64. smm2015/10/14 09:31
[ответить]
Посмотрел на результаты и понял, что, с одной стороны - у каждой есть свой немалый фан-клуб (меньше всего пока у Фрейи, но этого и ожидал - наследников (и наследниц) вообще любят сравнительно немногие), во-вторых, что ГГ все равно потребуются все (вопрос только в официальном названии ролей), и здесь, как ни странно, появляется полная аналогия с тем же Ефановым, только там проще - ГГ банально берет в жены (точнее - пока в невесты, ибо автор замолк надолго именно на "том" месте) каждую с "нужными характеристиками": будь то скандская принцесса, русская, или дочь американской матрикии (да там еще пара весьма ясно наклевывается), в третьих - чтобы мы ни говорили автор все равно решит сам и по своему - и потому, что угодить всем вообще невозможно, и потому, что автор (IMHO) вообще не любит угождать кому-либо (ну, кроме себя и своего видения)....
А вот где (на основании личного опыта) хотел бы с автором поспорить - так это вот тут:
>Война с любимой женщиной - нечто другое. И четырежды суперкрутой >мужчина включит заднюю, когда его Звезда Очей нахмурит бровки.
>Можно личный вопрос, вы женаты?
Не у каждого женатого мужика есть Звезда Очей))) Кратко о себе - суперкрутым себя не считаю, женат второй раз, причем - ни разу не делал предложения (ибо мне эта женитьба была нужна как рыбе зонтик), оба раза идти в ЗАГС оформляться просили меня. В первом случае - снял комплекс (штампа) в ответ на снятый комплекс у меня, во втором - была умная договоренность в уже приличном возрасте (мне было 43, ей - 35, и оба - бездетные научные работники): попробуем насчет детей (в реальности есть один сын), получится - идем, нет - идти незачем. Получилась, кстати, очень неплохая команда, хотя слова "люблю" вообще практически не употребляю, заменяя его словом "ценю". Слово "нравишься" могу сказать легко, но это ни к чему не обязывает ни ее, ни меня (не раз по жизни было, что мне на это говорили "приятно, но предпочитаю сохранить дружеские отношения" и все продолжалось как до того, а случалось - что сразу после этого мадам начинала быстро раздеваться или пытаться раздеть меня). В общем - хмурь мне бровки или нет - ничего особого не добьешься. Поскольку на "кота, гуляющего (или НЕ гуляющего, это он тоже решает сам) сам по себе" бровки не действуют. Логикой, аргументами (причем, желательно выверенными как на моем родном мех-мате) - это да, можно. А бровками - увы...))). Кстати, он вообще воевать не будет - пожмет плечами и, в конце концов, уйдет в "сольное плавание". Захочет (она) одуматься и построить более рациональные отношения - возможна вторая попытка, нет - так тому и быть, значит - судьба (именно так было у меня с моей первой)....
63. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/10/14 09:05
[ответить]
>>61.алекс
>да нормально они тамбуром живут..=)
Может табором?
Да хорошо они живут. Мы обсуждаем глобальные перспективы.
62. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/10/14 09:04
[ответить]
>>58.Sanbos
>Марина сразу отпадает - а кто она такая?
Пробивная девочка, которая никого не боится. И за своё порвет кого угодно. Если у неё будут ресурсы, порвет и остальных. А что неблагородная только плюс - злее сражаться будет, невзирая на лица.
>Бэль тоже - девочка не доросла учавствовать в драке на профессиональном уровне. Ветер розовый в голове
За исключением возможности того, что Хуан её выберет, плевав на мнения других и обстоятельства. Она муза, не забывайте. У музы иная функция и другой инструментал воздействия. А стерва она ещё та, отсечет от Хуана любую, только дай ресурсы для этого.
>Мерседес. Беззаветная и безответная любовь без шансов на победу. Сама ушла из своей квартиры уступив гортензии. Все. Финита. Это плей-офф, детка.
Это не конец книги. У неё свои достоинства. Просто пока ей надо ждать. Как и Сильвии.
>Остаются фрея и сильвия? Но сильвия слишком дорожит дружбой - сами об этом писали в середине книги. А фрея любит получать все. Она, блин, королева будущая.
У бизнес-вумен главное расчет. Она не лезет как танк, как полезла Фрейя. Она будет ждать стопроцентной комбинации и начнет действовать ровно тогда, когда надо. И у неё в планах кстати на первом этапе Хуан отдан подруге, если вы не заметили. Она готова взять его из под Фрейи, но стать в итоге королевой.
>Вот и победительница, согласно вашей логике! Остальные даже не пикнут!
До победительницы еще далеко. А что остальные не пикнут... Как только поймут, что проиграли - да. Но не раньше.
>
>3 вопроса:
>1. Как тут можно обходиться без гарема? Это гордиев узел, который рубить нельзя. Иначе смысл в книгах?
Какой-то этап - соглашусь. Но боливар больше одной не выдержит.
>2. Зачем вы создали это голосование? 3 часа ночи. Скоро на работу. Имейте совесть, а?!
Голосовалке уже сутки. А на момент моего поста сутки и ночь. Я же говорю, интересно мнение читателей. Человек всегда ориентируется на себя любимого, считая, что все думают как он. И много творческих людей на этом горит. Я всегда говорил, что для меня очень важна обратная связь. Вот это и есть обратная связь - посмотреть, какие есть ещё мнения, понять, как будет интереснее закрутить дальше.
>3. Будет ли 10ая книга концом серии?
Вряд ли. По событиям не должна. То, что начну писать в первых главах планировалось в девятой. Наверняка и дальше ещё растяну.
61. алекс2015/10/14 08:45
[ответить]
да нормально они тамбуром живут..=)
60. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/10/14 08:52
[ответить]
>>54.андрей
> и если он хоть кому то хоть в чем то начнет уступать или боятся не справится, то его просто червяк изнутри загрызет.
Война с любимой женщиной - нечто другое. И четырежды суперкрутой мужчина включит заднюю, когда его Звезда Очей нахмурит бровки.
Можно личный вопрос, вы женаты?
>>55.Mizantrop
>Да думаю победит таки Бель в конце-концов,но вот лучшая ли она женщина для правителя,тут каждый решит сам для себя.
В этом и цель опроса, посмотреть, кто как думает по этому поводу.
>>57.Sanbos
Я сам. Сюжет в голове уже давно есть. Я же говорю, просто интересно посмотреть, кто как считает. Я же говорю, посыл такой: "Мужык, представь, что ты - Великий Лидер на месте Хуана. Кого бы себе выбрал?" Я ни слова о сюжете не написал :)))
>И еще! Что значит фраза "гарем не предлагать?
Уже написал, никто из них, будучи на вершине, не потерпит рядом остальных. Подставит, сольёт, прикажет грохнуть, будет давить морально - но заставит удалиться от Хуана подальше. Будь рядом сестра или лучшая подруга. Гарем будет лишь как этап сражения, а кто всё-таки круче? До окончательного победителя.
А моногамность никак не представляю. Просто рядом не будет оставшихся четырёх. Любые другие юбки королевам не опасны.
59. onlyread2015/10/14 05:48
[ответить]
Конечно, вероятней всего, возможно логичней в рамках жанра(если это вообще положительный аргумент), и следуя ожиданиям читателей ею окажется Бэль (хотя на мой взгляд, это не самый интересный и правдоподобный исход событий), но все же уверен точно, только не в данном ее состоянии, того что она из себя представляет на данный момент.
На самом же деле ответ на вопрос, кто станет Женщиной правителя нам не известен, может даже пока и автору, так как случится это точно не скоро по Венерианскому календарю, и персонажи могут и наверно должны за это время как-то измениться.
Однако, можно сказать точно, что данная женщина должна удовлетворять определенным критериям, без которых теряется вообще смысл. Первый и важнейший из которых, это так или иначе быть в какойто мере компетентной помощницей в управлении государством.
Думаю, что большинство не рассматривает Сильвию тут по причине заблуждений в ее возможности к настоящим чувствам по отношению к Хуану и возможности Хуана полюбить ее, ну и возможно по причине того, что она на первый взгляд может показаться несимпатичным персонажем для большинства ( что, кстати очень зря). Между тем, я утверждаю, что в долгосрочной перспективе их отношения, пройдя через огонь, воду и солнечную плазму по сравнению с отношениями с другими женщинами могут стать наиболее крепкими, невообразимо надежными и крайне долговечными.
Не совсем понимаю, почему тут витает такое мнение что такие женщины как Сильвия не могут искренне влюбиться и в них нельзя влюбится с головой. Прагматичная и беспринципная Сильвия, у которой вообще нет рамок ни в чем, тоже может искренне влюбится, ладно пускай не сразу, но через оооочень долгое время находясь поблизости, тщательно и досконально изучив объект вожделения и убедившись, что этот кандидат просто напросто наилучший из всех, что вообще существуют (а уж в нашем то случае и подавно это легко представить с нашей то историей про неординарных личностей и императоров). Жажда наилучшего это первичное в нас. Кто же тогда вообще если не просто-напросто наилучший из вообще существующих. Всем хочется любви, так или иначе, маленькая девочка мечтающая о самом-самом живет в каждой женщине, просто тут она спрятана глубже некуда, без мечты нельзя, как и без надежды на личное счастье (она далеко не бесчувственна, как может показаться, особенно учитывая хотя бы упоминание об их с Фреей детских мечтах о настоящем рыцаре, такие женщины лишь прячут со временем это глубже и глубже, некоторые возможно даже глубже чем это может обнаружить современная бурильная техника). Завоевать такую, именно заполучить с потрохами, пробиться внутрь до этой маленькой девочки, сделать абсолютно верным другом по жизни невероятно грандиозная по сложности задача, но и Хуан же у нас не пальцем деланый.
Влюбится же в нее с головой тоже можно и тоже не сразу, а со временем, поняв ее полное и тотальное превосходство над любой другой женщиной, есть мнение что нет ничего в итоге сексуальнее и красивее умной женщины через годы, на длинной дистанции, скажем так. А Сильвия не просто умная здесь, ее интеллект судя по описываемым событиям и ее действиям прокачан до огромных величин, она крайне хитрая и расчетливая, добивающаяся выдающихся успехов на своем поприще, способная просчитывать и манипулировать все и всем, своей родней, своей подругой Фреей причем тончайше и с расчетом на годы вперед. Судя по невероятным способностям к анализу, манипулированию, стратегическому мышлению и лицедейству показанным в тексте, Сильвии тут все кандидатки на Данный момент не годятся и в подметки как "игроки" судя по их описанию на Данный момент. Домохозяйка Марина, Инфантильная и капризная Бэль, Стервозная и чуть менее инфантильная Фрея, (которую несмотря на некоторую способность к игре, все же обыгрывают почти все от родни и друзей до сына шлюхи), каждую из них Сильвия заткнет за пояс и не поморщится.
Также как и Хуан, у которого на руках пол валета, а играет как минимум наравне с Фреей с козырями и даже уже немного обыгрывает ее в перспективе, что уж тут говорить о них остальных. Они просто недостойны Хуана как Женщины всей его жизни, Женщины абсолютного лидера и настоящего правителя, они совершенно не его уровень. "Недотягивают" по сложности личности это даже не то слово, он их практически читает. Его уровень уже слишком высок, к примеру неплохого "игрока" Гортензию, в отличие от остальных, он прочитал и просчитал за сутки(хоть конечно это в итоге может и оказаться подставой и сложной интригой против хуана, но все же маловероятно). Но в любом случае, пусть даже еще нет, но в перспективе, став Настоящим правителем, для выдающейся личности Хуана они все, невероятно красивые, в которых легко влюбится и испытывать страсть и даже черпать какое-то время вдохновление, они слишком просты чтобы восхищаться ими на протяжении очень долгого цельного промежутка времени, настоящий союз может быть только с равным или человеком близким к этому. Для нашего же Хуана, того каким он описан, со всеми его невероятными способностями лидера, выдающегося "игрока" и неординарной личности все эти девушки слишком просты, незамысловато устроены и слабы чтобы чему-то учиться, что-то черпать у них долго, да и вообще быть полезными и интересными ему в итоге, они слишком просты для роли Той самой женщины, невозможно всю жизнь восхищаться совершенно простой и очевидной вещью, человеком. А для Хуана с его выдающимися способностями, в отличии от обычного человека, такие девушки через какое-то время станут не просто привычным человеком, а именно что очевидным. Честно, не представляю как вот именно Хуан сможет в данном случае годами даже просто хотя бы испытывать острые чувства к таким девушкам, ежедневно вдохновляться и черпать силы и идеи от чувств к ним. Но все это не в случае с равным или близким по уровню "игроком", способным тебя всегда как минимум удивить. С которым интерес в любом смысле этого слова никогда не пропадает.
Хуан влюблялся в каждую из этих женщин, и буквально каждая новая женщина была сложней и интересней, более богатой внутренне, и он рос и изменялся со временем, с обучением и тренировками, и благодаря каждому вот такому увлечению очередной женщиной, сколько бы оно не длилось,а женщины оставались практически на том же уровне и в итоге он каждую из них переростал! сейчас он находится на уровне с боссами Фрейи и Гортензии, но впереди его ждет эпик босс Сильвия!)И я даже немного за нее поболею, чтоб жизнь медом не казалась!)
58. Sanbos2015/10/14 02:58
[ответить]
Продолжаем концерт!
Почитал комменты. В одном из них Вы, Сергей, даете четкий ответ на поставленный вами вопрос!
Гарем, говорите, временная мера? Типа чтоб девушки сами утрясли все вопросы.
Разберемся!
Марина сразу отпадает - а кто она такая?
Бэль тоже - девочка не доросла учавствовать в драке на профессиональном уровне. Ветер розовый в голове
Мерседес. Беззаветная и безответная любовь без шансов на победу. Сама ушла из своей квартиры уступив гортензии. Все. Финита. Это плей-офф, детка.
Остаются фрея и сильвия? Но сильвия слишком дорожит дружбой - сами об этом писали в середине книги. А фрея любит получать все. Она, блин, королева будущая.
Вот и победительница, согласно вашей логике! Остальные даже не пикнут!
3 вопроса:
1. Как тут можно обходиться без гарема? Это гордиев узел, который рубить нельзя. Иначе смысл в книгах?
2. Зачем вы создали это голосование? 3 часа ночи. Скоро на работу. Имейте совесть, а?!
3. Будет ли 10ая книга концом серии?
57. Sanbos2015/10/14 02:30
[ответить]
>>49.Сергей Кусков
Блин, Сергей!
Зачем?
Вы задаете вопросы, на которые не мы должны знать ответ! Читателей много, мы люди разные. единственное, что нас объединяет - герои придуманные Вами, которые живут в мире, придуманном Вами. Персонажи - отдельное вам за это спасибо! - живут своей жизнью. У всех читателей мужиков свои любимицы.
Например, мое мнение - Изабелла! По логике сюжета. С чего начиналось, к тому и пришло. Но это логика сюжета...
А ведь есть еще Мерседес, которая БЫЛА авантюристкой, но готова поменяться и пожертвовать ради любимого парня!
А как же Фрея? Зачем последняя книга была? Описание, как заводились партнерские отрошения? В чем смысл? Его нет!
А Сильвия? Такие сеньориты не тормозят перед препятствиями! Есть преграда, есть решение. Есть то, чего хочу. И оно полюбасу будет моим. Такая психология не меняется, когда вдруг отказывают. Находятся пути для устранения препятствий.и никак иначе. Зачем было пробрасывать описание развращенности высшего общества венеры, показывать заинтересованность в мальчике двух влиятельных девочек, психология которых не потерпит уступания кому-нибудь, кроме друг дружки. И то... фрея не захочет. Смысл тоже теряется в этом заделе. Все оборачивается пшиком.
Марина. Было, прошло. Затем снова возникло.. смысл был вводить ее как персонаж. Показать какой хуан самоотверженный?
Да при фонтане и 44-ках все стало понятно. Либо персонаж лишний, либо...
В общем, к чему это я?
К тому, что решать должны только вы! Понимаю, что вопрос сложный. Но это все мы читаем вашу книгу, а не наоборот! Вы уж как-то сами, давайте!
И еще! Что значит фраза "гарем не предлагать?" Во-первых, вы так раните сердце половозрелых индивидуумах мужского полу.
Во-вторых, и это гораздо важнее, вы как себе представляете эту моногамность. После того, что происходит сейчас. Вы 9 книг рассказываете о свободе нравов, устраиваете вертеп с классными телочками, а потом вдруг раз - и усе! Ни-ни, типа! Это нонсенс.
А сколько в последних книгах упоминаний о том, как иван выстраивает систему из телочек вокруг. Густо, очень густо намешанную на личных ощущениях. Как эта система будет работать, при выборе главной женщины?
В общем, увлекся я! Сорри! Но главное - всю эту катавасию должны именно вы разруливать! И делать нам сюрприз!
ИМХО
56. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/10/14 02:19
[ответить]
хуан не просто правитель - Он Дракон, а дракона нельзя приручить, его можно или убить или сгореть в его пламени, потому Бэль лучшая кандидатура, ей просто нечего делить с Хуаном на политическом поприще, остальных он просто сожрет в ходе своего становления. сожжет как спички, потому вариант для Леи только один, когда она поймет кого выпустила на свет, услать его как можно дальше что бы пожара в собственном доме не наделать. убить нельзя, тогда все восстанут против нее, потому что его уже все любят больше чем Лею, потому вариант отправить покорять европу с бель и мариной за пазухой самый подходящий, иначе в королевсте будет большой пожар с кучей трупов внутри клана.
55. Mizantrop2015/10/14 02:07
[ответить]
Да думаю победит таки Бель в конце-концов,но вот лучшая ли она женщина для правителя,тут каждый решит сам для себя.
54. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/10/14 02:08
[ответить]
такой расчетливый парень, не полез бы бодаться даже с кампосами, а если и полез, то согласился бы на условия старшего кампоса. ваня правитель и лидер по рождению, не в его правилах играть в сложный расчет со своим Я. он должен ломать всех через коленку, подстраивая под свои планы, а не подстаиваться под чужие, или сетовать на непреодолимые обстоятельства.
дракон внутри вани не позволит ему подстраиваться под других, он скорее вывернет всех на изнанку, чем позволит другим решать за себя, либо он не такой как описывался во всех предыдущих книгах. такой как Хуан должен шагать по трупам не озираясь, либо он не смог бы и половины пути преодолеть.
и если он хоть кому то хоть в чем то начнет уступать или боятся не справится, то его просто червяк изнутри загрызет.
53. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/10/14 01:56
[ответить]
все остальные в жизни вани будут лишь дополнениями к Бэль, не более того.
52. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/10/14 01:55
[ответить]
>>51.андрей
>нахрен было тогда ходить с гранатами на перевес, против старших офицеров корпуса ? женился бы тогда по расчету, и сидел бы себе за юбкой Фреи всю жизнь. стоило и огород городить ?
Где гарантия, что Ваня захотел бы жениться по расчету?
Где гарантия, что он смог бы надеть на Фрейю ошейник манипулирования?
Где гарантия, что он вообще нашел бы к ней ключик?
Не надо недооценивать человеческий фактор. Психология - сложная штука. Её законы работают только в большой выборке.
А Бэль теоретически уже его. Во всяком случае, с нею и обращаться проще, и они уже успешно знакомы. Как резервный вариант - очень даже весьма. Вот поэтому и гранаты, и выступления на Плацу. Его надо было прокачать, чтобы его поддержал корпус. Без корпуса он не сможет контролировать лиц королевской крови. Особенно что касается Фрейи.
51. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/10/14 01:54
[ответить]
нахрен было тогда ходить с гранатами на перевес, против старших офицеров корпуса ? женился бы тогда по расчету, и сидел бы себе за юбкой Фреи всю жизнь. стоило и огород городить ?
Сергей вы сами верите , что Хуан может выбрать хоть кого то кроме Бэль ? с таким психотипом как у него, с таким врожденным умением убеждать, идти на перекор судьбе, ставить всех в ружье, для решения собственых целей и задач, зачем ему еще кто то кроме любви? настоящей любви вспыхнувщей в самом начале, сподвигшей к свершениям ?
50. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/10/14 01:49
[ответить]
>>48.андрей
У меня есть подруга, очень похожая по психотипу на Сильвию, крайне умеренный её вариант. Поверьте, такие тоже умеют побуждать и мотивировать. Рядом с ними просто невозможно не побуждаться и не мотивироваться, не находить силы для новых рывков.
Впрочем, любая из девочек способна дать толчок развития мужчине. Просто все это делают по разному. Но это вопрос способа, а не возможности.
49. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/10/14 01:51
[ответить]
>>47.Mizantrop
"Любимой женой" "господин" может назначить только одну. Любой другой статус будет означать поражение для любой из них. Приблизив одну, оставлять рядом остальных глупо и неразумно, и вообще чревато. Так что гарем будет лишь как временная мера, дабы дать девочкам выяснить, кто же из них "сверху". Как только они это выяснят, победительница быстро "сольёт" остальных, неважно, есть ли среди проигравших сёстры или лучшие подруги. Даже Марина не потерпит их рядом, если Хуан выберет её.
Тут раздаются мнения, Фрейю - в жены, Бэль - в любовницы.
А захочет ли Фрейя терпеть рядом такую могущественную соперницу?
А сможет ли Бэль прогнуться под сестру? "А я чем хуже"?
Нет, она будет бороться. Ждать момента. И Фрейя это знает.
Та же раскладка относительно всех остальных.
48. андрей (adolgopolov@ukr.net) 2015/10/14 01:46
[ответить]
насчет изабеллы - наши женщины должны делать нас сильнее, ради них нам должно хотется быть лучше, кто такие все остальные ? чем они заставили Ваню стремится ? и только Бэль прекрасная и неотразимая... перевернула весь его мир с головы на ноги. а то что там видео из клуба - наглые инсинуации, если на ваню посмотреть на видео, так он женился непонятно на ком, стоял на крыше, призывал свергать правительство, школу разгромил и много чего еще непристойного сделал, какое впечатление можно сложить о нем судя по новостям в желтой прессе.
ПС если фрея, то хуан будет сидеть на кухне в трениках и рваной майке и молча глотать пьяные слезы с обидой на жизнь как дон Козлов, не более того, большего Он просто не добьется.
47. Mizantrop2015/10/14 01:33
[ответить]
Женой всё-таки по моему мнению будет Фрея,а вот Сильвия будет ли в команде если она не станет самой главной этого гарема той самой.Вот он вопрос ,который мне интересен.Сможет она смириться ,что она одна из,а не самая важная,даже не главная а Важная.Бель легко с этим смирится,как и Паула,как и Марина.Для Фрея будет важна ,что она самая главная.А вот какой для Хуана будет Сильвия?
46. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2015/10/14 00:13
[ответить]
Вот, хоть кто-то заступился за Сильвию и Фрейю. Это, действительно, важно. Одна рождена править, кое-что уже умеет и знает; будет верной опорой и помощницей в делах, соправительницей. Человек, на которого можно спокойно переложить часть тягот по собственно управлению. На которого можно оставить страну в случае отлучки. Или статус которой на каких-либо переговорах будет выше крыши. Умеет общаться с аристократией и быстро приструнит её, поставит на место. Если оказывать её всё необходимое уважение, все почести - в спину не ударит. Управляющие любят быть в центре проблемм, успешно их решать, и Мужчину будет воспринимать не как конкурента, а как дополнение к себе. Уж Великому Лидеру должно быть удержание такой по силам.
Что не гений управления - а посмотрите на нашу жизнь? Хороший чиновник это прежде всего тот, кто умеет делать свою чиновничью работу. Гений - её Мужчина, ей достаточно справляться лишь с поставленными задачами, и она с этим справится. Управление любой системы это в первую очередь вопрос организации, а работать с организацией управления она как раз и умеет хорошо.
Вторая не управленец, но тоже неслабая подпорка. Всё, что касается экономики и внутренней политики бизнес вумен потянет, и не просто прикроет от знати, а не даст той дыхнуть экономически, будет выбивать почву у той из под ног. Опять же, аристократка, уважаемая семья - очень неплохая подпорка для Лидера.
Муза... Вот мне по душе муза. Как человеку творческому. Но в жены я бы выбрал якорь... Да я и выбрал якорь! Но это так, личное.
В нашем случае авантюристка - силовик. Её можно доверить всю внутреннюю безопасность, и ей там будет интересно. Но это гораздо меньше, чем может сделать управляющая и бизнесвумен.
Кстати, департамент безопасности - аналог ФБР. Работа с преступностью, вышедшей за региональный уровень. Это не госбезопасность, но и не простая полиция. Всё остальное, второе и третье дно ДБ - это филиал службы безопасности Веласкесов.
45. читатель N2015/10/14 00:00
[ответить]
>>32.onlyread
>Итак, мое сверло требует защитить притесненных в опросе и в коментах женщин. Простите за многословие.
>Первое, что стоит отметить .......
1.солидарен с приведенным анализом
2.Мерседес на авантюристку не тянет
3.в опросе отсутствует Гортензия
вот, как темной лошадке, образ которой не раскрыт , вполне можно было бы дать эту роль
и она , как дочь Верховного ..., должна была получить правильную управленческую подготовку, а не необходимый минимум и затем под якобы госпотребность развлекаться в хакерстве и игромании.
считаю, что по складу характера и особенности профподготовки Г. вполне могла бы тянуть на авантюричного лидера
но у нее в отношении с ГГ присутсвует вербовочный момент, отсутствие какой то духовной связующей химии, лишь физиология
и это, в купе, оставляет ей лишь подчиненные роли
44. Aleksey (flat476@yandex.ru) 2015/10/13 22:33
[ответить]
>алисия - это сб. безопасность, контрразведка, прочее. где тут фрея, которую готовят на управленца?
Пока все, что мы видели из подготовки Фреи - она ПОЕТ и занимается как раз безопасностью, с командой хакеров. Ее же Хуан в этом и попрекал...
43. Алексей2015/10/13 21:39
[ответить]
не голо суется
минимум три одна женщина для правителя сказка- "бабы" быстро стареют.еще быстрей они тупеют- начинают чувствовать себя не заменимыми(с чего вдруг не понятно)
42. читатель (fikreader@mail.ru) 2015/10/13 20:21
[ответить]
>>39.Mizantrop
>А ещё я считаю что вся команда Хуана и он сам это апгрейд Леи и её команды,та же Сильвия - это будущий дон Козлов ,только со связями в аристократии,Паула - это Гарсия,но не просто "боец" ,а "интеллектуал".
>Фрея - это будущая Алисия,но почему так сам не знаю(может просто самому так хочется , а может интуиция :)
алисия - это сб. безопасность, контрразведка, прочее. где тут фрея, которую готовят на управленца? фрейя ИЛИ сильвия, это, как раз, козлов. тут очень жесткое или. одна из двух, вторая будет сожрана первой.а безопасность и прочее - скорее, жанна. паула, увы, чистый боевик. после наработки опыта, скорее, мишель, чем гарсия. т.е. глава корпуса. а глава персональных ликвидаторов? ну, хз. в окружении гг из младшего поколения я таких не вижу пока что.
41.Удалено написавшим. 2015/10/13 20:05
40. Wolf2015/10/13 20:05
[ответить]
>>38.std
>Отмечусь.
>Якорь. Сам не понял почему...
Подсознание? Неосознанное стремление к тому, чего в жизни не хватает?
39. Mizantrop2015/10/13 20:04
[ответить]
А ещё я считаю что вся команда Хуана и он сам это апгрейд Леи и её команды,та же Сильвия - это будущий дон Козлов ,только со связями в аристократии,Паула - это Гарсия,но не просто "боец" ,а "интеллектуал".Фрея - это будущая Алисия,но почему так сам не знаю(может просто самому так хочется , а может интуиция :) ).Хуан -Лея,ну тут апгрейд виден невооруженным взглядом.А вот над остальными я пока думаю.Но на всё воля автора)
38. std2015/10/13 19:33
[ответить]
Отмечусь.
Якорь. Сам не понял почему...
37. Wolf2015/10/13 20:02
[ответить]
>>36.Mizantrop
>Но для самого Хуана подойдёт больше Изабелла ,если начнёт изменяться,и Паула-она мне напоминает Гарсию для Леи.
На счет Паулы, я тоже давно еще автору говорил, что на роль "личного" Палача для ГГ, пугала для аристократии, она подходит больше всего.) У нее на аристократию "большой зуб".))
На счет Изабеллы - не верю я, что она сможет сильно измениться, время для этого упущено, ей уже не 14, и даже не 18, кроме того, даже сейчас ее ближайшее окружение не изменилось ни в малейшей степени, так что ее "измениния" - вот где настоящая фантастика. И по ее поведению особо и не видно что она изменилась, такая и подставить может, причем даже не осознавая этого, просто из-за особенностей характера, например импульсивности, и взбалмошности. А потом хлопать глазами и искренне недоумевать как так получилось.)) Ну еще извинения попросить... Будет ли Хуану от этого легче...) Большой вопрос...))
Изабелла пламенная девушка, но проблема пламенных девушек одна - горят ярко, выгорают быстро. Будет ли она музой Хуана лет через 10 как кто-то ниже написал? Лично для меня это сомнительно... Лично я думаю что у Хуана больше шансов возможностей измениться чем у той же Бель. Ведь у Хуана уже сейчас изменилось окружение, общество в котором он теперь находиться. Еще года 2 - 3 назад он и не думал, что будет крутиться в среде аристократов. А Бель? Ее окружение изменилось? Нет. Воспитание для серьёзных дел? Нет. Подходящий возраст когда можно было всерьёз повлиять на мировоззрение? Упущен.
На чем основывается уверенность что она измениться? На любви? Любовь может и уйти. Предпосылок для изменения характера нет. Так что не верю я в ее изменения.
Лично я воспринимаю Изабеллу как комету, ярко вспыхнула, пролетела по жизни ГГ, дала толчок к стремлению развития себя, но вот брать такую за опору, да при тех задачах, что ставит себе ГГ в эпилоге - сродни самоубийству личности ГГ. Как сказал один аббат в известном произведении "...обременительно для тела и губительно для души..." Он правда имел ввиду месть, но и для данного случая тоже подходит.
Ведь даже сейчас Хуан признал, что он вроде как ей одержим. А одержимость плохой советчик и плохая поддержка при тех задачах, что Хуан сам для себя задумал.
36. Mizantrop2015/10/13 19:07
[ответить]
Насчет голосовалки, нажимаете посмотреть результаты и уже там голосуете ,у меня так заработало.А насчет женщины для Правителя подойдёт сейчас только Сильвия ,если как говорилось ниже Хуан будет для неё Идеалом(всё-таки не зря в 3 или 4 книге в разговоре с отцом и его начальником охраны она увидела в нём кого-то,а не просто мальчика с трущоб).
Но для самого Хуана подойдёт больше Изабелла ,если начнёт изменяться,и Паула-она мне напоминает Гарсию для Леи.
35. читатель (fikreader@mail.ru) 2015/10/13 18:48
[ответить]
при таких раскладах (настоящему правителю!) - фрейя или сильвия. и, на минуточку, интересы гг человека и гг правителя, в принципе не совпадают. а если гг в первую очередь человек, то изабелла или мерседес :)
"тихая гавань" хуанито ни в том, ни в другом случае не подойдет, увы.
34. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2015/10/13 18:28
[ответить]
У меня тоже с голосовалкой сбой какой-то...
А на словах - однозначно 5! Женщина-якорь.
Оспаривать главенство такого мужа не будет. Опозорить не опозорит. Ибо не публична. Внимание на свою персону в неподходящий момент не перетянет. И т.д. и т.п.
P.S. И мне бы такую жену)))
33. АндРей2015/10/13 18:22
[ответить]
да простят мне этот маленький обоснуй, по делу, что лично меня вроде бы и не касается, но:
однозначно, не так важно, КАКАЯ женщина рядом с настоящим лидером, важно КАК она к этому лидеру относится и насколько является для него незыблемым, надежным моральным тылом. Для лидера это важно.
Говорят, того же Херста спасла от разорения любовница, вернув ему в финансового трудный момент брильянтов на пару миллионов, которые он ей в свое время надарил
хотя я голосовал за 4 - Изабеллу.
я к ней как-то уже мысленно привык.
P.S. то есть я ДУМАЛ, что проголосовал - голосовалка, почему-то мой голос не посчитала.
пробовал в Файрфоксе, опере и даже эксплорере - несудьба какая-то .
так что если голос мой для статистически интересен - то я(лично) за 4, Бэль .
32. onlyread2015/10/13 19:54
[ответить]
Итак, мое сверло требует защитить притесненных в опросе и в коментах женщин. Простите за многословие.
Первое, что стоит отметить это то, что здесь нет идеальной женщины ( как и в жизни(( xD ), каждая будет и хороша и плоха в своих аспектах. И вот тут то и следует учесть самое главное, что вопрос стоит о ПРАВИТЕЛЕ ПЛАНЕТ(Ы).
Рассуждения в коментах о женщине стоящей рядом с Хуаном, в основном, исходит, так или иначе, из выбора наиболее удобной для самого же читателя, из его жизненного опыта и позиции, однако тут стоит учесть контекст, не стоит забывать, что Венера превыше всего! И превыше всего она прежде всего для Хуана, как минимум глубоко внутри него( ну или если это не так, то для Настоящего правителя, про которого и идет-то речь в опросе) И именно это определит (окончательный) выбор Хуана, как ультимативно честного ( по крайней мере перед собой) и категорично патриотичного персонажа, имеющего четкую цель вопреки всему, как человека, который станет Настоящим Правителем. Он будет выбирать себе вторую по важности персону в государстве, как женщину с которой ему "идти рука об руку", и руководствоваться он будет исключительно из пользы государству а не себе, и даже если кто-то окажется способнее его в управлении в каких-то конкретных вопросах или даже вообще, он пожертвует своими амбициями. ( у меня есть такая уверенность в хуане, ну или по крайней мере в том что таким качеством должен обладать настоящий правитель)
Исходя из всего этого следует рассмотреть всех кандидаток ( кстати а где гортензия??? у нее могли бы быть очень неплохие шансы)на предмет наиболее подходящей государству, т.е. человека приносящего наибольшую пользу государству, ежели она станет 2м по важности человеком в нем.Хоть вопрос в опросе и про настоящего правителя(довольно общее понятие) ( в опросе не упоминается хуан - довольно конкретный человек) но все же давайте учтем и то, что нам надо выбрать женщину именно в тандем именно к Хуану для наибольшей пользы Венеры.
Итак, Бэль, как бы не хотелось увидеть эту сказочную историю любви, но именно на роль из опроса она в нынешнем состоянии на данный момент повествования даже не претендует. Возможно как любовница, вдохновляющая и побуждающая на великие действия она подходит как никто другой.
"Якорь" Марина вариант неплохой с точки зрения пользы для государства, только если сам правитель способен всю свою жизнь практически в одиночку решать дела, вдохновляясь верностью и вечной поддержкой и правильных и неправильных решений ( имхо как правителю можно потерять остроту чувства ситуации и сгнить в собственном спокойствии и заблуждениях) у правителя обязана быть компетентная критика, которую он рассматривает как свое собственное мнение, от наиболее близкого человека, правителю полезно быть почаще на острие ситуации.
Авантюриска Мерседес, видится невероятно верной начальницей личной охраны или какого-либо силового ведомства( и не более того), готовой поддержать любую невероятную идею до конца,вписаться за Хуана в любой расклад, даже самый идиотский и явно невыгодный Венере, опять же поддерживать будет практически во всем, но как помощник в великих делах неопытный, так как также будет руководствоваться в своих советах и помощи только лишь своим неподходящим для этого жизненным опытом.
Управляющая Фрея, ну, на данный момент она не особо видится какой-то грамотной управляющей. Слабо подготовлена, слабо мотивирована, сиськи-письки чуть менее важны чем Дело, вечно они путаются с планами, не может разобраться даже с собой и своими действиями не то что с какойто серьезной стратегией. Хотя она на порядки и порядки сильней как женщина находящаяся рядом с правителем чем Изабелла и Мерседес и немного, имхо, лучше чем прагматичная Марина, у которой в отличии от Бэль и Фреи хотя бы как-то развит интеллект. Да и предательство Фреей Хуана ради предательства или потому что моча в голову ударила, или из-за стервозности или еще как-либо, при чем это будет плохим исходом для всех, не стоит исключать! Как для правителя она крайне безответственная и все же слишком импульсивная и следующая чувствам девочка. Но у Фреи по сравнению с предыдущими женщинами есть убивающее наповал все остальные ее провалы в сравнении с ними преимущество: ее как-никак, но все же готовили к управлению, а чтобы управлять государством надо быть очень серьезным, очень подготовленным, посвятившим почти всего себя на всю жизнь специалистом. Из домохозяек императрицы получаются только в сказках да и то так себе. Компетентность прежде всего! В таких вопросах и в таком наивысшем положении в социуме Империи компетентность превыше всего!
И вот вывод практически по всем необходимым критериям это однозначно Сильвия! 1) Невероятного качества специалист 2) "Главный идеал - выгода", что как не свое положение на самой верхушке является главным идеалом и выгодой, что как не невероятная успешность ее государства под ее руководством является главным идеалом для нее, в том случае, если она находится на самом верху социума Венеры. Момент с отсутсвием верности, морали и чувств, а каким должен быть правитель и что у него должно стоять на первом месте? Возможность предательства Хуана как Настоящего идеального, заведомо лучшего любого другого, правителя отметается как непрагматичная, непрактичная и ухудшающая собственную выгоду, а иначе, в случае несоответствия Хуана понятию Настоящего правителя, предательство и попытка стать номером 1 в государстве - фатальная неизбеженость. Однако для государства то что лучше? Хуан? Или лучший правитель? И Хуан этот риск для себя, но возможно даже плюс для Венеры, учтет. Сильвия явно не тщеславна. Сильвия знает свое место, она умеет быть на вторых ролях исполняя по сути первую роль, как следует из отрывка со своим братом и положением в семье. Она наиболее умная, умелая, подготовленная, мотивированная, наиболее сильный манипулятор и кукловод, а также тонко видящий и чувствующий ситуацию человек, задолго до каких-то событий, которые покажут очевидность этого всем, она первая поняла-прочувствовала, что Хуан это Грааль для нее и для других. На данный момент повествования наиболее лучшей кандидатки среди этих девушек для Венеры нет. Более того, Сильвия на любой другой позиции ниже, чем на этой наивысшей, по итогам, в самом конце устаканивания людей по своим местам, должностям и положению, она просто не видится. Пока она знает, что она лучше кого-то она будет стремиться занять это чье-то место, которого она более достойна, уже хотя бы только потому что она это может. Да, возможно, тандем Хуана и Сильвии это вечное или долгосрочное противостояние или война, но это же и не семья сталевара и прачки, это фактически 2 человека во главе Империи, это может быть союзом вечного соревнования кто лучше, полезным как для них так и самое главное для Венеры. И еще 1 кто как не Сильвия легко и непринужденно отнесется к многочисленным женщинам Хуана, с удовольствием поигрывая на всех сразу.
Ну и чтобы подсластить пилюлю, стоит отметить, что Хуан как невероятный по качествам человек обладает максимально гипертрофированной способностью изменять людей, очаровывать, завоевывать доверие и авторитет, имеет максимально прокачанное лидерство, так что если учесть и его воздействия и "воспитание" под себя Сильвии ( что кстати представляется мне как самое сложное и тем самым самое интересное для читателя, испытание для Хуана вообще из всех что я могу придумать для него из разряда "обуздывания" чьей-то личности, она объективно умнее всех и она 2й по силе "игрок" после Хуана в произведении, так что их противостояние должно быть самым-самым сладким для читателя в любом случае, на остальных то хуан тренируется как на кошках)) крутит этими дурочками уже как хочет), то тут вообще просто капут всем остальным вариантам. Девушки там конечно все колоритные, красивейшие, почти все родовитые, но быть 2м человеком в Империи должен быть достойнейший, и достойнейшая тут явно Сильвия, если исходить из способностей девушек.
Ради справедливости стоит отметить еще 1-у как минимум очень неглупую и умелую девушку, играющую на роялях сразу в нескольких дворцах, Гортензию, которая могла бы стать эдакой серединой всех этих девушек, объединяющую в себе хоть и не так гипертрофированно все плюсы других девушек, но и без особо сильно выраженных их же минусов. Однако, это все всего лишь фантазия и немного надуманные выводы по не совсем раскрытому еще все же персонажу.
Спасибо за внимание!)
31. multi (osadtsiv.m@gmail.com) 2015/10/13 16:06
[ответить]
если на то пошло, то можно сделать Фрею королевой Венеры, Мерседес - королевой Латиноамериканской империи, Бель отдать Европу(вроде туда вторжение намечаетса в первую очередь) и летать себе через атлантику туда-сюда)
30. sergp11 (psaovo@mail.ru) 2015/10/13 15:55
[ответить]
Ну там были три ролика (дома у "дочери офицера"). Один как бы нейтральный, второй сугубо положительный, а третий да, оба младших Веласкеса под наркотой, одна блюет, другой снимает. Дальше Ваня смотреть не стал. И правильно сделал.
29. FaV2015/10/13 14:23
[ответить]
>>28.sergp11
>>>25.FaV
>>>>23.sergp11
>>После того, что вскрылось, что поведение Бэль было вызвано внушением по команде ее матери, которая решила рассорить Бэль с Иваном, не исключаю, что негативная информация про Бэль в сми и интернет вбрасывалась специально для Ивана, чтобы подтолкнуть его к Фрейе.
>
Нет, я имел ввиду эпизод, который был не так давно(нет под рукой книг, чтобы выдержку дать), когда ему попал на глаза репортаж с записью похода Бэль в клуб и что она там вытворяла.
28. sergp11 (psaovo@mail.ru) 2015/10/13 14:16
[ответить]
>>25.FaV
>>>23.sergp11
>>>>16.Aleksey
>>
>>
>После того, что вскрылось, что поведение Бэль было вызвано внушением по команде ее матери, которая решила рассорить Бэль с Иваном, не исключаю, что негативная информация про Бэль в сми и интернет вбрасывалась специально для Ивана, чтобы подтолкнуть его к Фрейе.
Пресса была в первой книге, Хуан тогда ещё не познакомился с Бель. Он просто размышлял об аристократии и естественно думал о тех кто на самом верху, о Веласкесах.
Потом попав в Корпус он вообще не мог найти изображение Изабеллы.
27. rnk2015/10/13 13:50
[ответить]
>>16.Aleksey
>Короче, я голосую за Бель и за то, что автор сделает из нее человека, нужного Хуану, вот ;-)
наверно последний пост наиболее точно показывает и мое отношение. я сейчас выбрал авантюристку - НО вот о том что Паула уже однажды почти предала как то я подзабыл, а если бы вспомнил - то выбор был бы в стороную Бэль. и аргументы почему - как раз в посте перечислены, в том что я вижу Бэль однозначно идет в развитии от музы к чему то еще - и кем она станет однозначно не скажешь, видно буедт в будущем. только факт также и то - что те кто бесились в юности очень часто начинают ценить именно семью и верность в дальнейшем, потому что как раз они знают как легко все разрушить. а вот про Фрейю - если имелось именно то что она может ударить в спину и ГГ - то однозначно ее надо держать близко, под колпаком, можно быть ей отцом ее детей (их она уже не предаст), а вот жениться на ней и потом бояться за свою спину - хм.. тогда уже лучше такой вариант, когда один управляет Венерой, а другой Империей на Земле, в равновесии. все равно ключевая(переворотная) точка будет именно на Земле, потому что только тот может начать считать себя правителем, за кем будет сила (масса, армия...). без войны армии не будет, и без победы армия не примет себе лидера
26. smm2015/10/13 13:12
[ответить]
Вообще-то - та, которая сочетает в себе все эти качества. Только - где ж такую взять??? Тут поневоле старая притча вспоминается:
Идеальная жена должна быть проституткой в постели, хозяйкой - на кухне, леди - в обществе, мудрой советчицей - в делах, и любящей матерью - в детской (вопрос - многие ли видели хоть одну такую в жизни?)
P.S. А потому - проголосовал за "якорь". Все остальное найти несколько проще)))
P.S. 2. А Ефанова - да, читал, и до сих пор жду продолжения. Но там - несколько иное общество, а тамошним Суперам (к которым ГГ Ефанова относится) вообще можно хоть гарем основателя днастии саудитов заводить - все будут считать это нормой... Тут ситуация несколько отличается...
25. FaV2015/10/13 12:44
[ответить]
>>23.sergp11
>>>16.Aleksey
>
>... Хуан размышляя о аристократии, вспомнил только скандалы с принцессой Изабеллой, хорошего в прессе не было вообще!...
После того, что вскрылось, что поведение Бэль было вызвано внушением по команде ее матери, которая решила рассорить Бэль с Иваном, не исключаю, что негативная информация про Бэль в сми и интернет вбрасывалась специально для Ивана, чтобы подтолкнуть его к Фрейе.