Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 2. Столкновение интересов
 (Оценка:7.93*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кусков Сергей Анатольевич (sergeykuskov@mail.ru)
  • Размещен: 05/11/2013, изменен: 30/03/2014. 57k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (11/10)
    17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
    17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    162. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/11/13 22:15 [ответить]
      ну, книга - не серия :)
      
      могилкой гг? ничего круче не придумать :)
    161. Handel 2013/11/14 00:24 [ответить]
      > > 160.Сергей Кусков
      
      > Если я скажу, когда собираюсь закончить книгу (а я все-таки собираюсь) и на чем, меня тут же забьют камнями, как мамонта. Закидают. Я лучше поостерегусь и помолчу... :)))
      
      Тогда лучше не надо таким способом. Или автора не будеть, или читатели разбегуться.
      
      Кстати - у меня плохое предчувствие:-(
    160. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2013/11/13 21:52 [ответить]
      > > 158.читатель
      >надеюсь, это не окончание серии вообще?
      
       Если я скажу, когда собираюсь закончить книгу (а я все-таки собираюсь) и на чем, меня тут же забьют камнями, как мамонта. Закидают. Я лучше поостерегусь и помолчу... :)))
    159.Удалено написавшим. 2013/11/13 19:01
    158. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/11/13 16:58 [ответить]
      надеюсь, это не окончание серии вообще?
    157. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2013/11/13 16:53 [ответить]
      > > 156.std
      
      >P.S. Сергей, у меня предложение - в прологе предыдущей книги дату убрать. Поставить что-то типа "Начало 2448 года".
      >Там апрель и Катарина как куратор и Ваня как живой (еще не убили :)
       С датой все в порядке. Более того, возможно, придется перебить ее на март - посмотрим. Осталось написать две главы и эпилог. Это видимо будут большие главы, килограмм по 70, и эпилог немаленький, но к концу обещаю раскрыть все секреты.
    156. std 2013/11/13 16:29 [ответить]
      Я вот подумал - а какова была цель королевы, для чего придумали весь этот фарс ставший трагедией?
      Допустим:
      1. Проверить способности Вани разрешать конфликты не силовым способом, дипломатически. Т.е. насколько Ваня дружит с головой.
      2. Проверить насколько гены "кровавого маньяка" перешли к Ване, и если Ваня генетически не способен бескровно выходить из ситуаций, списать.
      Подводить к власти человека способного залить Венеру кровью - дурость.
      3. Через конфликт сплотить вокруг Вани костяк, или новый "взвод Леи".
      4. Создать "правильный" имидж Вани во всем КТ - сомневаюсь. Ваня не ангел,но и не совсем чужак, скорее - "блатная" малявка. Городить огород ради малявки, которую через полгода из КТ заберет Сирена и большинство ангелов забудут о "добром" Ване? Брр...
      
      Если с п.п.1-3 я угадал, то пора заканчивать эти противостояния, прокачивать малыша и двигать дальше...
      Если еще и п.4, то маама, это может растянуться еще на пару книг...
      
      P.S. Сергей, у меня предложение - в прологе предыдущей книги дату убрать. Поставить что-то типа "Начало 2448 года".
      Там апрель и Катарина как куратор и Ваня как живой (еще не убили :)
      
      
    155. Handel 2013/11/13 16:07 [ответить]
      > > 152.Радуга
      
      >1. Отстранение или перевод в резерв, НО с четким и явным обоснованием. Плюс - наблюдение психологов и курс реабилитации.
      >2. Увольнение из корпуса или устранение (силами тех же Наказующих). Жестко, неприятно, но этот тоже весьма вероятный вариант.
      
      Офицери то и сделали с Рыба. А она начала мстить. За собственую глупост. Почему ждать пока еще несколько таких начнуть мстить. Кстати они все время только доказывали, что неадекватни. Даже после разговора Хуанито с них они затаились не потому что поняли, а потому что Хранители на них пшыкнули. Во все спецподразделения неадекватние убирают - одним или другим способом.
      
      
    154. Wolf 2013/11/13 14:52 [ответить]
      > > 152.Радуга
      >> > 139.Handel
      >>> > 129.Радуга
      >>
      
      >
      >Это далеко не первый взвод который "срывается" (корпус существует несколько поколений, подобные явления неизбежны). Но никогда ранее ЧУЖАК не занимался тем, что убивал "сорвавшихся".
       Насколько я помню Хуанито никого и не убивал не правда ли? Рыбу? Так ее убрали сами Наказующие, но никак не Ваня. И почему тогда Наказующие должны ликвидировать Ваню ценой собственной жизни, за то что выполнили приказ руководителя?
       Кроме того, Хуанито уже НЕ ЧУЖАК, для таких как "пятнашка" так совсем даже наоборот. Взвод Камиллы тоже его чужим уже не считает. "Русская диаспора", взвод Мамочки - сама сказала чуть что, говори поможем.)) Так что он уже отнюдь не чужак, а кое - для - кого так и вовсе авторитет.))) Получается по - Вашему те кто будут ликвидировать Хуанито идут в том числе и против "своих". А как же Ваша декларация о "защите своих"?
    153. Wolf 2013/11/13 14:39 [ответить]
      > > 151.Радуга
      >> > 136.Wolf
      >>
      >Вы случайно не смешиваете понятия "расформировать" и "физически уничтожить"?
      
       А никто и не собирался уничтожать Корпус физически. Где была попытка уничтожить Корпус физически?
       А то что покалечили Рыбу. Так не зачем спьяну размахивать боевым оружием? Неадекват. В том числе подготовка к покушению на мать Хуана, человека который находится под патронажем Главы Клана, тоже неадекват, вспомните хотя бы слова Камиллы которая говорила на счет того кого можно убить, а кого нельзя.
       Тех кто нарушал приказ Корпус ВСЕГДА УНИЧТОЖАЛ в том числе и ангелов. Королева давала отмашку на устранение таких. И никто пальцы не гнул при этом, не так ли?
      >К тому же мы не знаем каким был ТОТ корпус (Хуана), как был создан, кем контролировался, как именно расформировывался. Простейшее расформировывание - прекратить набор новеньких, отправить психологов и педагогов на пенсию, действующему составу дать хорошие должности - не вызовет ни малейших конфликтов.
      
      На сколько я помню что их просто выгнали. И они САМИ добирались до Венеры, у кого были деньги на перелет. Королева Алисия не выгнала уже когда они прилетели на Венеру. САМИ. Она их даже вроде бы специально и не приглашала. А Вы говорите хорошие должности дать. Братья Алисии по Вашему дураки были. Людям Алисии давать хорошие должности. На должности я уверен у них хватало и своих союзников.))
      
      >Еще раз повторю - создать систему, которая будет выполнять ЛЮБОЙ приказ НЕВОЗМОЖНО. Поскольку в число любых попадает приках "убей себя", а самоубийц (пусть и латентных) очень мало (да и использовать их надо с большой опаской). Аналогично с приказом - "убей своего товарища". А проблема возникла именно с такими приказами.
      >Еще один важный момент - ангелы не служат клану. Они служат королеве и её детям (причем не всем - ни Эрнандо, ни до недавнего времени Бель не могут приказывать ангелам). Соответственно Эрнандо не зачем умирать. Он не возглавит ангелов, из него не пытались сделать ангела любой ценой. Он попытался "пройти курс молодого бойца". Неудачно. Его очень быстро убрали из Корпуса. Если бы Хуана убрали - проблема бы тоже исчезла.
      
      Они служат Королеве и ВЫПОЛНЯЮТ ее приказы. В том числе и приказ "убей своего "товарица". Его исполняют в подавляющем большинстве случаев Наказующие. Кто по - Вашему ликвидировал Рыбу?)
       В том числе вынуждены мириться и принимать откровенно глупые и самодурственные поступки ее семьи. И мириться с этим. И где же по Вашему тут "...механизм защиты от глупости королев"? Нет его.
      Будь у них защита от "...глупости королев" ЭДУАРДО за то, что, будучи в состоянии алкогольного опьянения, сбил десятки людей, часть из них - насмерть,и обвинили в этом Корпус (внимание тоже может проходить под лозунгом "Наших бъют") уже сыграл бы в ящик. Он издевался над ними когда проходил месячные курсы - Белоснежка тому пример. Думаю и не только она. И кроме того, то "...что он не возглавит Корпус" слабый аргумент - существует вероятность, что он возглавит государство, что еще хуже для Корпуса. Вот тогда их точно могут уничтожить.)) Но никто и не пикнул, не правда ли? А все потому что управляет ими королева, а не они ею. Да королева плевать хотела даже на мнение совета офицеров, вспомните хотя бы диалог Мишель с Катариной. А личный состав наказующих не намного младше этих сеньйор неужели Вы думаете что там все настолько глупы, чтобы не понимать кто главный? И они вцепились в Хуанито как раз потому, чтобы к их мнению больше прислушивались.
      А за то, что Хуанито подрался с неадекватной, которая схватилась за боевое оружие его должны уничтожить Наказующие ценой собственной жизни? А зачем Наказующие должны это делать, если они всю свою историю как раз и убирали неадекватных "ангелов" в том числе? Или за то, что товарки Рыбы захотели его убить (тоже неадекватный поступок) Наказующие должны убить его? Это при том, что наказующие всю свою историю следят за теми, "своими" кто закончил контракт и чуть что, если их поведение признают не адекватом - ликвидируют? Вспомните рассказ тренера Хуанито "на гражданке". Подрался в баре с применением сверхспособности - ликвидация. Все.
    152. Радуга 2013/11/13 13:36 [ответить]
      > > 139.Handel
      >> > 129.Радуга
      >
      >>Проблема в том, что Лея РЕЗКО поменяла правила. Принесла корпус в жертву ради подготовки Хуана. Без объяснений и без предварительной подготовки (я не представляю как на практике это можно было подготовить или объяснить). Но никакой, самый мотивированный фанантик не готов принять свою смерть потому что "начальству так захотелось".
      >
      >А какой точно корпус принесла в жертву королева? Есть один взвод которой по какой то причине сорвалься и не подходит на роль хранителей. А даже и да подходить - ето не их работа кто где будеть "работать". А они что - сорвались и начали выбивать свои комплекси на малышах. При тем не как негласно принято в корпусе - принеси, выброси, а жестко, тем самым доказывая, что они действительно не пригодни для ответственой работы. Их никто не трогал пока сами не начали и к тому же их командир применил боевое оружие без никакой нужди.
      
      Это далеко не первый взвод который "срывается" (корпус существует несколько поколений, подобные явления неизбежны). Но никогда ранее ЧУЖАК не занимался тем, что убивал "сорвавшихся". Я не знаю как именно решались подобные проблемы - (Автор не сказал, я вижу два равновероятных решения и одно менее вероятное) - но они решались.
      Более того, Вы забываете, что порядок поддерживают Наказующие и им ЗАПРЕТИЛИ своевременно вмешаться!. Я ж почему про Наказующих сейчас говорю - они видят как сливали 44х. Они это не подозревают, они это ТОЧНО ЗНАЮТ.
      P.S. Варианты решения проблемы срыва (на всякий случай):
      1. Отстранение или перевод в резерв, НО с четким и явным обоснованием. Плюс - наблюдение психологов и курс реабилитации.
      2. Увольнение из корпуса или устранение (силами тех же Наказующих). Жестко, неприятно, но этот тоже весьма вероятный вариант.
      3. Замечание, предупреждение, реабилитация. И только в случае провала - отстранение. Это муторно, больше подходит для менее конфликтной структуры (противоречит тому как Автор описал Корпус), но тоже возможно.
    151. Радуга 2013/11/13 13:24 [ответить]
      > > 136.Wolf
      >А как они реагировали? По-моему Корпус, структуру созданную еще Хуаном четвертым уже раз расформировывали и что, они восставали? Нет. Подчинились. А почему? Да потому, что прежде всего главный имератив - подчинение приказу. А "преторианской гвардией" им никто не позволял быть иначе бы они диктовали условия королеве, а есть наоборот.
      > Никакой такой страховки "...о необоснованной глупости королев..." те кто создавал Корпус не встраивали. Не могли же они рубить сук на котором сидят? Они создавали структуру которая будет ВЫПОЛНЯТЬ ЛЮБОЙ ИХ ПРИКАЗ. Иначе корпус бы уже давно стал что-то вроде "преторианской гвардии". Ведь тут в полный рост встает вопрос - кто будет определять что считать "глупостью королев", а что нет? С таким подходом Эдуардо бы уже "сыграл в ящик", потому что Корпус бы себя в обиду так просто бы не дал. Но поскольку этого не случилось... Они подчиняются приказу Королевы потому что альтернативы нет. Другие кланы такую структуру сразу уничтожат - она для них опасна. Значит нужно служить клану. А в клане они не видят альтернативы Королеве. По крайней мере пока.
      
      Вы случайно не смешиваете понятия "расформировать" и "физически уничтожить"?
      К тому же мы не знаем каким был ТОТ корпус (Хуана), как был создан, кем контролировался, как именно расформировывался. Простейшее расформировывание - прекратить набор новеньких, отправить психологов и педагогов на пенсию, действующему составу дать хорошие должности - не вызовет ни малейших конфликтов.
      Еще раз повторю - создать систему, которая будет выполнять ЛЮБОЙ приказ НЕВОЗМОЖНО. Поскольку в число любых попадает приках "убей себя", а самоубийц (пусть и латентных) очень мало (да и использовать их надо с большой опаской). Аналогично с приказом - "убей своего товарища". А проблема возникла именно с такими приказами.
      Еще один важный момент - ангелы не служат клану. Они служат королеве и её детям (причем не всем - ни Эрнандо, ни до недавнего времени Бель не могут приказывать ангелам). Соответственно Эрнандо не зачем умирать. Он не возглавит ангелов, из него не пытались сделать ангела любой ценой. Он попытался "пройти курс молодого бойца". Неудачно. Его очень быстро убрали из Корпуса. Если бы Хуана убрали - проблема бы тоже исчезла.
    150. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/11/13 11:57 [ответить]
      > > 149.Бобер
      >Вероятность этого как раз нулевая.
      спорно... но даже если так.
      >Во-вторых, я же не говорю, что сорокчетверки смогут сбежать, они вполне могут погибнуть при попытке к бегству, причем Хуанито может сам тому поспособствовать предупредив офицеров о побеге.
      не вариант. хуанито как раз будет резко против такого варианта. перечитайте сцену после боевки, там было задумано нечто схожее.
    149. Бобер 2013/11/13 11:45 [ответить]
      > > 141.читатель
      >> > 140.Бобер
      >>Хуанито нужно помочь бежать сорокчетверкам, тогда даже если их казнят или замочат при попытке к бегству с него все взятки гладки.
      >... какова вероятность того, что они пойдут и замочат его мать после этого? не нулевая, так скажем. что задумала рыба они в курсе.
      
      Во-первых, Рыба хотела убить его мать, потому, что винила в своих несчастьях только Хуанито, он же не вел с ней душещипательных бесед, по поводу того, что он сам жертва и во всем виноваты офицеры, остальные же сорокчетверки не только выслушали его, но и во многом поверили его словам. Убить же они Хуанито хотят не столько из чувства мести лично к нему, сколько что бы разрушить планы офицеров в отношении него, ну и подороже продать свою жизнь. Поэтому убивать его мать у них нет никаких резонов. Вероятность этого как раз нулевая.
      Во-вторых, я же не говорю, что сорокчетверки смогут сбежать, они вполне могут погибнуть при попытке к бегству, причем Хуанито может сам тому поспособствовать предупредив офицеров о побеге.
      
    148. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/11/13 11:36 [ответить]
      исследование - секретное. остальные исследователи о нем не знают, следуя принципу минимально-достаточной информированности. где противоречие? демотивация не произойдет.
    147. Илья Длинный 2013/11/13 11:13 [ответить]
      > > 146.читатель
      >> > 145.Илья Длинный
      >>Ну какой же это особый случай? Обычное секретное исследование.
      >ликвидация по факту проведения исследований не особый случай оО? странные у вас представления о норме.
      
      Перечитайте мое сообщшение за # 143.
      Впрочем, я перефразирую чтобы было понятнее: именно убийство (давайте называть вещи своими именами, ага) персонала, проводившего обычное секретное исследование, и кажется мне логически не обоснованным. Противоречащим остальному описываемому миру.
    146. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/11/13 10:49 [ответить]
      > > 145.Илья Длинный
      >Ну какой же это особый случай? Обычное секретное исследование.
      ликвидация по факту проведения исследований не особый случай оО? странные у вас представления о норме.
    145. Илья Длинный 2013/11/13 10:40 [ответить]
      > > 144.читатель
      >норму и особые случаи стоит различать.
      
      Ну какой же это особый случай? Обычное секретное исследование. Сколько их было, сколько их будет...
      И давайте не забывать, что профессора, годные в руководители проектов - люди редкие, в профессиональной среде известные. И судьба одного станет известна всем. Так что... в книге всё это смотрится типа круто, жесть и кровищща, да. Но по ранее указанным причинам подобное положение вещей мне представляется нереальным.
    144. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/11/13 10:35 [ответить]
      > > 143.Илья Длинный
      >Мотивация сотрудников падает в ноль: ведь зачем стараться, если награды и наказания не связаны с реальностью, а определяются политикой?
      норму и особые случаи стоит различать.
    143. Илья Длинный 2013/11/13 10:31 [ответить]
      >Тихо мирно получить капсулу с отравляющим веществом, вызывающим
      >быструю и безболезненную смерть, тоже утилизация. Расстреляли только
      >дона Эстебана, свалив на него вину за неудачу эксперимента.
      ----
      Есть мнение, что такая политика приведет к резкому снижению качества управления. Мотивация сотрудников падает в ноль: ведь зачем стараться, если награды и наказания не связаны с реальностью, а определяются политикой? ИМХО с вышеописаным подходом к оценке заслуг и вины, Венера развалилась бы до рождения ГГ.
    142. Handel 2013/11/12 19:45 [ответить]
      Хуанито конечно подложил свинью офицерам, но с учете его интересам ето очень хороший ход. Он перебросил мячь в поле офицерам и сейчас они должни разруливать ситуацию. Но так как Хуанито сейчас самый главний, то они должни найти решение изходя изключително из его интересов.
      Имея ввиду, что автор доказал свою способност находить неортодоксальные решения проблем то уверен, что растрела не будеть. А что будеть - один автор знает:-)
    141. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/11/12 18:56 [ответить]
      > > 140.Бобер
      >Хуанито нужно помочь бежать сорокчетверкам, тогда даже если их казнят или замочат при попытке к бегству с него все взятки гладки.
      ... какова вероятность того, что они пойдут и замочат его мать после этого? не нулевая, так скажем. что задумала рыба они в курсе.
    140. Бобер 2013/11/12 18:53 [ответить]
      Хуанито нужно помочь бежать сорокчетверкам, тогда даже если их казнят или замочат при попытке к бегству с него все взятки гладки.
    139. Handel 2013/11/12 16:45 [ответить]
      > > 129.Радуга
      
      >Проблема в том, что Лея РЕЗКО поменяла правила. Принесла корпус в жертву ради подготовки Хуана. Без объяснений и без предварительной подготовки (я не представляю как на практике это можно было подготовить или объяснить). Но никакой, самый мотивированный фанантик не готов принять свою смерть потому что "начальству так захотелось".
      
      А какой точно корпус принесла в жертву королева? Есть один взвод которой по какой то причине сорвалься и не подходит на роль хранителей. А даже и да подходить - ето не их работа кто где будеть "работать". А они что - сорвались и начали выбивать свои комплекси на малышах. При тем не как негласно принято в корпусе - принеси, выброси, а жестко, тем самым доказывая, что они действительно не пригодни для ответственой работы. Их никто не трогал пока сами не начали и к тому же их командир применил боевое оружие без никакой нужди.
      
    138. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/11/12 14:41 [ответить]
      у драмы должна быть кульминация, иначе она превратится в фарс :) так что расстрел, имхо, будет. главное, чтобы годная драма не превратилась в мелодраму ;) но автор пишет хорошо, так что есть все шансы, что он красиво разрулит.
    137. Владимир (v_f_filip@list.ru/) 2013/11/12 14:42 [ответить]
      Отлично!
      Похоже, что автор выкрутился и НИКОГО убивать теперь не придется: информация о том, что Ваня пришел на встречу и не дал добить противниц в корне меняет всю ситуацию, особенно если Натали достаточно подлатают, что бы она вернулась на службу. Вот только как избежать расстрела? Разве что совету офицеров официально (хоть в узком кругу, но включая 44) признать, что ситуация вышла из под контроля и ликвидации за намерения не будет. Т.е. вообще официально засекретить информацию об этой стычке. Они уже столько всего "перекроили" ради этого проекта, что это уже будет мелочь, зато создаст гг фантастический авторитет ;))) А оставшиеся в живых девочки 44 вообще становятся обязаны своей жизнью лично Ване!
    136. Wolf 2013/11/12 14:26 [ответить]
      > > 132.Радуга
      >> > 131.читатель
      >>> > 129.Радуга
       Создавали в соответствии с своими взглядами и целями. И НЕИЗБЕЖНО встраивали системы страховки (иначе Корпуса давно бы не было). И в частности от необоснованной глупости королев. Представьте - Какая-нибудь более слабая королева под влиянием фаворита (например Козлов) или магнатов (Феррейра) решит уничтожить корпус. Как ангелы на это должны реагировать.
      
      А как они реагировали? По-моему Корпус, структуру созданную еще Хуаном четвертым уже раз расформировывали и что, они восставали? Нет. Подчинились. А почему? Да потому, что прежде всего главный имератив - подчинение приказу. А "преторианской гвардией" им никто не позволял быть иначе бы они диктовали условия королеве, а есть наоборот.
       Никакой такой страховки "...о необоснованной глупости королев..." те кто создавал Корпус не встраивали. Не могли же они рубить сук на котором сидят? Они создавали структуру которая будет ВЫПОЛНЯТЬ ЛЮБОЙ ИХ ПРИКАЗ. Иначе корпус бы уже давно стал что-то вроде "преторианской гвардии". Ведь тут в полный рост встает вопрос - кто будет определять что считать "глупостью королев", а что нет? С таким подходом Эдуардо бы уже "сыграл в ящик", потому что Корпус бы себя в обиду так просто бы не дал. Но поскольку этого не случилось... Они подчиняются приказу Королевы потому что альтернативы нет. Другие кланы такую структуру сразу уничтожат - она для них опасна. Значит нужно служить клану. А в клане они не видят альтернативы Королеве. По крайней мере пока.
      
    135. Wolf 2013/11/12 14:08 [ответить]
      > > 130.Радуга
      >> > 127.Wolf
      >>> > 124.Радуга
      >>
      >Тех кого нужно устранить - устранят другие ангелы. Они этим и занимаются в основной своей массе. Наказующие заточены ТОЛЬКО НА САМИХ АНГЕЛОВ. Перед структурой Наказующих ставится только одна задача - контроль над Ангелами и руководством корпуса. И при этом они сами являются ангелами. Не просто вышли из них - они остаются ими.
      >Это не пластичная психика. Наоборот - это крайне закостеневшая психика.
      >Плюс - десятки лет существовали одни законы. Даже не законы, а ... принципы. Что такое хорошо и что такое плохо. И вдруг, РЕЗКО, ВНЕЗАПНО правила меняются.
      
      Другие ангелы в большинстве своем выполняют функции бодигардов для объектов охраны список которых УТВЕРЖДАЕТ КОРОЛЕВА. Прежде всего. Только иногда их спользуют "для усиления". Когда наказующие получают задание кого-то устранить.
       Наказующие же убивают не только ангелов, но и тех НА КОГО УКАЖЕТ КОРОЛЕВА. Вспомните, кто убирал исследовательскую группу по "объекту 320". А ведь ученые и лаборанты не являются "ангелами". А кто убивал преступного авторитета в польском секторе?
       Вспомните слова Камиллы когда ГГ играл с ней в покер "...можно убить тех, кто не затрагивает интересы клана, а тех кто в зоне интересов клана убивать нельзя." Уж если Камилла имеет об этом понятие, то Наказующие тем более. Они старше и опытнее, а значит меньше склонны к идеализации. И корпуса в том числе.
      
      А "пластичная психика" означает что, человек который ее имеет может выполнить любой приказ командира, даже если он ведет к нарушению традиций, обычаев и т. д. Такой человек не склонен кого-либо или что-либо идеализировать. Он выполняет приказ не ради кого-то, а ради себя. Стимулом для его действий могут выступать разные факторы. Но "идеология" к ним не относится.
      
    134. Fox (togami@inbox.ru) 2013/11/12 12:27 [ответить]
      Сергей Кусков можете напомнить книги и главы, где упоминалась информация о создании корпуса еще на Земле. Да и по личности Императора, который его создал. Появилась идея для небольшого омака. Как будет время напишу и отправлю на почту)))
    133. Mariner9 2013/11/12 12:23 [ответить]
      Зачет, очень хорошо!
      Экшн, добавилось несколько линий интриги, ГГ гнул свою линию.
    132. Радуга 2013/11/12 12:17 [ответить]
      > > 131.читатель
      >> > 129.Радуга
      >>А королева поставила во главе Наказующих Нимфу. И тем самым обечпечила их лояльность себе лично.
      >не верно. не может 1 человек гарантировать лояльность десятков (сотен, возможно?) отморозков, которых приучили, что их жизнь значит мало.
      >
      >тут должен быть внутренний стержень - королева и ее решения превыше всего.
      >
      >иначе...
      >
      >вообще, что есть корпус? структура, стоящая вне закона. закон для них один - воля королевы. для прочих лея - монарх конституционный, для корпуса ее власть и воля есть абсолют. лея может позволить им играть в демократию по непринципиальным вопросам, типа совета офицеров, но по ключевым моментам - или абсолютное подчинение или уничтожение. вариантов тут нет, кто "хвост", а кто "собака", совершенно ясно.
      >
      >и ангелы не могут этого не понимать. те, кто не понимают, кончают утилизацией.
      >
      >ps. интересно, мишель, катрина и прочие, ведущие свои игры вокруг хуанито-ангелито понимают, что их ждет в итоге? им пока просто повезло, что их действия соответствуют задумкам леи.
      
      
      А наказующих не сотни. И даже не факт, что ДЕСЯТКИ.
      Ангелов - порядка одной-двух сотен (20-30 отрядов). Я говорю только о действующих. Есть многочисленные "отставники". А наказующих - три или четыре отряда. Больше не нужно (да и невозможно). Иначе Нимфе бы не требовалось выдергивать резервные отряды для охоты на одного человека (это было описано в первой книге).
      Теперь о том, что такое королева. Они ВСЕ преданы ей ("старая гвардия" с оговорками, рядовой состав безоговорочно). Но ЛЮБАЯ преданность накроется, когда королева начинает их убивать. ВЫБОРОЧНО, но ПРОСТО ТАК!! А происходит именно это. При этом Лея считает это обоснованным, но рядовой состав ангелов о причинах ничего не знает.
      Не забывайте - корпус создавала не Лея. А её далекие предшественницы. Создавали в соответствии с своими взглядами и целями. И НЕИЗБЕЖНО встраивали системы страховки (иначе Корпуса давно бы не было). И в частности от необоснованной глупости королев. Представьте - Какая-нибудь более слабая королева под влиянием фаворита (например Козлов) или магнатов (Феррейра) решит уничтожить корпус. Как ангелы на это должны реагировать.
    131. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/11/12 12:04 [ответить]
      > > 129.Радуга
      >А королева поставила во главе Наказующих Нимфу. И тем самым обечпечила их лояльность себе лично.
      не верно. не может 1 человек гарантировать лояльность десятков (сотен, возможно?) отморозков, которых приучили, что их жизнь значит мало.
      
      тут должен быть внутренний стержень - королева и ее решения превыше всего.
      
      иначе...
      
      вообще, что есть корпус? структура, стоящая вне закона. закон для них один - воля королевы. для прочих лея - монарх конституционный, для корпуса ее власть и воля есть абсолют. лея может позволить им играть в демократию по непринципиальным вопросам, типа совета офицеров, но по ключевым моментам - или абсолютное подчинение или уничтожение. вариантов тут нет, кто "хвост", а кто "собака", совершенно ясно.
      
      и ангелы не могут этого не понимать. те, кто не понимают, кончают утилизацией.
      
      ps. интересно, мишель, катрина и прочие, ведущие свои игры вокруг хуанито-ангелито понимают, что их ждет в итоге? им пока просто повезло, что их действия соответствуют задумкам леи.
    130. Радуга 2013/11/12 11:59 [ответить]
      > > 127.Wolf
      >> > 124.Радуга
      >> И главные из них - они должны ставить интересы ангелов выше всего. Другими словами все ангелочки должны быть уверены в том, что наказующие устраняют своих только в крайнем случае.
      >
      > А я думал что они - наказующие - должны подчиняться приказам королевы, и устранять тех, кого она считает нужным устранить. И ангелов в том числе. И их не нужно переубеждать.) В такой структуре, в подразделении наказующих должны служить люди с довольно пластичной психикой, иначе они не смогут выполнять те задачи, которые ставятся перед структурой. В конце- концов они должны стрелять по ангелам по приказу королевы, с чей среды они сами и вышли.
      
      Тех кого нужно устранить - устранят другие ангелы. Они этим и занимаются в основной своей массе. Наказующие заточены ТОЛЬКО НА САМИХ АНГЕЛОВ. Перед структурой Наказующих ставится только одна задача - контроль над Ангелами и руководством корпуса. И при этом они сами являются ангелами. Не просто вышли из них - они остаются ими.
      Это не пластичная психика. Наоборот - это крайне закостеневшая психика.
      Плюс - десятки лет существовали одни законы. Даже не законы, а ... принципы. Что такое хорошо и что такое плохо. И вдруг, РЕЗКО, ВНЕЗАПНО правила меняются.
    129. Радуга 2013/11/12 11:53 [ответить]
      > > 126.читатель
      >> > 124.Радуга
      >>Вы сказали, что Наказующие комплектуются из числа ангелов (это не внешняя структура, а часть корпуса). И они существуют уже долгое время. А это автоматически означает, что они отвечают определенным требованиям. И главные из них - они должны ставить интересы ангелов выше всего.
      >выделенный фрагмент - уже повод для однозначной ликвидации института наказующих. главное - интересы королевы. текущей королевы, а не вообще. наказующие - инструмент внутреннего контроля, и вести им свою игру не позволит ни один властитель. или - это готовая преторианская гвардия.
      
      А королева поставила во главе Наказующих Нимфу. И тем самым обечпечила их лояльность себе лично. И довольно высокую лояльность своим начинаниям. Но у всего есть предел. И к нему как раз и пришли.
      Если по уму - то любая попытка КАРДИНАЛЬНО изменить работающую военизированную структуру должна начинаться с того что из структуры должны быть вычищены все ИДЕЙНЫЕ (или менять ситуацию надо медленно и долго). Но убирать из корпуса всех самых преданных ... глупо.
      
      Наказующие преданы королеве. Десятилетиями шел крайне специфический отбор. Они не убийцы на службе Короны/Веласкесов, они не контролируют семейства, не обеспечивают безопасность - всем этим занимаются другие (в частности - остальные ангелы). Наказующие контролируют ангелов. Система работала как часы.
      Проблема в том, что Лея РЕЗКО поменяла правила. Принесла корпус в жертву ради подготовки Хуана. Без объяснений и без предварительной подготовки (я не представляю как на практике это можно было подготовить или объяснить). Но никакой, самый мотивированный фанантик не готов принять свою смерть потому что "начальству так захотелось".
    128. std 2013/11/12 19:31 [ответить]
      > > 122.Сергей Кусков
      >> > 121.читатель
      >>> > 120.Сергей Кусков
      >>> Не скажу :)))
      >>я все же надеюсь, что вы придумаете что-то действительно нетривиальное :) без поддавков.
      > Да, в конце этого тома Ваню убьют. Надоело, что он такой крутой. Но любовь его воскресит. А еще он бессмертный, это у него в генах :)))
      Я вот подумал, может пора заканчивать эти игры в песочнице?
      Может королева издать приказ по корпусу о присвоении Вани индекса 0.1?
      Вся королевская семья - это нулевые объекты, 0.0 - сама Лея, а далее ранжир по степени значимости ...
      
    127. Wolf 2013/11/12 11:08 [ответить]
      > > 124.Радуга
      > И главные из них - они должны ставить интересы ангелов выше всего. Другими словами все ангелочки должны быть уверены в том, что наказующие устраняют своих только в крайнем случае.
      
       А я думал что они - наказующие - должны подчиняться приказам королевы, и устранять тех, кого она считает нужным устранить. И ангелов в том числе. И их не нужно переубеждать.) В такой структуре, в подразделении наказующих должны служить люди с довольно пластичной психикой, иначе они не смогут выполнять те задачи, которые ставятся перед структурой. В конце- концов они должны стрелять по ангелам по приказу королевы, с чей среды они сами и вышли.
    126. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/11/12 10:44 [ответить]
      > > 122.Сергей Кусков
      > Да, в конце этого тома Ваню убьют. Надоело, что он такой крутой. Но любовь его воскресит. А еще он бессмертный, это у него в генах :)))
      печалька :)
      >А ножик пустить им никто не даст, офицеры не дураки. Ваню будут негласно охранять.
      негласная охрана не спасет. тут живой щит нужен, который незаметным быть не сможет. нужно контролировать и отсекать все опасные подходы. его, щита живого, в тексте... нет. значит, все шансы, не так ли?
      
      кстати, вопрос. бабочки эти. ножики. не знаю, поднималась ли тема, я ваши книги совсем недавно нашел, посему вопрос задам: ок, тонкие лезвия из запястий. надо понимать, сверху - чтобы хоть как-то ими оперировать, сжав и подогнув кулак.
      
      1. где упор?
      2. как ими вообще работать :)? это ж какой они длины быть должны, а? ну, чтобы хотя бы фронтальный удар нанести. воображение буксует, честно.
      
      > > 123.Handel
      >Читателям полагаеться читать:-)
      читателям полагается думать. читать и бессловесно восторгаться полагается фанатам :)
      >С ихней гледной точки:
      простите, не понял. что вы имеете ввиду? какой точки?
      >Их подтставили. Их уничтожают. У них нет плохое будущее; у них нет никакое будущее вообще и одну из них уже убили. Ради кого? Ради неумеху, выскочку, малыша, любимца офицеров, такой как Едуардо и т.д.
      не-а. вопрос уже стоит не так. эта тема поднималась и была закрыта. причины происходящего ясны всем. причина разборки в 12 главе - смерть "чешуйчатой" рыбы.
      >Они не сумеют отомстят тем, которые их подставили, но они отомстят хоть тому, ради кого их подставили.
      не верно. причина текущего столкновения - смерть рыбы.
      
      > > 124.Радуга
      >Вы сказали, что Наказующие комплектуются из числа ангелов (это не внешняя структура, а часть корпуса). И они существуют уже долгое время. А это автоматически означает, что они отвечают определенным требованиям. И главные из них - они должны ставить интересы ангелов выше всего.
      выделенный фрагмент - уже повод для однозначной ликвидации института наказующих. главное - интересы королевы. текущей королевы, а не вообще. наказующие - инструмент внутреннего контроля, и вести им свою игру не позволит ни один властитель. или - это готовая преторианская гвардия.
    125. Радуга 2013/11/12 09:04 [ответить]
      > > 122.Сергей Кусков
      > Еще раз, это переговоры. Теоретически. Практически они мечутся, решение окончательно не приняли. А ножик пустить им никто не даст, офицеры не дураки. Ваню будут негласно охранять. Здесь же ситуация, когда Ваня сам идет к ним под предлогом переговоров, и они ничего не могут сделать. Им выгодно, чтобы Ваня убил девочек во время покушения, офицеры сами толкают его на такую вот приватную встречу. Это для девочек шанс. Ножик же пустить не дадут, ибо это офицерам не выгодно.
      
      Не будут Ваню охранять. Как минимум - после этого не будут. Рядовой состав (условно рядовой - наказующие и командиры отрядов) уже созрели до его убийства.
      
      P.S. А про проект Белый Ягуар Ване подбросили дезинформацию. Я понял это через несколько часов, занимаясь совсем другим и не имея форсированных генов. Он - тоже поймет.
      Якобы была проблема в том, что пик качеств у мальчиков наступал к 22-23 годам, а обучение надо было начинать в 12-13 лет (для создания требуемой лояльности). Но объединить эти условия ничто не мешает. Затянуть сроки обучения в три раза и все. На столь малочисленной гвардии не экономят, расходы на подготовку вырастут в три раза. Это мелочи... Проблема не могла быть в этом. Она в чем-то другом была (на выбор несколько вариантов - я сходу два нашел).
      Ваня это должен понять. И что-то для себя решить.
      
    124. Радуга 2013/11/12 08:48 [ответить]
      Понятна логика Леи. Она заботится о Венере в целом (как о государстве) и судьба корпуса ангелов её не интересует.
      Понятна логика Нимфы. Её интересует только Лея (в лучшем смысле) и на будущее корпуса ей тоже плевать в общем-то.
      Непонятна логика Мишель... Как вариант могу предположить, что её контролируют жестко (Лея с Еленой).
      
      Но вот последствия.... Ваню попытаются убить в ближайшие дни. Убивать будут наказующие....
      
      Некоторые рассуждения о том кто они такие.
      Вы сказали, что Наказующие комплектуются из числа ангелов (это не внешняя структура, а часть корпуса). И они существуют уже долгое время. А это автоматически означает, что они отвечают определенным требованиям. И главные из них - они должны ставить интересы ангелов выше всего. Другими словами все ангелочки должны быть уверены в том, что наказующие устраняют своих только в крайнем случае. Не потому что кому-то в руководстве захотелось избавиться от той или иной девчонки, а потому что та действительно является преступницей. И сами наказующие должны в это верить.
      А теперь посмотрите на ситуацию их глазами. Ни с того, ни с сего (просто по желанию руководства!!) корпус ангелов начинают МЕНЯТЬ. В корпус вводят чужака и ради его подготовки убивают своих. Наказующие ощущают это наиболее остро.
      Важный момент. Несколько последних поколений Корпус ангелов отвечал всем требованиям королев. То что было хорошо для корпуса - было хорошо и для государства. Лея начала это менять. Но большинство корпуса (и его золотой фонд - Наказующие - те кто после своей службы не ушел из корпуса, а был в нем оставлен) этого попросту не примут. А свои жизни они ценят мало....
      И они остались в Корпусе - значит у них вне корпуса никого нет. Нет любовников, нет детей, их семья - именно корпус.
      К чему я все это.
      Проект Леи провалился. Она,Сирена и Мишель довели ситуацию до того, что встала ситуация - или Хуан, или большинство нынешнего состава Корпуса. До этого убийства шансы на примирение еще были, сейчас - их уже нет.
      Извините за сумбурные высказывания. Если потребуется я позже постараюсь развернуть эти слова.
    123. Handel 2013/11/12 04:01 [ответить]
      > > 121.читатель
      
      >2. раз уж расправа вот прям щас - то почему, опять таки, встреча лицом к лицу? это ж не девочки из старшей школы, это профи, которых много лет натаскивали на боевку и на принятие тактических решений.
      
      
      
      Читателям полагаеться читать:-)
      Там в тексте совсем прямо написано почему.
      С ихней гледной точки:
      Их подтставили. Их уничтожают. У них нет плохое будущее; у них нет никакое будущее вообще и одну из них уже убили. Ради кого? Ради неумеху, выскочку, малыша, любимца офицеров, такой как Едуардо и т.д. Они не сумеют отомстят тем, которые их подставили, но они отомстят хоть тому, ради кого их подставили. Если сделать ето побыстрее, конечно. Прежде чем их отправят на черта на куличках и что нибудь не случиться с ним по пути.
      Яснее етого...
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"