Комментарии: Пасынок судьбы

Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Пасынок судьбы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/06/2011, изменен: 27/10/2017. 910k. Статистика.

Аннотация:
Первая книга цикла "Золотая планета"
XXV век. Венера, богатая космическая держава, бывшая колония Латинской Америки, управляется кланами - прослойкой людей, которым на планете принадлежит почти всё. В борьбе с ними королева, правительница планеты, решается на уникальный генетический эксперимент по созданию наследника со сверхспособностями.
Хуан(Иван) не знает, что является продуктом этого эксперимента. Живет с суррогатной матерью, бывшей проституткой из оккупированного сектора и считает себя выходцем из самой бедной прослойки общества. Учится по гранту в частной школе и несмотря на ум и силу безуспешно противостоит группировке богатеньких подонков под предводительством сына криминального авторитета, пытающихся поставить его на место. Но все меняется, когда он случайно встречает Бэль, аристократку, наследницу одного из богатых кланов.
Внимание, книга прошла ремастеринг. Из текста выкинуты тонны мусора и слиты кубы воды. Версия самая свежая и актуальная, лучше и полнее, чем у пиратов.

Ред. от 27.10.2017

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

128. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/09 02:59 [ответить]
  > > 127.misha_makferson

  >Так снесли же. Настоящих классических феодальных монархий в мире нет за исключением всяких мусульман (там впрочем экстремальный случай, на нефтяных деньгах всё держится, и похоже снесут и там).
   Я вам так отвечу, цитатой: "Империализм - высшая форма капитализма". Если вы человек грамотный, поймете, о чем я.
  >Люди неприспособлены для феодализма. Они образованы (всеобщая школа), у них нация (в феодализме, что примечательно наций нет) и регулярное государство. И главное монархию и сопутствующую ей аристократию нечем легитимизировать, роль религии незначительна, а без этого с чего бы это люди будут считать, что какие то аристократы выше их только по праву рождения? Тем более там Сеть есть, идеи циркулируют. Быстро вспомнят, что "Все люди рождаются свободными и равными и от рождения наделены неотъемлимыми правами на жизнь, свободу и стремление к счастью".
   И снова аргумент высшего порядка: "И чё"?
   Пример. Возьмем конкретную державу, абстрактную, но существующую сейчас, на Земле. В ней теоретически демократия. Люди ходят на выборы, знают, что теоретически они равны...
  ...Но практически они знают, что они - бесправное быдло и вааще ничего не решают, даже на выборах, которые яро и в цвет подтасовывают. Что страной правят элиты, которые не сменяются и зависят от "царя-батюшки" - верховного лица страны, пусть будет президент.
  Далее, институт президентства. Вроде кажется должность выборная, каждые 4-5-7-сколько там по конституции- лет должен сменяться... Но и тут облом! Где написано, что он не может вернуться на новый срок через срок? Нигде! Кто ему помешает разрекламировать помощника, чтоб люди за него голосовали, будто это он сам, а потом вернуться назад? Да можно и не возвращаться, весь мир и так прекрасно понимает, кто в доме хозяин. Кстати, был такой прецедент, Иван Грозный оставил на троне шута, Симеона Касимовского, татарина от рождения. Фигля, послы англицкие все равно ехали в Александровскую слободу к нему, а не в Москву к Касимовскому шуту. Это так, к слову вспомнилось...
   Далее, элиты. Тут два варианта. Вариант первый - эта страна стоит на ногах твердо. Тогда у нее есть собственный сложившийся класс людей, которые владеют большей частью экономики, почти всем капиталлом и вообще очень все крутые. Элита. Они есть в любой большой стране. И они же, кстати, назначают президентов в таких странах, как США или Франция, не верите, посмотрите на Буша, проигравшего выборы, но ставшего президентом, потому, что так надо. От реальной демократии в их стране только слово "демократия". На самом деле люди там тоже ничего не решают, а кто пытается вякать - долго не живет. СМИ в руках элиты, спецслужбы в руках элиты, народ искусственно делают тупым и ничем не интересующимся, и говорят, что вот везде, кроме как у нас, плохо. Народ ведется, потому, что хорошо кушает, а пока люди хорошо кушают, им похрен, кто страной правит.
   Второй вариант - у этой страны недавнее прошлое темное. Плохой вариант, но бывает. Элите такой страны очень мало лет, ее традиции, как элиты, не сложились, но эти люди активно подражают коллегам из стран благополучных. Скажем, за два десятка лет они из "крутых" в малиновых пиджаках стали одеваться в гучи, прада и валентино. Да, фигня это все, в масштабох одной жизни. Но за пятьдесят лет, гарантирую, традиции появятся. Далее, деньги у этих людей немаленькие, нахапали в период ПНК немало, их хватит детям этих людей, внукам и даже правнукам. А если те не совсем дауны, то не просто съедят эти деньги, а во что-то вложат и приумножат.
   Что имеем в итоге? Верховная власть - замаскированная монархия, в которой монарх передает корону выбранному им наследнику. Эдакая эпоха Антонидов-2, но кто сказал, что римская система не имеет права на существование? Монархия же по сути! Далее, элиты владеют почти всем в стране, кроме мелкого бизнеса, который хлопотный, а то бы и им владели. Нефть, газ, аллюминий, железо, удобрения - им и без того весело. Вся элита приближена к правящему монарху, кто не приближен - курят в сторонке, то бишь в Лондоне. Или отдыхают в местах не столь отдаленных. Но с другой стороны, монарх не может пойти и против своего приближения, элиты, он как бы первый, но среди равных. Феодализм? Феодализм! Капиталлы элиты передаются по наследству, самому прямому, без уловок, и дети элиты уже рождаются, зная, что они прынцы, и что им все можно.
   Далее, народ. В нем еще живы стереотипы, что все люди равны. Но фактически все понимают, насколько. Например, предположим, машина одного из членов элиты сбивает другую машину, в которой едут обычные люди. Кто виноват? Люди! Так они ж не нарушали? Опа - уже нарушили! На видео что-то сняли? Оп! А где это видео? Ой, а вот и монарх выступил в СМИ, поверил, что виноваты люди. И это счастье, что люди не самые обычные, а известные врачи. В противном случае страна бы и не узнало, какое она быдло. Не повезло стране, узнала...
   То есть, преемственная феодальная монархия с забитым народом и несменяемыми элитами, при наличии интернета, СМИ, свободы слова и свободы вероисповидания. Где, блин, вы видите, что в стране что-то рушится и кого-то куда-то сметают?
   А теперь представьте, что прошло... Сто лет. Элита преобрела традиции. Народ понял, что он быдло в реале и не рыпается, пока его подкармливают (я говорю, сто лет прошло). Маски сорваны, масок нет. А одного из будущих монархов в кавычках нарорд (естественно, по решению элит) взял и короновал, сделав реальным, а не псевдо монархом.
   Вот и получается Венерианское королевство, точная копия Российской Федерации в будущем. А вы говорите рухнет...

127. misha_makferson 2011/09/09 00:39 [ответить]
  > > 126.Сергей Кусков

  > с другой короли, аристократы, феодальные понятия и беззаконие. Такая конструкция работать не будет, снесут.
  > Это почему же снесут? Аргументируйте?

  Так снесли же. Настоящих классических феодальных монархий в мире нет за исключением всяких мусульман (там впрочем экстремальный случай, на нефтяных деньгах всё держится, и похоже снесут и там). Люди неприспособлены для феодализма. Они образованы (всеобщая школа), у них нация (в феодализме, что примечательно наций нет) и регулярное государство. И главное монархию и сопутствующую ей аристократию нечем легитимизировать, роль религии незначительна, а без этого с чего бы это люди будут считать, что какие то аристократы выше их только по праву рождения? Тем более там Сеть есть, идеи циркулируют. Быстро вспомнят, что "Все люди рождаются свободными и равными и от рождения наделены неотъемлимыми правами на жизнь, свободу и стремление к счастью".

126. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/08 19:30 [ответить]
  > > 125.misha_makferson
  >> > 13.Дима

   Цитирую.
   "Мне, как выходцу из оккупированного сектора, самостоятельно изучившему многие литературные шедевры на русском, французском, английском и некоторых других языках в переводе,"
   В ПЕРЕВОДЕ!!!
   Знает он только испанский, португальский, русский и немного французский. Остальное можно и в переводе найти.

  > > 124.misha_makferson
  >Ну я понимаю, канон космической оперы, неофеодализм ля-ля тополя. Не бывает, но так надо, таков сеттинг мира. Но тогда и общество должно быть вообще более "феодальным". А то получается с одной стороны общество вполне себе массовое индустриально-информационное, а с другой короли, аристократы, феодальные понятия и беззаконие. Такая конструкция работать не будет, снесут.

   Это почему же снесут? Аргументируйте?

  > > 123.fagus

   Ему всего восемнадцать, читая, все про это забывают. Он еще маленький, не настолько контролирует себя, как более взрослые товарищи.
   Над поведением дома подумаю, может и подправлю, раз это так принципиально.
  >Удачи, братуха!
  >В целом, душевно!
   Спасибо, стараюсь!

125. misha_makferson 2011/09/08 14:57 [ответить]
  > > 13.Дима

  >>Мне, как выходцу из оккупированного сектора, самостоятельно изучившему многие литературные шедевры на русском, французском, английском языках...

  >А это через пару дней. Тут выясняется, что он читал на английском многие литературные шедевры. Нужно бы определиться, знает он английский, или нет.

  Не вопрос. Он знает английский, но не тот же самый английский на котором поёт АББА. Если по аналогии его английский это что-то вроде адской смеси эбоникса с заимствованиями из испанского и китайского, упрощённой грамматикой (например нет неправильных глаголов),орфографией "как слышится так и пишется" и бог знает чем ещё. Например, в доинтернетную эру access не был глаголом и сказать Can you access было неграмотно.
  В качестве примера неадаптированного Шекспира и даже Вальтера Скотта читать тяжело, язык архаичный. Не то что юзер мануалы. :-)

  Или на пиджин-инглиш писать "Wot u wont? Gou kvik-kvik " грамотно :-)

124. misha_makferson 2011/09/08 13:41 [ответить]
Ну я понимаю, канон космической оперы, неофеодализм ля-ля тополя. Не бывает, но так надо, таков сеттинг мира. Но тогда и общество должно быть вообще более "феодальным". А то получается с одной стороны общество вполне себе массовое индустриально-информационное, а с другой короли, аристократы, феодальные понятия и беззаконие. Такая конструкция работать не будет, снесут.

123. fagus 2011/09/08 08:53 [ответить]
  Сорри, если что. Я не говорю, что это не реально.
  Я о том, что не было чётко написано, про апатию как причину слома.
  Это не само собой очевидно.
  Понятно, у парня в школе был адреналиновый отходняк и разбитое состояние после шокера.
  У меня депресняк 100 раз на дню.)))
  Но когда дело такое серьёзное - берёшь себя в руки, а психи давить потом. Опустились руки - берёшь паузу. А не так: "всё пропало, ах, всё пропало". Если ты мужчина с харизмой и стержнем.
  Когда сажать собираются, не до истерик.
  Я лично был под судом - вчистую оправдан, отстоял полное ОСП.
  Судья нормальная была, да и доказуха была целиком на моей стороне.
  Тут тоже доказуха за него. Запрещённое барахло не проносил, нашёл в школе. На полу там или под лестницей. Докажи, что это не так...
  Где взял коммуникатор - не помню, наверно пьяный был.
  Сотни свидетелей скажут: толпа гопников, посторонние в школе, охрана не реагировала, записи исчезли. Это работает за него, а не против.
  Подкупленность ДБ там ещё не значит, что они воротят, что хотят. Не 1937-й. Есть пресса, разные кланы, оппозиция.
  А когда он домой пришёл - уже вроде очухался:

  > Спустя полчаса, на кухне, переодевшись и помывшись, я улепетывал за обе щеки ужин, рассказывая свои приключения.

  Не похоже на описание апатии.
  Он по-другому объясняет:

  > - Кроме них у меня больше никого не осталось, никаких надежд.

  А чисто по сюжету - возможностей высказаться и побороться ещё полно.
  Вот это и есть то ружьё, что не логично исчезло.
  Нет, понятно, что он связи задёргал. Когда такое дело, надо за все соломинки хвататься. Неясно, чего вдруг остальные пути исчезли. Он же морально готовился, и не только на ДБ рассчитывал. Если он боец, то до конца идёт, а если не боец, то как это сочетается с другими частями сюжета. Как у тех девочек, где героиня то ведёт себя как полная дура, то все восхищаются её умом и мудростью.)))
  Так что ту фразу бы по-другому, не "никого не осталось, никаких надежд", а "руки опустились, всё нафиг, просвета не вижу" - тогда да.
  Эмоции сыграли - это с каждым бывает. А если он сломался потому, что ждал, что всё как по маслу пройдёт, без трудностей и борьбы - извини, он с детсада или с Луны? Вроде ж не настолько идиот, и не пять лет ему.
  Хотя, конечно, то, что он убить собирался - и надеялся, что его оправдают вчистую и в школе этой оставят - это как бы характеризует.
  Представьте, гопник из трущоб убил своего одноклассника, чуть хулиганистого, по молодости лет, но в целом хорошего мальчика, сына уважаемого бизнесмена. И этот убийца продолжает ходить по элитной школе, подавая другим пример. И дочь ваша с ним в одном классе учится.))) Да будь директором Макаренко и Святой Франциск в 1 флаконе, он бы из педагогических соображений устранил из школы такой раздражитель, под любым предлогом. Плюс превышение обороны, явное. Плюс, не решена проблема с местью Кампоса-старшего. ИМХО, парень бы просто исчез в тот же день.
  А если бы он ум применил, по совету мамы, то постарался бы папашу этого снять с Олимпа. В котором вся сила сынка и была.
  Извини, если тебе не в кассу мои рассуждения, но раз уж зашла дискуссия.)))
  Удачи, братуха!
  В целом, душевно!

122. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/07 00:36 [ответить]
  > > 121.fagus

  У вас было когда-нибудь состояние, называемое на Руси словом "сплин"? Такое угашенно-угашенно-негативное, рукоопускательное? Когда кажется, что все, вот он, амбьетс. Кранты. Все пропало, все плохо и вообще ничего делать не хочется. Наверное, не было, судя по комментарию. А на самом деле у людей такое бывает - руки опускаются. У меня несколько раз было.
   Он готовился драться, и дрался. Но в итоге его победили, сломили. Люди, в которых он все еще верил взяли деньги на лапу прямо у него на глазах. Директор, не боясь ни бога ни черта, ни советской власти удаляет записи камер, в общем уголовное преступление. И он понимает, что он может прыгать хоть до посинения, ружье не выстрелит. Он - один, а один в поле не воин.
   Посмотрите на блогосферу, на шикарнейшие разоблачения в коррупции, в нарушениях дтп и так далее. В тырнете всплывают сотни таких сообщений каждый день, и что, много прокуратура и ск заводят уголовных дел? Ну, иногда бывает. Такие челы, типа Навального внимание привлекают достаточно громкое. Навальный, "Зая", убившая мента, да две женщины в ситроёне, которых убил замнач лукойла. В принципе и все. Но с мертвой точки редко что сдвигается, даже при такой шумихе, а в случаем с мерсом лукойла их же самих и обвинили, на глазах у всей страны, а мужика, искавшего правды, свели в могилу. А, забыл добавить оскароносца михалкова, что ездит как хочет и кладет на всех - тоже пошумели. Но и там ничего не сдвинулось.
   Вот и гг понял, что ничего он не сделает, ничего не докажет, максимум - пошумит, и все о нем забудут. От этого у него руки и опустились. Но он подошел к делу грамотно - раз не выходит у меня, пусть это сделают те, кто может, кто обладает властью. Где здесь исчезнувшее ружьё?

121. fagus 2011/09/07 00:08 [ответить]
  ё> > 119.Сергей Кусков
  >> > 118.fagus
  >>Нестыковка: то ГГ задумал целую военную кампанию, искал журналистов и т.д., то вдруг резко сдулся и побежал за помощью родственников. По мне так директор оставался в уязвимой позиции, обсираться герою было не с чего.
  > Он не сдулся, он потерпел поражение и его самого выперли на вольные хлеба, да еще два уголовных дела завели. Он понял, что все его потуги бессмысленны. Обращаю внимание, в тот момент он еще не знал о поднимающимся общественном резонансе.

  Ага. Наверное, он так рассуждал: "Как бы не закрыли меня оборотни в погонах. Сгину безвестно, а друзьям рты заткнут. Дай-ка маякну родичам про беспредел ДБшный, от греха".
  Без этих рассуждений в книжке, впечатление такое, что со сцены куда-то делось заряженное ружьё. Всё непонятно почему отменилось, на другие рельсы перешло. А если бы неведомые покровители не смогли помочь? А он уже пальцем не шевелит сам.
  Он же готовился шум подымать. Так подкуп, исключение и дело шитое - для этого ещё лучше!!! Какая бомба!
  Плюс республиканцам какой подарок - нешто не захотят раздуть? Тут бы и Хуан-Карлос помог, и та девчонка свидетелем о толпах бандитов, и съёмки камер либо их отсутствие - тоже улика. Да нешто он не ожидал, собираясь убивать, что дело заведут???

  Хотя ладно. Это я уже прочёл, мне какая разница. Лучше не буду вас от проды отвлекать.

120. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/06 19:28 [ответить]
  > > 117.Тив Шустрый
  >Спасибо за доставленное этим интересным, качественным произведением наслаждение.

   Пожалуйста!

119. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/06 18:48 [ответить]
  > > 118.fagus
  >Нестыковка: то ГГ задумал целую военную кампанию, искал журналистов и т.д., то вдруг резко сдулся и побежал за помощью родственников. По мне так директор оставался в уязвимой позиции, обсираться герою было не с чего.
   Он не сдулся, он потерпел поражение и его самого выперли на вольные хлеба, да еще два уголовных дела завели. Он понял, что все его потуги бессмысленны. Обращаю внимание, в тот момент он еще не знал о поднимающимся общественном резонансе.

118. fagus 2011/09/06 09:25 [ответить]
Нестыковка: то ГГ задумал целую военную кампанию, искал журналистов и т.д., то вдруг резко сдулся и побежал за помощью родственников. По мне так директор оставался в уязвимой позиции, обсираться герою было не с чего.

117. Тив Шустрый 2011/09/06 07:34 [ответить]
Спасибо за доставленное этим интересным, качественным произведением наслаждение.

116. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/05 18:45 [ответить]
  > > 115.ss1
  >>Королева, наблюдающая за операционной из-за непрозрачного стекла смотровой
  >Простите, а это как?

   В операционной есть стекло. Оно прозрачное только с одной стороны Внешней. Изнутри выглядит непрозрачным. Служит для наблюдения, для всяких там аспирантов-студентов-и прочее.

115. ss1 2011/09/05 11:56 [ответить]
>Королева, наблюдающая за операционной из-за непрозрачного стекла смотровой
Простите, а это как?

114. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/02 19:00 [ответить]
  > > 113.Фонарик

   Спасибо!

113. Фонарик 2011/09/01 22:31 [ответить]
  Круто.
  На самом деле круто.
  Не часто оцениваю книги. Но здесь как то зацепило...
  Спасибо Автору.

112. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/08/22 19:14 [ответить]
  > > 110.Чапова Екатерина
  >> > 109.LIL

   Кать, я влезу, извини. Есть понятие: общечеловеческие ценности. Они одинаковы у всех, у любого народа любого времени. И в древнем Риме, известном своим развратом, могли убить за измену. То есть база у них та же самая. Просто более либеральный взгляд на многие вещи. Но измена - и там измена. Это я так, просто уточняю, чтобы ты не считала Венеру вторым Римом, если не хуже.
   Но в данном случае для героя трагедии нет, а на возможную реакцию Бэль ему наплевать. Их отношения не дошли до той кондиции. В данный момент его больше заботит самооценка, и ради нее он готов пожертвовать.

111. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/08/22 19:09 [ответить]
  > > 109.LIL

  > В том и проблема автор, что в некоторых вопросах ваш ГГ действует как достаточно взрослый опытный человек, далеко продумывающий и планирующий свои действия
   Так и есть, так и задумано. Скажу больше, если бы он был взрослый и не совершал детских ошибок, он бы давно сделал себе карьеру и сейчас околачивался в районе дворца, интригуя и строя планы. Но в том и соль, читать про мальчика, который может стать сильным и крутым лишь в далеком будущем, интереснее, чем про взрослого. Смотреть на ошибки, которые ему простительны, но непростительны взрослому и крутому. Во всяком случае мне, а я пишу под свое мировоззрение.

  > Что будет если Белла узнает об измене и решит сделать жизнь ГГ "трудной"? С ее то возможностями...
   Во-первых, венерианский менталитет. Такая простая вещь, как более снисходительное отношение к сексу на стороне, чем у нас. Это планета проституток, они ее осваивали, взгляды на интим у них либеральнее. Во-вторых, он мысленно ее отпустил. Считает недостойным ее, но в принципе отпустил же! То есть, de facto он не считает себя ей обязанным, потому, что они не встречаются. В третьих, а откуда вы знаете, как ведет себя она? И в четвертых, какое у нее моральное право делать ему гадости, осложнять жизнь? Напомню, они встречались всего два раза и ни о чем конкретном кроме общих фраз не договорились. Их отношения, буде не произошло бы этого косяка, только начинаются, он еще ни в чем ей не обязан. Да, не хорошо, но не смертельная ситуация.
  > Эти скачки в характере ГГ и вызывают непонимание.
   Молодой он еще потому что, глупый.

  > Гм... меня тоже. Мы по моему не понимаем друг друга.
  >Сейчас в произведении "мыла" нет. Однако крепкий плацдарм для его появления вы заложили. Вот я и уговариваю вас, автор, не идти по этому пути, и не привносить в произведение эти самые "элементы сериальной "мыльной" любовной лирики".
   Я вам отвечу пошленьким анекдотом, в котором сын и папа стоят в зоопарке у клетки с обезьяной. Сын спрашивает: "Пап, это мужчина?" А тот отвечает: "Мужчина, сын, это тот, у кого есть деньги. А это - самец". То есть, наличие отличительных вторичных половых признаков не делает автоматически тебя мужчиной. Чтобы им стать, у тебя должно быть нечто еще, второй отличительный фактор.
   Так и здесь. Наличие базы для мыльного сериала не делает его автоматически мыльным сериалом. Мыло живет по своим законам, и пишут его люди с определенным складом характера. Так что, пожалуйста, не надо уговаривать меня не делать то, что я делать и не собирался. Если хотите следить за продой - пожалуйста, прода в следующем разделе страницы, правда пока поглавно. Почитайте, потом напрягайтесь.

110. *Чапова Екатерина 2011/08/22 15:23 [ответить]
  > > 109.LIL
  Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, да к тому же уже закрытую! На мой взгляд проблемы нет изначально. Не забывайте, что герой живет на Венере, где нравы сильно отличаются от наших общепринятых. Вспомните, как Бэль вела себя с Хуанито в самом начале их знакомства. Кто сказал, что на Земле она ведет праведный образ жизни? На сколько я поняла, секс на Венере - простое удовлетворение физиологических потребностей и способ заработать.
  У жителей Венеры иные моральные нормы, иные стереотипы и судить их, а тем более пытаться предсказать поведение опираясь на наше современное мировоззрение, не правильно.

109. LIL 2011/08/22 13:39 [ответить]
  > > 108.Сергей Кусков
  > А у меня гг - нормальный пацан восемнадцати лет, соответственно возрасту совершает и поступки. В нем есть что-то от меня и моего брата младшего, рубахи-парня, и я ответственно заявляю: а что в этом такого? Ну, пришла, переспал, ушла. Что изменилось? Да ничего! Забыл и всё, дальше пошел.
  > В чем-то вы правы, сейчас, в тридцать, я бы так не поступил. Но в восемнадцать поступал и еще как.

   В том и проблема автор, что в некоторых вопросах ваш ГГ действует как достаточно взрослый опытный человек, далеко продумывающий и планирующий свои действия ("революция" в школе, драка в фонтане).
   А в других вопросах ГГ ведет себя как именно как недалекий рубаха-парень, не думающий и на шаг вперед. Что будет если Белла узнает об измене и решит сделать жизнь ГГ "трудной"? С ее то возможностями...
   Эти скачки в характере ГГ и вызывают непонимание.

  > И меня как-то начинает напрягать эта тема. Теперь я вам уже не в шутку, а настоятельно рекомендую заняться сериальной любовной лирикой. Здесь нет НИЧЕГО от мыльных опер, кроме имен героев, и не стоит этого искать.

   Гм... меня тоже. Мы по моему не понимаем друг друга.
  Сейчас в произведении "мыла" нет. Однако крепкий плацдарм для его появления вы заложили. Вот я и уговариваю вас, автор, не идти по этому пути, и не привносить в произведение эти самые "элементы сериальной "мыльной" любовной лирики".

   Т.к. тема нас обоих напрягает, предлагаю закончить. если вы не будете развивать этот вопрос, то и я не стану. Прошу только, подумайте над тем что я написал.

108. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/08/22 06:03 [ответить]
  > > 107.LIL

  >Каков ваш ответ автор?

   Мой ответ - вам нужно не сюда, а в любовную лирику. Которая пишется женщинами и для женщин. Вот там все ваши законы действуют и работают.
   А у меня гг - нормальный пацан восемнадцати лет, соответственно возрасту совершает и поступки. В нем есть что-то от меня и моего брата младшего, рубахи-парня, и я ответственно заявляю: а что в этом такого? Ну, пришла, переспал, ушла. Что изменилось? Да ничего! Забыл и всё, дальше пошел.
   В чем-то вы правы, сейчас, в тридцать, я бы так не поступил. Но в восемнадцать поступал и еще как.
   И меня как-то начинает напрягать эта тема. Теперь я вам уже не в шутку, а настоятельно рекомендую заняться сериальной любовной лирикой. Здесь нет НИЧЕГО от мыльных опер, кроме имен героев, и не стоит этого искать.

107. LIL 2011/08/22 02:43 [ответить]
  > > 106.Сергей Кусков
  > Это эпизод не проходной, раз.

   Если из этого фрагмента вырастут сложности в отношениях ГГ с Беллой из-за того что она узнает... или ГГ начнут угрожать что узнает - получится как раз тот самый "мыльный" сериал. Это же классический сериальный финт, когда ГГ делает то, что делать нельзя (и сам это прекрасно осознает) только для того, что бы можно было растянуть сюжет еще на пару десятков серий. Сериалы потому и называют "мыльными", что в них вот так сюжеты как мыло из ничего "размыливают".

  > Два, он переспал с Эммой не потому, что знает, что не увидит Бэль, а потому, что обещал. Она задается вопросом: "Что стоит мое слово? Если сейчас не исполню обещанное, буду ли себя уважать?" Конечно, если бы не произошла лажа с Бэль, секса бы не было, это тоже влияет, но первоочередной установкой было другое.

   Интересное утверждение. Получается, если с Беллой разрыв, то ГГ начинает беспокоиться "чего стоит мое слово"? А если разрыва нет - то на собственное слово можно забить? И где тут логика?

  > А сюжет... Я посчитал, что его уже книги на три минимум, без "Виват императора". Смысл его вытягивать?

   Под словом "вытягивать сюжет" я имел в виду ситуацию, когда автор заставляет ГГ сделать нелогичный и немотивированный поступок, который с моей, субьективной точки зрения, живой человек на месте ГГ никогда бы не совершил. А потом ставит этот поступок во главу сюжета и начинает этот сюжет развивать. Синонимом "вытягивать сюжет" есть выражение "высасывать сюжет из пальца".
   Ситуация с вышеописаным развитием сюжета, имхо одна из наихудших. Любые дальнейшие повороты сюжета становятся картонными и наиграными, ведь ты все время помнишь, что всего этого нет, потому что живой человек никогда бы не совершил поступка, который привел ...".
   Собственно это один из моих субьективных критериев оценки произведения. Если вышеописаных "финтов" в сюжете нет - с моей точки зрения это хорошая книга. Если есть - плохая.

   Да и с точки зрения психологии, описаный вами поворот сюжета сомнителен. Потеря дорогого человека вызывает боль, депресию. Любые сурогаты вызывают неприязнь и отторжение. Подсознательно сравниваешь эти "заменители" с первоначальным обьектом и видишь кучу недостатков.
   Если ГГ действительно любит Беллу, то спать с другой сразу после разрыва... это нереально! Или значит так "любит". Имхо действительно любящий человек в течении какого то времени не сможет на других девушек даже смотреть, не то что спать с ними...

  Вот вам автор простенькая задачка:
  1. Вася очень сильно любит Машу.
  2. Вася и Маша поругались, Маша собрала вещи и ушла к маме.
  3. Вася в тот же день пошел и переспал с соседкой.
  4. Как вы считаете, Вася действительно любит Машу?

  Каков ваш ответ автор?

106. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/08/22 01:42 [ответить]
  > > 105.LIL
  > Прочитал обновление (последние несколько глав). Один момент резанул глаза. Это когда ГГ переспал с Эммой, думая что Беллу он уже не увидит.
  > Если этот эпизод окажется проходным и не влияющим на сюжет, черт с ним. А вот если из этого эпизода начнется вытягивание сюжета, будет плохо. Потому что очень уж этот эпизод напоминает мексиканские сериалы, когда ГГ зачем то спит и делает ребенка одной, хотя всем сердцем любит другую... а потом на протяжении 250 серий разгребает интриги и последствия. Слишком уж поворот сюжета очевидный и дешевый получается. Надеюсь этого небудет.

   Это эпизод не проходной, раз. Два, он переспал с Эммой не потому, что знает, что не увидит Бэль, а потому, что обещал. Она задается вопросом: "Что стоит мое слово? Если сейчас не исполню обещанное, буду ли себя уважать?" Конечно, если бы не произошла лажа с Бэль, секса бы не было, это тоже влияет, но первоочередной установкой было другое.
   Ну и третье, несмотря на то, что описываю латиноамериканскую культуру и цивилизацию, хоть и будущего, это не мыльная опера. Я надеялся, что по первой книге это будет понятно ))) А сюжет... Я посчитал, что его уже книги на три минимум, без "Виват императора". Смысл его вытягивать?

105. LIL 2011/08/22 00:45 [ответить]
   Прочитал обновление (последние несколько глав). Один момент резанул глаза. Это когда ГГ переспал с Эммой, думая что Беллу он уже не увидит.
   Если этот эпизод окажется проходным и не влияющим на сюжет, черт с ним. А вот если из этого эпизода начнется вытягивание сюжета, будет плохо. Потому что очень уж этот эпизод напоминает мексиканские сериалы, когда ГГ зачем то спит и делает ребенка одной, хотя всем сердцем любит другую... а потом на протяжении 250 серий разгребает интриги и последствия. Слишком уж поворот сюжета очевидный и дешевый получается. Надеюсь этого небудет.

104. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/08/21 22:30 [ответить]
  > > 103.Mikolko
  >Я по поводу контроля за работой в школах - просто организовать после выше перечисленных событий горячую линию - на которою может позвонить каждый ученик. Ну и соответсвенно результат - ложная тревога - исключение из школы. Тревога по теме - разбор полетов... В принципе все ;-)
   Немного не понял, сумбурно написано. Но общую идею поймал.
   А оно им надо, горячая линия? Да и чем она поможет? Ну, поплачутся несколько человек, ну, кому-то ввалят, но не сильно, а так, для проформы. Школы-то частные, министр образования в них не властна. Чтобы что-то реально сделать, надо обладать не заявлением ученика, а документально подтвержденными фактами превышения администрациями своих полномочий. Вот над этим они и работали, над сбором железных улик. И не сомневайтесь, работали на совесть, сеньора министр по другому не умеет. У школ волосатые лапы в сенате и в среде олигархии, будь база хоть немного недостаточно доказательна, их всех съедят, и сеньору Сервантес, и ее величество. "Свои" СМИ такое раздуют на пустом месте, что получится как у нас в России. Просто рвануло снизу, не дождавшись их вершений сверху. И это тоже как у нас в России.

  >P.S А сама книга супер. Своеобразная. Затягивающая. Пошел на сутки на дежурство. Операций не было . Так вместо того чтобы выспатся(мало ли что ночью будет) Так до утра запоем читал.. Никто не поступил. Дочитал. Как говорил ваш герой - ПОВЕЗЛО ))))
   Это магия работает. Почаще на смене ее читайте, вообще народ поступать перестанет. Коммунизм начнется!

  >Творите дальше - и станете звездой - потенциал ОГРОМНЫЙ.
   Спасибо!

103. Mikolko 2011/08/21 17:27 [ответить]
  Я по поводу контроля за работой в школах - просто организовать после выше перечисленных событий горячую линию - на которою может позвонить каждый ученик. Ну и соответсвенно результат - ложная тревога - исключение из школы. Тревога по теме - разбор полетов... В принципе все ;-)
  P.S А сама книга супер. Своеобразная. Затягивающая. Пошел на сутки на дежурство. Операций не было . Так вместо того чтобы выспатся(мало ли что ночью будет) Так до утра запоем читал.. Никто не поступил. Дочитал. Как говорил ваш герой - ПОВЕЗЛО ))))
  Творите дальше - и станете звездой - потенциал ОГРОМНЫЙ.

102. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/08/19 01:19 [ответить]
  > > 101.OldNic

   А можно хотя бы номер главы уточнять?

101. OldNic 2011/08/19 00:42 [ответить]
с подачи и одобрении ее величества
одобрения

100. OldNic 2011/08/19 00:24 [ответить]
То есть то, что я вчера его запоролил - это хорошо
запаролил

99. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/08/14 23:22 [ответить]
  > > 97.d1g
  >Большое спасибо за интересную книгу, прочитал на одном дыхании. После первых строк как-то не очень зацепило, но все же решил почитать дальше и не прогадал

   Спасибо. Да, с началами у меня беда. Любой мой проект первые страницы "грузит".

98. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/08/14 23:21 [ответить]
  > > 96.Kanetsugu
  >Супер!!! Мне очень понравилось, прочитал на одном дыхание. Оценка 6 из 5. Автору успехов в написании 2 части.

   Спасибо! Лишь бы не из 10. А успехи во второй нужны, как-то подвыдохся я.

97. d1g 2011/08/13 22:18 [ответить]
Большое спасибо за интересную книгу, прочитал на одном дыхании. После первых строк как-то не очень зацепило, но все же решил почитать дальше и не прогадал :). Одна из лучших,мною читанных, книг на СИ. С нетерпением жду продолжения!

96. *Kanetsugu 2011/08/13 21:43 [ответить]
Супер!!! Мне очень понравилось, прочитал на одном дыхание. Оценка 6 из 5. Автору успехов в написании 2 части.

95. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/08/11 22:31 [ответить]
  > > 94.Skeleton

   Спасибо! Я старался!

94. Skeleton (chitatel91) 2011/08/11 12:52 [ответить]
Отличная книга! Даже и не вспомню когда в последний раз настолько сильную книгу читал.

93. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/08/09 21:01 [ответить]
  > > 92.ya2000
  >сильно довольно-таки. Не тяните со второй книгой. а то частями не читаю к сожалению

   Сам такой, понимаю. Но тут уж простите, и так стараюсь. Но я человек, не робот, а отпуск закончился.

92. ya2000 2011/08/09 20:49 [ответить]
сильно довольно-таки. Не тяните со второй книгой. а то частями не читаю к сожалению

91. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/08/09 18:49 [ответить]
  > > 89.Мегедь Алексей Валерьевич
  >Не скажу что книга супер, но зацепила! Буду отслеживать и внесу в свой список для чтения.

   Спасибо!

90. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/08/09 18:49 [ответить]
  > > 88.Аорорн

   "Я восторгаюсь сказочным миром Ли Шарона, любовью, добром и светом миров Дьяченко и Раткевич, мощью разума миров Головачева, грозным дыханием войны мира Вебера, мрачным великолепием Сапковского. Мне никогда не стать даже их тенью, но я надеюсь что и мои миры обретут жизнь."
   Знаете, вы не одиноки. Я как-то тоже не считаю себя их тенью. Потому вам не стоит заморачиваться, читая меня. Здесь вы не найдете того, что есть у них.

89. Мегедь Алексей Валерьевич (meged2007@mail.ru) 2011/08/09 16:23 [ответить]
Не скажу что книга супер, но зацепила! Буду отслеживать и внесу в свой список для чтения.

Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Пасынок судьбы ()

Комментарии: Пасынок судьбы
()