Комментарии: Футуристическая ретроспектива или история мира "Золотой планеты"

Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Футуристическая ретроспектива или история мира "Золотой планеты"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/07/2014, изменен: 20/04/2015. 1k. Статистика.

Аннотация:

"Мы несем людям свет и тепло".~~Газпром~~РВСН

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

119. Ulair5 (Ulair5@mail.ru) 2014/09/10 14:21 [ответить]
  > > 117.Сергей Кусков
  >> > 116.Tzeentcher
  > В данный момент я как раз отошел от терминов геополитики и перешел на нормальный язык :) Который гласит, что Россия обладает огромным количеством природных богатств, которых уже нехватает на Западе (простите термин, но не могу я без него). И эти богатства было бы неплохо у России отнять. Пардон, войти в долю, заставив делиться. Мнение аборигенов не учитывается.

  Сергей! При всем к Вам уважении Вы запоздали со своими утверждениями лет на 20. ВСЕ ресурсы России уже давно и так принадлежат Западу. Для "дарагих рассеян" оставлена честь их добывать и транспортировать к хозяевам в обмен на зеленые фантики которые тут же вкладываются в основном в американские займы, то есть возвращаются обратно в США. Ну а те от своей щедрости переодически подкидывают аборигенам (то есть нам) то стеклянные бусы с айфонами, то гамбургеры с чупа-чупсами. По сути сейчас территории СССР ничем не отличаются от заморских владений Испании или Португалии века XVII, у нас есть свой/свои Вице-Король (президент называется) который даже может в меру возражать своим заокеанским хозяевам (типа вы конечно хозяева и можете делать что хотите, но все таки фашизм так рядом с управляемой мною колонией это... уж не хотите ли вы меня заменить?), но в меру, в меру.

118. Tzeentcher (o.tarabrin@nail.ru) 2014/09/10 13:11 [ответить]
  Сергей, вы так долго меня агитировали использовать терминологию Хартленда - Римленда... А теперь передумали?

  Пример с Хартлендом, несмотря на то, что стратегия уже не актуальна из-за изменения условий, хорош в том смысле что четко указывает причины его возможного применения. Войска с такими-то параметрами, территории с такими то параметрами, очень конкретные цели, известные ресурсы.

  То есть Британия имеет корабли (такого-то типа, в таких-то точках), хочет захватить аграрные площади - там-то, так-то. Этому препятствует распределение водных бассейнов - такое-то.

  Сравните теперь ситуацию с Крымом. Заявляется о достижении обороноспособности. От кого? Как говорит молодежь - от сферического врага в вакууме. Для защиты не менее сферических "национальных интересов".

  Например вы уверены в возможности военной интервенции {тут опять таки не ясно - Украины? Армии США?} в российскую часть причерноморья. Судя по всему вы оперируете тактемами из концепции Римленда. Которые, Внимание! были созданы в конце 40-х годов прошлого века. И уже в конце 70 - показали свою не состоятельность. В частности - распад CENTO, SEATO (если что это 2 компонента Римленда из трех - третий - НАТО).

  То есть концепция показала себя не жизнеспособной белее 30 лет назад. А Вы продолжаете верить в эти тактемы - сегодня.

  Далее. Дестабилизация социума России - не выгодна для американских и европейских финансовых структур. Не выгодна сразу по нескольким причинам, озвучу три основных на мой взгляд.

  Первое, дестабилизация приведет к удорожанию добычи кубометра газа и тонны нефти. Второе - резкое падение газа и нефти, поступающие в Европу и США. Сейчас Труба проходит по двум (всего двум) странам - и то - постоянно происходят инциденты. Что будет когда труба будет проходить по 30 мелким образованиям, с постоянными военно-политическими конфликтами?

  Третье. Почему то все знают про то, что зарубежные (американцы, англичане, немцы, французы) финансовые структуры зарабатывают на нефти, газе, цветмете. Но почти нигде не озвученно, что сырьевая часть доходов этих структур - меньше половины от их доходов от России.

  Основной доход от экспорта в Россию. А это означает что должна поддерживаться цельность инфраструктуры и платежеспособность населения.

  Что в условиях интервенции, гражданской войны или раздробленности - невозможно в принципе.

  Поэтому если текущим дирижером выступают зарубежные финансовые институты - то интервенция России не грозит, максимум пограничные конфликты.

117. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/09/09 22:10 [ответить]
  > > 116.Tzeentcher
   В данный момент я как раз отошел от терминов геополитики и перешел на нормальный язык :) Который гласит, что Россия обладает огромным количеством природных богатств, которых уже нехватает на Западе (простите термин, но не могу я без него). И эти богатства было бы неплохо у России отнять. Пардон, войти в долю, заставив делиться. Мнение аборигенов не учитывается.
   Классический пример России - колонии - 1991-98 года. Когда не было армии, не было даже государственного единства, бюджет составлял дай бог памяти 20 лярдов долларов. Это бюджет ВСЕЙ страны. Нефтяные доходы уходили на офшоры, практически не облагаясь налогом, западные "инвесторы" получали права на бесконтрольную выкачку нефти, а оружейный уран разубоживался и бесплатно (!) передавался америке для ее электростанций.
   Простое обоснование, без хартлендов и римлендов. От этого мы в какой-то мере ушли при Путине. Кстати напоминаю, во время вторжения чеченцев в Дагестан в стране еле-еле набралось 30 000 человек, которых можно было туда направить. Цифра сравнимая с современной укроармией, кстати. Именно эту ситуацию и хочет вернуть Запад. Распад России на уделы, полностью Западу подконтрольные, с целью безлимитной экспансии.

116. Tzeentcher (o.tarabrin@nail.ru) 2014/09/09 18:39 [ответить]
  Сергей, я человек достаточно циничный. Американские финансовые элиты я уважаю, очень. Не люблю, но уважаю. Не стоит надеяться (или бояться), что меня начнут корчить страшные корчи от вашего предположения, что основным манипулятором в украинском кризисе являются JPMorgan и компания.

  Вопрос о гроссмейстере был задан исключительно для того что бы я не трудился соглашаться или опровергать точку зрения которую ошибочно считал бы вашей.

  Теперь по теориям, если у вас другое мнение - поправьте меня: Хартленда (материковое ядро). Основные положения - территория интересная для экспансии но не доступна для средств быстрого развертывания и подавления.

  Средства быстрого развертывания и подавления в начале 20 века - это корабли. Скорость порядка 40 км/час. Дальность плавания ~2000 км.

  Ну у Хартленда две особенности. Первое, прибрежные районы составляют лишь незначительную часть территорий. Второе - большое количество рек (путей для кораблей) впадает в ледовитый океан. Где у Британии нет баз.

  Важное примечание: В конце 19 века минеральные ресурсы не являлись основной целью для завоевателей. Основной целью являлись площади плодородной земли - так как пищевой коэффициент был низок - ~3:1. (пищевой коэффициент - кол-во человек которые могут прокормится едой созданной одним человеком)

  Отсюда прямо вытекало правило - захват площадей плодородной земли - самоценен. Так как именно количество еды лимитировало кол-во населения и через это - мощь государства.

  Сейчас пищевой коэффициент в аграрно-развитых странах (Германия, Франция, Испания и так далее) колеблется от 30 до 40. То есть 1 аграрий может прокормить 30 - 40 человек. Что еще более важно - существенно выросли два показателя. Количество пищи производимого на единице площади. И доля аграрных площадей в общей площади государств. Это стало возможно благодаря новым технологиям - от применения минеральных удобрений и до клонирования саженцев.

  Таким образом фактически исчез тот базис требований и ограничений, который создал концепцию Хартленда. Поэтому моделировать Украинскую ситуацию Хартлендом - абсурдно.

  Про изогнутую землю - она же Римленд, чуть позже в отдельном посте.

115. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/09/09 18:03 [ответить]
  > > 112.Силивра Игорь Владимирович
  >В книге этого не наблюдается, значит материалы там примерно "наши"
   Позволю себе вклиниться.
   Купола "нашими" материалами не построишь. Как и скафандры для выхода в атмосферу Венеры.
   Лифт... Понимаете, бОльшая часть топлива современных аппаратов тратится на выход за пределы гравитационного поля Земли. В итоге чтобы покинуть систему, или даже выйти за орбиту Марса, нужно использовать поля тяготения других планет.
   Здесь же ты просто включаешь движок и летишь, плевав на гравитацию любых объектов. Главное, расчитать траекторию движения и скорость. Сопротивления в вакууме нет, лети - не хочу. Даже с современными движками.
   Что же касается использования супертехнологий в жизни... Понимаете, закон убывающей отдачи в ИХ мире уже ударил, причем уже давно. Хорошо живут только избранные, сливки общества. На остальных ресурсов не хватает, и они вынуждены жить скромно - примерно как мы сейчас.
   Пример вам Индия. Это страна, где работают заводы, производящие высокоточную электронику, где работают и строятся АЭС, где испытывают в качестве топлив торий (а это поверьте ноу-хау). Но 60 процентов населения страны не знает, что такое электричество, в селах пользуются не только машинами и мотоциклами, а упряжками животных, по рельсам же, наряду со сверхскоростными экспрессами ездят допотопные паровозы.
   Мир будущего - эдакая продвинутая глобальная современная Индия. Только упряжки и свечи сменились электричеством и комфортом наших дней.

114. Tzeentcher (o.tarabrin@nail.ru) 2014/09/09 17:54 [ответить]
  > > 112.Силивра Игорь Владимирович

  >А потом разгонятся своими движками? В мире автора ...

  Это топик немного похож на свалку, не в обиду Автору))
  Касательно космического лифта - его обсуждали не в рамках реалий книг Автора.

  Мы спорили о экономической целесообразности орбитальных коллекторов солнечной энергии и Автор высказал идею что без удешевления вывода на орбиту, например космическим лифтом, ну и так далее.

  Обсуждались ближайшие 50 лет.

113. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/09/09 17:48 [ответить]
  > > 111.Tzeentcher
  >Окей. С шахматами аналогия хорошая. Давайте определимся - если Россия играет за черных, то кто играет за белых? США? Нато? Евросоюз? Украина? Согласитесь - невозможна ситуация, в которой гроссмейстер даже не догадывался бы - кто его противник.
   Скажем так, гроссмейстер - американские финансовые элиты. Не будем о подавляющей национальности, не будем о конспиралогии, только очевидные факты. Американские элиты. Они разнородны, в некоторых вещах могут конфликтовать друг с другом, но в целом вектор движения, и цели у них одни - мировая гегемония.
   США - ферзь.
   Германия - ладья
   Франция, Япония - слоны
   Италия, Канада - что-то вроде между конем и пешкой.
   Болгария, Польша, Прибалтика, Украина - пешки.
   Это их фигуры, которые они полностью контролируют. Кажется, что при такой схеме рулит США, но на самом деле США так же рулимы, как и все остальные, просто они силовой лидер.
   Это "белые", они наступают, давят. С "черными" после развала СССР проблемы, как таковой партии нет. Есть несколько условных "фронтов", где "белая" команда борется за влияние в мире. Главные - исламский мир, Россия, Китай.
   Китай с виду покорен. Его экономика полностью зависит от "белых", он - фабрика их мира, но "не все так однозначно". Китай взял курс на самоусиление, причем открытое, на медленное, постепенное уменьшение технологического разрыва. Но пока, ПОКА он покладист, хотя и имеет свою точку зрения по любому вопросу.
   Россия считалась покладистой. Ее грабили после развала СССР не стесняясь. Однако Путин это дело... Нет, не пресек, силенок не хватит, но зависимость уменьшил. Что "белого" игрока печалит. Российская промышленность должна работать не на Абрамовича, Потанина и Вексельберга, она должна работать на Ротшильдов, Рокфеллеров и прочих представителей мировой элиты. Да, российские олигархи в той или иной степени управляемы, как иллюстрация этого - нынешняя попытка "слива" Новороссии. Но "белый игрок" не всемогущ.
   Кстати, еще недавно я считал Евросоюз игроком. В том числе, когда мысленно строил мир Планеты. Как показали последние события, он не игрок, он такая же колония, только привелегированная. Европа не имеет права голоса даже в вопросах собственной безопасности, собственного выживания. Я понимаю, когда болгары идут на самоубийство, отказываясь от Южного Потока, Болгария никто и звать никак, колония в самом прямом смысле слова, но Германия, Франция... Это для меня стало откровением.
   Так что силуэты "белого гроссмейстера" видны, и они как никогда четки. Характеризуются двумя словами: "Лондон-Вашингтон"

  >В вашем ответе попрошу воздержаться от использования столь любимого вами термина как Хартленд - допускаю что Маккиндер был хорошим ученным, но выделение части территории на основании недоступности для флота Британской Империи более века назад - все же странный критерий.
   Но он работает. На самом деле работает. И будет работать. Происходящее ныне, обе мировые войны - живой пример. Макет геополитической раскладки живее всех живых. Континентальная зона как и раньше противостоит прибрежной. И всегда будет противостоять.
  >
  >Так же, пожалуйста, не используйте термин "Запад". Этот термин слишком затаскан и расплывчат - им можно обозначать все - начиная от Болгарии и до Иллинойса.
   Конкретезировал выше. Могу использовать термин "белый гроссмейстер", если вам от этого станет легче :))) В целом пот термином Запад и понимаю этого гроссмейстера, так как и Болгария, и Иллионойс - части, винтики единой "белой партии", контролируемой одними людьми из одного центра.

  >Расшифруйте, плз, термин "ЮВ"
   Юго-Восток Украины. Или будете утверждать, что бОльшая часть воюющих там - российские добровольцы?
   Нет, бОльшая часть все-таки местные. Правда, со времен Стрелкова в Славянске их ОЧЕНЬ хорошо тренируют грамотные инструкторы явно неукраинского происхождения... Но ВОЮЮТ в основном местные.
  >
  >Касательно введения войск Украины на территорию России. Простите, но это даже не смешно. Можно даже не говорить о подавляющем превосходстве российской армии. Достаточно того, что Украина и Россия заселена народами с близкими культурами. Что означает войну кровопролитную, а значит не быструю.
   То, что происходит сейчас - часть такой войны. Просто происходит не по НАТОвскому сценарию (не по сценарию "белого гроссмейсера"). Война возможна, так как ненависть в антироссийской риторике уже зашкалила все возможные пределы. Почитайте укрофорумы, один блядский Униан чего стоит! Или на политкорректном (в сравнении конечно) "интерфакс-украина" заголовки почитайте. А что было бы через 5, 10 лет? Когда поколение тех, кто смог поднять оружие на Донбассе ушло бы, сменившись оголтелой молодежью с промытыми мозгами?
   Нет, война возможна. Но подчеркну, это важно: обе стороны всячески старались бы ее не допустить. Причем Россия бы оборонялась, защищалась, сдавая позиции, так как положение у нее было бы поистине безвыходное.

112. *Силивра Игорь Владимирович (chernidar@rambler.ru) 2014/09/09 17:15 [ответить]
  > > 104.Tzeentcher
  >Простите? Лифт вращается синхронно с Землей. Поэтому и говорят о геостационарной орбите. И так как груз имеет ту же угловую скорость что и лифт - то при достижении высоты геостационарной орбиты - автоматически имеет орбитальную скорость
  А потом разгонятся своими движками? В мире автора (в отличие от современности) вывод на орбиту не самоцель, они там еще дальше летят. Используя разгонную петлю можно выбрасывать объекты на околосолнечную орбиту (хотя неоднозначно в общем-то).
  Другая проблема в том, что космический лифт требует новых материалов - причем масово. Не верю, что они бы использовались только для лифта, значит их можно наблюдать повсеместно. Как вы думаете, это изменит заметно жизнь, или нет? В книге этого не наблюдается, значит материалы там примерно "наши"

111. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/09/09 08:47 [ответить]
  Окей. С шахматами аналогия хорошая. Давайте определимся - если Россия играет за черных, то кто играет за белых? США? Нато? Евросоюз? Украина? Согласитесь - невозможна ситуация, в которой гроссмейстер даже не догадывался бы - кто его противник.

  Не говоря уже о том - что достаточно странно обсуждать успешность или не успешность своей обороны против неизвестной конфигурации фигур противника. Дайте свое виденье расстановки фигур противника на этой доске.

  В вашем ответе попрошу воздержаться от использования столь любимого вами термина как Хартленд - допускаю что Маккиндер был хорошим ученным, но выделение части территории на основании недоступности для флота Британской Империи более века назад - все же странный критерий.

  Так же, пожалуйста, не используйте термин "Запад". Этот термин слишком затаскан и расплывчат - им можно обозначать все - начиная от Болгарии и до Иллинойса.

  > Про ЮВ тоже говорили

  Расшифруйте, плз, термин "ЮВ"

  Касательно введения войск Украины на территорию России. Простите, но это даже не смешно. Можно даже не говорить о подавляющем превосходстве российской армии. Достаточно того, что Украина и Россия заселена народами с близкими культурами. Что означает войну кровопролитную, а значит не быструю.

  Откуда следует что поставки сырья на рынки Европы и США упадут практически до нулевого объема на несколько лет. А уже отсюда следует - Европа и США будут давить на Украину что бы не допустить развития конфликта между Россией и Украиной до войны.

110. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/09/09 00:26 [ответить]
  > > 108.Tzeentch

  >И что бы изменилось? Какие преимущества мы получили от Крыма? Я вопрос этот уже задавал. В ответ слышу лозунговое - "контролировать Черное Море". После просьбы расшифровать данную фразу - невнятные обвинения в измене.
   Ну вот врете же. Причем нагло. Я не виноват, что вы не можете понять простой аргументации.
   Пробую еще раз. Играли в шахматы? Знаете, бывают ситуации, в которых можно только защищаться. Бывают такие, из которых можно, сделав ход конем (в переносном значении, хотя не факт) переломить игру и контратаковать. А бывают, редко правда, когда можно только атаковать.
  Нас больше интересуют первая и вторая ситуация. Их объединяет общий термин: "оперативный простор".
   Крым - оперативный простор на территории всего бассейна Черного моря. Опираясь на Крым, можно как с успехом защищаться, тасовать силы на разных фронах и направлениях, так и кусать противника, и тоже в разных направлениях.
   Без крыма возможна только стратегическая оборона. А учитывая, что Донбасс врезается в территорию России довольно глубоко, одним ударом оттуда по Ростову можно запросто отсечь весь Кавказ. На котором, в отсутствии сильной власти, моментально начнется исламское ваххабитское восстание, которое будет организовываться естественно одновременно с планом удара с территории Украины.
   Плюс, время полета ракеты от Харькова до Москвы такое, что ПВО Москвы просто физически не успеют ее сбить.
   Харьков, Донецк, Севастополь. Три города, необходимых для нашей нацбезопасности. Для безопасности же геополитической неплохо иметь еще и Майданек с Одессой. Но там уж как говорится...
   П.С. Вы не оцениваете риски катастрофы, которая случилась бы после приезда в Симферополь "поезда дружбы". Это когда вооруженные до зубов (правда, тогда оружием считались дубины, но вы видели сами, как быстро их могут сменить автоматы если что) бандерлоги приехали бы силой украинизировать непокорный крым.
  Севастополь - наш город. Да и так по Крыму русских очень много, в том числе бывших военных. Они бы сопротивлялись, их бы убивали и сжигали, как в Одессе. Как бы повел себя флот? Открыб бы по бандерлогам огонь? Думаю, вероятность этого была бы высока, вспомните Молдавию, Приднестровье, Кишенев. А это уже стрельба без приказа Москвы, конфликт внутрироссийский. И одновременно фактическое объявление войны Украине, Западу и прочее прочее, включая как минимум уже знакомые нам санкции. Только Крым в этой ситуации НЕ НАШ. И драться там пришлось бы с украинскими ВОЙСКАМИ.
   А теперь подумайте о людях в России. Как бы они это восприняли? Путин слил Крым, слил наших там соотечественников.
   Я вполне себе вижу через годик-другой после этого майдан в Москве. Народ, ненавидящий путина и со стороны патриотов, и со стороны прозападных обезьян - с этой угрозой ВВП бы не справился. А уход ВВП в современных условиях это анархия, сепаратизм уже НАШИХ регионов, гражданская война... И все под фанфары Запада.
  >
  >> Или вы думали что причина происходящего Крым и Донбасс? Отнюдь, это поводы.
  >Вы не допускаете множество причин? И их взаимное усиление?
   Причин много, вектор их один. Америке нужны войны, нужны конфликты, конфронтации. Для разного, но тем не менее нужны. И Россия - прекрасная страна, которая могла бы расплатиться по американским долгам, исчисляемым уже триллионами.

  >Во первых - как колония мы Евросоюзу и США - не нужны. Колония - это так же накладные расходы.
   Колония в современном виде не требует расходов. Де факто власть в колонии принадлежит местной де юре независимой власти, к которой все претензии. Сама же власть ничего сделать не может, несамостоятельная на 1000 процентов, мячик для битья. Сметут одну власть - на ее место ставится следующая, поменявшая цвета, но точно так же зависима. Посмотрите на Либерию... Да вообще на любую страну Африки и на Украину. Вот классические примеры колоний. Дешево и эффективно.
  > Далее - ресурсы - то что можно взять с колонии - мы и так поставляем.
   На НАШИХ условиях. По рыночным ценам. В выгодном НАМ объеме.
   Поюзайте ВОУ-НОУ, поймете о чем я. И о налогообложении на нефтянку до Путина. Кстати, это был первый его шаг, за что его Запад невзлюбил - не дал грабить Россию, решил делать это сам, со своими ближниками.

  >Сплоченный народ? Патриотизм? Да, если кинуть клич - "вы патриоты?!" - с диванов раздастся - "За Родину!". Только вот попробуйте собрать народ, нет не на войну - хотя бы на субботник. Знаете каков будет результат?
   Сейчас у Путина высокий рейтинг не просто так. И был высокий до Крыма тоже не просто так. Да, народ знает о состоянии страны, о царящем в ней беспределе. Но это лучше, чем было в 90е, и народ это ценит. Никакая пропаганда народ в этом не разубедит.
   В случае проеба Крыма ситуация развернется на 180 градусов. Патриотично настроенные люди ему этого не простят. Пусть армия на диване, но все до поры до времени. Про ЮВ тоже говорили, что пассивные, хатаскрайники. Однако ж воюют! И у нас бы вышли. Просто наш майдан, Болото, было представленно лишь пятой колонной. Да, ВСЕЙ пятой колонной, собрали все, что нашлось в закромах. Но только прозападно настроенных. Если бы вышли и те, кто в тот момент не был разочарован Путиным и прощал бы ему происходящее по принципу "от добра добра", поверьте, Москва бы Болотом не ограничилась. А так да, одна интеллигенция вышла, для лояльных власти работяг это как то несерьезно.

  >Ну да. У Запада денег куры не клюют - им только дай деньги потратить на зло России? Вы сами-то в/на Украине были?
   Сколько Америка тратит на антироссийские гранты? На работу в области "демократизации" России? Где-то читал, что до 2030 запланировано выделить несколько лярдов. Мало? А процесс на самом деле не настолько финансовоемок - все самое сложное и трудное сделают хохлы - им только дай на Россию наехать. От куска хлеба бы отказывались, но страну на антироссийские рельсы перестроили бы быстро. А техники военной и в НАТО хватает. Как старой советской, так и своей списанной. Плюс, есть еще поляки. Плюс, прибалты. В общем, движуха бы была по любому.

  >С кем бои? С украинцами? С которыми сепаратисты на равных воюют?
   С которыми на равных воюют СЕЙЧАС. А не через пять лет, после коренного перевооружения, пересмотра военной доктрины страны и вообще кучи военных реформ, проведенных инструкторами НАТО. Численность укроармии была бы сотни тысяч человек, причем воспитали бы к тому моменту идейных - разных бандерлого-патриотов, благо, их уже в 2014 хоть завались.
   Относительно того, что война будет стопроцентно я не говорил. Скорее всего в ход бы пошло максимально мирное "отжатие" влияния. Но вероятность ее все-таки слишком велика, чтобы ее сбрасывать со счетов. Как говорил Сунь Цзы, войну выигрывает тот, кто вначеле действует, а потом идет на нее, а не тот, кто вначеле идет на войну, а потом действует по обстоятельствам. В геополитической заднице, в которой бы оказалась Россия, у нее было бы слишком мало возможностей маневра. Пресловутые шахматы, стратегическая оборона без оперативного простора.

109. Tzeentch (o.tarabrin@mail.ru) 2014/09/09 00:14 [ответить]
  Если честно то меня больше беспокоит состояние социума в России. Сейчас люди воспринимают как норму двойные стандарты, лицемерие. Образовались маленькие замкнутые мирки-социумы, чьи обитатели все больше отрываются от реальности.

  Забавный случай, с небольшими вариациями, случившийся со мной дважды. Я обнаружил у себя пробелы в теорвере (теории вероятностей). Логично было бы обратиться к преподавателю теорвера и предложить оплатить занятия. Не правда ли?

  Нет. Не правда. Меня несколько раз спросили в какой ВУЗ я хочу поступить. Меня заверили что указанные мной области не будут спрашивать на экзамене. Мои попытки объяснить что знания мне нужны по прямому назначению - были восприняты как глупая попытка сокрыть правду. Это повторялось дважды - с разницей в полгода, с двумя разными преподами.

  То есть два препода не поверили в практическую применимость знаний, которые они преподают. Я не проверял - но думаю они рассказывают своим студентам и всем кто хочет слушать - о важности этих знание. Но сами видимо в это не верят.

  И так везде. Люди будут возмущаться и обижаться если вы усомнитесь в нужности их работы - но сами не знают - зачем же нужна их работа. А как можно делать хоть что-то эффективно не понимая смысла?...

  P.S. А учил меня теорверу биолог. Ему теорвер нужен был для численного моделирования биоценозов (если упрощенно - системы популяций в каком-то месте).

108. Tzeentch (o.tarabrin@mail.ru) 2014/09/08 23:52 [ответить]
  > > 107.Сергей Кусков
  >> > 106.Tzeentcher
  >>в общем как-то странно выглядит победа России в ситуации с Крымом и Донбассом.
  >
  > А теперь представьте то же самое, только без Крыма и без Донбасса?

  И что бы изменилось? Какие преимущества мы получили от Крыма? Я вопрос этот уже задавал. В ответ слышу лозунговое - "контролировать Черное Море". После просьбы расшифровать данную фразу - невнятные обвинения в измене.

  > Или вы думали что причина происходящего Крым и Донбасс? Отнюдь, это поводы.

  Вы не допускаете множество причин? И их взаимное усиление?

  > Причина - неуступчивость России, нежелание становиться Западной колонией.

  Во первых - как колония мы Евросоюзу и США - не нужны. Колония - это так же накладные расходы. Далее - ресурсы - то что можно взять с колонии - мы и так поставляем. Причем с минимальной степенью переработки. А значит дешево и тем кто готов согласен купить.

  > Как только сие всплыло бы, позже, мы бы имели то же самое, только повторюсь, без Крыма, без Донбасса, без сплочения народа перед угрозой, без поднятия патриотизма,

  Сплоченный народ? Патриотизм? Да, если кинуть клич - "вы патриоты?!" - с диванов раздастся - "За Родину!". Только вот попробуйте собрать народ, нет не на войну - хотя бы на субботник. Знаете каков будет результат?

  > с огромной сорокапятимиллионной враждебной страной, исходящей на говно в желании показать русским мать Кузьмы (не важно за что, придумали бы, на Западе в этом смысле выдумщики).

  Ну да. У Запада денег куры не клюют - им только дай деньги потратить на зло России? Вы сами-то в/на Украине были?

  > И бои бы шли под Ростовом, Белгородом, а если бы не повезло, то и под Москвой. С отрезанным Кавказом, с потерей Черного моря, с еще более глобальным уровнем санкций и вообще в полной геополитической жопе.

  С кем бои? С украинцами? С которыми сепаратисты на равных воюют? Евросоюз? Он так хочет остаться без дешевых и доступных ресурсов? США? кто воевать-то будет?

107. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/09/08 19:12 [ответить]
  > > 106.Tzeentcher
  >в общем как-то странно выглядит победа России в ситуации с Крымом и Донбассом.

   А теперь представьте то же самое, только без Крыма и без Донбасса? Или вы думали что причина происходящего Крым и Донбасс? Отнюдь, это поводы. Причина - неуступчивость России, нежелание становиться Западной колонией. Как только сие всплыло бы, позже, мы бы имели то же самое, только повторюсь, без Крыма, без Донбасса, без сплочения народа перед угрозой, без поднятия патриотизма, с огромной сорокапятимиллионной враждебной страной, исходящей на говно в желании показать русским мать Кузьмы (не важно за что, придумали бы, на Западе в этом смысле выдумщики). И бои бы шли под Ростовом, Белгородом, а если бы не повезло, то и под Москвой. С отрезанным Кавказом, с потерей Черного моря, с еще более глобальным уровнем санкций и вообще в полной геополитической жопе.

106. Tzeentcher (o.tarabrin@nail.ru) 2014/09/08 16:47 [ответить]
  И еще немного о "#Крымнаш"

  Корабли НАТО продолжают входить в черное море
  http://pronedra.ru/globalpolitics/2014/09/03/chernoe-more-nato/

  >Финляндия намерена подписать в четверг договор с НАТО об "оказании поддержки принимающей стране", который открывает финскую территорию для учений, транзита и наступательных операции НАТО. Также документ обязывает финнов оказывать НАТО все виды помощи.
  http://www.pravda.ru/news/world/europe/04-09-2014/1224690-finland-0/

  О том что Украина будет "открывать территорию" для "учений, транзита и наступательных операции НАТО" я думаю никто не сомневается.

  > Прибалтика, Польша, Румыния хотят разместить опорные пункты сил НАТО
  http://ria.ru/world/20140905/1022929393.html

  в общем как-то странно выглядит победа России в ситуации с Крымом и Донбассом.

105.Удалено написавшим. 2014/09/06 02:33

104. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/09/05 12:06 [ответить]
  > > 101.Силивра Игорь Владимирович
  >Почитал. Насчет космического лифта - бред в реалиях книги и в технологиях книги. Не забывайте, что доставить груз на орбиту - это не только поднять его повыше, но и придать ему космическую скорость. Лифт эту задачу не решает.

  Простите? Лифт вращается синхронно с Землей. Поэтому и говорят о геостационарной орбите. И так как груз имеет ту же угловую скорость что и лифт - то при достижении высоты геостационарной орбиты - автоматически имеет орбитальную скорость

103. Tzeentch (o.tarabrin@mail.ru) 2014/09/05 10:06 [ответить]
  > > 100.Сергей Кусков
  > ... Тут соглашусь - хромать и хромать.

  Естественно. Так как реально космос - никому (кроме военных и информационщиков) - не нужен. Пока длилась холодная война - пилотируемый космос использовался для пропаганды как в СССР так и в США.

  > По поводу остального не совсем соглашусь. Ресурсы не закончатся. Их просто станет мало и они будут очень дороги. А соответственно идти будут не на айфоны, а на самое важное, без чего не выживет цивилизация в целом, а не каждый локальный индивид.

  Ну тут не удержусь - а что же "самое важное"?

102. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/09/04 22:40 [ответить]
  > > 101.Силивра Игорь Владимирович
   Я не утверждаю, что это будет именно космический лифт. И вообще допускаю, что завтра-послезавтра ученые случайно изобретут какой-нибудь тирьямпампатор, который в корне изменит наши представления о науке и об энергии. И о выводе чего-то на орбиту. В конце концов, в 80х годах 19 века всерьез обсуждалась грядущая катастрофа - по подсчетам ученых того времени, все мегаполисы мира к 1930 году должны были утонуть в навозе...
   Космическую скорость в вакууме создать очень-очень легко. Закон сохранения импульса и отсутствие гравитации, которую необходимо преодолеть при старте с Земли. Включай движок и лети в любую сторону, торможения в вакууме нет. Возможности безграничны.

101. Силивра Игорь Владимирович (chernidar@rambler.ru) 2014/09/04 22:16 [ответить]
  Почитал. Насчет космического лифта - бред в реалиях книги и в технологиях книги. Не забывайте, что доставить груз на орбиту - это не только поднять его повыше, но и придать ему космическую скорость. Лифт эту задачу не решает.

  Реалии политики книги оставлю на совести автора, насчет технологий - гуглите "динамические структуры", "пусковая петля", "космический фонтан". Имхо в относительно длинный период между войнами вполне реалистично построить пусковую петлю.

  Учтите еще, что подобные проекты безопасны только в безопасном всепланетном обществе - ибо весьма уязвимы для террора.

100. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/09/04 06:56 [ответить]
  > > 99.андрей
  >мне кажется технологиям еще хромать и хромать до реального проекта на орбите. а ресурсы на земле закончатся намного быстрее чем мы успеем достигнуть нужного уровня.
   Тут соглашусь - хромать и хромать.
   По поводу остального не совсем соглашусь. Ресурсы не закончатся. Их просто станет мало и они будут очень дороги. А соответственно идти будут не на айфоны, а на самое важное, без чего не выживет цивилизация в целом, а не каждый локальный индивид.
   Иными словами, жизни, как сейчас, не будет. Основная масса населения станет жить беднее, хуже, не сможет позволить себе многие вещи, что позволяет сейчас. Но не значит, что жизни не будет. Просто убавятся аппетиты потребления.
   Есть такой анекдот, что 1 американец потребляет столько же ресурсов, сколько 5 европейцев, 10 русских, 100 китайцев и 500 жителей Бангладеш. Таким образом, убив одного американца, 5 европейцев, 10 русских или 100 китайцев мы спасем 500 жителей Бангладеш... Вот как-то так :)))
  П.С. Посмотрите на Кубу. Живут небогато. Энергии мало, ресурсов мало. Но не нищебродствуют - просто грамотно распределяют оставшиеся ресурсы. Думаю, бОльшая часть мира будет жить примерно так же.

99. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2014/09/04 02:04 [ответить]
насчет лифтов ХЗ есть рельсовые ускорители - это более реальный вариант, но все же вывести груз на орбиту это одно а организовать там работоспособное производство - это совсем другое. мне кажется технологиям еще хромать и хромать до реального проекта на орбите. а ресурсы на земле закончатся намного быстрее чем мы успеем достигнуть нужного уровня.

98. Читатель 2014/08/29 21:18 [ответить]
  Хм, а зачем IRL колонизировать Венеру? Там климат мягко сказано не очень.
  Кибернетические харвестеры рулят.


  >Я принял решение нарушить расписку о неразглашении...'
  >Уральский журналист - о нескольких неделях, проведенных в ДНР
  >http://znak.com/moscow/articles/25-08-19-49/102823
  Диванному бойцу порвало шаблон от реалий войны? Ну и на Донбасе голосовали за федерализацию, а не независимость.
  Поддерживал идеи Майдана? Выступал против операций Вежливых войск, значит выступает и против Президента? Значит неблагонадёжный.
  Ну а ООН- это вообще цирк уродов в котором страны, постоянные участники совбеза ООН могут плевать в лицо всему остальному миру и творить что угодно. Там идет гражданская война. Брат на брата, отцы на детей. Все это уже было и у нас. Ничего нового автор не рассказал.
  Укросрачи довольно унылы уже.

97. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/08/27 15:05 [ответить]
  > > 95.SA
  >> > 93.Tzeentcher
  >>укладывается в мое видение ситуации
  >Что бы об этом сказал LessWrong?)
  >
  >P.S.
  >Автор статьи чужие рассказы как-то очень уж на веру принимает.

  Я не утверждаю что эта статья - истина о том что происходит. среди прочего я рассматривал версию о заказном характере этого текста. И не отказался от этой идеи.

  Однако с моей точки зрения у данного текста есть существенное преимущество. По сравнению с текстами официальной пропаганды как России так и Украины, этот текст более правдоподобен.

  P.S. За LessWrong - отдельное спасибо

96. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/08/26 18:09 [ответить]
  > > 93.Tzeentcher
  >Касательно хохлосрача
  >
  >http://znak.com/moscow/articles/25-08-19-49/102823
  >укладывается в мое видение ситуации

   Статья более-менее адекватная, но кое-где видны... Скажем так, ляпы, сделанные намеренно. Для подливания масла в огонь, возможно из личных побуждений, мести за что-то.
   Не поверю, что казак первому встречному станет рассказывать про тотализатор на отрезанные головы. Его еще не взяли в ополчение, он еще никто, бред сивой кобылы. Как и, возможно, червяки в кастрюлях - чересчур все как-то.
   "Отжим" в Донецке осуществлялся с первого дня восстания. Все, кто ни попадя, одев форму ДНР, что-то грабили, что-то отжимали. Часть из "отжимателей" Стрелков потом насильно поставил себе под ружье, организовал, часть расстреляли, часть до сих пор где-то шарахается на просторах Донбасса, благо война и всем не до них.
   Балы и концерты в канву вкладываются. Как и реакция жителей на войну. Когда все голосовали, была эпоха героев революционеров-романтиков, никто и думать не думал что польется кровь. А как кровь полилась, естественно, начали искать виноватых з разбитые ожидания. Я больше скажу, если бы укропитеки не обстреливали гражданских, не убивали женщин и детей, не устраивали карательных рейдов на оккупированных территориях, сами жители Донбасса вынесли бы ДНР к е ...ням. Но они так не поступили, они именно грабили, убивали и расстреливали. И стали страшилкой бОльшей, чем ДНР. Все в канве любой войны.
   Обращение с правосеками так же закономерно. Из меня слезу не выбило. По ту сторону фронта все зеркально, "коронки" вставляют схваченным ополченцам.
   Арест и прочее тоже закономерно - идет война, провокаторов полно, диверсантов полно, своих неотловленных "отжимателей" - тоже. Война есть война, ребята работают. А раз работают, значит, организованы, значит не банда это, а как минимум протогосударство.
   Гражданская война... Да, она такая. Кто-то за красных, кто-то за белых.
   В целом по статье - реалистично, но много уж негатива. Цепануло парня.

95. *SA 2014/08/26 17:49 [ответить]
  > > 93.Tzeentcher
  >укладывается в мое видение ситуации
  Что бы об этом сказал LessWrong?)

  P.S.
  Автор статьи чужие рассказы как-то очень уж на веру принимает.

94. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/08/26 17:33 [ответить]
  > > 92.Тзинтч
  >оценивается в 220$ за 1 кг (килограмм, не тонну)

   Сижу, ищу ту статью, что читал, не могу найти. Завал рекламы с предложениями "подъема груза" :) Но дело не в этом. Всплывают статейки, где указывается стоимость 1,5 , 5, 40, 100, 250 зеленых рублей за килограмм. Но ссылок на расчеты нет нигде.
   Посему признаю, что мог ошибаться, и в той статье, что изучал, было написано про 2-5 долларов за килограмм. А мог и не ошибаться. Но в любом случае критерий истины лишь практика, а с нею пока напряженка. Нужных технологий еще не изобрели, не изобрели технологии получения материалов и т.д. Возможно, что стоимость будет 5 долларов/кг, а возможно что и 5 долларов за тонну. Будем посмотреть :)

93. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/08/26 17:23 [ответить]
  Касательно хохлосрача

  http://znak.com/moscow/articles/25-08-19-49/102823
  укладывается в мое видение ситуации

92. Тзинтч (o.tarabrin@mail.ru) 2014/08/26 16:23 [ответить]
  > > 91.Сергей Кусков
  >> > 89.Tzeentcher
  >
  > Я не ошибся. 2-5 баксов за тонну. Почитайте инфу по космическим лифтам.

  Например здесь (прошу прощения за длинную ссылку)
  https://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator_economics

  оценивается в 220$ за 1 кг (килограмм, не тонну)

91. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/08/26 16:03 [ответить]
  > > 89.Tzeentcher

   Я не ошибся. 2-5 баксов за тонну. Почитайте инфу по космическим лифтам.

90. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/08/26 13:55 [ответить]
  > К хохлосрачу.

  Ни у кого обзорного отчета нет по агросектору крыма? Меня интересует список основных возделываемых культур, площади отведенные под культуры с разбивкой по культурам, урожаи (так же по культурам)

  Если у кого есть - ткните ссылкой.

  Так же интересуют ссылки на водный баланс Крыма.

89. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/08/26 13:04 [ответить]
  > > 86.Сергей Кусков
  > Когда стоимость вывода груза на орбиту не будет превышать 2-5 современных зеленых рублей за тонну.

  Сергей, вероятно Вы имели ввиду - 2-5 тысяч современных зеленых рублей за тонну? За 2-5 доллара тонну даже по Москве (на расстояние 10 км) не повезут.

88. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/08/25 21:38 [ответить]
  > > 87.Мимоходок.
  >Эм, на геостационарную, наверное, так пока на это способна исключительно энергия.
   Я говорю о будущем. Как минимум о технологиях космического лифта. Тогда и гелиостационарные станции превратятся в реальность, и освоение Дальних планет, и даже зонды в пояс Койпера. Как и освоение Венеры с Марсом.

87. Мимоходок. 2014/08/25 19:43 [ответить]
  > > 86.Сергей Кусков
   На ГЕЛИОстационарных орбитах. Когда стоимость вывода груза на орбиту не будет превышать 2-5 современных зеленых рублей за тонну.
  Эм, на геостационарную, наверное, так пока на это способна исключительно энергия.

86. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2014/08/25 19:13 [ответить]
  > > 85.Мимоходок.
  >Если хотите почитать о вероятной колонизации ближнего космоса и Марса, стоит почитать пробуждение левиафана. Если и будет, то будет так. Диктат земной лиги наций, оппозиция Марса, мелкие колонии никто не берет в расчет и уничтожает когда нужно.
   Если вы мне - то не хочу. Если напишите самостоятельно - могу ознакомиться и дать рецензию, как увижу. А в целом этот жанр потому и называется "фантастика", что каждый фантазирует, придумывает миры такими, какими видит лично он.
  >Зачем вам солнечный коллектор, когда к 2020 планируется запуск первого промышленного образцы термоядерного реактора?
   А вы уверены, что ИТЕР "полетит"? Построить и запустить, чтоб работал с экономическим эффектом более 1 (чтоб как минимум окупал вложенное) разные вещи. На сегодняшний день пока что ни один "токомак" не "взлетел". Вклиниваюсь, поскольку тема близка.
   Что касается солнечных коллекторов - безусловно, они будут. В огромном количестве. На ГЕЛИОстационарных орбитах. Когда стоимость вывода груза на орбиту не будет превышать 2-5 современных зеленых рублей за тонну.

85. Мимоходок. 2014/08/25 18:21 [ответить]
  Если хотите почитать о вероятной колонизации ближнего космоса и Марса, стоит почитать пробуждение левиафана. Если и будет, то будет так. Диктат земной лиги наций, оппозиция Марса, мелкие колонии никто не берет в расчет и уничтожает когда нужно.
  Зачем вам солнечный коллектор, когда к 2020 планируется запуск первого промышленного образцы термоядерного реактора?

  > > 80.андрей
  >
  >Для примера возьмите американский шаттл,который реально может вывести на орбиту 20 тонн полезного груза.

  Зачем нужен убогий шаттл, когда есть старая добрая Энергия с полезной нагрузкой в 100 тонн. А Вулкан проектировался под 175 тонн полезной нагрузки, так что если будет надо, то выведем на орбиту все что угодно.

84.Удалено написавшим. 2014/08/25 18:15

83. Tzeentcher (o.tarabrin@mail.ru) 2014/08/21 14:48 [ответить]
  > > 82.андрей
  >как бы вам так попроще объяснить - 30 Т сам колектор а монтажники и инструменты и прочее прочее это все тоже поднимать надо.


  Значит не читали. Зачем монтажники? Чего монтажники?

82. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2014/08/21 00:27 [ответить]
  > > 81.Тзинтч
  >> > 80.андрей

  >Простите, а Вы читали комменты? Как раз обсуждался солнечный коллектор весом в 30 тон, дающий ~1 ГВт.


  как бы вам так попроще объяснить - 30 Т сам колектор а монтажники и инструменты и прочее прочее это все тоже поднимать надо.

81. Тзинтч (o.tarabrin@mail.ru) 2014/08/18 13:26 [ответить]
  > > 80.андрей
  > 20 т это одна фура, сколько фур понадобится для строительства на орбите ?, подумайте хватит ли запасов всей наявной энергии для вашего строительства ?

  Простите, а Вы читали комменты? Как раз обсуждался солнечный коллектор весом в 30 тон, дающий ~1 ГВт.

80. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2014/08/16 20:58 [ответить]
  > > 79.Tzeentcher
  >> > 77.андрей
  >>> > 76.Tzeentcher
  >>>Численно обосновать можете?
  количество топлива к количеству грузов, поднимаемому на орбиту...

  Для примера возьмите американский шаттл,который реально может вывести на орбиту 20 тонн полезного груза.На это он тратит 100т водорода и 600т кислородаплюс еще работа 2-х тт ускорителей.Буду признателен,если сообщите мне полученные затраты энергии.А по деньгам вывод 1 кг груза стоит 20000 долларов и выше.
   20 т это одна фура, сколько фур понадобится для строительства на орбите ?, подумайте хватит ли запасов всей наявной энергии для вашего строительства ?

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Футуристическая ретроспектива или история мира "Золотой планеты" ()

Комментарии: Футуристическая ретроспектива или история мира "Золотой планеты"
()