Комментарии: Пилот не виноват

Кузнецов Дмитрий Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Пилот не виноват
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/04/2010, изменен: 27/08/2021. 28k. Статистика.

Аннотация:
Причиной катастрофы самолета Качиньского я считаю саботаж наземных служб

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:56 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (16/1) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

37. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/05/16 20:28 [ответить]
  >> 36.Polugut .. Убивать оппонентов - не российское изобретение, как и концлагеря..
  Скорее советское, чем российское. Про концлагеря здесь:
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/lenin50p143bn259.shtml

  А насчет убивать оппонента, если было русское изобретение, то Ленина и Сталина бы сразу замочили за терроризм, и они бы не могли симпатические письма молоком в тюрмах писать: http://www.mult.ru/projects2/mb/mults/mult_176.html

36. Polugut (polugut@yandex.ru) 2010/05/15 13:45 [ответить]
  > > 33.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >Нет, не утверждаю. Наоборот, я утверждаю, что СМИ врут, и у меня есть гипотеза относительно причин этого вранья:
  Тогда почему Вы делаете "сногсшибательные" выводы на основании заявлений СМИ? Или у Вас есть ссылки на ресурсы СМИ, которые свои сообщения пишут исключительно на основании данных полученных официально, а не "кто-то позвонил", или "журналист звонил диспетчерам и на основании их мата написал", или "журналист повертелся в толпе, смешал в блендере услышанные обрывки и вылил на страницу".

  >>Тогда можно несколько развить Вашу идею... Премьер-министра ТуСка пытаются подменить ТуКсом!
  >Нет, спасибо, я лучше честно скажу, что мимо клавиши, правая рука не знала, что левая еще не нажала. У меня пока нет штата редакторов и корректоров, чтобы вылавливать опечатки; приходится пользоватся помощью читателей.
  Вы очевидно не знакомы со спецификой работы СМИ, особенно желтоватого оттенка. Если какой-либо редактор попытается задержать публикацию "горящего" материала, даже с серьезными основаниями (ошибки времени или фото совсем другого происшествия), то ему вскоре придется искать другую работу. Вот и пилот не захотел искать...
  >>Я всего лишь спрашиваю - почему Вы так упорно называете премьером Польши Туска - ТуКсом?
  >Неужели опять? Где, в комментариях или в самом письме?
  >Сейчас пройду по всем камментам, заменю "Тукс" на "Туск", где дотянусь.(Пока только в одной строчке нашел. Где еще?)
  Вот вы и попались, Штирлиц! Судорожно пытаетесь замести следы!

  >Пилот должен был отказаться везти такую делегацию в страну победившей вертикали власти. Он должен был гуглянуть на "Россия занимает место в мире по", распечатать результат, отдать распечатку Президенту и сказать:
  >>Да что вы, Пан Качиньский, как же можно лететь к этим дикарям? Там же еще живы те советские ветераны, которые пакт Молотова-Риббентропа секретили и говорили, что никакого "дополнительного протокола" не было и быть не могло. А тех, кто им не верил, они убивали. Да они же нас собьют! Это же Верхняя Вольта с ржавыми ракетами! Зачем давать кагебистам возможность устроить Катынь-2?.. Если Вам хочется острых ощущений, займитесь прыжками на лыжах с трамплина, автогонками, верховой ездой, но как же можно в Россию лететь, это же самоубийство! Да еще на советском самолете, кто ж его знает, какая там после ремонта начинка. Отдавая почести мертвым, нельзя приносить в жертву живых. Вы для Польши нужны живым, пан президент! Да и семью Вашу, и коллег пожалейте.

  В принципе неплохая речь, но после нее пилот отправился бы в психушку, и совсем недобровольно. "Пан Качинский" слюни ронял от возбуждения, рвался записаться в Историю как презер... президент маленькой страны, перед которой склонился косматый русский медведь. как-же как-же, ведь от признания недоказанного факта "зависит" судьба трубы для прокачки минералов и денег.
  И еще. Такую же точно речь пилот мог прочитать перед полетом в любую сильную страну. Убивать оппонентов - не российское изобретение, как и концлагеря, геноцид, объявление сумасшедшими несогластных, оккупация и выкачивание ресурсов.

35. Апм, 01 2010/05/14 18:10 [ответить]
  > > 32.Polugut

  >P.S.P.S. Считаю, что если даже (вдруг?) Ваши "гипотезы" верны, всеравно виноват пилот. Он не имел права садиться в бывших на тот момент погодных условиях. Несмотря ни на какую электронику и 3d навигацию. Голову они не заменяют.

  безусловно. Нет визуального контакта для пассажирского самолета с землей - посадку делать и нельзя.

  Остальное здесь - вообще все просто бред. Контора пишетъ. Прям как "Записки сумасжедшего". Н.В. Гоголь

34. Укханов 2010/05/14 17:20 [ответить]
  > > 33.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  >>Там же еще живы те советские ветераны, которые пакт Молотова-Риббентропа секретили и говорили, что никакого "дополнительного протокола" не было и быть не могло.

  Секретные протоколы к Пактам о ненападении Франции, Италии и Великобритании с Гитлером - засекреченеы до сих пор.


  >то конспирологическая идея развита на
  >http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/dsou.shtml

  мне кажется что вам следует подлечиться сначала у психиатра.

33. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/05/14 16:09 [ответить]
  > > 32.Polugut
  Простите, если в моих каментах мелькнуло негативное отношение к Туску. Извините за опечатки.

  У Туска еще была возможность с честью выйти из ситуации, найдя, в частности, тех,
  кто обвинял пилотов в том, что они после трех неудачных заходов на посадку опять пытались посадить самолет на тот же аэродром.
  У Туска была возможность найти и опубликовать имена тех, кто запечатлен на скандальном видеоролике.
  У Туска была возможность найти и опубликовать имена тех, кто изымал фотографии и видеозаписи у очевидцев.
  У Туска была возможность найти и допросить тех, кто менял посадочные огни сразу после аварии.
  У Туска была возможность найти и исследовать самолет, который крутился возле места аварии.
  У Туска была восможность опубликовать объяснения упомянутых граждан и отвести подозрение в терроризме от кагебистов и председателя российской следственной комиссии.
  У Туска было много возможностей показать, что он хочет узнать правду о катастрофе и рассказать о ней полякам и россиянам.

  Теперь у меня осталась только одна гипотеза, которая объясняет события. Кроме самих событий, эта гипотеза объясняет, почему Туск передумал и не стал публиковать результаты своего исследования:
  Поляки еще не закончили модернизацию противоракетной обороны и опасаются, что такая публикация создаст угрозу государственности Российской Федерации. Со всеми вытекающими из этого последствиями для Польши, с учетом медведевской ядерной доктрины.

  >Судя по Вашей статье, Вы утверждаете, что СМИ - это абсолютно точный источник информации..
  Нет, не утверждаю. Наоборот, я утверждаю, что СМИ врут, и у меня есть гипотеза относительно причин этого вранья:
  Террористическая мафия имеет покровителей среди самых высокопоставленных руководителей РФ; они имеют возможность безнаказано убивать тех сограждан, которые публикуют опасные для них разоблачительные материалы. Из "Конторы" пришло указание свалить все на пилотов; поэтому диспетчеры и начальники аэропорта врали журналистам, что "упрямые поляки опять и опять заходили на посадку".

  >Тогда можно несколько развить Вашу идею... Премьер-министра ТуСка пытаются подменить ТуКсом!
  Нет, спасибо, я лучше честно скажу, что мимо клавиши, правая рука не знала, что левая еще не нажала. У меня пока нет штата редакторов и корректоров, чтобы вылавливать опечатки; приходится пользоватся помощью читателей.
  >Я всего лишь спрашиваю - почему Вы так упорно называете премьером Польши Туска - ТуКсом?
  Неужели опять? Где, в комментариях или в самом письме?
  Сейчас пройду по всем камментам, заменю "Тукс" на "Туск", где дотянусь.(Пока только в одной строчке нашел. Где еще?)

  >P.S.P.S. Считаю, что если даже (вдруг?) Ваши "гипотезы" верны, всеравно виноват пилот...

  Пилот должен был отказаться везти такую делегацию в страну победившей вертикали власти. Он должен был гуглянуть на "Россия занимает место в мире по", распечатать результат, отдать распечатку Президенту и сказать:
  >Да что вы, Пан Качиньский, как же можно лететь к этим дикарям? Там же еще живы те советские ветераны, которые пакт Молотова-Риббентропа секретили и говорили, что никакого "дополнительного протокола" не было и быть не могло. А тех, кто им не верил, они убивали. Да они же нас собьют! Это же Верхняя Вольта с ржавыми ракетами! Зачем давать кагебистам возможность устроить Катынь-2?.. Если Вам хочется острых ощущений, займитесь прыжками на лыжах с трамплина, автогонками, верховой ездой, но как же можно в Россию лететь, это же самоубийство! Да еще на советском самолете, кто ж его знает, какая там после ремонта начинка. Отдавая почести мертвым, нельзя приносить в жертву живых. Вы для Польши нужны живым, пан президент! Да и семью Вашу, и коллег пожалейте.

  Пилот мог прочесть президенту стишок про КОНТОРУ,
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/kontora.shtml

  А если вы интересуетесь гипотезами, то конспирологическая идея развита на
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/dsou.shtml

32. Polugut (polugut@yandex.ru) 2010/05/14 13:27 [ответить]
  > > 22.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >Простите, если в моих каментах мелькнуло негативное отношение к Туксу. У Тукса еще есть возможность с честью выйти из ситуации,
  Судя по Вашей статье, Вы утверждаете, что СМИ - это абсолютно точный источник информации, и если врач сказал в морг, пардон, в СМИ написали Ту-134 - значит разбился Ту-134? Тогда можно несколько развить Вашу идею. Данный ресурс, называемый Самиздат, тоже является СМИ. У него есть все признаки СМИ - информация, массы ее потребляющие, и средства распространения. Следовательно сказанное здесь следует считать истиной? Тогда вот Вам жареная сенсация : Под прикрытием авиакатастрофы, в Польше готов переворот. Премьер-министра ТуСка пытаются подменить ТуКсом! Об этом свидетельствуют Ваши сообщения!
  Заметьте, я ни в чем никого не обвиняю.
  1. Я не пишу, что Вы замешаны в этом.
  2. Я не пишу, что Вы готовите переворот.
  3. Я не пишу, что Вы проговорились раньше срока, выдали имя, и ставите под угрозу переворот.
  4. Я не спрашиваю, а не связан ли с переворотом Линус Торвальдс, имя которого неразрывно связано с Туксом.
  5. Я не спрашиваю, где сейчас финский спецназ, хотя Торвальдс вроде как из Финляндии родом, хоть и швед.
  6. И наконец, я не спрашиваю, а сможет ли пингвин управлять страной.
  Я всего лишь спрашиваю - почему Вы так упорно называете премьером Польши Туска - ТуКсом?

  P.S. Посмотрите серию SouthPark - Танцы со смурфами. Там гораздо тоньше обыграно, чем в Вашей "статье".
  P.S.P.S. Считаю, что если даже (вдруг?) Ваши "гипотезы" верны, всеравно виноват пилот. Он не имел права садиться в бывших на тот момент погодных условиях. Несмотря ни на какую электронику и 3d навигацию. Голову они не заменяют.

31. Петров Арсений 2010/05/08 18:12 [ответить]

  > > 28.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  >Некоторые авторы высказывали опасения, что в Москве гроб могли заминировать ядерным устройством.

  и еще положить в гроб книгу Звездобола Стаперовича Кухзнецова "Мое расследование всех вообще Проблем Нашей Части Галактики сразу".

30. Манихин С. 2010/05/06 19:48 [ответить]
  > > 29.дополнение

  >это был видимо пан кузнецов. потом он выпрыгнул с парашютом.

  жесткое приземление видно было. чувствуется.

29. дополнение 2010/05/06 13:18 [ответить]
  >"...эксперты обнаружили на магнитной ленте голос постороннего человека.

  >Кому принадлежит голос ... следователи пока не сообщают.

  это был видимо пан кузнецов. потом он выпрыгнул с парашютом.

28. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/05/06 10:49 [ответить]
  > > 27.дополнение
  >.. именно с польской стороны..
  Вопрос о том, есть ли у терроризма национальность, сложный.
  Я уже писал, что даже если таким же образом обойдутся с самолетом Путина, то я и это буду считать террористическим актом и агрессией.
  Некоторые авторы высказывали опасения, что в Москве гроб могли заминировать ядерным устройством. (Другие гипотезы, объясняющие необходимость перевозки останков погибших в Москву, предполагают извлечение пуль из тел выживших при катастрофе, которых могли добить, чтобы убрать свидетелей.)

  В пользу "ядерной" гипотезы говорит также российская ядерная доктрина
  http://www.rg.ru/2010/02/10/doktrina-dok.html Указ Президента РФ от 5 февраля 2010 г. N 146 "О Военной доктрине Российской Федерации". Российская Газета, 10 февраля 2010 г: Россия оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

  У меня на эту тему есть тексты:
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/suomed1.shtml Независимость Карелии
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/boykoletter.shtml Бойко Борисов - Лаврову

27. дополнение 2010/05/05 19:07 [ответить]
  > > 26.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  >> > 24.Аммосов

  >>...так и не посетил траурную церемонию в Кракове..

  >Можно понять. Ни заказчики, ни исполнители политических убийств не пойманы. Руководители побаиваются.

  >Пока это выглядит как заранее спланированный террористический акт:

  Точно. Причем именно с польской стороны. Вот поэтому в Польшу никто и не прелетел. Вывод: "поляки убили своего президента и могли убить президентов также и других стран". (с) Кузнецов.

26. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/05/14 16:04 [ответить]
  > > 24.Аммосов
  >Ни один из руководителей ведущих стран мира, от Барака Обамы до Ху Цзиньтао, от Ангелы Меркель до Гордона Брауна, так и не посетил траурную церемонию в Кракове..
  Можно понять. Ни заказчики, ни исполнители политических убийств не пойманы. Руководители побаиваются.

  >Вот и пошлите свои соображения пану Туску, полностью представившись и не перевирая его фамилию.
  Спасибо. Прослежу за опечатками.

  >(1) Польские военные метеорологи не предоставили президентскому борту своевременную информацию об ухудшении погодных условий на аэродроме в Смоленске.
  Очень интересно. Был ли специальный человек, который должен был передавать эту информацию?
  Удалось ли следствию установить личность этого человека?
  Объясняет ли этот человек свои действия каким-либо логичным образом?
  Был ли в Варшаве хоть один человек, который в реальном времени следил за тем, что происходит с самолетом?

  >Наконец, за десять минут до катастрофы информацию о видимости в 400 м экипажу передавали военные диспетчеры аэродрома Северный.
  Судя по записи, они не сообщили атмосферное давление в аэропорту. По-моему, это хамство.

  Нескольно дней потребовалось следствию для того, чтобы выяснить и сообщить журналистам марку разбившегося самолета.

  Еще несколько дней потребовалось на пересчет числа заходов на посадку.

  Сейчас выясняют, в какой же момент произошла катастрофа, в 8:41 или в 8:56, и где пропадал самолет в течение этих 15 минут и что с ним делали.

  Если бы кто-либо поставил целью дискредититовать следственную бригаду и показать полную несостоятельность ее председателя, то ему следовало бы действовать именно таким образом. Пока это выглядит как заранее спланированный террористический акт:
  "Случайно" оказалось, что в Польше за самолетом никто не следит;
  "случайно" ухудшилась погода,
  "случайно" самолет снизился одним километром восточнее запланированного,
  "случайно" вышла из строя система посадочных огней,
  "случайно" диспетчеры потеряли самолет и не знали даже, в который раз он заходит на посадку;
  "случайно" не сработал прибор, предотвращающий столкновения,
  "случайно" превелись на 15 минут часы на самописцах,
  "случайно" пришли хулиганы, которые стали отнимать у свидетелей видеозаписи,
  "случайно" лицам, производящим следствие, не пришло в голову выяснить обстоятельства, сопутствующие каждой из таких "случайностей";
  они не устанивили ни кто отбирал видеозаписи; ни какими мотивами он руководствовался,
  кто менял лампы в оптических маяках и по чьему указанию,
  кто летел в самолете Ил-76, которуй ошивался в районе катастрофы,
  какое оборудование было установлено на этом самолете...

  Еще возникают сотни таких вопросов, и пока они не отвечены, либой лидер трижды подумает, прежде чем лететь в Польшу или в Россию.

  Добавьте к тому же предыдущие траурные митинги, заявки на которые подавались за несколько дней до террористических актов, и вы поймете, почему возникает впечатление, что следствием управляет преступная мафия, что имеет место саботаж, и не будете удивляться моим сомнениям в том, что следствие проводится квалифицировано.

25. дополнение 2010/05/05 18:27 [ответить]
  > > 24.Аммосов

  "Во время расшифровки речевого самописца эксперты обнаружили на магнитной ленте голос постороннего человека. Об этом сообщают в среду польские издания RMF и TVN24 со ссылкой на источник, близкий к следствию.

  Кому принадлежит голос - одной из стюардесс или кому-то из пассажиров, следователи пока не сообщают. Всего в кабине Ту-154 находились четверо членов экипажа: командир, второй пилот, штурман и бортинжинер. 'На данный момент мы не знаем, кому принадлежит этот голос. Возможно, это стюардесса. Не исключено также, что это был один из пассажиров', - сообщил источник в прокуратуре Польши."

24. Аммосов 2010/05/04 16:07 [ответить]
  > > 22.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  >> > 21.Павел К.

  >на уровне "торсионных полей", "гравицапы", сорбционного отделения микрочастиц по признаку их радиоактивности и прочей лысенковщины.

  Ни один из руководителей ведущих стран мира, от Барака Обамы до Ху Цзиньтао, от Ангелы Меркель до Гордона Брауна, так и не посетил траурную церемонию в Кракове и только пан Кузнецов продолжает все издевается над обстоятельствами гибели польского Президента, не оставляя его в покое даже в его могиле.


  >Простите, если в моих каментах мелькнуло негативное отношение к Туксу. У Тукса еще есть возможность с честью выйти из ситуации,

  Вот и пошлите свои соображения пану Туску, полностью представившись и не перевирая его фамилию. А то все сидит пан Кузнецов и все гонит и гонит свою грязную волну на достойного и порядочного человека - пана польского Премьера Туска. Пану Кузнецову больше нечем заняться, кроме как шельмовать пана Туска?


  Теперь о реалиях:

  (1) Польские военные метеорологи не предоставили президентскому борту своевременную информацию об ухудшении погодных условий на аэродроме в Смоленске. Об этом сообщает польская газета Rzeczpospolita со ссылкой на свои источники. Гидрометцентр ВВС Польши утром 10 апреля получил от российского Гидрометцентра информацию об ухудшении видимости в Смоленске до 500 м, в таких условиях посадка на аэродроме Северный была запрещена (минимальная разрешенная видимость составляет 1 тыс. м). ////Вывод 1: Садиться было нельзя по предварительным данным.

  (2) Тем не менее уже в полете белорусские диспетчеры, по данным Гидрометцентра Белоруссии, передавали пилотам информацию об ухудшении видимости в районе Смоленска до 500 м. Кроме того, приземлившийся в Смоленске за час до катастрофы польский экипаж Як-40 предупредил летевший следом президентский борт об ухудшении условий. Наконец, за десять минут до катастрофы информацию о видимости в 400 м экипажу передавали военные диспетчеры аэродрома Северный. ////Вывод 2: Садиться было нельзя по метео-данным на месте приземления.

  (3) Порядок существует такой, независимо ни от погоды, ни от состояния приборов, ни от отказа техники: если на высоте принятия решения ты не установил контакт с землей, вариант только один - взлетный режим, уход на второй круг и потом на запасной аэродром, - Это фундаментальное правило, это закон. ////Вывод 3: Пытаться садиться было нельзя по инструктивным данным.

23.Удалено написавшим. 2010/05/04 10:26

22. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/05/14 15:49 [ответить]
  > > 21.Павел К.
  >Вы то ли фантаст..
  Я бы не заинтересовался этим делом, но если под давлением пассажира пилот переводит на 15 минут часы, внушает диспетчерам, что он уже три раза пытался зайти на посадку, и диспетчеры в это верят еще в течение нескольких дней; выводит из строя аэродромные посадочные огни (да так, что их приходится заменять и тянуть к ним новый кабель), а потом разбивает самолет так, что нет выживших - из области фантастики. Это на уровне "Заброшен в Ялту гипнозом Воланда". Это на уровне "торсионных полей", "гравицапы", сорбционного отделения микрочастиц по признаку их радиоактивности и прочей лысенковщины.

  Простите, если в моих каментах мелькнуло негативное отношение к Туску (исправил). У Туска (исправил) еще есть возможность с честью выйти из ситуации, представив детальный и непротиворечивый отчет, которые объяснит упомянутые явления, то есть не только аварию самолета и его полное разрушение, но причины, почему представители РФ заявляли о том, что потерпел крушение Ту-134 (а не Ту-154), что он заходил на посадку четыре раза, а не один раз, что он разбился в 8:56 (а не в 8:41); почему за несколько минут то катастрофы в Варшаве перестали получать информацию о том, что происходит с самолетом; каким образом самолет вывел из строя посадочные огни; почему при этом представители РФ утверждали, что оборудование самолета функционировало нормально; почему у свидетелей изымали фотоматериалы, и кто и по чьему указанию их изымал.

21. Павел К. 2010/05/03 19:15 [ответить]
  > > 20.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  >И еще непонатно: что хочет секретить Туск по крайней мере до конца выборов президента в Польше, и почему он боится, что эта информация неблагоприятным для него образом повлияет на результаты выборов?

  Вы то ли фантаст, то ли просто бредите. Да еще поливаете при этом своими помоями польского премьер-министра, выдавая свои собственные довольно грязные бредни за руководство к действию высоко-порядочного человека - польского премьера. Не надо пытаться пачкать достойных людей или судить о них по себе.

20. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/05/03 01:50 [ответить]
  Добавил польскую ссылку про то, что относительно момента катастрофы есть разные указания; что в 8:41, что в 8:56 и что в 8:39.
  Identyfikacja g?os?w za?ogi jest prawie uko?czona - poinformowa?a prokuratura wojskowa. Rejestratorem rozm?w w tupolewie by?o urz?dzenie MARS BM. Odcyfrowuj? je Rosjanie. Moment katastrofy jest niepewny. MARS zatrzyma? si? o godz. 8.41. Jako godzina katastrofy podawana by?a jednak 8.56. Zak?ad energetyczny o awarii linii spowodowanej katastrof? wiedzia? o 8.39.
  Странные самописцы стояли на самолете, они не позволяют установить момент катастрофы с погрешностью менее 15 минут. Если бы были виноваты пилоты, то, получалось бы, что за 15 минут до катастрофы эти смертники добрались до самописцев и выключили их; а заодно блокировали свазь, чтобы в Польше ни один человек и ни один компьютер не смог в реальном времени отслеживать, что происходит с самолетом. (Этот человек или компьютер мог бы сказать, что происходило в самолете в последние 15 минут, и прервалась ли связь с самолетом в 8:41 или в 8:56)

  И еще непонатно: что хочет секретить Туск по крайней мере до конца выборов президента в Польше, и почему он боится, что эта информация неблагоприятным для него образом повлияет на результаты выборов?

19. LA 2010/05/02 20:15 [ответить]
  > > 18.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  >имеет отдаленное отношение к моему тексту и никак не разрешает сомнения, высказанные в моем тексте.

  да ваш текст откровенно говоря вообше откровенно бредовый.

  и впечатление бреда вы только усиливаете новыми и при этом абсолютно бредовыми комментариями

18. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/05/01 22:04 [ответить]
  > > 17.Евров
  >никаких несуразностей вы сформулировать не в состоянии по предложенному профессиональному тексту.
  Несуразность состоит в том, что текст, который вы считаете профессиональным, имеет отдаленное отношение к моему тексту и никак не разрешает сомнения, высказанные в моем тексте.

  >>А вот гипотеза о том, что кагебисты грохнули самолет, объясняет, почему лидеры многих стран побаиваются ехать в Польшу и Россию.
  >Приведите линки или цитаты, что они именно боятся.
  Наблюдаемое явление - сообщения о том, что они не едут. http://www.lenta.ru/news/2010/04/27/notcome/
  Насчет мотивов - это одно из предположений. Не надо идеализировать Обаму. Он не настолько прям, чтобы сказать "Я не хочу, чтобы о моем самолете спорили, сколько раз мы заходили на посадку, и я не хочу, чтобы при этом утверждали, что я давил на пилота и что он подчинился моему давлению".

  P.S. А что насчет линков, есть еще и такое мнение, http://www.portamur.ru/blogs/kuharenko/787.php
  Рыдзык считает, что авиакатастрофа - это было покушение.
  Гроб Президента. Приехал в Польшу. Сколько весил Президент? 60 кг? 70 кг? Сколько весит гроб? 100 кг? Допустим, что всё (гроб + тело Президента) - это 200 кг.
  Его несли 8 солдат. ЕДВА-ЕДВА. В России только шестеро, но один чуть не упал. Из этого я делаю вывод, что гроб с президентом весит КАК МИНИМУМ от 300 до 400 кг.
  Представьте себе такую ситуацию:
  Это было покушение.
  Русские стреляли в поляков.
  В гробу бомба.
  Поляки встретили бомбу на аэродроме.
  Поляки привезли бомбу в Президентский дворец.
  Поляки установили бомбу в центре Варшавы.
  Русские взорвали бомбу по время похорон, убив всех ПРАВИТЕЛЕЙ этого мира.

  Потому и не едут.
  (конец цитаты)

  Я вот еще: http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--390346
  Renegat
  Bomba atomowa w trumnie - czy to mo?liwe?
  Атомная бомба в гробу - возможно ли это?
  (конец цитаты)

  Можете сходить к ним на форум и там высказаться.

17. Евров 2010/05/01 19:57 [ответить]
  > > 16.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  >>Кстати, вам нужно обязательно указать несуразности..

  >Сформулируйте вашу концепцию или гипотезу, тогда я задам по ней вопросы и укажу вам на несуразности в ней. А пока у вас нет ни концепции, ни даже гипотезы, хоть сколько-нибудь объясняющей наблюдаемые явления.

  Вывод: никаких несуразностей вы сформулировать не в состоянии по предложенному профессиональному тексту. Значит, пустозвонство.

  >А вот гипотеза о том, что кагебисты грохнули самолет, объясняет, почему лидеры многих стран побаиваются ехать в Польшу и Россию.


  Докажите что они побаиваются. Приведите линки или цитаты, что они именно боятся. Без этого - эта фраза всего лишь ваше обычное пустозвонство да еще и с помойным оттенком, позиционирующая "лидеров многих стран" полными трусами. Клеветничок вы еще и однако.

16. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/04/30 22:33 [ответить]
  > > 15.Евров
  >Кстати, вам нужно обязательно указать несуразности..
  Сформулируйте вашу концепцию или гипотезу, тогда я задам по ней вопросы и укажу вам на несуразности в ней. А пока у вас нет ни концепции, ни даже гипотезы, хоть сколько-нибудь объясняющей наблюдаемые явления.

  >..цитата гораздо более убедительна, чем ваши все слова
  Цитата тоже не сформулировала её концепцию.

  >в цитате чувствуется все-таки профессионал,
  О ваших чувствах по отношению к Цитате у меня пока нет мнения.
  А вот гипотеза о том, что кагебисты грохнули самолет, объясняет, почему лидеры многих стран побаиваются ехать в Польшу и Россию.

15. Евров 2010/04/30 21:16 [ответить]
  > > 14.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >Видите ли, Цитата, я формулирую гипотезы на основе того, что мне известно.

  >А формулировать гипотезы на основе того, что вам известно, вам придется самостоятельно. Я даже готов вам помочь и указать на явные несуразности в ваших гипотезах.

  Кстати, вам нужно обязательно указать несуразности, потому что цитата гораздо более убедительна, чем ваши все слова: в цитате чувствуется все-таки профессионал, а не какой-нибудь поверхностный пустозвон. А профессионализм всегда вызывает уважение и доверие.

14. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/04/29 23:33 [ответить]
  > > 13.Цитата
  Видите ли, Цитата, я формулирую гипотезы на основе того, что мне известно.
  А формулировать гипотезы на основе того, что вам известно, вам придется самостоятельно. Я даже готов вам помочь и указать на явные несуразности в ваших гипотезах.

13. Цитата 2010/04/26 16:13 [ответить]
  > > 12.Кузнецов Дмитрий Юрьевич


  >>Так вот (1) польские пилоты неоднократно заходили /на второй круг/ и те кто читали эти переговоры об этом знают.
  >Я привел ссылки (3,4) на сообщения, в которых указано, что самолет разбился на первом заходе на посадку. Пока ни официальные извинения за дезинформацию, ни мотивы этой дезинформации не опубликованы.

  ///////Приведу содержание ссылки проф. разбора с проф. форума. В дополнение и для сравнения потом с официальной точкой зрения. В дискуссии участвовать я не буду. Мне не нравится здесь отсутствие элементарного уважения к погибшим.

  //Позавчера на работе был плановый месячный разбор полётов. Довели предварительные данные по Смоленску.

  На смоленском аэродроме стоит одна ОПРС и локатор РСП. Погода была 60х400, минимум аэродрома по РСП 100х1000. В этих условиях они вообще не имели права снижаться ниже 500м. Но... начали. Группе руководства ничего не оставалось, как работать дальше, заводить и давать команды на уход на второй круг.

  Почему вообще начали снижение по глиссаде? К бабке не ходи - указание Первого Пассажира. Не послушаться - и из самолета ты бы вышел уже дворником без пенсии. А у тебя жена, дети, повышенный оклад, льготы и т.д. Тем более, что в Грузии такой прецедент уже был. Польша страна маленькая и авиакомпаний, я думаю, там немного. Так что, если пилота уволит потом сам президент, то найти работу будет сложно. Так и будет висеть клеймо: "Плохой пилот, выгнали с борта ?1". Тут ещё собственное тщеславие играет роль, когда ты пилот президента, то ты крут, никто бы не хотел потерять этот статус.

  Почему снизились ниже ВПР? Потеряли контроль за высотой. Когда заходишь по ОСП и РСП, внимание пилота распределяется по множеству приборов, приходится обрабатывать огромный поток информации и на лету в голове переводить показания приборов в картинку положения самолёта. Это сложно, тем более при отсутствии регулярного навыка таких заходов. Какой-то параметр, в данном случае - высота, выпал из поля зрения, скорее всего, увлеклись выдерживанием направления.

  Далее, есть такой момент. Когда заходишь при жёстком минимуме, психологически очень хочется нырнуть под облака, чтобы увидеть полосу. Умом понимаешь, что делать этого категорически нельзя, но уж очень хочется... Ещё будучи курсантом лётного училища, инструктор (спасибо ему!) бил меня кислородной маской по голове и приговаривал: "Не ныряй под глиссаду!". В общем, такая чисто психологическая особенность есть у всех. Катастроф в истории авиации, когда снижались ниже минимума, чтобы "поймать" визуально полосу - воз и маленькая тележка.

  Итак, нырнув ниже минимума, потеряв контроль за высотой, вдруг (вот неожиданность, ага), увидели землю. Команда "Режим взлётный!", штурвал на себя. Но скорость мала, земля близко, штурвал тянут резко, двигатели ещё не успевают дать полную тягу - срыв потока, тот самый "поворот вправо" и полный рот земли.

  Короче, техническая картина катастрофы, я бы сказал, классическая, коих было уже не одна.

  В случае с польским бортом 99,9% виновен экипаж с первым пассажиром. 0,1% оставляю на НЛО, тайфун, КГБ, вспышки на Солнце и камни с неба.

12. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/04/26 04:02 [ответить]
  > > 11.Павел Крейн
  >>Похоже, что братки конкретно пустили чернуху..
  >Нужно с уважение относится к гибели Польского Президента и не пытаться ерничать по поводу его гибели, используя быдло-слэнг.
  Я стараюсь отвечать на том же языке, на котором говорят собеседники.
  Слово "конкретно" в комментарии, на который я отвечал, несет информацию о том, что автор цинично относится как к гибели людей, так и к факту сообщения ложной информации официальными представителями РФ. Мне известны невежество, цинизм и хамство властных вертиканов ("наложить в штаны", "дать по морде", "мочить в сортире", "выковырить из канализации", "жевать сопли"); поэтому я идентифицировал гостя как властного вертикана и ответил ему на его языке.

  >Так вот (1) польские пилоты неоднократно заходили /на второй круг/ и те кто читали эти переговоры об этом знают.
  Я привел ссылки (3,4) на сообщения, в которых указано, что самолет разбился на первом заходе на посадку. Пока ни официальные извинения за дезинформацию, ни мотивы этой дезинформации не опубликованы.

  > (2) Садиться в тех условиях, что пытались польские пилоты - запрещено должностными инструкциям.
  Мне пока этого не известно. Свидетельские показания противоречивы. В частности, наземные службы не знали, сколько заходов на посадку сделал самолет. Судя по записям, пилотам даже не сообщили атмосферное давление в аэропорту в момент захода на посадку. Вероятно, инструкции просто не предусматривают того, что пилот может столкнуться с хамством и цинизмом со стороны наземных служб. Если у вас есть свидетельства о том, что информация в ссылках (1,2) достоверна, а в ссылках (3,4) ошибочна, то укажите их, пожалуйста.

11. Павел Крейн 2010/04/25 20:41 [ответить]
  > > 10.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  >Похоже, что братки конкретно пустили чернуху, что самолет Качиньского делал много попыток. Потом это вранье вылезло наружу...

  Нужно с уважение относится к гибели Польского Президента и не пытаться ерничать по поводу его гибели, используя быдло-слэнг. Речь идет все-таки о Гибели 96 человек. И ерничание эдесь неуместно.

  Так вот (1) польские пилоты неоднократно заходили /на второй круг/ и те кто читали эти переговоры об этом знают. А те кто не знают могут об этом узнать, если их прочитают. (2) Садиться в тех условиях, что пытались польские пилоты - запрещено должностными инструкциям.

10. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/04/25 12:52 [ответить]
  > > 9.Моклаков
  >Переговоры опубликованы в сети...
  В том, что мне попадалось, наземная служба не указывает атмосферное давление.

  >..пересчитать конкретно сколь много раз польские пилоты заходили..
  Похоже, что братки конкретно пустили чернуху, что самолет Качиньского делал много попыток. Потом это вранье вылезло наружу...

  > Это так трудно проверить?
  Конечно, трудно: даже время катастрофы до сих пор официально не опубликовано.

  А насчет того, почему бортовая система могла ошибится в определении координат самолета, есть еще мнение:
  http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=48375&start=6180
  (начало копипаста)

  ANTEK писал(а):Nie wiem czy znany jest ten tekst dotycz?cy przy??d?w nawigacyjnych w jakie wyposarzony by? samolot Prezydenta:

  "Piloci mogli zosta? wprowadzeni w b??d

  Prezydencki samolot Tu-154M wyposa?ony w system TAWS m?g? bezpiecznie wyl?dowa? na lotnisku pod Katyniem - uwa?a Marek Strassenburg-Kleciak odpowiedzialny za analizy strategiczne i rozw?j sytem?w tr?jwymiarowej nawigacji w koncernie Harman Becker. Jego zdaniem, urz?dzenia pok?adowe s? tak dok?adne, ?e piloci bez trudu powinni byli wykona? ten manewr - chyba ?e wskazania nie by?y prawdziwe. Znane s? bowiem techniki umo?liwiaj?ce fa?szowanie ich danych, cz?sto w spos?b niemo?liwy do zweryfikowania przez pilot?w. W?wczas tragedia jest nieunikniona.

  W ocenie Marka Strassenburga-Kleciaka - potwierdzonej przez niemieckiego eksperta Hansa Dodla, autora ksi??ki "Satellitennavigation", oficera Bundeswehry, in?yniera i profesora - analiza zdj?? z katastrofy prezydenckiego samolotu wykonanych przez Sergieja Amielina pozwala s?dzi?, ?e Tu-154M z polsk? delegacj? na pok?adzie zbli?a? si? do pasa startowego we w?a?ciwy spos?b. Tyle ?e samolot znajdowa? si? w niew?a?ciwym miejscu. Dokumentacja zdj?ciowa pokazuje, ?e samolot lecia? tak, jak powinien: w odpowiednim kierunku (wynika to z analizy poszczeg?lnych uszkodze? na czubkach pierwszych drzew) i z w?a?ciwym nachyleniem horyzontalnym maszyny przy podchodzeniu do l?dowania. - R??nica polega tylko na przesuni?ciu fazowym samolotu: w p?aszczy?nie poziomej o ok. 15-25 m do prawid?owego kursu, a w pionie o ok. 5 m; maszyna lecia?a za nisko - podkre?la Marek Strassenburg-Kleciak. Jak doda?, dane z systemu TAWS (Terrain Awareness and Warning System), w kt?ry wyposa?ony by? samolot prezydencki, pokazuj? pilotom tr?jwymiarowy model terenu z dok?adno?ci? wysoko?ci nawet do 1 metra i umo?liwiaj? pomy?lne l?dowanie nawet w z?ych warunkach pogodowych. - Rozwija?em i wsp??tworzy?em systemy tr?jwymiarowej nawigacji, dlatego te? trudno mi to sobie wyobrazi?, jak system TAWS, kt?ry by? zainstalowany w samolocie prezydenta Kaczy?skiego, m?g? zawie??. No chyba, ?eby mu "pom?c". Inaczej z tym systemem nie mo?na si? rozbi? - dodaje.
  W jaki spos?b wskazania urz?dze? mog?y zosta? przek?amane? W tym celu stosuje si? technik? o nazwie "meaconing" (Recording and rebroadcast on the Receive Frequency to confuse Positioning). Jak t?umaczy nasz ekspert, polega ona na tym, ?e sygna? satelity jest nagrywany przez specjalne urz?dzenie i z niewielkim przesuni?ciem w czasie i z wi?ksz? moc? ni? sygna? satelity puszczany w eter na tej samej cz?stotliwo?ci, na kt?rej nadaje satelita. - Im mniejszy interwa? czasu stosowanego w "meaconingu", tym trudniej go rozpozna?, co w konsekwencji prowadzi do b??dnego okre?lenia w?asnego po?o?enia - wyja?ni? Strassenburg-Kleciak. Jak doda?, je?li zmiana pozycji samolotu jest niewielka - a tak by?o w przypadku prezydenckiego lotu - to nawet inteligentny odbiornik (typu Receiver-Autonomous-Integrity-Monitoring) nie jest w stanie wykry? oszustwa. Przek?amanie urz?dze? pok?adowych mo?na wprowadzi? zar?wno za pomoc? satelity, jak i urz?dze? znajduj?cych si? na lotnisku. Je?li zjawisku towarzysz? z?e warunki pogodowe, piloci pozostaj? bezbronni. - R??nica po?o?enia, jak? pokazuje trajektoria samolotu, jest typowa dla "meaconingu": aby sygna? nie m?g? by? wykryty, przesuni?cie fazowe sygna?u r?wne jest nanosekundom. Daje to przesuni?cie po?o?enia rz?du tych wielko?ci, kt?re wida? na dokumentacji Amelina - powiedzia? Strassenburg-Kleciak. Jak zaznaczy?, jego spostrze?enia w rozmowie telefonicznej potwierdzi? Hans Dodel.

  Marcin Austyn"
  Nasz Dziennik Wtorek, 20 kwietnia 2010, Nr 92 (3718)

  Не знаю, известен ли этот текст, касающийся навигационных приборов, которыми был оснащен самолет Президента:
  'Пилоты могли быть введены в заблуждение

  Президентский самолет Ту-154М, оборудованный системой TAWS, мог без риска приземлиться на аэродроме под Катынью - считает Марек Штрассенбург-Клецяк, ответственный за стратегический анализ и развитие систем трехмерной навигации в концерне Harman Becker. По его мнению, бортовые приборы так точны, что пилоты без труда должны были выполнить этот маневр - разве что показания не были бы правильными. Известны техники, делающие возможной фальсификацию их данных, часто способом, не доступным верификации пилотов. Тогда трагедия неизбежна.
  По оценке Марка Штрассенбурга-Клецяка, подтвержденной немецким экспертом Хансом Додлом, автором книги "Satellitennavigation", офицером Бундесвера, инженером и профессором - анализ снимков с места катастрофы президентского самолета, сделанных Сергеем Амелиным, позволяет судить, что Ту-154М с польской делегацией на борту приближался к взлетно-посадочной полосе надлежащим образом. Только вот находился он в ненадлежащем месте. Документальная съемка показывает, что самолет летел так, как должно: в надлежащем направлении (это видно из анализа отдельных повреждений на вершинах первых деревьев), с правильным при заходе на посадку наклоном машины к горизонту. - Разница заключается только в фазовом сдвиге самолета: в горизонтальной плоскости что-то около 15-25 м по отношению к правильному курсу, а по вертикали где-то около 5 м; машина шла слишком низко - подчеркивает Марек Ш-К. Данные системы TAWS (Terrain Awareness and Warning System), добавил он, которой был оснащен президентский самолет, дают пилотам трехмерную модель местности с точностью высоты аж до 1 метра и делают возможным успешное приземление даже при плохих погодных условиях. Я участвовал в разработке и создании системы трехмерной навигации, вот почему мне трудно себе вообразить, как система TAWS, которая была установлена в самолете президента Качиньского, могла подвести. Ну, разве что ей 'помогли'. Иначе с этой системой никак нельзя разбиться - добавляет.
  Каким образом показания приборов могли быть искажены? С этой целью используется техника под названием "meaconing" (Recording and rebroadcast on the Receive Frequency to confuse Positioning). Как объясняет наш эксперт, она заключается в том, что сигнал спутника, записанный специальным устройством с небольшим сдвигом во времени и с большей мощностью, чем сигнал спутника, излучается в эфир на той же самой частоте, на которой работает спутник. -Чем меньше интервал времени, используемый в "meaconingе", тем труднее его распознать, что, как следствие, ведет к ошибочному определению своего местоположения - пояснил Штрассенбург-Клецяк.как он добавил, если изменение позиции самолета невелико, а именно так было в случае с полетом президента - то даже умный приемник (типа Receiver-Autonomous-Integrity-Monitoring) не в состоянии раскрыть обман. Ввести в заблуждение бортовые приборы можно с помощью спутника равно как и с помощью аппаратуры, находящейся на аэродроме. Если этому сопутствуют плохие погодные условия, то пилоты становятся безоружны. - Разница в положении, которую показывает траектория самолета, типична для "meaconingа": чтобы сигнал не мог быть распознан, фазовый сдвиг сигнала равен наносекундам. Это дает сдвиг местоположения порядка величин, который виден на документальных снимках Амелина - сказал Ш-К, выводы которого, как он сказал, подтвердил в телефонном разговоре Ханс Додель.

  Marcin Austyn"

  Nasz Dziennik Wtorek, 20 kwietnia 2010, Nr 92 (3718)

  http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=po22.txt

  перевела, потому как показалось интересным (извините за какчество)
  Последний раз редактировалось мона 22 апр 2010, 04:42, всего редактировалось 3 раз(а).

  (конец копипаста).
  В связи с этим интересно, какого рода аппаратура была установлана на Ил-76, летавшем неподалеку.

9. Моклаков 2010/04/23 22:07 [ответить]
  > > 8.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 7.Logic

  >Вы можете и дальше считать, что польские пилоты поддаются давлению со стороны пассажиров, ...

  Переговоры опубликованы в сети. Можно просто их прочитать и пересчитать конкретно сколь много раз польские пилоты заходили "на второй круг". Это так трудно проверить? Или в этом месте на это сайте ничего принципиально не проверяется и постят одни только фальшивки?

8. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/04/23 05:46 [ответить]
  > > 7.Logic
  >..Когда существует отдельный и абсолюно независимый и серьезный канал расследования - в данном случае польский - следует дождаться результатов общего расследования.
  Конечно, ждите; не обсуждайте пока.

  >.. пока данный тред представляет собой только канал давления на идущее следствие, перепев неких сплетен..
  Не согласен. То, что представители РФ обвиняли пилотов в том, что они, уступая давлению пассажиров, после трех неудачных попыток пытались посадить самолет на тот же аэродром - документальный факт. Я сформулировал вопросы и некоторый скепсис. Я ни на кого не давлю. Вы можете и дальше считать, что польские пилоты поддаются давлению со стороны пассажиров, что они заходят на посадку по четыре раза подряд, игнорируя не только предложения диспетчера, но и предупредительный сигнал safety device. Вы даже можете верить, что ни А.Муравьев, ни А.Евсеенков, ни Г.Полтавченко, ни С.Разыграев ничего такого не говорили, что журналисты их оклеветали, и ждать, что польская или международная комиссия подтвердит такую точку зрения.

  P.S. Если гипотеза о террорестическом акте справедлива, то свидетелям катастрофы надо уезжать из РФ, ибо мафиози обычно "убирают" как свидетелей, так и исполнителей своих преступлений.

7. Logic 2010/04/20 18:53 [ответить]
  > > 6.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  То что изложено это абсолютно нелогично. Когда существует отдельный и абсолюно независимый и серьезный канал расследования - в данном случае польский - следует дождаться результатов общего расследования. А пока данный тред представляет собой только канал давления на идущее следствие, перепев неких сплетен и нестыковок и не более того. Не надо мешать людям работать и сувать им свои не логичные выводы, основанные анализе низко-квалифицированных сми, которые как известно перевирают даже Святую Библию. Так что не надо устраивать свои надуманные пляски смерти на трупах людей. Это - нехорошо, некрасиво и просто не по-людски. И не по-Божески!

6. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/04/20 09:38 [ответить]
  Еще о числе заходов на посадку:

  "..председатель Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина.
  "Информация, появившаяся в СМИ о трех-четырех заходах польского самолета на посадку, не соответствует действительности. Попытка посадки была одна", - сообщила глава МАК.."
  "Военная прокуратура Польши проводит свое независимое расследование обстоятельств авиакатастрофы."
  http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100415_tu154_landing.shtml
  15 апреля 2010 г.16:58 GMT.

  И еще: Очевидцы говорят, что перед столкновением с деревьями самолет креникся влево http://www.vesti.ru/doc.html?id=352405&tid=79454
  а по "официальной версии" пилоты хотели взять на 40 метров правее.
  Неужели непрофессионализм доходит до того, что они не знают, где право, где лево?
  И еще там же: "Пожара на разбившемся самолете не произошло."
  А на видеохронике огонь, дым и пожарные. Может ли быть, что лесной пожар начался до крушения самолета? Считаю, что следователи должны допросить людей, поместивших противоречивые сообщения, и выявить источники дезинформации. Пока это не сделано, теории заговора выглядят более убедительно, чем официальные версии.

5. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/04/20 09:20 [ответить]
  >> 4.Buking
  >Там нет никаких признаков саботажа, кроме отсутствия профессионализма у СМИ..
  СМИ цитируют вполне конкретных сограждан:
  Анатолий Муравьев, диспетчер, принимавший самолет польского президента.
  Андрей Евсеенков, пресс-секретарь губернатора Смоленской области.
  Георгий Полтавченко, Полпред президента в Центральном округе.
  Сергей Разыграев, заместитель главнокомандующего ВВС по противовоздушной обороне.

  Если эти руководители сообщали журналистам заведомо ложные сведения о том,
  что смолет заходил на посадку 4 раза, то за клевету надо привлекать их, а не меня.
  Сообщение заведомо ложных сведений я считаю явным признаком саботажа.
  И если следственная комиссия их не допросила и не выяснила мотивы, по которым они сообщали ложные сведения, то это указывает на отсутствие профессионализма следователей, а не журналистов.

  >>..экипаж имеет право снижаться до высоты входа в глиссаду (как правило 400-900м на разных аэродромах), ниже - нельзя.
  Извините, по моему, вы ошибаетесь. Катастрофа случилась примерно за километр до взлетно-посадочной полосы. Самолет, который за километр до полосы имеет высоту 900 метров, сесть уже не может, пассажирские самолеты не снижаются так круто. За километр до полосы самолету следует быть на высоте порядка сотни метров, а не порядка километра.

  Кроме того, я добавил ссылку про систему обнаружения препятствий. Если навигация самолета не была нарушена, то эта система должна была завыть, когда самолет спустился до высоты в несколько метров, не долетев до полосы. Эта ссылка подтверждает гипотезу о том, что координаты самолета бортовой системой навигации были зарегистрированы с ошибкой (примерно в один километр).
  И ставит под сомнение заявление комиссии о том, что все системы навигации и управления работали нормально.
  Было бы интересно сравнить траэкторию замолета, зарегистрированную наземными службами, с траэкторией, зарегистрированной бортовым самописцем. Впрочем, если следственная комиссия состоит из неучей, то они этого, вероятно, делать не станут.

4. Buking 2010/04/17 15:10 [ответить]
  > > 3.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  >>>>1) Причиной катастрофы самолета Качиньского я считаю саботаж наземных служб

  >>>>>2) В условиях саботажа наземных служб нельзя обвинять экипаж в преждевременном снижении, даже если бы было известно, что все приборы на борту работали нормально.

  >>>>>>3) Признаки саботажа я указал. Со ссылками, дал линки. Вполне открытые источники.

  Там нет никаких признаков саботажа, кроме отсутствия профессионализма у СМИ, которые и на этой кровавой катастрофе делают свои кровавые сенсации и при этом перевирают все данные от своей торопливой спешки.

  Мне кажется что автор статьи на сайте сам такой же. Давит на жареную сенсационность. Но молодцы поляки разберутся кто к чему без его не профессиональных советов.

  Но это верно конечно в любом случае: >>Если погода хуже, чем разрешённый минимум, то экипаж имеет право снижаться до высоты входа в глиссаду (как правило 400-900м на разных аэродромах), ниже - нельзя. Если при таких условиях снизился ниже, всё, экипаж - нарушитель. Без вариантов.

3. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/04/16 08:34 [ответить]
  > > 2.К.М.4
  >>>Причиной катастрофы самолета Качиньского я считаю саботаж наземных служб
  >..экипаж имеет право снижаться до высоты входа в глиссаду (как правило 400-900м на разных аэродромах), ниже - нельзя. Если при таких условиях снизился ниже, всё, экипаж - нарушитель...
  - В условиях саботажа наземных служб нельзя обвинять экипаж в преждевременном снижении, даже если бы было известно, что все приборы на борту работали нормально. Признаки саботажа я указал. Со ссылками, дал линки. Вполне открытые источники.

2. К.М.4 2010/04/15 20:58 [ответить]
  >>Причиной катастрофы самолета Качиньского я считаю саботаж наземных служб

  Так считает не специалист, не имеющий никакого понятия о летном деле. Теперь посмотрим как дело обстояло на самом деле.

  Если погода хуже, чем разрешённый минимум, то экипаж имеет право снижаться до высоты входа в глиссаду (как правило 400-900м на разных аэродромах), ниже - нельзя. Если при таких условиях снизился ниже, всё, экипаж - нарушитель. Без вариантов.

  Техническая часть. Эти правила приняты во всех странах ИКАО, в России и Польше в том числе.

  Перед вылетом командир воздушного судна (КВС) первым делом приходит в метеослужбу, где:
  - берёт текущую погоду на аэродроме назначения (основной аэродром) и погоду на запасных аэродромах.
  - берёт прогноз погоды, как краткосрочные (на несколько часов), так и долгосрочные (до суток) на основном и на запасных.
  - Выбирает запасные аэродромы.
  - расписывается у дежурного синоптика в получении погоды. Своей росписью КВС подтверждает, что погоду он знает.

  2-й пилот или штурман приходит к дежурному штурману, где:
  - получает карты и сборники аэронавигационной информации (АНИ), в которых есть все данные аэродрома: состав и режим работы радиотехнических средств, частоты, схемы захода и т.д. При необходимости сверяет сборник с текущей информацией, так как могут быть временные изменения.
  - расписывается в получении аэронавигационной информации. Своей росписью 2-й пилот (штурман) подтверждает, что данные аэродрома назначения и запасных он знает.

  Затем КВС приходит к дежурному диспетчеру (АДП), где:
  - получает подтверждение о работе основного и запасных аэродромов, а именно: что аэродромы работают и готовы к приёму самолётов.
  - принимает решение на вылет.
  - при вылете вне Центрального Расписания (или на военный аэродром) подаёт заполненный бланк флайт-плана со всеми данными своего рейса.
  - расписывается у дежурного диспетчера. Своей подписью КВС подтверждает, что имеет полную информацию об условиях полёта и принял решение на вылет.

  Далее идет к самолёту и выполняет рейс.

  Не имея подписи в АДП, никто этот борт в полёт не выпустит. Можно, конечно, не брать подписи у синоптика и штурмана, но это такое нарушение, за которое можно пожизненно лишиться пилотской лицензии.

  При подлёте к аэродрому назначения, экипаж запрашивает текущую погоду. Есть такое понятие - метеоминимум, это высота облачности и видимость, например, минимум 60х800 означает высоту нижней границы облаков 60м и видимость 800м. Есть три метеоминимума:
  - минимум самолёта. Определяется составом бортового оборудования
  - минимум аэродрома. Определяется составом наземного оборудования
  - минимум командира. Определяется его уровнем подготовки.

  Для возможности посадки на конкретном аэродроме берётся наибольший из трёх минимумов. Например, если минимум самолёта 60х800, аэродрома 80х1000 и командира 50х700, то разрешённый минимум будет 80х1000.

  Погода была 60х400, минимум аэродрома по РСП 100х1000. В этих условиях летчики вообще не имели права снижаться ниже 500м. Но начали. Вот и все.

  >>Если погода хуже, чем разрешённый минимум, то экипаж имеет право снижаться до высоты входа в глиссаду (как правило 400-900м на разных аэродромах), ниже - нельзя. Если при таких условиях снизился ниже, всё, экипаж - нарушитель. Без вариантов.

1. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/04/14 21:28 [ответить]
  Теперь многие сайты переправляют "ТУ-134" на "ТУ-154".
  Но некоторые пока "держатся". Например, на сйте сайт http://invivio.net/info/215774.htm до сих пор написано:
  Российские следователи сотрудничали со своими польскими коллегами, чтобы установить причину крушения самолета Ту-134.
  Интересно, будут ли они таким же манером (втихаря) переправлять число заходов на посадку, которое по их версии сделал самолет перед тем, как упасть?
  Или напишут: "Извините, нам примедведилось, что пилоты много раз на посадку заходили; мы их на первом же заходе грохнули"?

  P.S.: Некоторые сайты демонстрируют "политический плюрализм", указывая обе марки:
  http://e-news.com.ua/show/211076.html
  (Начало копипаста)
  Срочно! Погиб Президент Польши Лех Качинський!
  Опубликовано: 10 апр, 14:53

  Сегодня в Смоленской области на военном аэродроме Северный потерпел крушение самолет Ту-154 президента Польши Леха Качинського.

  Трагедия произошла при четвертом заходе на посадку. На борту разбившегося Ту-134 находились 132 человека (по другим данным 96).

  По данным, супруга Качинського также находилась на борту. МЧС сообщает, что выживших нет.

  Лех Качиньский планировал посетить Катынское кладбище под Смоленском, где расположен первый в России международный мемориальный комплекс жертвам тоталитарных репрессий. Об этом сообщили накануне в областной администрации. Предполагалось, что в мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни, примут участие около тысячи представителей польской общественной организации "Катынские семьи" , а также полномочный представитель президента России в ЦФО Георгий Полтавченко, губернатор Смоленской области Сергей Антуфьев и члены польской диаспоры Смоленска. Мемориал расположен в Катынском лесу в 18 километрах к западу от областного центра, пишет kazan.kp.ru.
  ...
  (Конец копипаста)
  Я не редактировал цитату, там действительно написано сперва "Качинський", а потом "Качиньский". Еще умиляет слово "срочно". Что "срочно"? Срочно менять политическую систему страны, в которой это случилось? Или срочно арестовывать советских ветеранов, которые крышевали катынских палачей?

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кузнецов Дмитрий Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Пилот не виноват ()

Комментарии: Пилот не виноват
()