Кусков Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 10. Финальный аргумент
 (Оценка:6.64*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кусков Сергей Анатольевич (sergeykuskov@mail.ru)
  • Размещен: 19/09/2011, изменен: 17/10/2012. 53k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    21:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:36 "Диалоги о Творчестве" (223/16)
    21:36 "Форум: все за 12 часов" (454/101)
    21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:38 Баламут П. "Какие события предотвратить " (821/7)
    21:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:36 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (223/16)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)
    20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11)
    20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    42. VladimirR (VladimirR@Academ.org.ru) 2011/10/06 15:03 [ответить]
      > > 41.Сергей Кусков
      
      
      > Спасибо, намек понял. Но у меня куча объективных факторов, не потому, что лень писать.
      
      Да нет, это не намек. Писательские блоки реально существуют, и авторы придумали многочисленные - и подчас довольно изощренные - способы их обойти. От лозунга членов Союза писателей СССР середины 20 века "Ни дня без строчки!" до психологических приемов, описанных Де Кэмпом.
      
      Подобные приемы приведены и в цитируемой статье.
      
      
      
      
    41. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/10/05 22:16 [ответить]
      > > 40.VladimirR
      >Спасибо, что напомнили о Скорпионах (сдвинул работу и слушал все утро). Это, кстати, мощный точечный якорь на реальность.
       Пожалуйста, рад стараться.
      >Гордон Диксон писал, что для каждой мизансцены есть критический минимум подобных якорей (обычно, кажется, 6), после которого мизансцена оживает в воображении читателя. У Вас их кое-где не хватает.
       Я не задумываюсь об этом. Просто пишу то, что приходит в голову. Иногда бывает, как совсем недавно произошло, что сажусь, а выходит совсем не то, что запланировал, весь сюжет на смарку. Потом сижу и думаю, как состыковать. Так что эти "якоря" вещь спонтанная, интуитивная.
      >У Вас немного динамичность упала. Не все нужно объяснять подробно. Многое становится позже понятным через поступки персонажей.
       Последний кусок, где скорпы, как раз под настроение написан. Он как-то не планировался. Просто лирика на душе играла, вот и выплеснул. Дальше будет вновь боевой материал.
      
      >Да, еще, думаю, Вас может заинтересовать:
      >http://zhurnal.lib.ru/h/heathen/stat-1.shtml
       Спасибо, намек понял. Но у меня куча объективных факторов, не потому, что лень писать. Работу меняю, жилье ищу, времени нет.
      >Удачи!
       Спасибо!
      
      
    40. VladimirR (VladimirR@Academ.org.ru) 2011/10/04 09:35 [ответить]
      Спасибо, что напомнили о Скорпионах (сдвинул работу и слушал все утро). Это, кстати, мощный точечный якорь на реальность.
      
      Гордон Диксон писал, что для каждой мизансцены есть критический минимум подобных якорей (обычно, кажется, 6), после которого мизансцена оживает в воображении читателя. У Вас их кое-где не хватает.
      
      У Вас немного динамичность упала. Не все нужно объяснять подробно. Многое становится позже понятным через поступки персонажей.
      
      Впрочем, все в воле автора.
      
      Да, еще, думаю, Вас может заинтересовать:
      
      http://zhurnal.lib.ru/h/heathen/stat-1.shtml
      
      Удачи!
      
    39. Хроник. 2011/09/26 03:16 [ответить]
      > > 37.Кусков Сергей Анатольевич
      > И периоды демократии и народовластия всегда будут чередоваться с властью олигархии, в какой бы форме она ни проявилась, и диктатом военщины.
       Ну дык классическая формула: демократия-олигархия-аристократия-монархия-охлократия.
       Интересное наблюдение. В США не все знают что они живут в Республике. Основная масса убеждена что они живут в абстрактной Демократии.
       И этот вопрос я задавал не простым работягам, а вполне среди мидл класса. Но вот газетный штамп что "мы живем в демократической стране" оказывается сильнее логики. Зы. Даже Рейх Гитлера и СССР Сталина то-же формально были Республиками. Рейх задавили еще на стадии паровозного свистка, до монархии ему дорасти не дали. Про СССР каждый имеет собственное суждение. ИМХО, на стадии становления комми аристократии. Но это только мое личное мнение. Ваше с моим скорее всего не совпадет. Но я и не расстраиваюсь по этому поводу. Сколько людей, столько и мнений. И это замечательно.
      
      
      
    38. *Кусков Сергей Анатольевич (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/26 03:05 [ответить]
      > > 36.Хроник.
      >>"Puente de barco"
      >puente de mando - Капитанский мостик, то-же неплохо будет звучать.
       Подумаю, никогда не поздно исправить.
      > За Скорпов отдельное спасибо. Давно не слушал, а тут Вы напомнили.
       Всегда пожалуйста! Но тексты песен тут не главное, я не гонюсь за стопроцентным попаданием их "в яблочко", так что на скорпах на этом остановимся. Это БГ у меня попал в десяточку на сто процентов, но то - случайность, поверьте.
      
      
      
    37. *Кусков Сергей Анатольевич (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/26 02:43 [ответить]
      > > 35.Marlagram
      >> > 33.Сергей Кусков
      >>> > 32.misha_makferson
       Это философская дискуссия без смысла, потому, что каждый из нас вкладывает в обсуждаемые понятия свой. Мне не удалось прердатьсвой, меня понимают буквально, хотя я говорю абстрактно, но надеюсь на творчестве это не скажется.
       Немного еще абстрактных вещей, так сказать толчок, давший старт моему убеждению, что в мире нет ничего нового, какой бы век ни стоял и каков бы ни был уровень социального и технического развития. Четвертый век до нашей эры, Афины, Первый Афинский морской союз, самое демократичное государство всех времен и народов. Официальная идеология союза: "У вас нет демократии? Тогда мы плывем к вам!" (тогда не летали, а плавали на триерах, перевозили на них гоплитов).
       Век двадцатый - двадцать первый. "У вас нет демократии? Тогда мы летим к вам!" Джордж Буш, США.
       Что изменилось? Как Союз защищал интересы своей финансово-промышленной элиты, так и Штаты делают то же самое. В мире ничего не меняется, люди не придумали еще ничего нового. И никогда не придумают - так и будут ходить по кругу. И периоды демократии и народовластия всегда будут чередоваться с властью олигархии, в какой бы форме она ни проявилась, и диктатом военщины.
    36. Хроник. 2011/09/26 02:52 [ответить]
      >"Puente de barco"
      puente de mando - Капитанский мостик, то-же неплохо будет звучать.
       За Скорпов отдельное спасибо. Давно не слушал, а тут Вы напомнили. Still Loving You. Заодно и Иглов с Hotel California вспомнил.
      Там во втором куплете есть такая фраза
      I heard the mission bell.
      And I was thinking to myself
      This will be heaven
      Or this could be hell".
      Я слышу колокол, и думаю, что ожидает меня - рай или ад?".
    35. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/09/26 02:12 [ответить]
      > > 33.Сергей Кусков
      >> > 32.misha_makferson
      >>Нет мы горожане. И это довольно принципиально.
      > Наше отличие от крепостных лишь в том, что они были юридически прикованы к земле, как рабы. Мы же можем выбирать, где жить. А в остальном мы такие же бесправные, как и они, с той разницей, что бесправие закамуфлировано. Объясните разницу? свою позицию, если считаете иначе.
      Как-то совсем не туда Вас занесло, уважаемый автор. Проводить такие параллели - без дополнительных, весьма масштабных оговорок - крайне рискованно. Если же радикально упростить - то дело лишь в одном. В цене. Из-за скорости размножения, глубины социализации и требуемого образования даже самая неквалифицированная единица рабочей силы, способная тем не менее к самообеспечению и производству прибавочного продукта в условиях раннего постиндастриала стоит слишком много.
      Если же чуть глубже... Сложность общества - эффекты масштаба мягко говоря значимы, общество с ядром в 30-40 миллионов с низкой информационной связностью против полутора миллиардов с высокой. Потом, в условиях имеющейся экономической и технической среды мотивация и контроль сильно отличаются от феодально-аграрных времён.
      
    34. misha_makferson 2011/09/25 14:42 [ответить]
      > > 33.Сергей Кусков
      >> > 32.misha_makferson
      >
      >>Нет мы горожане. И это довольно принципиально.
      >
      > Наше отличие от крепостных лишь в том, что они были юридически прикованы к земле, как рабы. Мы же можем выбирать, где жить. А в остальном мы такие же бесправные, как и они, с той разницей, что бесправие закамуфлировано. Объясните разницу? свою позицию, если считаете иначе.
      
      Вы всё время ориентируетесь на актуальную ситуацию в России. А Россия больна, ситуация ненормальна, патологична. И не настоящий модерн и не традиция, а херня какая то.
      
      
      
    33. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/25 13:11 [ответить]
      > > 32.misha_makferson
      
      >Нет мы горожане. И это довольно принципиально.
      
       Наше отличие от крепостных лишь в том, что они были юридически прикованы к земле, как рабы. Мы же можем выбирать, где жить. А в остальном мы такие же бесправные, как и они, с той разницей, что бесправие закамуфлировано. Объясните разницу? свою позицию, если считаете иначе.
    32. misha_makferson 2011/09/25 12:49 [ответить]
      > > 30.Сергей Кусков
      >> > 29.misha_makferson
      >
      > По своей сути все мы с вами крестьяне. Если, конечно, вы живете не за пределами России или не относитесь к числутех, кто "при бабках".
      
      Нет мы горожане. И это довольно принципиально.
      
      
    31. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/25 01:41 [ответить]
       Ура! Я сел за проду!
    30. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/25 01:41 [ответить]
      > > 29.misha_makferson
      
       По своей сути все мы с вами крестьяне. Если, конечно, вы живете не за пределами России или не относитесь к числутех, кто "при бабках".
      
    29. misha_makferson 2011/09/25 00:51 [ответить]
      > > 28.Сергей Кусков
      >> > 27.misha_makferson
      
      > А феодализм всегда гнилой. Просто при феодализме крестьянин знает, что он - крестьянин, что он должен и что обязан.
      При постиндустриальном неофеодализме нет крестьян. Все горожане. А феодальный город это такая хитрая штука.
    28. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/24 19:01 [ответить]
      > > 27.misha_makferson
      
      Да эту главу рано править. Я ее еще не дописал, а потом еще и сам править буду.
      
      >Вообще-то у вас как раз неофеодализм не честный, а гниловатый. По хорошему при таком раскладе он в полушаге от гражданской резни стоит. :-)
      
       А феодализм всегда гнилой. Просто при феодализме крестьянин знает, что он - крестьянин, что он должен и что обязан. Рыцарь тоже знает, что может, а что должен, и так по нарастающей. А кому не нравится... Простите, феодализм, однако!..
       И тот же крестьянин, поднимая кровавое восстание, гонится не за идеей всеобщего равенства и братства, на деле являющихся закамуфлированной фикцией, а вполне себе честно режет дворянину горло потому, что он - дворянин и у него есть то, чего нет у крестьянина - положения и денег. Ничего от этого восстания не изменится кроме перманентного перемещения ценностей из одного кармана в другой. Или скажете, это не честно?
       Бомбить сувереные страны, сувереные народы только за то, что они не пускают на свой рынок чужих купцов, но говорить при этом, что поддерживают демократию - честно? Отдавать десятку избранных две трети национальной промышленности, причем самой прибыльной ее части, утверждая, что проводят приватизацию, честно? Говорить, что все люди равны перед законом, честно? Выйдите на Кутузовский утром в будний день и посмотрите, кто как равен перед законом, и это будет касаться только правил дорожного движения.
    27. misha_makferson 2011/09/24 15:02 [ответить]
      > > 19.Сергей Кусков
      >"киллеры". Достало это все в реальной жизни! Честный неофеодализм без масок гораздо симпатичнее современности без стыда и совести.
      
      Вообще-то у вас как раз неофеодализм не честный, а гниловатый. По хорошему при таком раскладе он в полушаге от гражданской резни стоит. :-)
      
      
      
    26. misha_makferson 2011/09/24 14:50 [ответить]
      >сколько держал себя,
      сдерживал себя
      и во всей фразе проверить запятые
      >"это"
      кавычки лишние
      > Она скажет мне "спасибо"?
      кавычки лишние
      > Зато поток негативных мыслей под холодной водой не только не прекратился, а наоборот, упорядочился, став отчетливее, сильнее, и теперь бил без промаха, прямо в незащищенную никакими аргументами психику.
      
      Фраза переусложнена
      
      >вякнул вдруг внутренний голос
      проснулся вдруг внутренний голос ?
      >не замечал: или был не в состоянии что-то замечать
      Точно нужно двоеточие?
      >Мама же отреагировала бурно, отложив вилку в сторону.
      Совершенно спокойно положила вилку и затем бурно отреагировала? :-)
      
      >в поисках апгрейда
      не годится
      >что "простили",
      кавычки лишние
      
      >Мой же желудок свело от этой пламенной речи
      Ранее сказано, что мать говорит это меланхолично. Как то не вяжется, что речь пламенная. Лучше сказать типа "жесткой речи"
      >что они могут думать независимо,
      что они могут думать трезво\взвешено etc,
      >Она заберет тебя,
      она примет тебя
      
      >реверсивную
      нехорошо, лучше по русски обратную. и даже не обратную передачу, а задний ход
      >что мозолиться ей на глазах
      нехорошо
      >А, да, вспомнила тебя!
      Можно убрать и как раз вставить многоточие
      >
    25. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/24 13:44 [ответить]
      > > 24.1212
      
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавое_воскресенье_(1905)
       Я не говорил, что все цари хорошие. Но с другой стороны вспомните эпохи боярского правления на Руси. Что хорошего они принесли? Что хорошего они принесли простому народу, который жесткач диктатуры Ивана Грозного воспринял с облегчением? А Смута на Руси от чего была? Оттого, что оказался подорван авторитет царской власти. Каждый "сильный" боярин мечтал сесть на трон, а бояре послабее воспользовавшись неразберихой урвать кусок пожирнее.
       Нет, царь - заступник, что ни говорите. Другое дело, что таких, как Николенька второй расстреливать надо (его и расстреляли, жаль поздно)
      
      >В смысле, участвовать в флэш-мобе по бесплатной уборке мусора?
      >Или каким-то хитрым образом стать чиновником?
       Вот я и говорю, не готовы.
      
      
    24. 1212 2011/09/24 12:14 [ответить]
      > > 19.Сергей Кусков
      > Потому, что монарх - заступник своего народа. "Бог, царь и Отечество" - три кита, на которых какое-то столетие назад держалась наша страна.
      
      Угу.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавое_воскресенье_(1905)
      
      Ливия, Аллах, Каддафи- это ещё хоть что-то похожее на правду.
      Но такое уважение народа человек заслужил.
      
      > Вы, вот, готовы служить своему народу, своей стране и своему царю?
      
      В смысле, участвовать в флэш-мобе по бесплатной уборке мусора?
      Или каким-то хитрым образом стать чиновником?
      Хотя... щас и строители нужны- если опять закроют несколько
      заводов ВПК, то новым хозяевам нужно будет делать евроремонт
      под офисы.
    23. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/23 19:33 [ответить]
      > > 22.AlexP
      
       Угу. Именно поэтому он пошел сюда, а не в армию. Потому, что здесь его сделают именно крутым. Он в своих рассуждениях так и говорит, что научат драться, как нигде больше.
      
    22. AlexP 2011/09/23 16:10 [ответить]
      Не сводите все к крыше, в 18 лет обычно хочется стать самым крутым, а не что бы за тобой кто-то стоял. И это нормально.
    21. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/23 13:27 [ответить]
      > > 20.Павел
      >Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию.
      >ИМХО, но судя по размышлениям ГГ его интересуют не деньги а стать "частью системы", если я правильно понял. Чтобы его не тронули не потому, что сам сдачи даст, а потому что за ним есть КТО_ТО очень могущественный.Где-то так мне думается.
      
       Последняя глава первой книги. Его торкает на почве того, что девушка, которая ему нравится, чуть не стала жертвой хулиганов, и не стала по чистой случайности, ибо если б она не была аристократкой, все сложилось бы по иному.
       Он составил список организаций, которые могут ему помочь. Встраиваясь в какую-то систему он получает защиту, потому что любая система защищает своих членов. Армия, мафия, силовое учебное заведение или кланы - это системы, которые могут его защитить. В армию и в военное заведение он не хочет, кланам он не интересен, с мафией у него и так особые отношения, вот он и идет туда, где, как ему кажется, он получит искомое по пути наименьшего сопротивления.
    20. Павел 2011/09/23 13:16 [ответить]
      Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию.
      ИМХО, но судя по размышлениям ГГ его интересуют не деньги а стать "частью системы", если я правильно понял. Чтобы его не тронули не потому, что сам сдачи даст, а потому что за ним есть КТО_ТО очень могущественный.Где-то так мне думается.
    19. Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/23 00:39 [ответить]
      > > 18.Talrond
      
       Уважаемый, вы знаете способ, как получить много-много денег МГНОВЕННО? Если знаете, подскажите. Герой, например, не знает.
       Пока он будет зарабатывать "много-много бабла", чтобы нанять охрану, киллеров и т.д., его двадцать раз прирежут. А хуже всего, что прирежут не в одиночку, а вместе с девушкой, надругавшись над последней.
       Альтернатива этому - стать альфонсом, воспользоваться влиянием семьи девушки для собственной защиты. Но эта альтернатива для него едва ли не страшнее, ведь тут речь идет о признании себя ни на что не способным неудачником.
       А вообще в жизни существуют не только бабки, просто вам, поколению девяностых, этого не понять. Есть такие вещи, как честь, идеал, гордость. И есть такое понятие, как служение монарху, честное и бескорыстное. Потому, что монарх - заступник своего народа. "Бог, царь и Отечество" - три кита, на которых какое-то столетие назад держалась наша страна. Вы, вот, готовы служить своему народу, своей стране и своему царю?
       А герой готов, поэтому выбирает "какую-то мутную контору", потому, что точно уверен в ней - там СЛУЖАТ, служат бескорыстно, и это не является чем-то постыдным.
       Я это пишу не к чему-то, а просто зацепили слова "бабки" и "киллеры". Достало это все в реальной жизни! Честный неофеодализм без масок гораздо симпатичнее современности без стыда и совести.
    18. Talrond 2011/09/22 23:25 [ответить]
      > > 17.misha_makferson
      >Там общество неофеодальное. Там нельзя "человеку с улицы" заработать много бабок (говоря шире, кардинально повысить социальный статус) и даже заработав много денег, но не будучи включённым в корпорацию (в широком смысле, мафия тоже корпорация) быть уверенным в своей безопасности. Лифты разумеется есть, например армия или спецслужбы или бюрократия или та же мафия. Но это долго, реально долго и требует специфических моральных качеств.
      
      А вот фиг его знает. Неочевидно это. Из рассуждений ГГ скорее следует, что он лично не видит способов заработать *многобабок* трудясь за зарплату. Почему-то ничего не сказано про частную инициативу. Свой бизнес и т.д.
      
      Оно и понятно, ГГ как и всякий пацан просто не понимает, что бОльшую часть того, что он рассчитывает получить шестеря на всякие сомнительные конторы можно получить за деньги.
      
    17. misha_makferson 2011/09/22 15:30 [ответить]
      > > 16.Talrond
      
      >И вот тут, вместо того, чтобы вспомнить, что правильные пацаны имеют много бабок, нанимают себе охрану, адвоката и просто из гатлиг-лазеров расстреливают 10 уродов когда те нападают, ГГ внезапно вместо желания заработать *много бабок* и уничтожить всех уродов, решает, что для него правильные пути неправильны и он должен уничтожать уродов лично своими же мандибулами и тестикулами.
      
      Там общество неофеодальное. Там нельзя "человеку с улицы" заработать много бабок (говоря шире, кардинально повысить социальный статус) и даже заработав много денег, но не будучи включённым в корпорацию (в широком смысле, мафия тоже корпорация) быть уверенным в своей безопасности. Лифты разумеется есть, например армия или спецслужбы или бюрократия или та же мафия. Но это долго, реально долго и требует специфических моральных качеств.
      
      
    16. Talrond 2011/09/22 08:34 [ответить]
      А вообще, зачем ГГ лезет в Супермены? Есть какая-то изначальная червоточина в его "гениальных" рассуждениях.
      
      - Я урою двоих-троих, но 10 уродов меня запинывают, значит надо...
      
      И вот тут, вместо того, чтобы вспомнить, что правильные пацаны имеют много бабок, нанимают себе охрану, адвоката и просто из гатлиг-лазеров расстреливают 10 уродов когда те нападают, ГГ внезапно вместо желания заработать *много бабок* и уничтожить всех уродов, решает, что для него правильные пути неправильны и он должен уничтожать уродов лично своими же мандибулами и тестикулами.
      
    15. AlexP 2011/09/21 10:06 [ответить]
      Ну вообще-то там есть гвардия которая явно выполняет функции ФСБ, вроде как Департамент правопорядка, который вроде как полиция, корпус -который вообще гвардейцы кардинала, опять же стража, думаю всякой разведки и контрразведки хватает, просто не упоминаются они.
      А по поводу безразличия к жизни курсанта, ну а как их еще научить не дорожить собственной жизнью.
    14. misha_makferson 2011/09/20 18:05 [ответить]
      > > 9.Читатель
      >
      > Альтернатива корпусу не прописана. В любом государстве должно быть несколько институтов с похожими уровнями подготовки, на всякий случай. Ну, например, боевые подразделения ФСО, ФСБ, ГРУ и еще ряд служб.
      А это не совсем регулярное государство в нашем понимании. То есть оно снаружи выглядит как регулярное государство, а внутри какая то неофеодальная олигархия. По моему так не бывает (вернее бывает, но как симптом сильного общественного нездоровья и неблагополучия). Но у автора сеттинг мира такой.
      
      > говоря. Ну пока его вроде не взяли, но пока его впечатления - далеки от впечатления от хорошей организации.
      Кстати да. Как то офицеры демонстрируют совершенное безразличие к жизни и здоровью вверенных людей вообще и курсанток в частности (спишем, утилизуем, новых наберём ля-ля тополя) и избыточно их прессуют. По моему так дела не делаются. Это же не пехота набранная из крестьян, где бьют потому-что иначе объяснить не могут. Всё время держать людей в стрессе нельзя это накапливается, накапливается и может сломаться в самый неподходящий момент.
      Впрочем, может ГГ специально показывают неприглядную сторону неадекватно её гипертрофируя. Психологические штучки.
      
    13. misha_makferson 2011/09/20 02:12 [ответить]
      > > 10.Читатель
      
      
      >Что ж за зверей там воспитывают, что 18 летний не может его потянуть. >Хорошо у них там приюты работают.
      
      Ну строго говоря человеку могли скормить дезу. Психологические штучки.
      
      
      
    12. *Сергей Кусков (sergeykuskov@mail.ru) 2011/09/19 19:07 [ответить]
      > > 9.Читатель
       Люблю интересных, подкованных в обсуждаемых вещах собеседников. Попробую ответить.
      >1) Сам институт девочек-охранниц
       Их придумал для себя лично человек, повелевавший третью Солнечной системы. Как декор. Ему было плевать и на мнение медиков, и на мнение подчиненных. То, что корпус выжил после его смерти - заслуга его дочери, которая сделала из него традицию. Больше ничего под этим фактом нет
      >Слишком много пафоса. Пафос у умных людей вызывает отторжение. При этом все тащатся от этих девочек, все их любят.
       Я стараюсь стать героем, думать, как он, и пишу, как могли заметить, от его имени. А он - пацан, живущий стереотипами своего времени и своей системы. На самом деле корпус - та еще структура, но у них определенный имидж, от которого он и пляшет в своем восприятии. Не знаю, про пафос слышу впервые, приведите более конкретный пример, чтоб я понял, о чем вы.
      
      >Альтернатива корпусу не прописана.
       Альтернатива корпусу - полулегальные вооруженные формирования, состоящие из наемников, завершивших армейский контракт, подчиняющиеся могущественным семьям, рулящим планетой. Корона слишком слаба, чтобы забрать у знати эту привилегию, потому держит в столице собственное, более сильное и многочисленное подразделение. Угроза переворота со стороны знати в их мире - реальность. Кроме этого есть госбезопасность со своими спецподразделениями, а так же ДБ. А, забыл, дворцовая стража - парни в черном, реально охраняющие членов королевской семьи. Достаточно?
      >Я не понял, почему ГГ не пошел в армейский спецназ. Чего его в рассадник феминизма понесло? Попробую посмотреть потом еще раз, скорей всего что-то пропустил.
       Последняя глава первой книги. А вообще, не захотел. А рассадник феминизма - не только спецназ, это еще традиции, близость к власти и перспективы.
      >
      >Ну майор-истеричка, решающая проблемы избиением Действительно, это вобще не повод к его отчислению, это повод к ее отстранению... Иначе за 10 лет это все превращается в казарму, аля русская армия с дедами, черпаками, духами и близкой к нулевой эффективностью.
       В русской армии до 1917 года рукоприкладство и телесные наказания были нормой. И это была одна из лучших армий тогдашнего мира. У них рукоприкладство узаконено, только и всего. Он провинился, ослушался приказа, она его треснула. Проблемы?
      
      >2) Обилие женщин вокруг героя...
       Понимаю опасения. Все будет хорошо. Да, с женщинами перебор, но это если воспринимать их, как женщин. А если он изо всего корпуса женщинами будет считать лишь некоторых? А остальных - боевыми товарищами?
       Это скользский вопрос, но решаемый. К тому же он не малолетка, его будут выпускать в большой мир, не опустится.
      
      >3) Я не совсем понял, как он вобще попал в этот корпус. Он что единственный за много лет псих?
       Возможно, он единственный псих, которому повезло. Он пошел прямо во дворец, а не связывался с вербовочной службой, и попал перед белые очи главы корпуса. А, еще между делом припер к стенке тамошнего офицера, обвинив в превышении полномочий. Повезло парню!
      
      >4) Полоса препятствий...
      
       А они там и тренируются. Это - тесты, его проверяют. Более того, полосы препятствий - только первые пять дорожек, начиная с шестой за гермозатвором проходящих трассу будут ждать вооруженные дроиды. Да и кроме полос там достаточно снарядов для обучения.
      
      >Это все далеко не смертельно, просто боюсь за проду, где может быть боевой гарем из истеричек на полосе препятствий :-)
       Воздержусь от комментариев. :-)
      
      
    11. AlexP 2011/09/19 17:31 [ответить]
      > > 9.Читатель
      >Да не - сопливость, это следствие инкрементального чтения. В этом фрагменте много переживаний.
      >Меня пока что слегка беспокоят несколько вещей:
      >1) Сам институт девочек-охранниц
      >http://www.x-gender.net/textbooks/yliyn.htm ну медицина слегка против. Но слегка.
      >Слишком много пафоса. Пафос у умных людей вызывает отторжение. При этом все тащатся от этих девочек, все их любят. Альтернатива корпусу не прописана. В любом государстве должно быть несколько институтов с похожими уровнями подготовки, на всякий случай. Ну, например, боевые подразделения ФСО, ФСБ, ГРУ и еще ряд служб.
      >Я не понял, почему ГГ не пошел в армейский спецназ. Чего его в рассадник феминизма понесло? Попробую посмотреть потом еще раз, скорей всего что-то пропустил.
      >
      Так и тут есть разные подобные институты. Та же гвардия или ДБ. И что характерно возглавляют их дамы из взвода Леи. Вывод сам собой напрашивается, где кадры командные куются. А по поводу армии гг уже рассуждал. Он хотел в элитное подразделение, причем побыстрее, а в армии такие дела быстро не делаются. А в корпусе такое себе эксперимент получается. Это конечно авторское допущение, но в принципе почему бы и нет.
      
    10. Читатель 2011/09/19 16:15 [ответить]
      >А его образно говоря в дерьмо макнули и показали (очень наглядно), что самооценка завышена. Это в школе он круче всех, в Корпусе он норматив кадета первого года обучения (девки 14 лет вообще-то) вытянуть не может.
      
      Что ж за зверей там воспитывают, что 18 летний не может его потянуть. Хорошо у них там приюты работают.
    9. Читатель 2011/09/19 16:14 [ответить]
      Да не - сопливость, это следствие инкрементального чтения. В этом фрагменте много переживаний.
      Меня пока что слегка беспокоят несколько вещей:
      1) Сам институт девочек-охранниц
      http://www.x-gender.net/textbooks/yliyn.htm ну медицина слегка против. Но слегка.
      Слишком много пафоса. Пафос у умных людей вызывает отторжение. При этом все тащатся от этих девочек, все их любят. Альтернатива корпусу не прописана. В любом государстве должно быть несколько институтов с похожими уровнями подготовки, на всякий случай. Ну, например, боевые подразделения ФСО, ФСБ, ГРУ и еще ряд служб.
      Я не понял, почему ГГ не пошел в армейский спецназ. Чего его в рассадник феминизма понесло? Попробую посмотреть потом еще раз, скорей всего что-то пропустил.
      
      Ну майор-истеричка, решающая проблемы избиением (здесь могу фактологичски ошибаться, лень перечитывать). Действительно, это вобще не повод к его отчислению, это повод к ее отстранению. Опять же правила в военной организации должны быть и должны сурово работать. Иначе за 10 лет это все превращается в казарму, аля русская армия с дедами, черпаками, духами и близкой к нулевой эффективностью. Просто потому что интересы сильной индивидуальности обычно сильно противоречат интересам организации. Дедушке насрать на армию, грубо говоря. Ну пока его вроде не взяли, но пока его впечатления - далеки от впечатления от хорошей организации.
      
      2) Обилие женщин вокруг героя, практически полное отсуствие мужчин.
      Начинает напоминать гарем. Ему просто необходимо мужское обучение. Если он там проторчит несколько лет, он точно повадки гея схватит. Слишком много будет примеров вокруг.
      
      3) Я не совсем понял, как он вобще попал в этот корпус. Он что единственный за много лет псих?
      Вы знаете сколько народу в РФ рвется в ФСО, Спецназ. Толпы психов. Я даже как-то видел на форуме американском - американца, который собирался в русский спецназ поступать. Искал контакты. А у ГГ все получилось на 1,2,3. Хотя таких алчущих и заворачивают в первую очередь. Если тебе настолько сильно это нужно, у тебя мотивация будет не на работу, а на твое представление о работе, почерпнутое из книг, фильмов, слухов.
      
      4) Полоса препятствий.
      Не очень понимаю поклонения полигонам, полосам препятствий и иже с ними. Это должен быть просто еще один элемент подготовки. Красивая концепция, но она больше мотивационная. Если концептуально, то тренироваться девочки должны на чем-то, что максимально напоминает условия их работы, разные условия, конечно.
      
      Это все далеко не смертельно, просто боюсь за проду, где может быть боевой гарем из истеричек на полосе препятствий :-)
      
    8. misha_makferson 2011/09/19 16:01 [ответить]
      > > 5.Frogbot
      >И тем не менее, во второй книге ГГ - мнительное инфантильное чмо. Вяло.
      
      А его образно говоря в дерьмо макнули и показали (очень наглядно), что самооценка завышена. Это в школе он круче всех, в Корпусе он норматив кадета первого года обучения (девки 14 лет вообще-то) вытянуть не может. Да и "умом надо выделятся, умом" :-) А рефлексия когда она по месту очень, очень душеполезна.
      
      
      
    7. Ярослав (grinenko_y@ukr.net) 2011/09/19 11:02 [ответить]
      Читаю и получаю удовольствие от сюжета-)
      
    6. AlexP 2011/09/19 10:04 [ответить]
      Сколько герою - 18-19 лет? А все остальные в этом возрасте типа круты и не терзаются сомнениями? Это нормальное поведение и нефиг пацану приписывать психологию тертого мужика. Считаю, что написано все абсолютно правильно.
    5. Frogbot (frogbot@mail.ru) 2011/09/19 08:30 [ответить]
      И тем не менее, во второй книге ГГ - мнительное инфантильное чмо. Вяло.
    4. голард 2011/09/19 08:22 [ответить]
      блин куда ж еще слабее....вторая половина книги сплошное нытье и самоедство гг.....я уже жду не дождусь когда он снова нормальным станет(как в первой книге хотяб) или еще круче.....
    3. *Чапова Екатерина 2011/09/19 06:55 [ответить]
      Если честно, мне эта глава куда больше нравится, чем две предыдущие. Наконец-то появились какие-то более или менее адекватные эмоции, а не сухой и нудноватый текст о дрессировке будущего супермена. Но это наверное только я, как девушка, так считаю) Насчет заговора. Пока читала грузилась конкретно, в результате смысл я поняла, но что еще было в главе вообще не помню. Серег, хочется побольше эмоций и слабости героя. Он же не робот. Пусть все окружающие видят его стальной стержень, но сам себе он ведь может признаться в слабостях.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"