Комментарии: Место Науки в человеческом знании

Кузнецов Дмитрий Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Место Науки в человеческом знании
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/12/2010, изменен: 24/02/2020. 77k. Статистика.

Аннотация:
Знание делится на обычаи, искусства, религии и науки.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
19:15 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. Исаков Геннадий Владимирович (isakov@mail.ru) 2011/01/10 11:04 [ответить]
  Уважаемый Дмитрий Юрьевич!
  Вы сделали большую и интересную работу, направленную на решение труднейшей задачи по размежеванию науки и лженауки.
  Не собираясь критиковать, хочу высказать только несколько мыслей, пришедших в голову при прочтении текста.
  Если статья посвящена именно этой конкретной проблеме, то зачем надо было её перегружать рассмотрением множества побочных проблем из области человеческой деятельности, к этой задаче не имеющей непосредственного отношения?
  Удивила несвойственная строгой научной статье личная негативная эмоциональность, направленная на советский период страны, тем более, что многие Вас в этом не поддерживают, считая, что выход из социализма обозначил путь деградации страны вообще и науки в частности. В науке истории на всё найдется объективная причина. В науке эмоций не должно быть.
  Далее, вот Вы разграничили религию с верой и науку. Но мне кажется, что и в науке присутствуют элементы веры. Веры в то, что полученные опытные результаты непременно в точности будут воспроизводиться и в дальнейшем. Но этого не может быть. Как известно, в одну реку нельзя войти дважды. Эксперименты никогда в точности не повторяются и уходят в некую область неопределенности. А где неопределенность, там вера. Случайность - элемент веры.
  Непонятна цель науки. А ведь она должна быть отправной точкой и мерилом при формировании отношения к ней. А для того, чтобы выявить эту цель, надо бы подняться на более высокий уровень, из которого исходит такая целевая установка, на уровень выявления цели развития человечества вообще. А эта цель не может определяться развитием примитивного потребительского спроса, приводящего к разорению планеты. И если такая цель будет установлена созданием не лучших, а комфортных условий существования в гармонии с природой, то и требования к науке будут определяться поиском таких условий. И если наука не будет соответствовать этому предназначению, то она принесет только вред. У Вас же она сама по себе, оторванная от необходимости. И к тому же слишком жестко привязана к материальной части, исключив духовную.
  И потому выдвинутые Вами критерии науки выглядят искусственной подборкой.
  Вот, например,
  S1. Применимость: Концепция имеет ограниченную область применимости, отличную от полного множества и от пустого множества.
  Почему надо вводить ограничения, когда есть вектор к созданию полной и обобщенной теории всего происходящего?
  S2. Подтверждаемость экспериментами.
  Мы выходим в такие области знаний, где конкретные знания заменяются умозрительными предположениями, моделями, напрямую недоказуемые экспериментами. Уже и критерии становятся иными, а именно, непротиворечивость наблюдаемых природных явлений самой модели. А сама модель должна быть максимально простой и содержать минимум исходных постулатов.
  Да и пора бы ввести новое дополнительное требование - дать описание целевой направленности во времени работы такой модели, чтоб можно было бы её гонять на компьютере для прогноза, который может выходить за далекие временные рамки. И наконец, связать её и с морально - религиозными мировоззрениями.
  Заметны некоторые противоречия, которые по причине незначительности не стоит даже рассматривать. Некоторые утверждения выглядят волюнтаристскими и сомнительными.

  Прошу здесь изложенное не считать критикой, а просто изложением моих мыслей по теме статьи.
  С уважением
  Исаков Геннадий Владимирович

2. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2011/01/11 11:08 [ответить]
  > > 1.Исаков Геннадий Владимирович
  >.. решение труднейшей задачи по размежеванию науки и лженауки.. перегружать рассмотрением множества побочных проблем..
  Знание не ограничивается наукой и религией; прежде чем искать отличия между наукой и религией, надо указать их сходство.

  >.. в науке присутствуют элементы веры..
  Да. Потому и раздел так называется: http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/002vera.shtml

  >..Непонятна цель науки..
  Цель науки - удовлетворение личного любопытства исследователей. Иного способа делать науку пока нет.

  >Почему надо вводить ограничения, когда есть вектор к созданию полной и обобщенной теории всего происходящего?
  Чтобы сразу исключить объекты вроде "полного множества". Иначе придется всерьез рассматривать каждый "тонкостенный стержень в единой теории всего",
  http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/lomodrev.shtml#rod

  >S2. Подтверждаемость экспериментами.
  >..конкретные знания заменяются умозрительными предположениями, моделями, напрямую недоказуемые экспериментами.
  От научной концепции требуется не доказательство и не проведение эксперимента, а его описание.

  >.. дать описание целевой направленности..
  Я не уверен в том, что правильно вас понял. Если я предположил, например, что функция голоморфна по каждому из ее аргументов, и доказать пока не могу, и мне интересно, и я гоняю её на компьютере, то это как: целевая направленность или не очень?

  > И наконец, связать её и с морально - религиозными мировоззрениями.
  Связь может быть здесь http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/practicizm.shtml
  Хотя моя "Вера" и сама является морально-религиозным мировоззрением.

  >Некоторые утверждения выглядят волюнтаристскими и сомнительными.
  Напишите, какие и почему. Может быть, я соглашусь и уберу. А еще лучше, утащите к себе и там выкиньте, что считаете лишним.
  Текст копилефтный, укажите источник и можете кромсать. А я посмотрю на результат и прокомментирую.

  >..изложением моих мыслей..
  После атак роботов, приятно видеть в комментарии мысли. Спасибо.

3.Удалено написавшим. 2011/01/12 07:43

4. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2011/01/13 09:14 [ответить]
  > > 3.Чижик Валерий Александрович
  >..Цель сегодняшней науки..
  В вашем разделе вы можете дать такое определение науки, для которого цель будет то, что вы написали. Там целью можете провозгласить что хотите - вплоть то расхищения бюджета под предлогом всяких "устройств для предотвращения катастроф", "гравицап" и прочих вечных двигателей.
  Что называется термином "наука" в разделе "Вера", я указал.

  Слэнговая терминология, которую вы использовали в вашем сообщении, здесь не уместна. Давайте использовать такие выражения лишь там, где надо передать речь кагебистов, едросов или нашистов.

5.Удалено написавшим. 2011/01/13 03:34

6. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2011/01/13 09:22 [ответить]
  > > 5.Чижик Валерий Александрович
  >..давайте будем учиться воспринимать людей такими, какие они есть..
  Давайте. Можете ли вы дать определение терминам, о которых идет речь? Чтобы пояснить, что я имею в виду, прeдлагаю пример: http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/lomodrev.shtml#termin

7. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/01/13 12:03 [ответить]
  > > 6.Кузнецов Дмитрий Юрьевич
  >Давайте. Можете ли вы дать определение терминам, о которых идет речь?
  Я уже дал. В моём понимании, наука всего лишь один из методов познания мира. Основными недостатками науки сегодня является погоня за прибылью, создание всё более страшного оружия, пренебрежение к любым фактам и результатам ради защиты выработанных ею моделей и тоталитаризация полученных ею знаний. Объявлять научное мировоззрение основой всего - всё равно, что заявлять "Марксизм - самая передовая теория в мире, потому что она - самая правильная". Можете и дальше строить свою пирамиду, это вполне безобидное и полезное для Вас самого хобби. Но всегда помните, что случилось с вавилонской башней.

8. *Ефремов Василий Иванович (selekt2@mail.ru) 2011/01/18 19:56 [ответить]
  С интересом прочитал Ваши тезисы о религии. Они не бесспорны, конечно, но, повторюсь, интересны. В определении религии , мне представляется, вместо слова 'знания' больше подходит слово 'поведения'.
  Помимо сложной работы у меня перебор других занятий и проблем. Едва выкраиваю время для чтения религиоведческой литературы. До сих пор полностью не прочитал еще Р. Довкинза. Желаю Вам успехов в выбранных направлениях.
  Смотри-ка Чижик еще летает!

9. *Кузнецов Дмитрий Юрьевич (dima@ils.uec.ac.jp) 2011/01/21 13:04 [ответить]
  Спасибо всем, кто помог вылавливать опечатки.

  > > 8.Ефремов Василий Иванович
  Спасибо за интерес, но Вы сглазили: упала картинка про религию. (Я ее потерял; там Жанне д'Арк, сгорающей на костре, суют крест. Пока не могу найти замену, а самому рисовать нет времени.)

  Насчет религиоведческой литературы - это определяется шкалой предпочтения. Об этом писал Герман Гессе ("Игра в бисер": там исследователи, вместо того, чтобы делать науку, играют в бирюльки.) Но может быть, у Вас есть идея, как объяснить прокуратуре, что претензия на нарушение закона сохранения энергии-импульса в техническом нии столь же несостоятельна (и преступна), как нарушение правил арифметики в финансовом отчете?

10.Удалено владельцем раздела. 2011/05/24 18:27

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кузнецов Дмитрий Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Место Науки в человеческом знании ()

Комментарии: Место Науки в человеческом знании
()