Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Какими будут параллельные миры на самом деле
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 26/10/2018, изменен: 11/11/2018. 16k. Статистика.
  • Статья: Фантастика, Философия, Естествознание
  • Аннотация:
    О параллельных мирах разных типов.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:42 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:42 "Форум: все за 12 часов" (250/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3)
    15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:42 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2018/10/26 12:35 [ответить]
      О параллельных мирах Эверетта.
    2. А.ф.Г. 2018/10/27 02:46 [ответить]
      > > 1.омикрон
      >О параллельных мирах Эверетта.
      
      > А вероятностными являются лишь исходы событий на квантовом уровне - уровне элементарных частиц, грубо говоря. То есть, вот в одном варианте так они распались и полетели, а в другом - несколько иначе.
      
      Есть такой физик. Пенроуз. Утверждает (и приводит весьма убедительные аргументы), что мозг - компьютер не обычный, а квантовый.
      Теория вполне академическая, не фрик.
      Следствие из нее применительно к эверетовским вселенным простейшее - отдельно взятое решение человека (пусть и не всякое) тоже может определяться "квантовым" событием.
      Т.е. миры могут различаться на одно отдельно принятое решение.
      
      > Но это все события столь маловероятные, что вряд ли первая попавшаяся параллельная вселенная окажется именно заметно отличающейся от нашей. Скорее, как раз абсолютное большинство их будет с виду точно такими же, как наша.
      
      А вот это вообще неверно.
      Потому что эвереттовские миры бесконечны.
      Это означает, что любому незаметно отличающемуся миру соответствует заметно отличающийся. Или два. Или сто. Или бесконечно много заметно отличающихся. Какую мерность выберете - такое соотношение и будет.
      
      Это как с математическим анекдотом, что всех четных чисел ровно столько же, сколько всех четных и нечетных разом - бесконечно много. И это так и есть.
      Тут вообще обыденная логика не работает.
    3. омикрон 2018/10/27 12:17 [ответить]
      > > 2.А.ф.Г.
      
      >Следствие из нее применительно к эверетовским вселенным простейшее - отдельно взятое решение человека (пусть и не всякое) тоже может определяться "квантовым" событием.
      
      ЕСЛИ его теория верна - то да.
      
      >А вот это вообще неверно.
      >Потому что эвереттовские миры бесконечны.
      
      Это вряд ли. Поскольку число частиц во Вселенной все же ограниченно, хоть и очень велико, значит эвереттовских миров хоть и очень много, но конечное число, правда при этом постоянно растущее, новые вселенные постоянно продолжают рождаться.
      
      >Это означает, что любому незаметно отличающемуся миру соответствует заметно отличающийся.
      
      Да, я неверно выразился. Хотел сказать, что среди миров, отличающихся от нашего незначительным количеством отличий на квантовом уровне - редкостью будет видимый невооруженному взгляду отличный результат на уровне макрособытий. Среди миров, где отличий на квантовом уровне много - уже куда чаще.
    4. А.ф.Г. 2018/11/01 04:59 [ответить]
      > > 3.омикрон
      >> > 2.А.ф.Г.
      >
      >>Следствие из нее применительно к эверетовским вселенным простейшее - отдельно взятое решение человека (пусть и не всякое) тоже может определяться "квантовым" событием.
      >
      >ЕСЛИ его теория верна - то да.
      
      Это да.
      Просто показываю, что однозначно объявлять это невозможным - ошибка.
      
      UPD.
      Свою теорию он начал с того, что построил доказательство того, что мозг не может быть частной реализацией машины Тьюринга (что машина Тьюринга в принципе не может решать некоторые из задач, которые мозг человека решает). Альтернативный универсальный вычислитель - квантовые компьютеры. Вывод о квантовой природе он делает методом исключения. Остальное - вроде поисков биологического механизма - следствие.
      Так что тут он либо ошибается в вопросах машины Тьюринга (а его критикуют не за это, вроде бы, тут у него ошибок не нашли), либо есть какой-то третий способ вычислений, и тогда все наши представления о мультиверсуме легко могут пойти лесом, либо мы живем в мире совсем странно устроенном, вроде существования душ, существования фундаментальных частиц сознания или еще чего-то, что даже вообразить сложно.
      
      
      >>А вот это вообще неверно.
      >>Потому что эвереттовские миры бесконечны.
      >
      >Это вряд ли. Поскольку число частиц во Вселенной все же ограниченно, хоть и очень велико, значит эвереттовских миров хоть и очень много, но конечное число, правда при этом постоянно растущее, новые вселенные постоянно продолжают рождаться.
      
      Спорный вопрос.
      Есть большое подозрение, что само рождение Вселенной - тоже весьма случайное событие.
      И я даже не о процессах, происходивших ДО формирования элементарных частиц, а о моменте возникновения. Грубо говоря, нашему миру может соответствовать неограниченное число миров, в которых с момента Большого Взрыва было на Н микросекунд меньше (или больше).
      
      Кроме того, любой фотон, излученный в случайную сторону, имеет бесконечное количество направлений для движения (так как условная бесконечно удаленная граница Вселенной бесконечно велика, у него бесконечное количество "мишеней"), и, с учетом потенциально бесконечного времени полета этого фотона, вероятность, что он во что-то врежется (или не врежется), и вселенные разойдутся, столь же велика.
      
      
      >>Это означает, что любому незаметно отличающемуся миру соответствует заметно отличающийся.
      >
      >Да, я неверно выразился. Хотел сказать, что среди миров, отличающихся от нашего незначительным количеством отличий на квантовом уровне - редкостью будет видимый невооруженному взгляду отличный результат на уровне макрособытий. Среди миров, где отличий на квантовом уровне много - уже куда чаще.
      
      Гм. Мне кажется, Вы немного не поняли.
      Любому миру, отличающемуся на одно событие на микроуровне, соответствует мир с отличиями размером в Галактическую войну.
      Или мир, с отличиями такими, что в нем, чисто случайно, всегда при произнесении "тистель мистель кистель" с небес бьет молния.
      Такие миры очень редки?
      Один на миллиард? На триллион? Десять в миллиардной степени?
      Каждому натуральному числу можно сопоставить натуральное число, кратное десяти в миллиардной степени.
      Бесконечность равна бесконечности.
      Миров, неотличимых вооруженным глазом, ровно столько же, сколько миров различающихся сколь угодно глобально.
    5. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2018/11/01 08:42 [ответить]
      > > 4.А.ф.Г.
      
      
      >Так что тут он либо ошибается в вопросах машины Тьюринга (а его критикуют не за это, вроде бы, тут у него ошибок не нашли), либо есть какой-то третий способ вычислений, и тогда все наши представления о мультиверсуме легко могут пойти лесом
      
      Да, это верно. Но все же вопрос мозга и сознания пока что (как всегда :) ) недостаточно изучен.
      
      >Спорный вопрос.
      
      Нашел, кстати, инфу о числе эвереттовских миров. Не знаю, как уж его рассчитали, но это... 10 в 118 степени! Чудовищно много, разумеется, но все же конечное число.
      
      
      >Есть большое подозрение, что само рождение Вселенной - тоже весьма случайное событие.
      
      Ну, насчет того, что происходило в сам момент ее рождения - информации просто о-очень мало, а теории есть разные.
      
      >Или мир, с отличиями такими, что в нем, чисто случайно, всегда при произнесении "тистель мистель кистель" с небес бьет молния.
      
      Э-э-э, ну поскольку "случайно" не может быть "всегда" (это ведь уже закономерность), то это должны быть тогда миры не эвереттовские альтерверсы и даже не миры с иными значениями физических констант, а с совершенно иными законами физики.
      Такое тоже теоретически возможно - математические расчеты, по крайней мере, так показывают, но какими законами физики и структурой должна обладать такая вселенная и есть ли просчитанные математиками ее варианты - я лично ума не приложу.
    6. А.ф.Г. 2018/11/01 12:55 [ответить]
      > > 5.омикрон
      >> > 4.А.ф.Г.
      >
      >>Так что тут он либо ошибается в вопросах машины Тьюринга (а его критикуют не за это, вроде бы, тут у него ошибок не нашли), либо есть какой-то третий способ вычислений, и тогда все наши представления о мультиверсуме легко могут пойти лесом
      >
      >Да, это верно. Но все же вопрос мозга и сознания пока что (как всегда :) ) недостаточно изучен.
      >
      >>Спорный вопрос.
      >
      >Нашел, кстати, инфу о числе эвереттовских миров. Не знаю, как уж его рассчитали, но это... 10 в 118 степени! Чудовищно много, разумеется, но все же конечное число.
      
      Что-то я сильно сомневаюсь. Потому что элементарных частиц без учета фотонов и нейтрино, по некоторым подсчетам - 10 в 80-й. Учитывая возраст только нашей версии Вселенной...
      
      Хотелось бы методику.
      
      >>Или мир, с отличиями такими, что в нем, чисто случайно, всегда при произнесении "тистель мистель кистель" с небес бьет молния.
      >
      >Э-э-э, ну поскольку "случайно" не может быть "всегда" (это ведь уже закономерность), то это должны быть тогда миры не эвереттовские альтерверсы и даже не миры с иными значениями физических констант, а с совершенно иными законами физики.
      
      Почему же? Представим себе вселенную, в которой раз за разом... ээээ... происходит аналог броска кубика с истинной случайностью.
      Фактически, каждый раз в момент броска происходит расхождение вселенных на те, в которых выпала шестерка, те, где выпала двойка, и т.д..
      Каждая вселенная также продолжает совершать броски - и та, где выпала шестерка, в том числе.
      Миры вновь расходятся, и у вселенной, где уже выпадала шестерка, вновь есть вариант, где выпало шесть.
      И так далее.
      Таким образом, оказывается, что всегда есть вселенная, где все броски завершились шестерками. И, более того, всегда будет - такая вселенная обязательно будет возникать и дальше.
      Прелесть теории Эверетта в том, что она объясняет случайность как таковую - ее нет.
      Вернее, нет парадокса, что что-то произошло, а что-то - нет.
      Происходит все. Реализуются все исходы случайных событий.
      Просто мы, как наблюдатели, оказываемся только в одной из версий вселенных.
      Если бы мы могли посмотреть на вселенные "сверху", мы бы обязательно увидели версию, в которой чисто случайно все произнесения слов "крибле-крабле..." совпадает с грохотом грома.
    7. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2018/11/01 15:06 [ответить]
      > > 6.А.ф.Г.
      
      >Если бы мы могли посмотреть на вселенные "сверху", мы бы обязательно увидели версию, в которой чисто случайно все произнесения слов "крибле-крабле..." совпадает с грохотом грома.
      
      
      Я понимаю, что из теории это может следовать. Но именно при условии бесконечности числа миров. Если же их число все же ограничено, то это налагает уже определенные ограничения и на свойства миров, да. К сожалению, методику расчета их числа я и не нашел, только само число, так что трудно тут что-то решить, остается принять на веру чью-то чужую работу.
    8. Vit 2018/11/01 18:15 [ответить]
      В универе был спецкурс "семантика возможных миров".Что-то на стыке философии и математики.
    9. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2018/11/01 18:27 [ответить]
      > > 8.Vit
      >В универе был спецкурс "семантика возможных миров".Что-то на стыке философии и математики.
      
      
      Надо же как. Интересный курс был?
    10. Vit 2018/11/01 18:31 [ответить]
      > > 9.омикрон
      >Надо же как. Интересный курс был?
      Да как обычно. Определения, теоремы, доказательства, ссылки на корифеев - Крипке и компания.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"