Комментарии: Пилот не виноват

Кузнецов Дмитрий Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Пилот не виноват
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/04/2010, изменен: 27/08/2021. 28k. Статистика.

Аннотация:
Причиной катастрофы самолета Качиньского я считаю саботаж наземных служб

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:23 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (586/15) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/05/24 15:29 [ответить]
Извините, два раза постнулось. Текст тот же, что и в следующем, так что убираю.

52. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/05/24 07:09 [ответить]
  > > 50.Н.Л.Ползер
  >..бордель..
  Пока есть указания на то, что было нарушено функционирование глиссадной системы.
  трудно допустить, что пилоты не обнаружили и не смогли отреагировать на это по причине, которую вы охарактеризовали таким эпитетом.
  Скорее, этот термин применим к тому, что в течение двух недель все официальные представители РФ утверждали, что 4 захода на посадку и что в 8:56, а потом сменили легенду и стали говорить, что один заход и что в 8:41. Возможно, обе версии зафиксированы в протоколах допросов работников аэропорта и тогда они могут дать ключ к разгадке катастрофы.

  Еще таким словом можно назвать то, что "потерялись" записи информации передававшейся с самолета наземным службам мониторинга.

  >..Пилот упавшего Ту-154 Л.Качиньского: "Садиться в этой ситуации невозможно"
  Похоже, в той ситуации было невозможно взлетать,
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/rockdesi.shtml
  но пилоты поверили, что их служба безопасности записывает то, что происходит с самолетом, с намерением обнародовать запись в случае несчастья, и что поэтому террористы не посмеют их атаковать.

53. Ромов 2010/05/24 18:28 [ответить]
  > > 50.Н.Л.Ползер

  >к польскому борделю:
  >

  -пилоты запустили автопилот при посадке

  -гражданский самолет был проведен как военный (!)

  -и потому пилоты не проходили ежегодные занятия на нештатные ситуации на тренажере самолета

54. Ромов 2010/05/24 18:53 [ответить]
  > > 52.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  >но пилоты поверили, что их служба безопасности записывает то, что происходит с самолетом, с намерением обнародовать запись в случае несчастья...

  последние 15 секунд в печать никогда не попадут. это уже поляки сказали точно типа по соображениям гуманизма. как можно понять там проклятия пилотов своему начальству-убийце, которое заставило их сажать самолет в условиях, когда это было нельзя делать.

  жалко польских папуасов-самоубийц

55. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/05/25 10:42 [ответить]
  >> 54.Ромов
  >последние 15 секунд в печать никогда не попадут..
  Я бы пока не стал делатъ такого утверждения. Первые 15 минут уже доступны,
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/rockdesi.shtml

56. А. Р-в 2010/05/25 17:54 [ответить]
  > > 55.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >>> 54.Ромов
  >>последние 15 секунд в печать никогда не попадут..
  >Я бы пока не стал делатъ такого утверждения. Первые 15 минут уже доступны,
  >http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/rockdesi.shtml

  сами придумали эту фальшивку или у кого позаимствовали? в последнем случае приведите линк у кого позаимствовали.

  а вам кстати платят за вашу анти-ассенизаторскую деятельность и почем? а вам кстати дают указания на кого конкретно волну гнать? а то как прямо как команде начали тут же грязь лить на премьера Туска... Некрасиво как-то...

  Не надо вам жить во лжи. Надо жить честно, не во лжи. А то несчастливый вы какой-то и озлобленный.

  Счастье не есть награда за добродетель, оно и есть сама добродетель. (с) Спиноза

57. Тре. Майков 2010/05/26 13:09 [ответить]
  Рецензия.

  Брехня-с!

  Конец рецензии.

58. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/06/26 07:03 [ответить]
  Добавил ссылки,
  http://www.rp.pl/artykul/499033_Sprzeczne_zeznania_kontrolera.html
  Русский перевод: http://grani.ru/blogs/free/entries/179282.html
  Сперва у меня были сомнения в том, что следствие проводится добросовествно, и я отмечал противоречия в официальных сообщениях, которые вызывали эти сомнения, и формулировал вопросы. Теперь у меня сомнений нет: расследование катастрофы провалено.
  За два месяца расследования не следователи не выяснили даже ключевые моменты, которые можно и нужно было выяснить в первые часы после катастрофы. Следователи не узнали даже, какое значение атмосферного давления в аэропорту Павел Плюснин сообщил пилотам. Они даже не зафиксировали момент, когда диспетчер Рыженко перестал видеть самоклет на экране радара. Судя по публикациям, следователи сразу отказались от выяснения ключевых вопросов о катастрофе, и это выглядит как саботаж. Считаю, что уже пора допрашивать самих следователей, проваливших расследование: против них накопилось достаточное количество серьезных улик.
  >Статья 35 УК РФ, http://www.uk-rf.com/glava07.html Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией)...

59. Ромов 2010/06/26 20:33 [ответить]
  > > 58.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  >>>Считаю, что уже пора допрашивать самих следователей, проваливших расследование: против них накопилось достаточное количество серьезных улик.

  ну и считайте. кого волнует мнение человека не совсем адекватно воспринимающего результаты расследования трагедии, которое было проведено на высочайшем уровне, да к тому же еще и продублировано двумя странами?

  Вывод: ваше мнение поверхностно и субъективно и не имеет отношение к реальной оценке результатов расследования.

60. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/06/27 03:37 [ответить]
  > > 59.Ромов
  >.. результаты расследования трагедии, которое было проведено на высочайшем уровне..
  Я понял вашу точки зрения и с ней не согласен. Считаю, что расследование было проведено на дилетантском уровне, и результаты внутренне противоречивы. В частности, если глиссадная система вела самолет в овраг, то нельзя писать о том, что все системы работали нормально. Кроме того, были сформулированы и обсуждлись в сети ключевые вопросы об этой трагедии. Среди этих вопросов такие:
  1. Почему момент катастрофы был определен с погрешностью в 15 минут?
  2. Почему представители РФ упорно настаивали на том, что самолет 4 раза заходил на посадку?
  3. Кто заказывал публикации, обвинявшие пилотов в том, что после трех неудачных заходов на посадку они, вопреки указаниям диспетчера, в четвертый раз пытались посадить самолет на тот же аэродром? Почему авторы этих публикаций не принесли извинений?
  4. Куда делись записи регистрации наземного мониторинга полета?
  5. Почему потребовалось более месяца для того, чтобы опубликовать записи переговоров пилотов с диспетчерами?
  6. Почему дипетчер не сообщил пилотам величину атмосферного давления в аэропорту?
  7. Почему требуется более двух месяцев для того, чтобы опубликовать данные регистрации полета бортовыми самописцами и траэкторию разбившегося самолета?
  8. Какова была траэктория подозрительного Ил-76, который был замечен в районе катастрофы и какое оборудование было устанвлено на том самолете?
  9. Куда делись приборы (которые в публикациях называют термином "посадочные огни"), которые были демонтированы сразу после катастрофы? По чьему указанию были установлены и демонтированы эти приборы?
  10. Почему тела жертв повезли в Москву, а не в Варшаву?
  11. Почему у свидетелей изымали видеоматериалы и фотографии?
  12. Могли ли мародеры быть заинтересованными в аварии? Какие попытки выйти через этих мародеров на организаторов катастрофы были проведены?
  ...
  Следствие не только не ответило на ключевые вопросы, но и спровоцировало новые. Пока результаты "расследования" таковы, что у читателей возникает желание допросить не только работников аэропорта и спецслужб, оказавшихся в месте катастрофы, но и самих следователей, проваливших расследование. Примерный список этих людей сдесь: http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/katyn-2podozr.shtml

  P.S. Есть некоторая аналогия с Чернобыльской катастрофой. Тогда тоже некоторые журналисты заявляли, например, что "замеры уровня радиации проводятся на профессиональном уровне". А карту уровней заражения, которая нужна была сразу, опубликовали только спустя годы. И естественная гипотеза, что замеры уровня радиации проводились на дилетанском уровне; такая гипотеза объясняет, по крайней мере, почему карту не публиковали в то время, когда оба была особенно нужна и когда ее было легко проверить, уличив составителей в научной недобросовестности. И про ту катастрофу тоже врали в печати, примерно как про 4 захода на посадку. Советский стиль. Именно этот стиль дает основания рассматривать теории заговора вроде "Ядерной доктрины" http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/nuc.shtml

61. Ромов 2010/06/27 19:50 [ответить]
  > > 60.Кузнецов Дмитрий Юрьевич

  >> > 59.Ромов

  >>.. результаты расследования трагедии, которое было проведено на высочайшем уровне..

  >>Я понял вашу точки зрения и с ней не согласен. Считаю, что расследование было проведено на дилетантском уровне, и результаты внутренне противоречивы.

  ну и считайте, что 2 х 2 = 5. кого это волнует?

  разве что только вас.

62. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/07/09 03:26 [ответить]
  >> 61.Ромов
  >.. считайте, что 2 х 2 = 5. кого это волнует?
  Если в из официального отчета следует, что самолет шел мимо глиссады, а глиссадная система указывала, что самолет идет по глиссаде, то это как минимум сбой глиссадной системы. Если при этом в том же отчете написано, что все системы работали нормально, то это ложь, вполне эквивалентная выражению, которое вы предлагаете. Судя по вашим комментариям, ложь в официальном отчете волнует не только меня, но и вас; но вы тоже не можете ответить на вопросы, которые я перечислил. И еще тысячи авторов считают, что "катастрофа в Смоленске была устроена спецслужбами РФ" (About 2,420 results)

65. Me 2010/08/30 18:26 [ответить]

  Могу кстати что-то добавить. Причем только факты.

  (1) Польские летчики элитного спецполка регулярно нарушали правила полетов

  Администрация аэропортов разных стран неоднократно предъявляла им претензии, чаще всего нарекания поступали из Швейцарии, Австрии и Германии. Газета приводит обращение аэропорта Цюриха по поводу недавнего полета польского экипажа Як-40, на борту которого находился министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, в Марсель. Польские пилоты, нарушив предписания швейцарских диспетчеров, проигнорировали рекомендованный маршрут и пролетели над жилыми кварталами. ...

  (2) СМИ: польские пилоты не слушались диспетчеров Смоленска

  Пилоты польского самолета Як-40 проигнорировали категоричный запрет российских диспетчеров на посадку и совершили приземление незадолго до катастрофы Ту-154 с президентом Польши на борту. ...

  (3) Пилот Качиньского: "Если не приземлимся, меня убьют"

  Польские эксперты нашли в записях переговоров пилота польского Ту- 154 свидетельства оказания давления на экипаж. "Если не приземлимся, меня убьют", - сказал командир экипажа Аркадиуш ротасюк за несколько минут до катастрофы. Расшифровка ставшихся фрагментов записи может дать ответ, кто отдал гибельное распоряжение сажать самолет при любых погодных условиях. ....

  Вывод: причина катастрофы - это САБОТАЖ польскими летчиками указаний диспетчеров. Причем под давлением: глава польских ВВС сидел в кабине летчиков.

  Вот и угробили и себя и пассажиров.

  ////Все документировано естественно ссылками, пять ссылок, но при наличии их - текст не воcпринимается. Но ссылки все есть.

66. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/08/30 18:51 [ответить]
  > > 65.Me
  >Могу кстати что-то добавить. Причем только факты.
  Я считаю, что вы ошибаетесь, принимая суждения за факты; и я мог бы это вам доказать. Судя по вашим комментатиям к статье http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/spana.shtml, вы любите, когда вам доказывают, что вы не правы. Чтобы вас переубедить, такое доказательство должно опираться на утверждения, с которыми вы согласны; на некоторую концепцию, которую вы принимаете. Чтобы указать эту концепцию, пожалуйста, ответьте на вопросы, сформулированные в следующих текстах:
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/katyn2dopros.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/katyn-2podozr.shtml

67. Me 2010/08/31 20:58 [ответить]
  > > 66.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 65.Me

  >Чтобы вас переубедить, такое доказательство должно опираться на утверждения, с которыми вы согласны; на некоторую концепцию, которую вы принимаете.

  Если концепция общезначима - то не должно. Если не общезначима - то она и не представляет интереса.

  Цитата
  "...значения выражений более ранней теории сохраняются в языке более поздней теории."
  http://www.philosophy-msmsu.narod.ru/Textbook/4.5.html

68. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/09/01 03:03 [ответить]
  > > 67.Me
  >>Чтобы вас переубедить, такое доказательство должно опираться на утверждения, с которыми вы согласны; на некоторую концепцию, которую вы принимаете.
  >Если концепция общезначима - то не должно.
  Концепция, что кагебисты и едросы грохнули Ту-254М и теперь врут, тормозя следствие и публикуя несостоятельные заявления - вполне общезначима.
  Поэтому ниже предлагаю доказательство, использующее утверждения, с которыму вы не согласны.

  >"...значения выражений более ранней теории сохраняются в языке более поздней теории."
  >http://www.philosophy-msmsu.narod.ru/Textbook/4.5.html

  В данном случае значениями являются, например,

  (1) число попыток посадить самолет в заявлении Шойгу
  > http://www.rg.ru/2010/04/12/aviakatastrofa-smolensk.html Дмитрий Раичев. Катастрофа под Смоленском - наше общее горе. "Российская газета" - Федеральный выпуск ?5155 (76) от 12 апреля 2010 г. - Самолет разрушен полностью, причем его левое крыло обнаружено в 500 метрах от того места, где находится основная часть фюзеляжа. Таким образом, разрушение самолета началось примерно в километре отсюда, - сообщил журналистам в субботу глава МЧС Сергей Шойгу, который тщательно изучил траекторию снижения президентского самолета. - Это был второй заход на посадку. Отклонение было не только по высоте, но и по горизонту - примерно 150 метров, - констатировал Сергей Шойгу.

  и
  (2) это же число в отчете МАК.

  Поскольку едро - террористическая организация, самая общезначимая концепция - что они взорвали самолет и теперь нагло врут в стиле барона Мюнгаухена, не заботясь ни о правдоподобии, ни о соотверствии новых заявлений более старым.

69. Me 2010/09/01 14:34 [ответить]
  > > 68.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 67.Me

  >Поскольку едро - террористическая организация, ...

  докажите это. в международный список террористических организаций она не входит. а основываться на личных умозаключениях и предпочтениях-неприязнях - это путь к малоинтересной неадекватности и абсолютной неубедительности.

  >самая общезначимая концепция - что они взорвали самолет ...

  докажите что взорвали. и объясните - для ЧЕГО, типа qui prodest грохать "хромую утку" - польского президента к тому же из парламентской республики.

  >и теперь нагло врут в стиле барона Мюнгаухена, не заботясь ни о правдоподобии, ни о соотверствии новых заявлений более старым.

  это все слова. потому что основывать свои заговор-конспирологические теории на отдельных фразах от непрофессиональных и врущих СМИ - это вообще просто несерьезно, на уровне сплетен и пожеланий.

  Что касается моих фактов прведенных ранее, то это не просто факты - это четко диагностируемая ТЕНДЕНЦИЯ. А именно тенденция польских летчиков авиа-отряда номер 1 системно-наплевательски относится к вопросам безопасности полетов вообще. Это стоило им уже ряда инцидентов в зарубежных аэропортах, а также вроде как двух катастроф (если не более, надо будет - уточню) уже до этого в Польше. Та же ТЕНДЕНЦИЯ наглядно иллюстрируется организацией полетов двух самолетов в Смоленск

  И эти факты будут - посильней "Фауста" Гёте и всех конспирологических теорий вместе взятых. Если ТАКАЯ гниль в авиа-отряде номер 1, то идти дальше уже просто и некуда.

  Если вам нравится конспирологические теории, ну пожалуйста: польский авиа-отряд номер 1 - это террористическая организация по ликвидации высших чинов Польши.

70. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/09/01 16:57 [ответить]
  > > 69.Me
  >>Поскольку едро - террористическая организация, ...
  >докажите это. в международный список террористических организаций..
  Я не упоминал список, который вы имеете в виду. Пока я исследовал только одну организацию, едро, и пришел к выводу, что она террористическая. Каждый может проследить мои выкладки. Так что мой список террористических организаций вот:
  1. едро.

  >>самая общезначимая концепция - что они взорвали самолет ...
  >докажите что взорвали. и объясните - для ЧЕГО...
  Я доказал на основе того, что едро - террористическая организация. Другой научной концепции, объясняющей появление противоречивых заявлений едросов, пока нет.
  Для чего, в статье "Катынь-2" тоже написано: Во-первых, террористы ограбили личные вещи жертв; во-вторых, они уничтожили политических оппонентов. Я же давал ссылку:
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/katyn-2d.shtml Диспетчер и база (2010)

  >.. заговор-конспирологические теории.. сплетен..
  Вероятно, вы считаете заявление Шойгу и отчет МАК - подделками и сплетнями... У вас очень конспирологический подход. Но, поскольку у вас ни одной концепции нет, ваше возражение рассмотреть невозможно.

71. Me 2010/09/01 19:09 [ответить]
  > > 70.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 69.Me

  >Пока я исследовал только одну организацию, едро, и пришел к выводу, что она террористическая. Каждый может проследить мои выкладки. Так что мой список террористических организаций вот:
  >1. едро.

  У вашей концепции нет обоснования, кроме ваших слов. Ваша концепция отклонена на основании принципа Поппера.

  >Я доказал на основе того, что едро - террористическая организация. Другой научной концепции, объясняющей появление противоречивых заявлений едросов, пока нет.

  В вашей концепции не учтен непрофессионализм СМИ. Ваша концепция отклонена на основании принципа бритвы Оккама.

  >Вероятно, вы считаете заявление Шойгу и отчет МАК - подделками и сплетнями... У вас очень конспирологический подход. Но, поскольку у вас ни одной концепции нет, ваше возражение рассмотреть невозможно.

  Ваши слова отклонены в смилу их логической противоречивости: не считаю так.

72. Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/09/02 10:22 [ответить]
  > > 71.Me
  >..принципа бритвы Оккама..
  Для того, чтобы пользоватся бритвой Оккама, требуется иметь хотя бы 2 концепции (простую и сложную). У Ме нет ни одной концепции.

73. Me 2010/09/02 22:53 [ответить]
  > > 72.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 71.Me
  >>..принципа бритвы Оккама..
  > У Ме нет ни одной концепции.

  (1) Концепция Me - см. реплику 65. Me 2010/08/30 18:26 . Концепция-вывод - САБОТАЖ польскими пилотами указаний диспетчеров. Такой их САБОТАЖ подтвержден диспетчерами различных стран.

  (2) Концепция автора Кузнецова. Прямыми фактами НЕ подтверждена.

74. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/09/03 07:28 [ответить]
  > > 73.Me
  >САБОТАЖ польскими пилотами...
  Если пилоты в четвертый раз упорно пытались посадить самолет на тот же аэродром, то эта концепция противоречит заявлению Шойгу о том, что самолет разбился на втором заходе на посадку. Поэтому я такую концепцию отверг.

75. Me 2010/09/03 18:22 [ответить]
  > > 74.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 73.Me

  >>САБОТАЖ польскими пилотами...

  >Если пилоты в четвертый раз упорно пытались посадить самолет на тот же аэродром, то эта концепция противоречит заявлению Шойгу о том, что самолет разбился на втором заходе на посадку. Поэтому я такую концепцию отверг.

  А что Шойгу - специалиаст по авиации или лично находился там как свидетель? Откуда такая супер-Вера в Шойгу, в СМИ? Не сотвори себе кумира.

  А вот в концепцию Ме - еще один кирпич. То есть еще одно нарушение безопасности полета.

  Польские СМИ: русского штурмана на борт Ту-154 решило не брать министерство обороны

  Решение не брать российского штурмана на борт разбившегося под Смоленском самолета президента Польши Леха Качиньского исходило из министерства обороны Польши, заявил в четверг на пресс-конференции военный прокурор страны Иренеуш Щелаг. По его словам, сейчас военная прокуратура решает, кто конкретно приказал не включать в состав экипажа Ту-154 штурмана из России. Как пишет thenews.pl, на вопрос о том, как проходит сотрудничество с российской стороной, ответил, что россияне всецело помогают расследованию. 'Газета.Ru'

  http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/09/03/n_1542524.shtml

76. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/09/03 20:15 [ответить]
  > > 75.Me
  >А что Шойгу - специалиаст по авиации или лично находился там как свидетель?
  Шойгу уже 20 лет занимается чрезвычайными ситуациями. Если бы он в течение этих 20 лет добросовествно работал, а не воровал, то мог бы хоть чему-нибудь научиться, даже если заступил на этот пост, будучи полным неучем и невеждой. Мог догадаться посмотреть записи наземного мониторинга и знать, сколько раз самолет заходил на посадку.

  >Откуда такая супер-Вера в Шойгу, в СМИ?
  Никакой веры в Шойгу. Такой же террорист, ворюга и врун, как и остальные едросы.
  Но польские пилоты не виноваты в том, что в России такие министры. И такие СМИ.

  >Решение не брать российского штурмана на борт...
  Если глиссадная система ведет самолет с отклонением в сотни метров, а на высоте порядка ста метров у самолета отваливается крыло, то тут российский штурман мало чем может помочь. Разве что скажет "Аллах Акбар", пока, кувыркаясь, падают вниз.

77. Me 2010/09/03 23:15 [ответить]
  > > 76.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 75.Me

  >>А что Шойгу - специалиаст по авиации или лично находился там как свидетель?
  > ... то мог бы хоть чему-нибудь научиться,

  вот именно что МОГ БЫ. А смог - на это нет ответа.
  >
  >Никакой веры в Шойгу. Такой же террорист, ворюга и врун, как и остальные едросы.

  Тогда почему ему ТАКОЕ доверие. Логики нет.

  >Если глиссадная система ведет самолет с отклонением в сотни метров, а на высоте порядка ста метров у самолета отваливается крыло, ...

  Тем самым приведено - если это действительно так - доказательство того что польский авив-отряд номер один - машина для убийства своих пассажиров. Потому что у них - полный бардак.

78. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/09/04 02:01 [ответить]
  > > 77.Me
  >вот именно что МОГ БЫ. А смог - на это нет ответа.
  Ответ достаточно определенный: или полная некомпетентность, или злой умысел.

  >Тогда почему ему ТАКОЕ доверие. Логики нет.
  Никакого доверия; логика есть. Его подчиненные порши вместо водометов закупали.

  >>Если глиссадная система ведет самолет с отклонением в сотни метров, а на высоте порядка ста метров у самолета отваливается крыло, ...
  >Тем самым приведено - если это действительно так - доказательство того что польский авив-отряд номер один - машина для убийства своих пассажиров.
  После "ремонта" в РФ - возможно; но это только одна из гипотез. Она рассмотрена в тексте http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/katyn-2d.shtml
  Есть и другие гипотезы. В частности, я нашел подтверждение, что Ил-76, который крутился неподалеку, мог быть оборудован системой для активных помех, системой для выброса порядка 50 тонн воды и мог быть оборудован кормовой кабиной с пушками. Это ссылка номер 13. Сейчас добавлю еще линки.

79. Me 2010/09/04 16:02 [ответить]
  > > 78.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 77.Me

  >Ответ достаточно определенный: или полная некомпетентность, или злой умысел.

  Такое утверждение с жесткими ограничениями нуждается естественно в доказательстве того что там именно и есть. То есть того что ВСЕ другие варианты исключены. Доказательств пока не вижу.

  >Есть и другие гипотезы. В частности, я нашел подтверждение, что Ил-76, который крутился неподалеку, мог быть ...

  МОГ БЫТЬ - это не значит что БЫЛ. Доказательств пока не вижу.

  А вот концепция Me как раз и внутренне и внешне не противоречива и все доказательства - в наличии.

  ... бортинженер - с 30 ЧАСАМИ налета (!).

  ... летчики НЕ проходят через тренажер (!)

  ... летчики систематически НЕ слушают диспетчеров в аэропортах и делают что хотят (!)

  Катастрофа высокого уровня (мелкого уровня катастрофы уже были) была неизбежной, она и и произошла.

80. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/09/04 17:41 [ответить]
  > > 79.Me
  >Такое утверждение с жесткими ограничениями нуждается естественно в доказательстве...
  Я залил статью "доказательство". Прочтите, пожалуйста, прежде чем пользоваться этим термином. http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/proofr.shtml

  Еще вашего ответа ждет вопрос о доказательстве арифметической формулы, которое (доказательство) вы упомянули, но не привели в обсуждении
  http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kuznecow_d_j/spana
  (см комментарии 28 и 29)
  Если вы научитесь доказывать простые утверждения, то мы сможем перейти к более сложным.

  >То есть того что ВСЕ другие варианты исключены...
  Пока другой самосогласованной концепции нет.

  >А вот концепция Me..
  Поздравляю! Вижу, что мои усилия не прошли даром: вы пытаетесь построить концепцию.
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/conceptr.shtml

  Пожалуйста, попробуйте на основе вашей концепции ответить на вопросы, сформулированные в текстах
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/katyn-2podozr.shtml Катынь-2, список опрашиваемых (2010)
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/katyn2dopros.shtml Катынь-2, опрос (2010)
  Тогда можно будет сравнивать наши концепции на предмет простоты.

81. Me 2010/09/05 16:37 [ответить]
  > > 80.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 79.Me

  >>А вот концепция Me..

  >Поздравляю! Вижу, что мои усилия не прошли даром: вы пытаетесь построить концепцию.

  Не строил никакой концепции - концепция выросла очевидным образом сама, из имеющихся фактов. И выросла естественно, а именно без надрыва, без подгонки фактов и без ненужного домысливания или приписывания неких "вещей в себе".

  Полагаю, что выводы польской комиссии будут близкими к ней.

  Потому что описанные ранее факты по порядку в польском авиа-отряде номер один - они просто ВОПИЮЩИ, абсолютно НЕ НОРМАЛЬНЫ и САМОУБИЙСТВЕННЫ, то есть опасны для жизни вообще всех участников. И это - очевидно.

82. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/09/06 18:16 [ответить]
  > > 81.Me
  Ваша концепция разваливается быстрее, чем вы ее строите: в печати опять появилась версия о том, что катастрофа произошла в 10:50. Вот линк:

  http://www.regnum.ru/news/polit/1322169.html
  Кто-то "подпилил" крыло президентскому Ту-154. 05.09.2010:
  Самолет президента Польши Ту-154 с бортовым номером 101 разбился 10 апреля около 10:50 при заходе на посадку на военный аэродром "Смоленск-Северный".

  В вашей концепции неотвеченными остаются вопросы о том, какое оборудование нес подозрительный Ил-76, кто распространял дезинформацию о числе заходов на посадку, кто уничтожил записи наземной регистрации полета, кто уничтожил записи регистрации параметров полета бортовыми самописцами, и почему следственная бригада не рассмотрела такие важные вопросы.
  Упомянутые факты ВОПИЮЩИ, абсолютно НЕ НОРМАЛЬНЫ и САМОУБИЙСТВЕННЫ, едросы заврались.

83. Me 2010/09/06 19:17 [ответить]
  > > 82.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 81.Me

  >Кто-то "подпилил" крыло президентскому Ту-154. 05.09.2010:

  Перепалки политиков - мало кого волнуют. Зато:

  В Варшаве экипажу погибшего польского Ту-154 не предоставили данных о погоде http://www.regnum.ru/news/1306449.html

  10 миллионов поляков считают Качиньского виновным в Смоленской трагедии: Януш Паликот http://www.regnum.ru/news/1305268.html

  Обнародована загадочная фраза пилота польского Ту-154 http://www.regnum.ru/news/1304672.html

  Смоленская катастрофа - результат преступной политики правительства: Ярослав Качиньски http://www.regnum.ru/news/1304288.html

  Госкомиссия Польши: в гибели самолёта Качиньского виноваты пилоты http://www.regnum.ru/news/1287636.html

  Названо имя постороннего, находившегося в кабине польского Ту-154 http://www.regnum.ru/news/1287062.html

  >>> В вашей концепции неотвеченными остаются вопросы о том, какое оборудование нес подозрительный Ил-76, кто распространял дезинформацию о числе заходов на посадку, кто уничтожил записи наземной регистрации полета, кто уничтожил записи регистрации параметров полета бортовыми самописцами, и почему следственная бригада не рассмотрела такие важные вопросы.

  А не все ли равно? Потому что тем же самым рейсом, тем же самым самолетом за три дня до катастрофы вполне благополучно был с визитом премьер Туск. И разница была - только в погоде. Только погода позволила выявить не профессиональное поведение летчиков авиа-отряда номер один и нарушение ими инструкций по безопасности полетов. Причем пошли они на это под прямым давлением их начальства.

  Была бы нормальная погода - катастрофы не было бы. А что касается конспирологических теорий, да кому нужен президент - "хромая утка"?

84. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/09/06 23:06 [ответить]
  > > 83.Me
  Статьи, которые вы цитируете, не объясняют явления. Факт наличия таких публикаций укладывается в те конвепции, которые я предложил.

  >>>> В вашей концепции неотвеченными остаются вопросы о том, какое оборудование нес подозрительный Ил-76, кто распространял дезинформацию о числе заходов на посадку, кто уничтожил записи наземной регистрации полета, кто уничтожил записи регистрации параметров полета бортовыми самописцами, и почему следственная бригада не рассмотрела такие важные вопросы.
  >
  >А не все ли равно?
  Если вы ищете цитаты в поддержку вашей точки зрения, то, значит, вам не все равно.

  >кому нужен президент - "хромая утка"?
  Многие тысячи требуют немедленной отставки такого "президента" с поста премьера.

85. Me 2010/09/07 18:56 [ответить]
  > > 84.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 83.Me

  >>А не все ли равно?

  >Если вы ищете цитаты в поддержку вашей точки зрения, то, значит, вам не все равно.
  >
  Просто прошел по вашей ссылке на regnum.ru и там - 337 ссылок на сообщения по теме. Выудил некоторые, которые не отражаются в вашей концепции. Да она мне кажется просто неадекватной фактам. С сомнением отношусь к конспирологическим теориям. Там где халатность да еще и помноженная на самодурство польского президента искать еще и заговор... Поляки лучше знают своего президента и поэтому четверть из них и считает, что он как раз сам виноват в данной катастрофе.

86. Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/09/07 19:59 [ответить]
  > > 85.Me
  >.. 337 ссылок на сообщения по теме. Выудил некоторые, которые не отражаются в вашей концепции.
  Что значит "не отражаются"?
  Террористы грохнули самолет, убили и ограбили пассажиров и экипаж, изъяли и засекретили разоблачащюие записи, и теперь врут напропалую. Они плохо выработали легенду, и до сих пор не договорились даже о том, какое время указывать в качестве момента разрушения самолета. Юрия Гагарина так же грязно "убрали": Серегин полал как кур во щи, и тоже материалы расследования пришлось секретить.
  Если вы предложите более простую концепцию, объясняющую те же явления, я готов ее рассмотреть.

87. Ромов 2010/09/07 23:11 [ответить]
  > > 85.Me

  > С сомнением отношусь к конспирологическим теориям.

  Конспирологическая теория, то есть наличие скрытых параметров и воздйствий, опровергается следующим фактом

  http://news.rambler.ru/7470017/

  "Польские пилоты повторили рейс Варшава-Смоленск и опять разбились"

  "Польские пилоты на симуляторе Ту-154 повторили рейс своих коллег 10 апреля 2010 года и опять 'разбились'. Как сообщил Gazeta Wyborcza представитель Польши при Межгосударственном авиационном комитете (МАК) полковник Эдмунд Клих, среди документов следствия Смоленской трагедии, которые получила Польша, есть протоколы о проведении семи симуляций последней фазы полета президентского самолета. Симуляцию 7 июля проводили в аэропорту 'Шереметьево' польские и российские пилоты. Экипаж снижался на 'посадку' в аналогичных атмосферных условиях. По словам Клиха, они 'летели' в условиях густого тумана, до последнего момента не видя земли, руководствуясь лишь данными датчиков и указаниями авиадиспетчеров. Клих участвовал в качестве второго пилота в четырех из семи симуляций.

  По его словам, один из этих четырех 'полетов' завершился катастрофой. 'Самолет'разбился, когда на высоте 20 метров пилоты, как и их коллеги с президентского экипажа, выключили автопилот, пытаясь вручную поднять самолет, но 'ударились' о землю, которую увидели лишь в момент, когда самолет 'разбился', - отметил он. Механизм этой катастрофы Клих объясняет тем, что когда пытаешься направить ввысь самолет, особенно, если он тяжелый и летит на небольшой скорости, судно 'опускается', то есть независимо от воли пилота снижает высоту."

  Вот что значит не летать на симуляторах.

  ЗЫ Следует читать не только регнум.

88. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2010/09/08 03:53 [ответить]
  > > 87.Ромов
  >> С сомнением отношусь к конспирологическим теориям.
  я тоже. Конслирологические теории приходится строить, когда остальные объяснения оказываются несостоятельными.
  Спасибо за ссылку, regnum.ru/news 1322931
  acciden
  ts
  html
  (sorry, some bug with posting, I wanted to cite the source mentioned in the reference)

  >.. опровергается следующим фактом
  Фактом в данном случяе можно счесть появление такой публикации в "Регнуме".
  Интересно, что опять повторяется оценка 10:50 как момент катастрофы.
  Без конспирологии (то есть не предполагая недобрые намерения хотя бы некоторых участников) объяснить многообразие оценок не удается.
  Вы поняли, на котором заходе на посадку произошло "разбитие"?
  Какое атмосферное давление сообщал диспетчер во время симуляции?
  Какое давление было выставлено на приборах?
  Подтверждал ли "диспетчер", что самолет на глиссаде, пока самолет шел в овраг?

  >'Самолет'разбился, когда на высоте 20 метров пилоты, как и их коллеги с президентского экипажа, выключили автопилот, пытаясь вручную поднять самолет...
  На сколько частей "разбился" самолет в симуляции?

  Если воспроизведено, что в неконспирологической модели глиссадная система ведет самолет мимо глиссады, то надо запретить использование этой системы и поставить вопрос о компетентности ее создателей. Если самолет нельзя поднять с высоты 20 метров, то это должно быть записано в его спецификации. Если этого там не написано, то поляки могут передать дело в Международный суд.
  Это аналогия с Чернобылем: если реактор увеличивает реактивность при попытке ввести аварийные поглотители, это должно было быть записано в его спецификации. (Для того, чтобы померить эту реактивность, не обязательно взрывать реактор.) А если это не написано, то естественно предположить, что катастрофа планировалась; и у меня даже есть гипотеза о цели, которую могли преследовать злоумышленники:
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/nuc.shtml

  Между прочим, в статье указано, что "Польша ведет собственное расследование причин катастрофы и ждет от российской стороны передачи всей документации". А российской стороне уже "нечего передавать".
  http://www.segodnya.ua/news/14164512.html
  Польский прокурор хочет достать больше документов по смерти Качинського.
  > Как заявил тогда Иванов, "уже больше нечего передавать, все, что можно было передать - передано".
  Если не врут, то как это понимать, что уже уничтожили?

89. Me 2010/09/08 14:16 [ответить]
  > > 88.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 87.Ромов

  >Польский прокурор хочет достать больше документов по смерти Качинського.

  >> Как заявил тогда Иванов, "уже больше нечего передавать, все, что можно было передать - передано".

  >Если не врут, то как это понимать, что уже уничтожили?

  Есть более простое и обыденное объяснение. Согласно принципу Оккама. Если конечно не циклиться на конспирологии.

90. Ромов 2010/09/08 16:43 [ответить]
  > > 82.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >> > 81.Me
  >>
  >http://www.regnum.ru/news/polit/1322169.html
  >Кто-то "подпилил" крыло президентскому Ту-154. 05.09.2010:
  >

  ///Оппозициия Польши требует уволить польского чиновника за слова о "подпиленном крыле"///

  http://www.regnum.ru/news/1322921.html

  Польский бред нарастает.

  Как они вообще летают.

  мне кажется что не стоит присоединяться к неадекватным и в чем-то уже съехавшим на голову полякам. Или повторять их бред.

  Потому что это - уже прямой путь в дурку

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кузнецов Дмитрий Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Пилот не виноват ()

Комментарии: Пилот не виноват
()