Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Футуристическая ретроспектива или история мира "Золотой планеты"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кусков Сергей Анатольевич (sergeykuskov@mail.ru)
  • Размещен: 19/07/2014, изменен: 20/04/2015. 1k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    "Мы несем людям свет и тепло".ГазпромРВСН
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:56 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:56 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    39. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/07/25 22:04 [ответить]
      > > 38.Сергей Кусков
      >> > 37.Tzeentcher
      >
      > Вы фантазер. Реаальный фантазер-идеалист. Это хорошо. Для вас лично. Миру же от этого ни тепло, ни холодно.
      > Ладно, по пунктам.
      >
      
      Не буду вам возражать. А то опять обидитесь и не будите проду писать))
      
    38. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/25 21:56 [ответить]
      > > 37.Tzeentcher
      
       Вы фантазер. Реаальный фантазер-идеалист. Это хорошо. Для вас лично. Миру же от этого ни тепло, ни холодно.
       Ладно, по пунктам.
      
      >следуя вашей логике Индия и Турция - метрополии, а Германия - ?
       Это не моя логика. Это логика современной мировой глобальной экономической системы. Вопрос в том, куда девается разница в торговых балансах, а она оседает в карманах "хозяев мира". Тех, кому принадлежат деньги.
       Мир запитан на кредиты. Экономики за счет них только и развиваются. Построить можно что угодно и где угодно, главное деньги. Потому сравнив жизненный уровень Турции и Индии в сравнении с Германией вы все поймете. И кстати, каков чистый отток капитала в одной только нашей стране за прошлый год?
      П.С. Германия на самом деле тоже колония. Просто привилегированная.
      >>
      >>>> Касательно энергетики.
      >
      >по фотосинтезу
       Вот когда вы сделаете это, генетически скрестите ежа и ужа, тогда и будет смысл разговаривать. Термояд он ведь тоже рядом, только руку протяни! Плазма? Получаем. Высокие температуры? Получаем. Сверхпроводники? Получаем. Термоядерный реактор?.. Не доросли пока.
       Есть такой закон природы, что свойства системы не есть арифметическое сложение свойств каждого из компонентов. Не надо строить из себя бога (я не про вас, я про все человечество). Бог шутить любит, но только если дорастем до его шуток.
      
      > а значит процесс ее получения 2H20 + 2N2 + 5O2=> 4HN03 - без подвода энергии термодинамически не запрещен. Я не прав?
       Эту петрушку я проходил в институте на химии. Препод, царствие ему небесное, выбивал из нас эту дурь. Термодинамически возможно много всего, проблема в том, КАК это сделать. Над простейшими на бумаге реакциями можно биться бесконечно долго, но ничего не добиться.
       Природу трудно обмануть.Не невозможно, нет. Но трудно. Вот как обманете, тогда и имеет смысл об этом разговаривать.
      >
      >> А для сборки машины/станка/аккумулятора/микросхемы необходимо определенное количество таких-то и таких-то веществ, таких-то химических элементов, которые нужно добыть, переработать и доставить.
      >А как это связано с энергией:
       Напрямую. Надо добыть руду. Надо ее обработать. Обогатить. Выплавить. Выделить чистый компонент из примесей. На все нужна энергия. Далее, закон убывающей отдачи - хороших руд с каждым днем все меньше, чтобы добыть килограмм какого-нибудь важного элемента через десять лет нужно будет вложить на тридцать-сорок процентов больше, чем сейчас. Через двадцать - в два-три раза больше. Через тридцать - в пять, десять раз. Зависит от элемента и распространенности в земной коре. И всё завязано на энергию.
      
      >Проблема существует только если ресурса не хватает. Как только ресурса хватает - это уже не проблема. Оптимизация позволяет перешагнуть эту грань (или я не понял ваш тезис)
       Не поняли. ЛЮБОЕ достижение техники требует "вкусняшку", которая ранее не применялась. А чаще всего несколько сразу, много вкусняшек, так как техника усложняется очень и очень быстро. Вкусняшки эти как правило редки, не особо распространены в земной коре. Но их находят, добывают, убавляют их и так небольшое количество, их становится не хватать. Да, вы возразите, новый виток НТП, заменяющий их на что-то другое. Другие "вкусняшки". И я даже соглашусь. Но спираль та же самая, и через время сталкиваемся с той же проблемой, только в ином масштабе - старые-то вкусняшки кончились!
       Любые ресурсы исчерпаемы. Это аксиома, которую никто не хочет знать. Причем некоторых вкусняшек в мире миллионные доли процента. И химических элементов, пригодных к тому, чтобы быть вкусняшками, весьма и весьма ограниченное число, если только вы не собираетесь использовать долгоживущие актиноиды, например.
      
      >крайне спорно - иначе бы мы сидели у 1 процента костра пещерного человека.
       Если бы не нефть, дешевая нефть, много, нереально много дешевой нефти, мы бы до сих пор ездили на паровозах, плавали на пароходах, не знали бы, что такое авиация, промышленность в виде, в котором ее сейчас представляем, и тем более не догадывались о том, что такое постиндустриальное общество.
       Если бы не уголь, залежей которого полно во всем мире, мы все так же ездили бы на лошадях, не знали, что такое промышленность в принципе, что такое фабрика и машинный труд. Работали бы на мануфактурах с низкой рентабельностью труда, в скотских условиях. В деревнях было бы не лучше, там условия такие же скотские, как, впрочем, и везде в доугольном мире.
       Если бы селитра не была распространена, мы до сих пор бы вели войны при помощи рыцарской конницы и закованной в глухую броню пехоты. Соответственно, наш государственный строй бы полностью соответствовал потребностям времени, и большая часть из нас, наверняка и мы с вами, были бы крепостными крестьянами. Если бы повезло - купцами или мещанами. И только при крайнем везении мы бы родились в семье рыцарей. Плюс, забудьте все технические достижения в принципе - на дворе инквизиция, свирепствует церковь, за подозрение в колдовстве вас сожгут на костре. Забыл добавить, конница - самая грозная сила в мире, потому опасайтесь кочевников! Они непобедимы! (Если вы родились в России и на Востоке, конечно. Европа может покурить)
       Если бы железо не было так широко распространено, как оно было распространено до начала всех-превсех разработок... А его реально много, даже сейчас, в наше скудное время, когда большую его часть уже выбрали...
       ...Если бы олово в свое время не нашли в местах, в которых оно залегало... Если бы не было одного только Уэльса с его самородным оловом... Знаете, как покатилась бы история Древнего мира? Хотя, откуда? Вы же в рабстве у хеттов. Или не вы? Да без разницы, в мире до сих пор рабство, дикость, и воюем мы обожжеными копьями. А топоры у нас частично из меди, частично из камня - медь слишком ценная и не такая прочная.
       ...Ну, и, наконец, если бы в мире не было столько доступной (поначалу) меди.... Ука-чака, ука-ука! Бамбучо! Племя, слушай меня, своего вождя, внимательно! Завтра мы пойдем охотиться на тура! *Ответные крики за кадром: "Ура-а-а!!!" * Будем загонять его со стороны...
       Дальше продолжать? А, не, дальше и не продолжишь - некуда. Мы сидим у костра с одним процентом отдачи. Все, приплыли! Пойдемте молиться идолам, чтоб ниспослал нам постиндустриальное общество!
       Весь прогресс завязан на ДЕШЕВЫЕ ДОСТУПНЫЕ ресурсы. Без ресурсов не будет и прогресса - этот закон работает и в обратном направлении. Во времена железного века медь не кончилась, нет. И в угольную эру с железом было все в порядке. Уголь и сейчас есть, и немало, хотя на дворе уже закат эры нефти. И только сейчас, в данный момент, мы говорим об исчерпании. Может теперь проникнитесь?
      
      >За 50 лет может случится многое. В том числе нормальная солнечная (орбитальная энергетика). Которой нам хватит на несколько столетий.
       Не через 50 точно. Просто потому, что лифт за 50 лет не построят - мир только в самом начале пути, а запускать корабли на органическом топливе...
       Кстати, колитесь, как переправлять энергию на землю? Неужели и вправду лазером с 1 процентом КПД?
      >
      >Давайте посчитаем - 1 кг воды имеем теплоемкость ~2 КДж на градус. 1 тонна = 2 МДж на градус, 1 км3 - 2 миллиарда МДж
      >Ладожское озеро имеет объем ~900 кубических километров. то есть теплоемкость (только воды) ~2* 10^15 Дж на градус.
       Ссыльните, пожалуйста, о чем вы таком архиинтересном говорите? Как это вы собираетесь плотностью воды отапливать страну? Или я ничего в термодинамике не понимаю?
       Второй вопрос все тот же - мощности. Пока то, что вы предлагаете, я воспринимаю как маломощную альтернативку, хоронящую промышленность (не потянет ее такая энергетика). Вы уверены, что описываемых мощностей хватит? Вы уверены, что у человечества хватит ресурсов построить такое количество маломощных источников энергии? На них ведь тоже ресурсы нужны. Вы вообще уверены, что нам это надо?
      
      >Простите, о каком остывании идет речь? Грунт и воды - лишь своеобразный коллектор для солнечного тепла.
       Именно! Мощность тепла, передающегося через грунт... 0,02 Вт/м2
       ВАТТ. Две десятых. За какое количество времени земля восстановит то, что вы у нее заберете? Конечно, можно сверлить одну скважину за другой, через каждые 2-3 года, сверлить, сверлить, сверлить... При том, что мощность каждой из них... Где-то видел цифры, но не помню. Поверьте, очень немного. Вы гораздо больше на инфраструктуру потратите. Плюс, это актуально лишь для частных домов различных отдаленных поселков. Завод вы с такой мощностью и таким способом добычи тепла не запитаете.
      >
      >Касательно солнечной энергетики - напишу отдеьно
       Буду признателен.
      
      
      
    37. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/07/25 20:22 [ответить]
      > > 36.Сергей Кусков
      >> > 35.Tzeentcher
      >
      >>Насколько я понимаю - вы рассматриваете США как глобального потребителя (ресурсов, товаров). Если не прав - поправьте меня.
      > Правы, но с оговоркой.Ресурсы распределяются между всеми, но только между всеми по-разному.
      
      Я не настолько сер что бы предполагать что часть стран только импортирует, а часть только экспортирует))))
      
      Скорее я рассматриваю взвешенный ориентированный граф, в котором вершинам соответствуют страны а дугам суммы экспорта и импорта.
      
      С тем что являются потребителями - да согласен (торговый баланс - интересный хороший показатель). Но тогда что делать с Германией - ~200 миллиарда профицита торгового баланса, Индией - дефицит ~100, и Турцией - ~50 дефицита.
      
      следуя вашей логике Индия и Турция - метрополии, а Германия - ?
      
      >
      >>> Касательно энергетики.
      
      по фотосинтезу - 1% обусловлен не физическими законами, а генотипом и внешними условиями - такими как нехватка углекислого газа, воды, минеральных солей. А так же тем что повышение содержания глюкозы запускает механизмы ее "потраты" (которые могут быть отключены генетически).
      
      В частности для злаковых предполагается возможность доведения поглощенной солнечной радиации до ~15% (агротехника + генетика). Ничего фантастического.
      
      Касательно синтеза аммиака - ведь синтез аммиака - не есть самоцель? Если рассматривать производство минеральных удобрений - то сейчас их проще производить через аммиак. Но, если моя память мне не изменяет, азотная кислота - термодинамически устойчива - а значит процесс ее получения 2H20 + 2N2 + 5O2=> 4HN03 - без подвода энергии термодинамически не запрещен. Я не прав?
      
      Синтез аммиака из азота и водорода - так же не запрещен термодинамически. Нагрев используют для ускорения реакции - то есть вопрос не в фундаментальном требовании, а в отсутствии высокоэффективных катализаторов (которые при дешевом газе - не нужны)
      
      > А для сборки машины/станка/аккумулятора/микросхемы необходимо определенное количество таких-то и таких-то веществ, таких-то химических элементов, которые нужно добыть, переработать и доставить.
      
      А как это связано с энергией:
      
      > Причем, заменяя одни вещества другими, согласно последним достижением НТП, мы не решаем проблему, мы просто либо энергетически, либо финансово выигрываем какой-то процент от затрат на себестоимость.
      
      Проблема существует только если ресурса не хватает. Как только ресурса хватает - это уже не проблема. Оптимизация позволяет перешагнуть эту грань (или я не понял ваш тезис)
      
      
      > Нулевой она не будет никогда, наоборот, все время будет повышаться по закону убывающей отдачи.
      
      крайне спорно - иначе бы мы сидели у 1 процента костра пещерного человека.
      
      > ... Не через 20, через 50 лет, но упрется.
      
      За 50 лет может случится многое. В том числе нормальная солнечная (орбитальная энергетика). Которой нам хватит на несколько столетий.
      
      > Посмотрите цифры мирового энергопотребления. Энергопотребления России, Китая, США в отдельности. Как вы думаете, можно ли "добыть" такое количество гигаватт низкопотенциальным теплом водоемов?
      
      Давайте посчитаем - 1 кг воды имеем теплоемкость ~2 КДж на градус. 1 тонна = 2 МДж на градус, 1 км3 - 2 миллиарда МДж
      Ладожское озеро имеет объем ~900 кубических километров. то есть теплоемкость (только воды) ~2* 10^15 Дж на градус.
      
      Да, преобразовать в чистую энергию - не получится (очень уж низкий КПД у низкотемпературного тепла) А вот полностью обогреть чуть ли не всю страну (да при условии использования соответствующих теплоизоляций) - можно.
      
      Цифры приведены для сравнения - 10^9 Ватт и 10^15 Дж на градус.
      
      И я умолчу об обратной стороне медали - все это приведет к их остыванию, эффект будет краткосрочный.
      
      Простите, о каком остывании идет речь? Грунт и воды - лишь своеобразный коллектор для солнечного тепла.
      
      Касательно солнечной энергетики - напишу отдеьно
    36. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/25 18:46 [ответить]
      > > 35.Tzeentcher
      
      >Насколько я понимаю - вы рассматриваете США как глобального потребителя (ресурсов, товаров). Если не прав - поправьте меня.
       Правы, но с оговоркой.Ресурсы распределяются между всеми, но только между всеми по-разному. Европе - столько-то, Китаю - столько-то, Индии - столько-то, а Буркина -Фасо перебьется натуральным хозяйством. Подчеркну, это не конспирология, никто не сидит и не распределяет ресурсы, их распределяет созданная США и Западной Европой четко отлаженная СИСТЕМА. Финансовые же менеджеры и крупные компании Запада ее лишь немного корректируют, в рабочем порядке.
      >
      >Однако для того что бы Ваша точка зрения была верной необходимо показать что суммарный поток товаров в США значительно (в разы) превышает поток товаров из США.
       Почему? Категорически не согласен насчет разов. Уже имеющегося торгового дефицита вполне себе достаточно.
       США такая же часть СИСТЕМЫ, как и остальной мир, так же в нее встроены. Просто США - метрополия. И вся разница.
      
      >> Касательно энергетики.
      >Глобальные потрясения ждут нас не в случае подорожания энергоносителей, а в случае если культура и технологии не будут успевать за подорожанием энергоносителей.
       Они будут расти, технологии. Я полностью поддерживаю эту точку зрения. Ничто не заставляет искать пути повышения эффективности, как высокие цены на ресурсы. И достигнет мир многого. Но любой экономии есть предел, который просто не уменьшишь с точки зрения физики, химии или термодинамики. Например, как ни увеличивай производительность полей, энергия, затрачиваемая на фотосинтез, будет в любом случае равна одному проценту от солнечного тепла. Для синтеза аммиака необходимо определенное минимальное количество энергии, без которого реакция просто не запустится. А для сборки машины/станка/аккумулятора/микросхемы необходимо определенное количество таких-то и таких-то веществ, таких-то химических элементов, которые нужно добыть, переработать и доставить. Причем, заменяя одни вещества другими, согласно последним достижением НТП, мы не решаем проблему, мы просто либо энергетически, либо финансово выигрываем какой-то процент от затрат на себестоимость. Нулевой она не будет никогда, наоборот, все время будет повышаться по закону убывающей отдачи.
       Т.О. все, что может нам предложить технология - это обрубание "лишнего", потерь на пути от руды к готовому продукту. Самих затрат все равно не избежать, ни при какой экономии, и все равно рано или поздно все упрется в энергию. Не через 20, через 50 лет, но упрется.
      
      >Так же вероятно широкое использование вечных двигателей третьего рода (Использующих например низко-потенциальное тепло водоемов и грунтовых вод, энтропийные эффекты и т.д.)
       Посмотрите цифры мирового энергопотребления. Энергопотребления России, Китая, США в отдельности. Как вы думаете, можно ли "добыть" такое количество гигаватт низкопотенциальным теплом водоемов? Теплом грунтовых вод? И я умолчу об обратной стороне медали - все это приведет к их остыванию, эффект будет краткосрочный. Все эти проекты можно смело отнести к альтернативке и забыть - они помогут лишь как подспорье, приусадебное хозяйство огромной товарной плантации. Либо в местах "не столь отдаленных" от "большой земли". Допускаю процент таковой в общем балансе страны до десяти процентов, но большего вы не выжмете.
      >
      >Касательно орбитальной солнечной энергетики - тоже вопрос открыт (а не закрыт как Вы пишите).
       Я пишу, что в данный момент этот проект нереализуем, не более. Но вот если построить космический лифт... Если заменить кремний в панелях какой-нибудь херней, которая будет стабильно работать в условиях космической радиации... Вот если найти запасы этой херни (или ее компонентов, из которой она будет делаться) в достаточном количестве... Вот если стоимость переработки сырья и производства готовых панелей укладывалась бы в разумные рамки... Вот если б у бабушки кое-что было...
       Продолжать?
       Насчет космического лифта. Пока что нанотрубки, синтезируемые с большим между прочим трудом, достигают размеров до сантиметра (может до нескольких сантиметров, если отстал от жизни). Да, прорывы возможны, но на это нужны ГОДЫ. Или даже ДЕСЯТИЛЕТИЯ. А их нет.
      >
      >Солнечные панели - не единственные преобразователи солнечной энергии. Выбор невероятно богат - от двигателей стерлинга до МГД на солнечном ветре.
       Браво! В таком случае нам останется лишь решить, на какие деньги и с использованием какого топлива мы будем запускать всю эту дребедень на орбиту. У нас с вами, допустим, на дворе две тысячи тридцать(сорок, пятьдесят) с фигом какой-то год, технологию мы разработали. Давайте определимся, на что мы будем строить космический лифт, где мы возьмем столько топлива, чтобы вывести на орбиту и веревку, и две немаленькие станции. Далее, на что будем производить... Несколько миллионов сложнейших, требующих огромного набора редких и дорогих материалов (космос же) энергодобывающих штуковин. Затем, где взять столько топлива, чтобы эти штуковины не разлетелись по космосу к такой-то матери. Они ж, заразы, если орбиты не корректировать, так и норовят!..
       ...А после да, у нас рай наступит. Или коммунизм. Хотя нет, не уверен. Мощностей в космосе нужно ОЧЕНЬ много, так как плотность солнечного потока, сцуко, на орбите всего на 20 процентов больше, чем на экваторе, а солнечный ветер, тоже сцуко, не дует, как над Северным морем.
       Значит, надо передислоцировать всю эту муда... Все эти штуковины ближе к солнцу, вероятнее всего, на гелиоцентрическую орбиту. С которой энергию каким-то образом дислоцировать на Землю.
       Давайте подумаем, где на все это нужно взять топливо, заодно доработаем космические транспортники - лифт-то у нас уже есть... Ах да, индия, германия, галлия, ниобия, редкоземельных и других, сцуко, металлов, которые нам нужны, на Земле почти не остались. В смысле в виде месторождений. Давайте из морской воды добывать? Да-да, а чо? Это ж просто! Строишь завод, подводишь к нему хренову тучу энергии...
       Ах, энергии нет, орбитальные комплексы так и не заработали, как планировали. Обидно, да.
       ...Блин, а эти куда? Мы про энергию говорим, про технический прогресс, а эти сволочи-капиталисты деньги назад требуют. Ну, которые ушли на лифт и москитную флотилию маломощных энергетических штуковин на херне...
       Достаточно? Может, вернемся все-таки к бридерам? Как-то спокойнее и надежнее. Ну и что, что атом, зато проще, дешевле и с гарантией.
      
       А описанное выше на самом деле возможно. Просто это будет уже не двадцать первый век, а позже. Насколько - не знаю, тут моей фантазии не хватает. Возможно, к тому моменту космос будет осваивать ЛАИ. А возможно, последние люди объединятся в Союз Выживших со столицей в тринадцатом бункере для борьбы против мутантов, активно разводя ноу-хау, дрессированных боевых тараканов размером с довоенную собаку.
    35. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/07/25 17:02 [ответить]
      > > 25.Сергей Кусков
      > Понимаете, в современном мире нет четкого понятия "колония". С моей точки зрения, ВЕСЬ мир - одна большая колония Запада. И если Нигер и Габон поставляют метрополии уран, Чили - медь, КСА и Кувейт - нефть, Катар и Россия - газ, то Корея - автомобили и смартфоры, Китай - ширпотреб и вообще все-все на свете, Индия и Пакистан - рабочую силу, а некотоорые страны третьего мира - прекрасные площадки для экологически грязных производств, после выноса которых со своей территории экология собственно земель "золотого миллиарда" стала значительно лучше.
      > Колоний в понятиях середины ХХ века нет. ВСЁ, что добыли страны третьего мира и есть то, что они поставили в метрополию.
      
      Насколько я понимаю - вы рассматриваете США как глобального потребителя (ресурсов, товаров). Если не прав - поправьте меня.
      
      Однако для того что бы Ваша точка зрения была верной необходимо показать что суммарный поток товаров в США значительно (в разы) превышает поток товаров из США.
      
      В противном случае (известно только, что велик поток в штаты) - могут реализовываться сценарии - "торговый узел" - (привозят одни, увозят другие), "узел обработки" - (привозят одно, увозят другое, произведенное на его основе). И так далее.
      
      > Касательно энергетики.
      
      Глобальные потрясения ждут нас не в случае подорожания энергоносителей, а в случае если культура и технологии не будут успевать за подорожанием энергоносителей.
      
      Например сейчас на получение 1 т цемента тратится ~100 кубов газа. Если будут найдены альтернативные строительные материалы - расход газа упадет. Так же и с другими материалами/процессами
      
      Вероятно будет более широко использоваться рекуперация тепла, тепловые насосы. Более высокого уровня достигнут технологии теплосбережения. От используемых уже сейчас ИК-визоров (позволяют визуально оценивать теплопотери) до новых материалов типа "твердый дым" (аерогель).
      
      Так же вероятно широкое использование вечных двигателей третьего рода (Использующих например низко-потенциальное тепло водоемов и грунтовых вод, энтропийные эффекты и т.д.)
      
      Касательно орбитальной солнечной энергетики - тоже вопрос открыт (а не закрыт как Вы пишите). Как (если) будут получены материалы с прочностью на разрыв порядка 150 ГПа - возможно будет создать космический лифт. Что удешевит доставку массы на орбиту в 50-100 раз.
      
      Солнечные панели - не единственные преобразователи солнечной энергии. Выбор невероятно богат - от двигателей стерлинга до МГД на солнечном ветре.
      
    34. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/24 20:52 [ответить]
      > > 33.Dessann
      
      > что там в Башкирии или на Кавказе я хз и мне лень выяснять.
       Я не про Башкирию. В России-то вода есть. Я про Австралию, Китай, Южную Африку. Там месторождения большие (наверное, точные данные пока отсутствуют, ведутся исследования), но находятся в зоне водяного стресса.
      >Вдохновения вам )
       Спасибо!
      
      
    33. Dessann 2014/07/24 20:43 [ответить]
      > > 32.Сергей Кусков
      >> > 31.Dessann
      >
      
      > Кстати, там есть еще одна проблема. Большинство месторождений находятся в зонах, испытывающих недостаток воды уже сейчас. А без воды эта эпидерсия не работает. Потому многие сланцы добыть будет просто нереально технически - нечего будет под землю закачивать. Этот момент в файле я упустил.
      
      Вот про воду первый раз слышу, но я хорошо ориентируюсь по Западной и Восточной Сибири (это больше половины российской добычи), по платформам, что там в Башкирии или на Кавказе я хз и мне лень выяснять. Вдохновения вам )
      
      
      
    32. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/24 20:37 [ответить]
      > > 31.Dessann
      
      >Ну надеюсь я вас убедил, что у нас это на экологию не повлияет :)
      >Кстати, пользуясь случаем, а когда прода намечается?
       Про экологию я честно писал про Баккен и Техас. И не скрывал этого.
       Про нас и сланцы не писал - у нас и без сланцев есть что добывать. Очередь сланцев, конечно, настанет, но гораздо позже остального мира.
       Кстати, там есть еще одна проблема. Большинство месторождений находятся в зонах, испытывающих недостаток воды уже сейчас. А без воды эта эпидерсия не работает. Потому многие сланцы добыть будет просто нереально технически - нечего будет под землю закачивать. Этот момент в файле я упустил.
       Когда прода не знаю, пока не прет. Вчера не озарило. Посмотрим.
    31. Dessann 2014/07/24 20:18 [ответить]
      > > 30.Сергей Кусков
      >> > 29.Dessann
      > Вот и договорились. Пока технология не доросла :) А гринго пусть делают что хотят - им там жить :)
      
      Ну надеюсь я вас убедил, что у нас это на экологию не повлияет :)
      Кстати, пользуясь случаем, а когда прода намечается?
    30. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/24 20:04 [ответить]
      > > 29.Dessann
       Вот и договорились. Пока технология не доросла :) А гринго пусть делают что хотят - им там жить :)
      
      
    29. Dessann 2014/07/24 19:54 [ответить]
      > > 28.Сергей Кусков
      >> > 26.Dessann
      >
      >>Да и испытания проводятся, результаты в руках держал.
      > Когда я подержу - отпишусь.
      
      http://salympetroleum.ru/technologies/newoil/bazhenov/
      Ну вот для примера, подробности к сожалению - коммерческая тайна, но обкатка реально идет, в отличие от большинства крупняков, которые пока только болтологию разводят. А в руки вам отчет извините не дам, он дсп.
      По поводу отказа Франции - срали бы они на экологию, их цена не устраивает. Цена да, офигенно высокая, я ниже писал почему, плюс коэффициент извлечения очень низкий (это отношение между тем что можно добыть и тем что есть всего).
      
      
    28. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/24 19:43 [ответить]
      > > 26.Dessann
      
      >Да и испытания проводятся, результаты в руках держал.
       Когда я подержу - отпишусь.
       В остальном напомню, Польша, Франция и много кто еще, кому сватали, отказались. Кроме Внаукраины. В том числе и потому, что грязно.
      
       Отдельный момент, на который вы обратили слабое внимание - себестоимость. Она ВЫШЕ обычных аналогов.
       Сланец - топливо будущего, когда цена за бочку превысит 200-300 зеленых рублей, технология обкатается, а переработка подстроится под новые параметры топлива
    27. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/24 19:31 [ответить]
      > > 24.Рябцев Иван Андреевич
      >не стоит забывать, что объем накопленной человечеством информации удваивается сейчас каждые 8 лет. В любой момент может возникнуть нечто новое, что кардинально изменит картину.
       Согласен. Однако Стругацкие и ряд иных фантастов "осваивали" дальний космос уже в ХХ1 веке. Это время настало, а воз и ныне там. Не стоит недооценивать, но не стоит и переоценивать технический прогресс.
      >Над чем идут работы сейчас и что вы не упомянули: ближняя перспектива: генная инженерия - создание искусственного организма
       И что это даст? Разве бесплатные органы. Солдат выращивать не получится - это вопрос прежде всего воспитания, а с этим все ровно так же, как и 100500 лет назад. Причем везде, во всем мире.
      >фабрики по выработке топлива судя по взятым ею темпам -дело достаточно близкого будущего (возможно в пределах 10 лет)
       Переведите, о каком топливе идет речь. Я химик, и мне близка термодинамика. Опишите, из какого первичного источника энергии фабрики будут делать это таинственное топливо?
      >Термоядерный синтез работают кучу лет и будут работать неведомо сколько но в принципе ничто не мешает прорыву произойти в любой момент.
       Здесь не соглашусь. Ученые называют цифры в 50-60 лет. При том, что и двадцать лет назад они говорили о 50 годах. Там все настолько сложно, что...
      http://crustgroup.livejournal.com/53557.html
      В общем, в современном мире нет таких материалов, чтобы держать камеру с перепадом температур в миллионы градусов, плюс к нестабильности плазмы, плюс... Да много там этих "плюс". Слишком много.
      > Более отдаленная но сравнительно реалистичная перспектива (в том смысле что ей ничто не мешает с точки зрения современных научных знаний) засылка ноймановского комплекса на луну или астероиды и добыча там маериалов из которых будут на земной орбите формироваться энергоколлекторы.
       Посчитайте затраты на полеты и логистику в космосе, и поймете, что даже из морской воды некоторые материалы добывать легче, чем запускать что-то к астероидам.
       Про лунный гелий-3 есть здесь, http://crustgroup.livejournal.com/54009.html Это красивая легенда.
       То же и проектируемые в настоящее время орбитальные энергокомплексы на основе фотоэлементов. Мощность светового потока выше незначительно, но вот выходят из строя панели чересчур быстро. И вместо дармовой энергии после запуска таковой получишь черную дыру в бюджете и орбитальный мусор.
      > Еще дальше и уже сомнительно с научной т. з. - вокруг нас океан энергии которым мы пока не научились пользоваться - много говорят об атмосферном и ионосферном электричестве, но энергия в разных формах разлита и в литосфере и в гидросфере я думаю об энергии напряжений земной коры (в случае если ее удастся применить на благо народного хоз-ва выгоду в первую очередь получат страны, имеющие выход к "Огненному Кольцу" которое превратиться из проблемы в ресурс:)
       Понимаете, природа не терпит вмешательства в свою епархию. Она мстит, и мстит жестоко.
       Гидросфера может дать энергию. У китайцев есть проекты по созданию гигантской термопары мощностью несколько МВт, один конец которой опущен на дно океана. Но проблема в том, что если таковых окажется много, произойдет охлаждение/нагревание разных слоев океана, и как следствие, изменение течений. А это каюк Земле в современном виде.
       Атмосфера... Молнии уже используются, есть проекты по улавливанию молний. Далеко они не ушли, хотя писали о них еще в советские годы.
       То же и с ионосферой - тронете ее, начнутся проблемы с солнечной радиацией, связью, да фиг его знает с чем. В природе все слишком сбалансированно.
       Был проект перегородить турбинами Гольфстрим. Но тогда произойдет замедление и охлаждение Северо-Атлантического течения, и Европа с Америкой накроются медным тазом. То же и с любым иным течением.
       Энергию взять НЕОТКУДА, понимаете? Даже ПЭС, запасы мощностей которых колоссальны, будут влиять на замедление вращения земной оси. И чем мощнее ПЭС, тем быстрее будет Земля останавливаться.
       Вряд ли это остановит человека, когда он дорастет до этих технологий, но все равно по человечеству в целом это ударит.
       То же и энергия мантии и литосферы. Ускоренное остывание Земли. Плюс, невысокая мощность. Плюс, новые землетрясения и вулканы. Не буди лихо, пока оно тихо!
    26. Dessann 2014/07/24 19:05 [ответить]
      > > 23.Сергей Кусков
      >> > 20.Dessann
      >
      
      Объясню конкретнее. Глубин водоносных слоев где-то до 800 метров, более 1 тысячи почти не встречаются. У американцев сланцы залегают где-то на глубине тысячи метров (в среднем). При добыче создается трещина для большего притока, длина может быть до 500 метров, больше не делают, сложно. Трещина пробивает водоносный слой и по ней в воду попадает газ и химреагенты из пласта, а определить что это происходит очень сложно. В Сибири глубина водоносных слоев такая же, глубина нефтеносных - около 2,5 тыс. метров, глубина сланцев - 3 тыс. метров, т.е. ГРП при всем желании до воды не достанет. Из самой скважины просочится ничего не может, они штатно герметичны. Бывают заколонные перетоки, но они незначительны, сравнительно легко выявляются и ремонтируются сразу ибо невыгодно.
      Да и испытания проводятся, результаты в руках держал.
      
    25. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/24 19:02 [ответить]
      > > 21.Tzeentcher
      
      >Я боюсь что многие воззрения на геополитику на просторах бывшего СССР сформировались под действием пропаганды и далеки от действительности.
       Действительно. Тут все поголовно романтики-оптимисты. Например, все ждут, что США со дня на день рухнет, а Россия резко станет великой державой. Смешно, но спорить нельзя - заклюют.
      >
      >Точно так же как представление среднего американца о русских, пьющих "водку из самовара".
       Ну, я копал дальше тезиса "все американцы тупые и толстые" :)
      
      >Пока я во многих местах наталкиваюсь на утверждение о массовом вывозе полезных ископаемых из колоний. Но никак не могу найти ссылки на конкретные цифры.
       Понимаете, в современном мире нет четкого понятия "колония". С моей точки зрения, ВЕСЬ мир - одна большая колония Запада. И если Нигер и Габон поставляют метрополии уран, Чили - медь, КСА и Кувейт - нефть, Катар и Россия - газ, то Корея - автомобили и смартфоры, Китай - ширпотреб и вообще все-все на свете, Индия и Пакистан - рабочую силу, а некотоорые страны третьего мира - прекрасные площадки для экологически грязных производств, после выноса которых со своей территории экология собственно земель "золотого миллиарда" стала значительно лучше.
       Колоний в понятиях середины ХХ века нет. ВСЁ, что добыли страны третьего мира и есть то, что они поставили в метрополию.
    24. Рябцев Иван Андреевич 2014/07/24 18:58 [ответить]
      не стоит забывать, что объем накопленной человечеством информации удваивается сейчас каждые 8 лет. В любой момент может возникнуть нечто новое, что кардинально изменит картину. Над чем идут работы сейчас и что вы не упомянули: ближняя перспектива: генная инженерия - создание искусственного организма - фабрики по выработке топлива судя по взятым ею темпам -дело достаточно близкого будущего (возможно в пределах 10 лет)Термоядерный синтез работают кучу лет и будут работать неведомо сколько но в принципе ничто не мешает прорыву произойти в любой момент. Более отдаленная но сравнительно реалистичная перспектива (в том смысле что ей ничто не мешает с точки зрения современных научных знаний) засылка ноймановского комплекса на луну или астероиды и добыча там маериалов из которых будут на земной орбите формироваться энергоколлекторы. Еще дальше и уже сомнительно с научной т. з. - вокруг нас океан энергии которым мы пока не научились пользоваться - много говорят об атмосферном и ионосферном электричестве, но энергия в разных формах разлита и в литосфере и в гидросфере я думаю об энергии напряжений земной коры (в случае если ее удастся применить на благо народного хоз-ва выгоду в первую очередь получат страны, имеющие выход к "Огненному Кольцу" которое превратиться из проблемы в ресурс:)
    23. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/24 18:52 [ответить]
      > > 20.Dessann
      
      >Вот сейчас обидно было. Читайте пожалуйста внимательнее, я писал конкретно про ГРП (гидроразрыв пласта). Активные реагенты закачиваются в нагнетательные скважины для вытеснения. Как именно происходит загрязнение я прекрасно представляю и процитируйте пожалуйста, где я писал что его нет!
       С ГРП согласен. Я не до конца представляю себе этот процесс - я не геолог.
       Но моя основная мысль - это экологически грязно. По крайней мере в данный момент, с существующими технологиями. Вокруг зоны добычи происходит отравление грунтовых вод, и через них - всего остального. Зона же добычи в данном случае огромна - бурить нужно много и часто, плюс, горизонтальные... Боюсь запутаться в терминологии - бурение в горизонтальной плоскости. То есть охват колоссальный, загрязняться будет значительная территория.
       Вы высказали мнение, что у нас будет иначе, и что загрязнения в процессе добычи должны быть незначительны. Для меня это мнение, так как опытных реальных данных нет, испытания не проводились. Но даже и в случае проведения не факт, что результаты обнародуют - мы не США, не "белые" люди, на наше здоровье капиталу наплевать. Во всяком случае, проблемы с экологией вокруг скважин на действующих месторождениях есть и замолчать их, несмотря на весь подготовленный медийный аппарат США не удается.
      
      
      
    22. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/07/24 18:43 [ответить]
      > > 20.Dessann
      >> > 18.Сергей Кусков
      >>> > 16.Dessann
      >>> но их не настолько много, чтобы территорию отравить.
      >> После этой фразы можно ставить точку. Ваша позиция ясна.
      >
      >Вот сейчас обидно было. Читайте пожалуйста внимательнее, я писал ...
      
      не-не-не. Сейчас Автор обидится и не будет писать ЗП.
      
      Не слушайте его господин Автор, он просто не правильно выразился
    21. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/07/24 18:23 [ответить]
      > > 19.Сергей Кусков
      >> > 17.Tzeentcher
      >
      >>Ткните и вы меня во что-нибудь. Пока же вы цепляетесь лишь к принципу, а не к сути. То есть переливаете из пустого в порожнее.
      
      Я боюсь что многие воззрения на геополитику на просторах бывшего СССР сформировались под действием пропаганды и далеки от действительности.
      
      Точно так же как представление среднего американца о русских, пьющих "водку из самовара".
      
      Пока я во многих местах наталкиваюсь на утверждение о массовом вывозе полезных ископаемых из колоний. Но никак не могу найти ссылки на конкретные цифры.
      
      Что в свою очередь зарождает подозрение что указанный вывоз полезных ископаемых - верования (все слышали но никто не видел, сравните с полтергейстом или чертом).
    20. Dessann 2014/07/24 18:00 [ответить]
      > > 18.Сергей Кусков
      >> > 16.Dessann
      >> но их не настолько много, чтобы территорию отравить.
      > После этой фразы можно ставить точку. Ваша позиция ясна.
      
      Вот сейчас обидно было. Читайте пожалуйста внимательнее, я писал конкретно про ГРП (гидроразрыв пласта). Активные реагенты закачиваются в нагнетательные скважины для вытеснения. Как именно происходит загрязнение я прекрасно представляю и процитируйте пожалуйста, где я писал что его нет!
    19. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/24 17:56 [ответить]
      > > 17.Tzeentcher
      
      >Я обычно участвую в таких спорах что бы узнать что-то новое. В то же время принимать на веру какие-то данные опираясь исключительно на авторитет самого источника - зло.
       Здесь вы не найдете ничего нового. Поверьте, все, что здесь написано, до момента начала ядерной войны, есть в других местах, у других авторов, которые раскрыли тему полно и обстоятельно, с подробностями. Я думаю, вам к ним. Я же простой фантаст, люблю фантастику читать и писать. Факты просто запоминаю, принимаю к сведению. Они у меня в голове, в качестве базы, фона - я их использую для проработки и написания своих миров, а не для анализа и прогнозов реально существующего. Записывать ссылки, хранить их где-то не получается - внимание на этом процессе просто не акцентируется. В мире полно аналитиков, но я не один из них. Потому просто не парьтесь.
      >
      >Я не беру в расчет злонамеренный обман. Однако я знаю что люди парой искренне заблуждаются. И что характерно на вопрос - заблуждаются ли они - отвечают нет как заблуждающиеся так и нет.
       Вот предыдущий комментатор нашел в моих данных как ему кажется нестыковку и конкретно про нее написал. Мы развили тему. Я признал, что некую информацию дал некорректно. Не наврал, но написал с позиции любителя, а не специалиста, что на его взгляд не есть хорошо. Ткните и вы меня во что-нибудь. Пока же вы цепляетесь лишь к принципу, а не к сути. То есть переливаете из пустого в порожнее.
      
      
    18. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/24 17:46 [ответить]
      > > 16.Dessann
      > но их не настолько много, чтобы территорию отравить.
       После этой фразы можно ставить точку. Ваша позиция ясна.
       Теперь позиция самого гуманного в мире (к гражданам США) суда США.
      "...В конце апреля в США завершился судебный процесс по иску семьи Парр против компании Aruba Petroleum.
      Боб и Лиза Парр, проживавшие в округе Уайз (Wise County), штат Техас, обвинили Aruba Petroleum, которая ведет разработку сланцев в данном районе, в причинении вреда своему здоровью и здоровью своих детей.
      В частности, по утверждению истцов, загрязнение грунтовых вод, воздуха, а также выбросы побочных продуктов, связанные с разработкой природного газа неподалеку от их фермы, привели к серьезному ущербу для их здоровья.
      Суд присяжных вынес вердикт в пользу истцов, одобрив их претензии, и обязал Aruba Petroleum выплатить им денежную компенсацию в размере $2,95 млн.
      По утверждению семьи Парр, первые проблемы со здоровьем у них появились в 2009 г., когда Aruba начала бурение первых из 20 скважин, расположенных менее чем в 3 км от фермы семьи Парр возле г. Декатур, округ Уайз, штат Техас.
      Менее чем за три года в семье Парр перенесли целую серию болезней, пострадав от: хронических мигреней, аллергических сыпей, головокружения, хронических носовых кровотечений. Кроме того, также пострадал и домашний скот фермеров.
      В 2011 г. семья Парр подала исковое заявление против Aruba Petroleum. По результатам исследования Комиссии по качеству окружающей среды Техаса (Texas Commission on Environmental Quality) было подтверждено наличие вредных веществ в атмосфере менее чем в 400 метрах от дома семьи Парр, что могло привести к повышению рисков респираторных и прочих осложнений..."
       То есть, суд США признает, что загрязнения ДОСТАТОЧНЫ для появления угроз здоровью и людей, и скота. Вы - не признаете. Может вы и круче суда самого гуманного (к своим белым гражданам) государства в мире, но, думаю, ваше мнение не имеет в международном масштабе абсолютно никакого веса.
       То же и в Дакоте - куча исков к добытчикам, общественные слушания, истерические репортажи в СМИ (американских СМИ), которые пытаются заглушить. С одной стороны деньги инвесторов, которые важнее всего на свете, с другой - здоровье белых аборигенов, которые тоже важнее всего важного, так как опора государства. В общем, у них весело.
      ...Но "концентрации" все равно "недостаточны"...
      
      
    17. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/07/24 17:44 [ответить]
      > > 8.Сергей Кусков
      >> > 7.Tzeentcher
      >
      
      > Да, не следую. Почему - написал, это не жж. Это файл для фантазий и споров на заданную тему.
      
      Я обычно участвую в таких спорах что бы узнать что-то новое. В то же время принимать на веру какие-то данные опираясь исключительно на авторитет самого источника - зло.
      
      Я не беру в расчет злонамеренный обман. Однако я знаю что люди парой искренне заблуждаются. И что характерно на вопрос - заблуждаются ли они - отвечают нет как заблуждающиеся так и нет.
      
      
      
    16. Dessann 2014/07/24 17:19 [ответить]
      А да, для гидроразрыва яды не закачиваются, закачиваются для вытеснения. А ГРП - это грубо говоря гель под большим давлением для образования трещины. Вода, искусственный песок (пропант) и загустители. Загустители не особо полезны, но их не настолько много, чтобы территорию отравить.
    15. Dessann 2014/07/24 17:10 [ответить]
      > > 14.Сергей Кусков
      >> > 11.Dessann
      
      По цене - проблема не в глубине а в коллекторе. Если без подробностей - там где на обычный коллектор нужна 1 горизонтальная скважина и 1 обычный ГРП, на сложный типа Бажена нужно 5 скважин, на каждую несколько сложнопрофильных ГРП (которые наши компании почти не делают) + химреагенты для закачки вместо воды.
      А разливы нефти кстати и сейчас есть, они ведь не от добычи а от транспортировки, а парк промысловых трубопроводов сейчас очень старый и изношенный, компании не вкладываются, чинят только аварийные.
      А по поводу лотереи при бурении - мы тут на севере реальные геологи, куда пальцем ткнули - там и нефть )))
      
      
    14. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/24 16:41 [ответить]
      > > 11.Dessann
      >Вдогонку по качеству - качество разное. По чьей-то глупости сланцевыми называют все Углеводороды в сложных коллекторах, а это не так.
       Разное и качество. Разное и количество. Там вообще при бурении как лотерея - точно предсказать ничего не возможно. И ни пробные бурения, ни математические модели не спасают. Повторюсь, я про С.Дакоту и Техас, где вовсю идут разработки.
      
      
    13. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/24 16:39 [ответить]
      > > 12.Dessann
      >Про АЭС не знаю, надо искать, что за коллектор и на какой глубине, может действительно лажу спороли. И не ПОЛОСТЬ, там нет полостей!
      >Про затекло в трубу - у вас неверные представления о технологиях добычи. Если хотите - разъясню подробнее, но оно вам надо?
       Я утрирую. Я вообще люблю упрощать. Обычно люди не горят желанием разбираться в тонкостях и меня понимают. А я ленивый, мне больше и не надо :)
       По Дмитровграду информация есть, но вся она поставлена в графу "спорная". Что неудивительно - речь идет о радиации, а такие вещи у нас разглашению не подлежат. Во избежание. У нас с атомом всегда как бы все хорошо и все нормально...
      ...Кстати, я из города химиков. С химией почти так же (лирическое отступление)...
       Но на самом деле, в эпоху сверхдешевой нефти ее добывали варварски. Посмотрите для примера на розливы на нашем Севере, сделанные в лихие 90-е, когда баррель болтался далеко-далеко внизу ценовой таблицы. Похожее было и в других регионах мира. Не много, не долго, капитализм, мать его все быстро расставил по местам, но было.
       В данный момент сланценефтегазодобыча производится еще более варварски по отношению к окружающей среде, и что скверно, это часть технологии. И пока те, кто занимается ею, не могут нам предложить ничего иного, кроме того, что есть. А есть яды, закачиваемые в землю для гидроразрыва, есть грязь в колодцах и кранах у людей, живущих на этой территории, есть земли, которые могут уйти из сельхозоборота, и главное, все это по цене, в 2,5 раза превышающей обычную добычу даже с учетом УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ инфраструктуры в местах добычи. А, забыл добавить о низком качестве получаемых продуктов - нефть сверхлегкая, газ сверхгрязный.
       Относительно глубины залегания и связанных с этим плюсов спорить не буду. Такие вещи должно показывать не вскрытие, а эксперимент, анализ до того как. Пока же в мире все работают только над вскрытием. Однако и то, что они залегаются глубже, уже говорит об удорожании стоимости добычи, на ту самую 1000 метров.
    12. Dessann 2014/07/24 16:09 [ответить]
      > > 10.Сергей Кусков
      >> > 9.Dessann
      
      
      Про АЭС не знаю, надо искать, что за коллектор и на какой глубине, может действительно лажу спороли. И не ПОЛОСТЬ, там нет полостей!
      Про затекло в трубу - у вас неверные представления о технологиях добычи. Если хотите - разъясню подробнее, но оно вам надо?
      И кстати там почти нет новых технологий, те же ГРП, те же горизонталки, разве что дорогущее моделирование и оригинальные химобработки.
      
    11. Dessann 2014/07/24 15:48 [ответить]
      Вдогонку по качеству - качество разное. По чьей-то глупости сланцевыми называют все Углеводороды в сложных коллекторах, а это не так.
    10. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/24 15:45 [ответить]
      > > 9.Dessann
      Под Дмитровградской АЭС как-то давным давно закачали в недра радиоактивные жидкие отходы. Отрапортовали, дескать, нашли хорошее решение. Полость герметична, геологически район не опасный - ничего с той водой не случится. Однако, от Самары до Казани эта водичка периодически выплывает. Хотя как бы невозможно такое.
       Прежде чем рассуждать о сланце уверенно, нужно изучить технологию от и до. Пока же ее берут нахрапом, как первую нефть. Что затекло в трубу - хорошо. Что нет, вытекло мимо - хрен с ней, туда ей и дорога.
       Кстати, имхо уверен, сланцы добывать будут, и у нас в России в том числе. Но только не так, как на Баккене.
    9. Dessann 2014/07/24 15:36 [ответить]
      Рассуждения интересные и в принципе все это возможно. Явных логических нестыковок не нашел, разве-что про сланцевый газ фигня написана. Как специалист говорю, там проблема не в технологии а в залегании. Пласты неглубоко и их гидроразрыв соединяет с водоносными. Это проблема возможна у любых газоносных пластов с залеганием в пределах 1000 метров.
      Наш аналог залегает глубже (например Баженовская свита около 3000 метров), поэтому таких проблем с загрязнением не будет.
    8. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/23 18:53 [ответить]
      > > 7.Tzeentcher
      
      >привести цифры? Сколько угля Канада вывезла из Африки? Сколько стали, зерна, нефти? А то получается что автор не следует своим же правилам.
       Да, не следую. Почему - написал, это не жж. Это файл для фантазий и споров на заданную тему.
       Однако, я человек честный. Всё, о чем пишу относительно века нынешнего, базируется на точных проверенных данных, которые я сам "где-то читал, не помню где". Понимаете, я реально не помню, я по три-четыре часа в день изучаю разную аналитику с целой прорвы ресурсов, каждый день, и дать конкретную ссылку на конкретную проблему просто не в силах. Это громадный титанический труд, а я все-таки предпочитаю заниматься написанием художественных книг, а не никому не нужной работой ради двух-трех особо придирчивых человек.(ненужной потому, что где-то все это уже есть,уже написано. Смысл делать уже сделанную работу?)
       Относительно Канады, вывозящей уголь из Африки. Канада сама колония, и за всеми действия ее на мировой арене стоят либо гринго, либо мелкобриты. "Золотой миллиард" он тоже не однороден.
       Относительно всего остального - посмотрите как устроена мировая экономическая система? Абсолютно ВСЁ в мире завязано на США, на доллар. Америка - главный кредитор всех и вся. Мир находится в долларовом рабстве, и даже как бы мощные индустриальные державы на самом деле не смеют пикнуть против всемогущих гринго - их экономика в кабале и может развиваться только в русле навязанной системы. Система устроена таким образом, чтобы выгоду получали те, кто должен получать, а не те, кто хочет. И те, кто пытается, идти против, оказываются в изоляции, например Венесуэла Чавеса или Ирак Саддама. Которая ни к чему хорошему не приводит.
       Единственная страна, которая могла развиваться независимо, СССР, приказала долго жить. Все, что осталось после развала, под жестким финансовым контролем англо-саксов.
      
      >> Те, у кого есть собственное мнение относительно возможности описываемых событий, отличное от авторского (а оно таковое у каждого), могут возражать, приводя внятную аргументацию.
       Если кто-то докажет фактическими материалами, что я не прав, что что-то выдумал, написал лажу, съем свою шляпу и удалю к чертям этот файл. И вышлю бутылку коньяка. Давайте остановимся на этом.
      
      
    7. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/07/22 18:04 [ответить]
      А можно вот к этому
      
      > К середине 2010х годов на планете Земля сложилась следующая ситуация. Мир состоит из трех частей, первая - 'Золотой миллиард' - США, Канада, Япония и Западная Европа. Занимается цивилизованным, то есть теоретически обоснованным изъятием ресурсов и благ у остального мира, на которые неплохо живет.
      
      привести цифры? Сколько угля Канада вывезла из Африки? Сколько стали, зерна, нефти? А то получается что автор не следует своим же правилам.
      
      > Те, у кого есть собственное мнение относительно возможности описываемых событий, отличное от авторского (а оно таковое у каждого), могут возражать, приводя внятную аргументацию. Внятную, это не нечто наподобие: 'Украина великая страна потому, что великая страна' или 'Газпрому хана потому, что скоро его газ никому не будет нужен', а с аргументами, с чего вы взяли, что будет так, а не иначе.
      
      P.S. Правда, следуя только букве - автор прав. Ведь он только своих оппонентов призывает опираться на факты. Про него самого ни слова.
      
    6. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/21 13:33 [ответить]
      > > 5.Алексей
      >скорей мы все умрем когда чикнутые олигархи не поделят очередное месторождение и начнут войну из за него на ровном месте
      >чем произойдет любой другой сценарий.=)
       Олигархи в том или ином виде были всегда. Один Сашка Меньшиков чего стоит - ворюга из ворюг. Но когда дело касалось исторических поворотов, откуда-то находились силы и у олигархов, и у народа переломить ситуацию.
       Для сравнения посмотрите что творится на Украине. Посмотрите на ее экономику, на армию. Местные олигархи не рассматривали ее как свою страну, только лишь как место кормления, и вот к чему это привело.
       То же было и у нас в 90е. Однако у нас в 2000е наметился сдвиг в мировоззрении и у народа и у олигархов. Было две кровавые войны, был Хасавьютрт, был фактический распад РФ с угрозой еще нескольких конфликтов на территории. Однако страна сплотилась, возродилась имперская идея, возродилась русская идея, возвращен Крым. Народ за свои деньги валит на Восток Украины добровольцами, олигархи, которые должны были давным-давно "слить" страну Западу, делать это мягко говоря не торопятся, несмотря на все санкции и угрозы. Только "Эхо" чего-то там по-привычке звездит, да "Дождь", и те постоянно заговариваются.
       Россия - страна Вызова, страна рывка. Она может существовать только в экстремальных условиях. Без таковых она "гниет"; с таковыми же консолидируется и крушит врагов. Не верите - смотрите историю, так было всегда.
       России для существования нужен Вызов, и именно его она получит. Частично уже получила, первые ласточки уже летят, дальше все будет только хуже.
    5. Алексей 2014/07/21 12:26 [ответить]
      скорей мы все умрем когда чикнутые олигархи не поделят очередное месторождение и начнут войну из за него на ровном месте
      чем произойдет любой другой сценарий.=)
    4. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/19 23:49 [ответить]
      > > 3.Alorian
      >Пик нефти (Peak oil) вы не до конца раскрыли.
       Я думаю, люди грамотные, если захотят что-то найти - найдут.
       Кому нужен ликбез - сюда. http://crustgroup.livejournal.com/26203.html Далеко не со всеми выводами автора согласен, но многие вещи он говорит вполне здравые, и главное, хорошо материал проработал. Множество ссылок на самые разные документы. Тэги "NUC","USA","PEAK". В комментах интересных ссылок так же завались.
      >
      >"Пипец начнется не когда нефть кончится, а когда извлеченной из нее энергии не будет хватать одновременно на поддержание добычи нефти на том же уровне и на всё остальное (производство, строительство, доставка, на всё, абсолютно на всё). А т.к. потребление ЭНЕРГИИ все время растет, то пипец начнется, когда ПЕРЕСТАНЕТ РАСТИ ДОБЫЧА."
       Пик еще не пипец. При пике будет безжалостно отброшен весь мировой балласт энергопотребления, только и всего. Все ненужное останется за бортом, останется только необходимое для существования цивилизации в целом. Процесс достаточно естественный, поднимите цены за баррель до 200 баксов, и увидите, мир сам найдет новую точку равновесия. Нацгвардия есть не только на Украине, ее аналоги есть везде, просто не рекламируются, так что недовольство отброшенных в нищету подавить удастся быстро, по всему земному шарику. Я бы даже сказал, мир станет здоровее - меньше будет нахлебников и лишних ртов. Многие больные экономики, вроде США, даже оздоровятся.
       А вот собственно пипец начнется, когда для поддержания миропорядка оставшегося перестанет хватать. Вот тогда мир изменится "изнутри", и война станет неизбежной.
    3. Alorian (Alorian@bk.ru) 2014/07/19 22:52 [ответить]
      Пик нефти (Peak oil) вы не до конца раскрыли.
      
      "Пипец начнется не когда нефть кончится, а когда извлеченной из нее энергии не будет хватать одновременно на поддержание добычи нефти на том же уровне и на всё остальное (производство, строительство, доставка, на всё, абсолютно на всё). А т.к. потребление ЭНЕРГИИ все время растет, то пипец начнется, когда ПЕРЕСТАНЕТ РАСТИ ДОБЫЧА."
      
      То есть проблемы начнутся задолго до фактического исчерпания нефти.
    2. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/07/19 21:42 [ответить]
      > > 1.diemon
       Беда придет откуда не ждут - из Китая. Он окажется реальным главным злодеем, и в тот момент "золотому миллиарду" будет не до России.
       Сейчас все его недооценивают, считают, без угля Поднебесная будет ни на что не способна. Однако, я написал уже про 80 ядерных гигаватт, и это только планы в сей момент. Бридеры, как мне кажется, они так же построят, даже если пожертвуют сотней миллионов жизней. Их вводимые мощности альтернативки уже сейчас зашкаливают воображение. Танки и самолеты делать умели уже вчера... Так что вопрос времени.
       Меня смущают разработки психотропного и климатического оружия, темные лошадки. Но, наверняка ближе к пику кризиса, что-то прояснится.
    1. diemon 2014/07/19 21:29 [ответить]
      Спасибо автору. Первая мысль по прочтении: "Жить дальше будет все тяжелее и страшнее." А вот насчет третьей мировой уже задумывался. И боюсь, что роль "мирового злодея", каким в прошлом веке выступала Германия, "золотой миллиард" уже застолбил за Россией. Больше им некого винить во всех бедах. Только Путина и Россию.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"