> Аристократия уже давно балуется корректировкой генома потомков. Вопрос в том, на что их модифицировать.
Угу. Полагаю что в будуще так и будеть. Но все таки непривычно - "Кто заказал Ейнщейна? Вам фиолетовую епруветку!"
218. * (sergeykuskov@mail.ru) 2013/10/30 21:58
[ответить]
>>217.Handel
>Тут уже "Гатака" начинаеться. Через 20-30 лет никто уже не будеть "производить" детей естественым способом.
Аристократия уже давно балуется корректировкой генома потомков. Вопрос в том, на что их модифицировать. Потому Лея первым делом попыталась устранить профессора, что это очень опасное знание, потому и взорвала бункер с учеными. Чтоб иметь монополию на открытие.
217. Handel2013/10/30 21:11
[ответить]
>>216.Сергей Кусков
>>>215.Handel
> Слишком гомункулус по расчетам должен обладать хорошими способностями.
Тут уже "Гатака" начинаеться. Через 20-30 лет никто уже не будеть "производить" детей естественым способом.
Хотя книги не об етом.
216. * (sergeykuskov@mail.ru) 2013/10/30 07:13
[ответить]
>>215.Handel
>Кстати - если Катерина действително его подставила, то я просто не обратил внимания - так что подскажите где плс.
Обе части "Игрушек для императоров". Делает что хочет, результат ее действий - Ваню бьют и прочее. Но согласен, это нельзя назвать чистой воды подставой.
>И... у меня 2 сериозных вопросов:
>1. Как Лея 20 лет назад "поняла" что из ее детей хороший правитель не получиться и захотела хомункулуса?
Слишком гомункулус по расчетам должен обладать хорошими способностями. У ее отца обнаружилось около двадцати "новых" генов, у нее самой уже двенадцать. Ее дети оказались бы с этой точки зрения посредственностями, гомункулус же после опытов обладает шестьюдесятью пятью из шестидесяти восьми возможных. Ссыль на текст - эпилог первых "Игрушек", под названием "Начало".
>2. Почему Козлов "слил" своих детей? Ведь он не можеть не понимать что ему надо было делать из них правителей.
Как? Как делать? Он в ссоре с ее величеством, до воспитания Эдуардо его вообще не допускали, с девочками ситуация лишь немного лучше. Единственный момент - уничтожить гомункулуса, он проморгал.
215. Handel2013/10/29 10:02
[ответить]
>>195.Сергей Кусков
>>>194.Horn
> С какой стати Катарина своя, можно вопрос? Она ударит в спину не задумываясь. Она спит с гг, но это все ее достижения. Может глубоко внутри у нее есть что-то хорошее, положительное, может она не законченный человек, но это глубоко внутри. Пока же она - чужая, лишь использующая Ваню в своих целях, какие бы эти цели ни были.
Каждий человек имеет свои цели. Включительно девочки, которые Вань считает за "свои". Они не безволевие кукли. А подставляет Катерина Ванюша или нет - ето из книг не ясно. Как и не ясно ударит она в спину или нет (если не считать "удар в спину" изполнение подготовленой операции). Кроме етого Лея подставила его намного больше; Козлов тоже в том списке. Так что получаеться что тем кто силнее подстава прощаеться и они "наши", а тем кто слабее даже изполнение служебных задолжений записываеться как грех.
Хотя конечно Ванюша полагает, что Катерине ничего плохого не будеть за етого. И уверен, что ГГ (т.е. автор) если нужно сделает то что нужно чтобы отмазать ее. Разплачиваться по векселям обязательно для хорошего правителя. И у нас в Болгарии говорят: "Не плюй в колодец, из которого пьешь воду". И самый главный аргумент - как видно из коментов читателю не понравиться:-)
Кстати - если Катерина действително его подставила, то я просто не обратил внимания - так что подскажите где плс.
И... у меня 2 сериозных вопросов:
1. Как Лея 20 лет назад "поняла" что из ее детей хороший правитель не получиться и захотела хомункулуса?
2. Почему Козлов "слил" своих детей? Ведь он не можеть не понимать что ему надо было делать из них правителей.
214. Радуга2013/10/22 21:34
[ответить]
>>211.Сергей Кусков
>>>209.Радуга
>
> Что в таком случае посоветуете? Оставить три мелкие службы при отсутствии полноценной СБ? Что-то ведь оставить нужно!
> В принципе соглашусь, учитывая, что Веласкесы - королевский клан, им необязательно наличие собственной СБ. Они с успехом могут эксплуатировать госструктуры, сажая на ту или иную должность своих людей, как глава ФБР, например. Но в армии и ГБ присутствуют элементы выходцев из кланов. На мой взгляд это не так страшно в условиях консервативного общества, но доверия этим структурам нет.
> Еще не согласен относительно корпуса и дворцовой стражи. Корпус - личная армия. ФСО - служба охраны, занимающаяся лишь своими функциями - охраной. Я готов поступиться некоторыми функциями ФСО, забрать их у Сирены, но разганичить эти два ведомства.
Проблема в том, что дворцовая стража охраной как раз и не занимается. Этим заняты ангелы. На ФСО остались функции кремлевского полка (если шире - охрана резиденций).
Можно предположить, что постепенно функции стражи расширились и она охраняет не только резиденции, но и все кючевые для Веласкесов точки. А Веласкесы = ВЕнера. Однако у стражи нет своих "активных звеньев" и аналитиков. Это мощная и многочисленная структура, но не способная (и не предназначенная) к наступательным (да и вообще - к оперативным) действиям.
Тогда (как мне кажется) возникает ситуация, которая не противоречит ничему из того, что Вы написали ранее.
Условно государственные структуры - армейские и флотские спецслужбы. К несчастью для Веласкесов в них служат и представители знатных семейств. Лояльность их в нужный момент неизвестна, за контроль над ними идет борьба.
Условно государственные службы - ФБР. К несчастью (и неизбежно) оно коррумпировано. Лояльность их в нужный момент неизвестна, за контроль над ними идет борьба.
Условно королевская служба - дворцовая стража. Сильная, многочисленная, но "беззубая", т.к. заточена на оборону. К тому же в ней также попадаются представители знатных семейств (попадались - ИМХО Морган могла всех вычистить и это объясняет её назначение).
И чисто королевская структура - корпус ангелов. Малочисленный, но безусловно преданный и крайне опасный (т.к. примерно половина корпуса заточена под активные мероприятия). К несчастью в Корпусе проблема как с собственной разведкой, так и с аналитиками (ни те, ни другие не были нужны Веласкесам, т.к. ангелы должны были быть лишь инструментом). Роль разведки играют выпускницы корпуса (не очень эффективно), роль аналитиков - старшие офицеры в меру своего разумения.
Создавать собственное аналитическое подразделение, способное отдавать команды, коолевы не стали. Может быть что-то и имеется, но это что-то дает рекомендации ИМ, и затем от королев приказ поступает в Стражу или ангелам.
213. Радуга2013/10/22 21:19
[ответить]
>>212.Сергей Кусков
>>>210.Радуга
>>1. Бескомпромисность - это черта ГЛУПОГО правителя.
> Ну, пока на компромисы он идет. И ясно это показывает.
Тогда не совсем понятны Ваши слова - Иван показал бескомромиссность. ИМХО неважно что он показал, важно что увидели....
> Цель у него одна - защититься. Если они не остановятся - он перешагнет черту. Не он нападает на них, они на него. Не так? Он пойдет до конца, но только если они не одумаются.
Катерина не нападала на него. Или не Катерина, а какая-то другая девочка у которой он добыл оружие. Применив оружие он (по мнению ангелов) кому-то ломает карьеру. То что оно оказалось у Вани и он пронес его в кают-компанию - явно чей-то косяк, за который кто-то будет жесточайше наказан. Или станет очевидно, что Ваню вооружилиспециально.
> Чужак, который защищается от нападок своих. Свои сами его трогают, первые! Я согласен, он чужак, но вмешаться с целью покарать его они не могут, и прежде всего должны осуждать своих за попытку установить беспредел. Их слили, да, но никто не заставлял девочек вступать с Ваней в конфронтацию. Они сами ввязались в это. Начальство же позволяет конфликту выйти на иной уровень, но оно как бы не инициировало процесс. Оно скорее разделяет и властвует. В их глазах, других хранителей. Мне кажется так.
Вот только Вы ранее упоминали о феерических охотах, которые устраивали Ангелы против тех, кто задевал одну из них... Чем эта ситуация отличается? Хуан уничтожил одну из Ангелов.
> В данный момент идет процесс уравнивания резерва и хранителей перед начальством. Это закручивание гаек, а оно никогда не проходит без недовольства. Ну, пообсуждают, ну, проявят недовольство, попсихуют в своих кружках... И всё устаканится. Не вижу в оппозиции ничего страшноко. Во всяком случае, пока от противостояния никто фатально не пострадает - я имею ввиду смертельный исход.
Вопрос в методах. В том, что в чисто женском корпусе появился мальчишка. Пока один (впрочем уже второй, но принца Энрике ангелом никто не считает). А теперь еще и руководство именно через него пытается какие-то изменения проводить.
Повторю: дело не в уравнивании, а в Хуане.
212. * (sergeykuskov@mail.ru) 2013/10/22 11:28
[ответить]
>>210.Радуга
>1. Бескомпромисность - это черта ГЛУПОГО правителя.
Ну, пока на компромисы он идет. И ясно это показывает.
>2. Он показал другое. Я готов подставлять всех вокруг, в том числе и тех кто ко мне хорошо/нейтрально относится, я готов калечить и убивать ради своих целей.
Цель у него одна - защититься. Если они не остановятся - он перешагнет черту. Не он нападает на них, они на него. Не так? Он пойдет до конца, но только если они не одумаются.
>3. Не согласен. Из того что показано - он все еще "чужак" (для хранителей). Напавший на "своих" (уничтоживший одну из них и стрелявший в других).
Чужак, который защищается от нападок своих. Свои сами его трогают, первые! Я согласен, он чужак, но вмешаться с целью покарать его они не могут, и прежде всего должны осуждать своих за попытку установить беспредел. Их слили, да, но никто не заставлял девочек вступать с Ваней в конфронтацию. Они сами ввязались в это. Начальство же позволяет конфликту выйти на иной уровень, но оно как бы не инициировало процесс. Оно скорее разделяет и властвует. В их глазах, других хранителей. Мне кажется так.
>Оппозиция "реформам" в корпусе должна нарастать скачкообразно. Судьба Венеры большинство ангелов не колышет, а вот традиции и будущее корпуса - наоборот. А Ваня по традициям топчется (при поддержке Мишель и КОролевы), и будущему угрожает.
В данный момент идет процесс уравнивания резерва и хранителей перед начальством. Это закручивание гаек, а оно никогда не проходит без недовольства. Ну, пообсуждают, ну, проявят недовольство, попсихуют в своих кружках... И всё устаканится. Не вижу в оппозиции ничего страшноко. Во всяком случае, пока от противостояния никто фатально не пострадает - я имею ввиду смертельный исход.
Что в таком случае посоветуете? Оставить три мелкие службы при отсутствии полноценной СБ? Что-то ведь оставить нужно!
В принципе соглашусь, учитывая, что Веласкесы - королевский клан, им необязательно наличие собственной СБ. Они с успехом могут эксплуатировать госструктуры, сажая на ту или иную должность своих людей, как глава ФБР, например. Но в армии и ГБ присутствуют элементы выходцев из кланов. На мой взгляд это не так страшно в условиях консервативного общества, но доверия этим структурам нет.
Еще не согласен относительно корпуса и дворцовой стражи. Корпус - личная армия. ФСО - служба охраны, занимающаяся лишь своими функциями - охраной. Я готов поступиться некоторыми функциями ФСО, забрать их у Сирены, но разганичить эти два ведомства.
210. Радуга2013/10/22 08:40
[ответить]
>>131.Сергей Кусков
>- Эксперимент Леи удался. Ваня это только что доказал. Он показал бескомпромисность там, где надо, это черта сильного правителя. Ей самой, и Серхио, и ее команде не хватает как раз вот этого умения идти до конца, не взирая на риск. Также показал, что способен видеть решения в самой безысходной ситуации. Какие - другое дело, но он это решение увидел, и никакой трагедии оно никому не принесло.
>- Девчонки его зауважают, авторитет его подымится. Потому, что действительно, в среде отморозков самый отмороженный и есть авторитет. Кроме того, он показал дипломатичность - я могу вас кончить, но не буду этого делать, пока есть хоть какая-то надежда решить дело миром. И я стремлюсь решить его миром, хотя могу обойтись и без этого!
>- Почему его должны попереть из корпуса, и почему его должны захотеть побить другие хранители - не понял. Ситуация как раз обратная, это явный логический баг.
Оставил только те пункты по которым у меня есть возражения. ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - я понимаю, что это возражения "абстрактные" и герои могут их не учитывать.
1. Бескомпромисность - это черта ГЛУПОГО правителя. В истории Земли в среднесрочной перспективе бескомпромисность всегда приводила государство к катастрофе. Могу примеров накидать десятки - всегда побеждали те, кто шел на компромисс.
2. Он показал другое. Я готов подставлять всех вокруг, в том числе и тех кто ко мне хорошо/нейтрально относится, я готов калечить и убивать ради своих целей.
Также немаловажно то, что среди ангелов отморозков нет (точнее - не может быть). У них у всех обязательно есть границы (иначе они не могли бы охранять королевскую семью).
3. Не согласен. Из того что показано - он все еще "чужак" (для хранителей). Напавший на "своих" (уничтоживший одну из них и стрелявший в других).
Оппозиция "реформам" в корпусе должна нарастать скачкообразно. Судьба Венеры большинство ангелов не колышет, а вот традиции и будущее корпуса - наоборот. А Ваня по традициям топчется (при поддержке Мишель и КОролевы), и будущему угрожает.