Куц Олег Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Татары на казачьем Дону
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Куц Олег Юрьевич (okouts@mail.ru)
  • Размещен: 06/02/2010, изменен: 22/02/2011. 52k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:39 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:39 Ив. Н. "23 ноября" (1)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    13. Куц Олег Юрьевич (okouts@mail.ru) 2011/04/28 21:31 [ответить]
      Просто посмотрите хотя бы по оглавлению указанную работу А.А.Новосельского (это "классика жанра") - например, по набегу 1644 г., тогда и вопросы отпадут.
      
      
    12. vietni 2011/04/28 02:07 [ответить]
      > > 11.Куц Олег Юрьевич
      >Просто набеги были разные, более и менее удачные для татар, поэтому мне навскидку сказать сложно. Единственно что можно добавить, так это то, что на Украине захватывали больше - в России была эффективнее защита от этих набегов.
      
      Сомневаюсь что на территории России действительно захватывалось значительное количество пленных. На Украине/Речи Посполитой другое дело.
      
      
    11. Куц Олег Юрьевич (okouts@mail.ru) 2011/04/27 09:44 [ответить]
      Смотря какой набег... Набеги были от нескольких десятков татар (нападавших "искрадом" - т.е. крадучись) до нескольких десятков тысяч их ("большая война"). Во втором случае - тысячи пленников, ну, скажем, 5-6 тысяч за набег. Вообще это лучше посмотреть в книге А. А. Новосельского "Борьба Московского с татарами в первой половине 17 века", текст этой книги есть в Рунете, надо посмотреть по поиску. Просто набеги были разные, более и менее удачные для татар, поэтому мне навскидку сказать сложно. Единственно что можно добавить, так это то, что на Украине захватывали больше - в России была эффективнее защита от этих набегов.
      
      
      
    10. vietni 2011/04/27 03:14 [ответить]
      А сколько обычно крымские татары захватывали пленных за один набег?
    9. Куц Олег Юрьевич (astra@ivesep.spb.ru) 2011/03/09 21:29 [ответить]
      Н-да... От злости просто захлебываетесь...
      
      Вы бы поработали над своим лексиконом - я же говорил, что пишу искренне, пишу то, в чем я уверен. Значит, это уже по меньшей мере не ложь, а заблуждение. И как Вы представляете себе подделку миллионов актовых источников хотя бы за 17 век? - вероятно, никак, поскольку никогда их не видели, не говоря уже о том, что читали. Сделать такое количество фальшивок просто невозможно, никаких денег и интеллекта не хватит. Поэтому это просто абсурдный тезис.
      
      Ладно, варитесь в собственном соку, никому не верьте и тряситесь от злости, если Вам так нравится...
    8. Vediaev (saburov.mikh@yandex.ru) 2011/03/09 11:54 [ответить]
      Олег Куц писал: "И могу сказать, что у Вашего автора все передернуто".
      
      ОТВЕТ: Вот, ваш "исторический прием" в наглядном действии - одни ложные, клеветнические утверждения как вот в этих ваших словах, так и во всех "научных трудах" апологетов положений романо-германской "истории России". - Ну, и где и что "передернуто" у нащего автора?
      При том я Вас на лжи уже поймал разок-с - относительно вашей лжи об "отсутствии ссылок на источники" в трудах Г.Р. Еникеева. Есть ссылки, и довольно много (см. цитату я даже приводил ранее).
      
      И вот еще Вы лжете: о том, что я якобы "сам не читал" книги Г. Еникеева: так я цитату привел из "Короны ордынской имерии", и с Вами могу, как видите, справляться в данной теме, с профессиональным историком-пропагандистом. Это все дают книги Еникея - учат ЛОЖЬ разоблачать.
      
      Между прочим, у Г.Р. Еникеева и показано наглядно, с приведением необходимых фактов, как именно сфальсифицирован основной постулат романо-германской историопропаганды - "вековечная вражда русских и татар". Ну и вытекающие и обосновывающие сей главнейший постулат посылки-"подпорки" выбиты напрочь. И что и как "передернуто" - вот там и приводятся примеры. До смешного нагло наврали "историки по монголам да татарам", да "по их рабам - русским". Просто рот затыкали критикам, как при романовых, так и при советах - и писали чепуховину, насочиняли всякую чушь "о нашествии татар да об иге" в неге кабинетов жизни не видевшие "научны сотрудники", интересно так и легко крушит их ложные утверждения Гали Еникей.
    7. Vediaev (saburov.mikh@yandex.ru) 2011/03/09 11:36 [ответить]
      Хе, хе - "история КПСС - сейчас ложь" - вот как вы запели, а была сия "наука" академической, и все нонешние академики по ней учились - как "отче наш" заучили постулаты К. Маркса, например, "о плохих татарах и их рабах - русских князьях". Также, как и по романо-германской "истории России".
      
      Ваши "актовые записи" за XVII-XVIII века - это, пардон, "триллер-фантастишь" в части пропаганды вражды народов-земляков по Евразии.
      
      Именно в пору упрочения "романо-германского ига" сочиялась антитатарская и антиордынская агитпропагандистская "документация", а подлинные источники уничтожались. Это хорошо прослеживается, если разбираться как следует - объективно.
      Многие, многие историки-исследователи это уже установили. А по русско-татарским отношениям "черную легенду" блестяще раскритиковал и разоблачил ложь ее сочинителей и апологетов историк-гумилевец Гали Еникеев, опираясь на труды многих прогрессивных отечественных историков - как русских, так и татаррских, которым "научные коллеги руководители" не позволяли-с Правду писать. Но они сумели все же многое сказать - все наглядно и обоснованно систематизировано в книгах Г. Еникеева.
      
      Тут первая глава (вместо вступления) его третьей книги: "По следам черной легенды" правда и ложь о татарах России: истоки, причины, авторы" http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5
      Там и обложка и оглавление. На обложе прижизненный портрет Чынгыз-хана (пояснения со ссылками на источники там имеются). Она написана в продолжение и развитие, с соответствующими дополнениями, содержания книги Еникеева "Корона ордынской империи". Ее недавно издали снова, вышла в конце февраля:
      См.: http://oz.by/books/more10180369.html
      
      
      А вот официальные историки и власти Татарской АССР, а также 'татарская политическая элита', воспитанные на историографии романовых-западников, направленной на противопоставление русских (вообще славян) и татар (и прочих тюрок) в истории Отечества, на очернение наших предков, всячески стараются умолчать о результатах замечательных исследований Г.Р. Еникеева по истории татарского народа, и о взаимоотношениях татар с народами-земляками. Поскольку "Вся Академия наук Татарстана, которая издала многотомную "Историю татар", все ее академики, доктора наук до наивности в плену целенаправленных, злонамеренных искажений происхождения и истории вообще татарского народа", см.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3
      
      
      Точно так же в свое время "научные руководители и коллеги" Л.Н. Гумилева "держали под запретом печати" работы Великого Евразийца.
    6. Куц Олег Юрьевич (astra@ivesep.spb.ru) 2011/03/09 10:57 [ответить]
      Хм... Вот уж никогда не думал, что окажусь прозападником... Я-то считал, что все обстоит как раз наоборот. Может, "академическая наука" и красиво звучит, но я писал по существу вопроса. Читать чисто русские архивные документы сотнями и тысячами - это, оказывается, погружаться в ложь. Что же тогда правда? - обвинения в западничестве? Дружба русских и татар... Может, сейчас она и есть, эта дружба, я ничего против не имею, скорее "за". Но то, что татары творили во время многочисленных набегов на Россиию - волосы дыбом. Вам, вероятно, никогда не доводилось видеть списки людей, написанных старорусской скорописью, угнанных в ходе набега крымцев в рабство. Эмоции возникают не из приятных - женщины, дети, мужчины, навсегда уведенные на чужбину вдаль от родины, в 17 в. чаще всего - проданных в Турцию на невольничьих рынках Крыма. В общем масштабе - сотнями тысяч. Это не ложь, это архивные документы. И не причем здесь история КПСС или советского общества времени застоя - никто не считает эту "науку" академической, поскольку это была явная ложь. Сопоставление тысяч документов между собой, в моем случае за 17 в. - актовых, не летописных, это, по-вашему, прозападничество? Вы говорите, там есть ссылки на источники. А Вы сами-то их читали, эти источники? А я вот читал. И могу сказать, что у Вашего автора все передернуто. Обвинять же всех и вся во лжи и вредительстве - не методы ли это НКВД при Сталине? Я пишу только то, в чем уверен на 100% и никого при этом не обвиняю в диверсиях, уже это одно обвинение явно подменяет интеллектуальную правоту, нечто вроде удара под дых вместо спокойного разговора. А диплом - это квалификационная работа, которая может оказаться полной туфтой, я такие видал, и им прикрываться не собираюсь.
    5. Vediaev (saburov.mikh@yandex.ru) 2011/03/08 21:54 [ответить]
      > > 3.Куц Олег Юрьевич
      >Странные комментарии... Их авторы, по-видимому, принадлежат к кругу поклонников авторов, склонных делать произвольные логические умозаключения, не подтвержденные показаниями исторических источников".
      
      Это Вы о книге Г.Р. Еникеева и о нем самом, как я понял. Вы, видимо, "профессиональный" историк-западник: именно подобные ГОЛОСЛОВНЫЕ ОБВИНЕНИЯ вы склонны делать и в своих "научных трудах" - так же, как и "заграничные гости", понаписвшие "столько мерзости и грязи о России". Г. Еникеев множество примеров приводит подобному.
      
      Вот и здесь наглядно выражена Ваша ложь, притом наглая: в отрывке из книги Г. Еникеева, приведенном мной, прекрасно видны ССЫЛКИ НА ИСТОЧНИКИ.
      
      Смешные эти люди, "профессиональные историки" наши - вы наверное, полагаете, что ваш диплом это основное доказательство ваших лживых утверждений-клеветы на наших предков-Ордынцев - как русских, так и татар.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"