Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Мои идеи: каких еще новых попаданцев я мог бы написать
 (Оценка:1.00*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 05/03/2019, изменен: 24/08/2024. 3k. Статистика.
  • Эссе: События
  • Аннотация:
    Мои идеи на будущих новых попаданцев. Предложения и дополнения со стороны читателей приветствуются.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    19:13 Меркулов Е.Ю. "Видеосалон" (9/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3)
    15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (4/3)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    168. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/07 23:23 [ответить]
      > > 166.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      >Противник должен знать
      >Это его проблемы
      
      Это лишь самооправдание.
    167. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/07 23:22 [ответить]
      > > 166.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      >Тылов уже нет, а до Смоленская - рукой подать с новой границей.
      
      Хм, да, вот что насчет тылов РККА, что там с ними, не знаю... Насколько большой кусок их оторвало? Смогут армии в создавшейся ситуации продолжать сражаться и сколько времени?..
    166. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/10/07 23:21 [ответить]
       Полагаю, что как такой налет, так и вторжение невозможны в ближайшие дни как раз - потому что наши современные ВВС и ПВО настолько превосходят возможности немцев 1941, что тем до нас просто не добраться, а на земле между нами большой контингент РККА, который и в РИ несколько месяцев эти территории удерживал.
      Тылов уже нет, а до Смоленская - рукой подать с новой границей.
      
      Противник должен знать
      Это его проблемы
    165. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/10/07 23:31 [ответить]
      > > 164.strangeserg
      >> > 158.омикрон
      
      > Ну, вот и уважаемый "Библиотечный Библиотекарь Библиотекович" в комментарии N161 объяснил, почему именно В КОНКРЕТНОЙ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ всё-таки "нашим" нужно было поторопиться: российское население "из 2021-го" скорее всего, действительно, НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ бы восприняло хоть сколько-то серьёзный авианалёт Люфтваффе на любой "мирный российский город" (с существенными разрушениями и с десятками-сотнями жертв среди мирного населения?..)! Равно как и вторжение германских войск НА ТЕРРИТОРИЮ РФ
      
      Полагаю, что как такой налет, так и вторжение невозможны в ближайшие дни как раз - потому что наши современные ВВС и ПВО настолько превосходят возможности немцев 1941, что тем до нас просто не добраться, а на земле между нами большой контингент РККА, который и в РИ несколько месяцев эти территории удерживал.
      
      > Ну, "не факт" это только в том случае, если в получающейся "связке" РФ/СССР - основную тяжесть и проблемы "войны на земле" (то есть - пехотой и бронетехникой непосредственно "на поле боя", на фронте...) сможет на себя взять РККА... Вот только, чтобы та самая РККА "из 1941-го" (даже с серьёзной поддержкой ВКС РФ и российских "сил специальных операций") смогла воевать против Вермахта и "остатков" Люфтваффе (а также - германских "сателлитов"..?) ДОСТАТОЧНО ЭФФЕКТИВНО, без чрезмерных уже собственных потерь, - её тоже ещё надо серьёзно перевооружить/переоснастить, а самое главное - ПЕРЕОБУЧИТЬ "воевать по-новому и новыми вооружениями"! А это - немалое время вообще-то, да и не только время...
      
      Опять-таки, по-моему, вы недооцениваете ее возможности в ситуации, когда наши ВВС или ВКС практически сведут к нулю немецкие авиацию и бронетехнику с артиллерией.
      Да и воевать-то РККА не слишком долго придется - ведь одновременно мы вполне можем вести политику угроз ТЯО...
      
      > Но, подчеркиваю - в данной складывающейся ситуации подход ДОЛЖЕН БЫТЬ (для РФ, - но вообще-то и для "местного" СССР тоже!..) однозначный: ИНТЕРЕСЫ И БЕЗОПАСНОСТЬ СВОЕГО Народа - прежде всего, - а уж "права и интересы" прочих народов (...тем более - Врага, фашистско-нацисткого агрессора!) после, "по остаточному принципу"!
      
      Так-то оно так, но все ж, на мой взгляд, утверждения типа "пусть лучше погибнет миллион мирных немцев, чем один мирный наш гражданин" - это уже перебор...
      
      > И тем более, - не питать никаких иллюзий относительно "пролетарского интернационализма", "освобождения братских европейских народов от гитлеровского ига" (особенно это - про немецкий/австрийский и чешский народы... да и про поляков, в общем-то тоже?)
      
      А где я предлагал такое питать?
      Другое дело, что нам НУЖНО так или иначе ликвидировать Рейх. Просто потому что на будущее нам не нужен рядом с нами такой монстр. Так что освобождение в виде исключения из состава Германии ряда захваченных ею областей других стран или таковых целиком - нам необходимо именно с прагматичной и рациональной точки зрения.
      
      > И СССР, и США - внесли значительный вклад в разгром вооружённых сил Японии, в уничтожение её промышленного потенциала и деморализацию населения и оставшихся ещё военных: чья именно "тростинка" там и тогда стала "сломавшей хребет верблюду" Империи Ямато - сейчас очень спорный вопрос! Но всё-таки американцы обоснованно считали, что если бы тогда японцы НЕ КАПИТУЛИРОВАЛИ - и "бравым американским парням" пришлось бы штурмовать и высаживаться на главные острова Японии, - США бы это обошлось не менее чем в миллион "дополнительных" гробов...
      
      Вот только в данном случае речь идет именно об атомных бомбардировках, которые (а не все прочее вами перечисленное) и привели тогда к немедленной капитуляции Японии - по утверждению американцев.
      Впрочем, теоретически американцы вполне могли избежать этого дополнительного миллиона гробов иным путем - предоставив захват Японии СССР. :)) Но они не могли этого сделать по известной вам причине. ;) Которая явно перевешивала и миллион своих гробов.
      
      > Ну, в рассматриваемом конкретном случае, в варианте у И.Кулакова - проводится сюжетная идея, что якобы в случае ТАКОГО УДАРА ЯО (правда - там ведь и на фронте, по "наступающим танковым клиньям" и путям их снабжения, "наши" ВКС очень неслабо "потоптались", намолотив больше сотни тысяч солдат и офицеров!..), как он описал/изобразил - получится "условно-нейтральный" вариант, где и женщин с детьми "в тылу" погибнет как бы "меньше, чем в РеИ"
      
      Слабое оправдание, если учесть, что наши вполне могли добиться того же с ЕЩЕ МЕНЬШИМИ жертвами. А то что "другие еще хуже вам бы сделали" - ну так не поступки других в данном случае оцениваются.
      
      > Увы, увы - но сама концепция применения ОМП (а ведь любое ЯО к нему относится, - тем более, СЯС...) как раз таки и предполагает "массовое убийство мирных граждан без разбору"(((
      
      Вообще-то совсем не обязательно...
      
      > И да, - насчёт "ускорения достижения Победы" Вермахтом, Люфтваффе и Войсками СС (при применении "максимально-бесчеловечных методов" ведения войны...), - это вряд ли
      
      Да, тут вы, пожалуй, правы, причины у этого были иные.
      
      > Интересная дискуссия... познавательная, - особенно, в отношении позиций наиболее адекватных и "продвинутых" церковных православных иерархов (людей, несомненно хорошо "подкованных" в теологии/теософии и в трактовании религиозных норм и постулатов..?): даже у них по сути НЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ "УНИВЕРСАЛЬНЫХ" ОТВЕТОВ на поднятые очень важные и серьёзные вопросы!.. Практически означает: в каждой конкретной ситуации каждый человек ДОЛЖЕН РЕШАТЬ САМ ДЛЯ СЕБЯ эти вопросы и определять ответы на них.
      
      Ну, по-моему, тут иной смысл: что массы не очень-то хорошо понимают, как нужно понимать и применять эту самую христианскую добродетель на практике. Христианство - не толстовство, и как бы две тысячи лет его истории демонстрируют, что не все так просто с этой добродетелью, как не подкованным в богословии кажется. Святой Александр Невский и святой Дмитрий Донской или вот святая Жанна д'Арк вполне себе "били врагов по морде" так, что тем мало не казалось... Что же, думаете, вы лучше понимаете христианскую добродетель, чем эти трое святых, к примеру? ;))
      
      >>Да и вообще, я - как человек воспитанный именно на советских книжках (?!)))), где наши советские солдаты с риском для своей жизни спасали немецких детей - считаю (уверен, многим это очень не понравится!), что при прямом выборе из только "двух зол", - да, пусть лучше погибнет наш здоровый взрослый мужик, чем вражеский маленький ребенок...
      >
      > Я боюсь, но уже сильно Вас РАЗОЧАРУЮ: мир очень сильно изменился за последние 80 лет, - а самое главное и страшное, что он оч-чень сильно "информатизировался" (что, впрочем, было неизбежно...), - и разного рода СМИ нынче "доносят до нас массово и в подробностях" даже то, что в общем-то существовало/случалось и раньше, но для большинства по разным причинам было "табу", скажем так, - а вот ТЕПЕРЬ ЭТО УЗНАЛИ ВСЕ (и постепенно "морально-психологически приняли" как бы?..)
      
      Так это не значит, что это правильно.
      
      > и "цена человеческой жизни" изменилась (...а ведь "жертвующий собой ради кого-либо" - вообще-то тоже чей-то отец/муж/брат/сын..?!), и те самые потенциальные "вражеские маленькие дети" в нынешнем суровом и прагматичном мире стали намного более "чужими", - А КТО О НАШИХ ДЕТЯХ ПОЗАБОТИТСЯ, а если надо - то и "собой пожертвует" РАДИ НИХ??!! Нас, русских - внезапно МАЛОВАТО ОСТАЛОСЬ на Земле.
      
      Ну нет, на мой взгляд, всякие такие рассуждения - лишь оправдание некоторыми своих слабости и трусости. СССР "почему-то" со своей "неправильной моралью" неплохо так побеждал, а вот наши современники с этой "более правильной, более современной моралью" - что-то не очень в победах замечены (у братьев, которые небратья это вообще дошло до сами знаете чего). Если, конечно, мечтающие "бить слабых" авторы не отправят их в прошлое, где им никто не ровня. :))
      
      >>Дык и я об чём?! Что нужно Кулакову было - НЕ уничтожение этих военно-промышленных объектов, а именно масштабное массовое убийство населения. Для "эффектности", да, - чтобы больше напугать, да!..
      >
      > Заметте однако, - "масштабное массовое убийство" РАДИ ЧЕГО/ДЛЯ ЧЕГО..?! Ведь всё-таки НЕ "убийство ради убийства", жестокость из любви/страсти к жестокости и садизму, - НЕТ!..
      
      Вы уверены?
      То есть, вы уверены, что настоящим мотивом Кулакова не было именно отвергнутое вами? Разумеется, вслух в этом даже "наш современник" не признается, но... ;))
      
      > Чтобы именно КАК МОЖНО СИЛЬНЕЕ НАПУГАТЬ (желательно - настолько сильно, чтоб "как никогда ранее"!) - и чтобы этот "страх неотвратимой смерти и ощущение полной безнадёжности" заставил жестокого агрессора немедленно прекратить Войну и сесть "за стол переговоров" практически НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ... Всё только ради этого и делается, как бы!
      
      Официально - да. А подозреваю, что реальной причиной для автора писать об этом может быть и иное.
      
      > Не совсем так, IMHO, - ведь, ЕМНИП, по сюжету у И.Кулакова "там" тоже достаточно длительное время (сначала - почти сутки "просто так, по доброй воле", затем ещё сутки - уже в рамках объявленного ультиматума..?) на волнах "Радио Коминтерна" честно и последовательно "наши" из РФ-2021 ПЫТАЛИСЬ И ВЫЙТИ НА СВЯЗЬ (для начала хоть каких-либо переговоров...), и ПОЗДНЕЕ - ОТКРЫТО ПРЕДУПРЕЖДАЛИ о возможных последствиях "игнорирования ультиматума"
      
      Да понятно. Но БЕЗ предварительной демонстрации все это - туфта. Противник должен знать, что это НЕ фэйк. Иначе смысла нет в предупреждениях.
      
      > И ведь не верили до самого последнего момента (несмотря на то, что на Восточном фронте уже вторые сутки в целом ряде мест Вермахт и Люфтваффе "огребали люлей" совершенно отлично от того, с чем сталкивались в предыдущие пятеро суток..?!)
      
      О чем и речь. То есть все эти "попытки предупредить" на деле были ложью, для самооправдания. А вот если бы предварительно провели демонстрационный взрыв...
      
      >>> В конце концов - можно было бы вообще "первое предупреждение" сделать иным путём, - без ударов непосредственно по городам: ...
      >>
      >>Так и я о том же!
      >
      > Но всё равно - ДЕЙСТВОВАТЬ пришлось бы очень быстро и какую-либо НАГЛЯДНУЮ ДЕМОНСТРАЦИЮ ЯО пришлось бы провести
      
      Так я и говорю, что да, так нужно.
      
      > - во-первых, на том самом форуме (в разделе, посвящённом данному АИ-проекту...) до сих пор ещё ведётся дискуссия, - вот нужно ли ВООБЩЕ ПРОИЗВОДИТЬ ТАКУЮ "демонстрацию ЯО" и конкретно возможностей "российских СЯС" (если - да, то где/когда/в какой форме..?); мнений много и они достаточно различны (диапазон от "хорошо бы вообще чтобы тот АИ-мир никогда не узнал про существование ЯО")))), - и до "уничтожать Рур "по-кулаковски" точно не стОит, но пару-тройку ударов в других местах вполне возможно нанести", - плюс ещё "там" назревают "непонятки" с Японией!..), - и конца этой части дискуссии пока не ожидается;
      
      Так это хорошо. Ибо показывает, что далеко не все наше общество стало таким, каким вы его было разрисовали. ;) :Р :)
      
      >>> Впрочем - если почитать ранние обсуждения "будущей судьбы Германии" (да и всей Европы...) в предполагаемой АИ на "махровском" форуме, - то даже "цинично-прагматичный"(?!) подход И.Кулакова и "имперско-монархические замашки" А.Б.Михайловского перестают казаться чем-то "из ряда вон"/"немыслимо-недопустимыми": там некоторых "демиургов" НАСТОЛЬКО "ЗАНОСИТ", что даже уже и не знаешь толком, как на сие реагировать(((..?!
      >>
      >>Это как же именно? Мне даже интересно стало...:)
      >
      > Ну так - заходите и почитайте))))...
      
      Да долго это. Лучше уж вы тут в двух словах... :))
      
      > Уж туда-то Вы же точно совершенно бесплатно зайдёте (тем более, писали - что у Вас ещё и "старый аккаунт" сохранился..?)
      
      Не-а, если я его и создавал, то уже давно забыл напрочь. Много лет прошло с тех пор, как я ходил на ВВВ...
      
      > А так - обычные "великоимперские" замашки у некоторых комментаторов имеют место: как обычно в таких случаях - "НАШИ понад усе"(?!), а всех остальных "разделить-раздробить" и пожёстче "прижать к ногтю", - и чтоб вся реально "высокотехнологическая промышленность" в этом АИ-мире была "только у русских"(((!..
      
      И как они собираются этого добиться? :) Стать жандармом мира, каким и США не снилось быть?..
      
      >>>...И да, в версии "от Кулакова" - очень может быть, что "освободительного похода в Европу" со стороны ВС РФ/РККА СССР банально и не будет...
      >>
      >>Верно, ибо - "а зачем"?!
      >
      > Ну, тут только "в оправдание" могу предположить
      
      Я и не просил оправданий, и кавычки вы зря поставили, этим "а зачем?" я выразил согласие. НО. С другой стороны, как я уже говорил, нам НУЖНО ликвидировать монстра германского Рейха рядом с нашими границами - чтобы в будущем "во избежание". Просто не обязательно делать это именно в результате освободительного похода.
      
      Далее. Только сейчас додумался еще до одной существенной вещицы. При чем тут вообще какая-то "благодарность" их народов - дело в том, что "освобождение", то есть включение кучи стран в нашу сферу влияния в свое время приносило СССР вполне реальные и нехилые политические бонусы. Разумеется, в ситуации попаданства этим могут вообще не интересоваться, рассуждая "а плевать нам на все это, мы сильнее всех!", но любое преимущество-то может оказаться временным... Если, конечно, не жахнуть сразу по всем геополитическим противникам ЯО, как у Арсеньева, позаботившись, чтобы они уже никогда не поднялись...
    164. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/10/07 11:28 [ответить]
      > > 158.омикрон
      >> > 156.strangeserg
      >>> > 155.омикрон
      >> По крайней мере, исходя из того, что публиковалось в СМИ официально, - у РФ более нет формальных обязательств НЕ ПРИМЕНЯТЬ ЯО ПЕРВЫМИ и против противника, НЕ ИМЕЮЩЕГО СОБСТВЕННОГО ЯО...
      >
      >А, вот как... Да, это несколько меняет ситуацию...
      
       Точная цитата из документа (Военная доктрина РФ):
       "...27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против неё и (или) её союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
       Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации..."
       https://docs.cntd.ru/document/420246589
      
      >>...Ну а как там трактовать гитлеровскую агрессию 22.06.1941-го при условии "попадания" туда РФ-2021, - это уже вопрос открытый))))
      >
      >Угу...
      
       Ну, всё-таки ЕСЛИ чисто формально подойти к декларированному в пункте 27 нашей Военной Доктрины (официально обнародованной!..) - при прямой угрозе СУЩЕСТВОВАНИЮ нашей страны и нашего Народа МЫ ИМЕЕМ ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАТЬ в том числе и свои СЯС!..
      
      >> Ну, справедливости ради, - как я уже писал ранее, - а вот КАКИМ ЕЩЁ ДРУГИМ СПОСОБОМ/МЕТОДОМ "поставить на колени в три дня" уцелевшее высшее военно-политическое руководство Третьего Рейха, - "принудив к миру" этих агрессоров(!!!)
      >
      >Ну, моё мнение, - что можно и подождать поболее трёх дней...
      
       Ну, вот и уважаемый "Библиотечный Библиотекарь Библиотекович" в комментарии N161 объяснил, почему именно В КОНКРЕТНОЙ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ всё-таки "нашим" нужно было поторопиться: российское население "из 2021-го" скорее всего, действительно, НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ бы восприняло хоть сколько-то серьёзный авианалёт Люфтваффе на любой "мирный российский город" (с существенными разрушениями и с десятками-сотнями жертв среди мирного населения?..)! Равно как и вторжение германских войск НА ТЕРРИТОРИЮ РФ, с захватом современных российских населённых пунктов и неизбежного... ну, примерно того самого, что описал А.Б.Михайловский в первом томе "Врат Войны"!..
       СЛУЧИСЬ ТАКОЕ - и тогда наш Президент и наше Правительство могли бы оказаться в очень сложной и крайне неприятной "ситуёвине": НЕДОВОЛЬСТВО НЕЭФФЕКТИВНОСТЬЮ Власти (НЕ СУМЕВШЕЙ ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ГРАЖДАН - при наличие полной информации о противнике-агрессоре и при том, что "по меркам начала XXI-го века" нам противостоят хоть и многочисленные, но "папуасы"..?!) вынужденно потребовали бы от Верховного Главнокомандующего и от наших военных ЕЩЁ БОЛЕЕ РАДИКАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, чем хватило бы в самом начале...
       Увы, - но это ПОЛИТИКА (а РФ-2021 - совсем не СССР-1941, причём в очень многих отношениях)!
      
      >>...Ну да, можно обойтись и без всего этого, - придётся тогда воевать заметно дольше, нести собственные потери (по меркам "нынешней РФ" - весьма значительные...
      >
      >Ну, по-моему, - и это совсем не факт..?
      
       Ну, "не факт" это только в том случае, если в получающейся "связке" РФ/СССР - основную тяжесть и проблемы "войны на земле" (то есть - пехотой и бронетехникой непосредственно "на поле боя", на фронте...) сможет на себя взять РККА... Вот только, чтобы та самая РККА "из 1941-го" (даже с серьёзной поддержкой ВКС РФ и российских "сил специальных операций") смогла воевать против Вермахта и "остатков" Люфтваффе (а также - германских "сателлитов"..?) ДОСТАТОЧНО ЭФФЕКТИВНО, без чрезмерных уже собственных потерь, - её тоже ещё надо серьёзно перевооружить/переоснастить, а самое главное - ПЕРЕОБУЧИТЬ "воевать по-новому и новыми вооружениями"! А это - немалое время вообще-то, да и не только время...
      
      >>...Вот в пресловутых не раз упомянутых "Вратах Войны" "человеколюбивого" А.Б.Михайловского (который, судя по всему, - вообще против любого применения ЯО на Земле?), - к моменту достижения "там" Победы совместными действиями РККА/РККФ АИ СССР и Экспедиционным Корпусом ВС РФ, - СКОЛЬКО БУДЕТ УБИТО (или позднее умрёт от ран и полученных травм) тех же немцев, финнов, итальянцев, румын и венгров, ну и т.д., и т.п., - вот по-вашему личному мнению?! IMHO, - как бы не поболее тех самых полутора-двух миллионов?..
      >>...Так в чём же в итоге заключается весь тот самый "гуманизм", - только в том, что процесс "взаимоубийства" растянется на недели и месяцы...
      >
      >Я понимаю ход ваших рассуждений... Но вот только дело в том, что доказать, что это действительно наилучший выход - нельзя! А тем более - НЕЛЬЗЯ его считать наилучшим, если иные способы даже не опробованы, - как тот, что я предлагал, - а сразу выбран "единственный этот"!..
      
       Ну, как далее в предыдущем своём комментарии я с Вами частично согласился, - некоторые вещи и приёмы можно было бы попробовать использовать/применить даже в условиях весьма жёсткого "цейтнота"!..
       Но, подчеркиваю - в данной складывающейся ситуации подход ДОЛЖЕН БЫТЬ (для РФ, - но вообще-то и для "местного" СССР тоже!..) однозначный: ИНТЕРЕСЫ И БЕЗОПАСНОСТЬ СВОЕГО Народа - прежде всего, - а уж "права и интересы" прочих народов (...тем более - Врага, фашистско-нацисткого агрессора!) после, "по остаточному принципу"!
       И тем более, - не питать никаких иллюзий относительно "пролетарского интернационализма", "освобождения братских европейских народов от гитлеровского ига" (особенно это - про немецкий/австрийский и чешский народы... да и про поляков, в общем-то тоже?) и прочей "идеологии": во всяком случае, увы, - у очень многих современных российских граждан (то есть - и у военнослужащих ВС РФ) настроения будут именно такими, "цинично-прагматичными". Понимаете - в отношении "наших героических предков", ВЫНЕСШИХ ВСЮ НЕИМОВЕРНУЮ ТЯЖЕСТЬ (в РеИ) Войны на себе, заплативших страшную цену за Победу, - у подавляющего большинства наших (случись такая вот "встреча-сквозь-время"!) были бы только ИСКРЕННЯЯ БЛАГОДАРНОСТЬ И ЖЕЛАНИЕ ПОМОЧЬ/ЗАЩИТИТЬ... но вот в отношении "оккупированной гитлеровцами Европы" (может быть, не вообще всей, - но бОльшей её части!..) - далеко не те чувства, что испытывали те самые наши "советские предки" в 1944-1945-е годы!!!
      
      >...Собственно, - ход ваших рассуждений в точности тот же, что и у американцев, оправдывающих своё применение ЯО в Хиросиме и Нагасаки - и всё же, как вы знаете, до сих пор, - несмотря на эти их "логичные доказательства" - это применение не признано всем миром правильным ходом! Я думаю, что это потому, - что всё-таки нет доказательств, что БЕЗ этой атомной бомбардировки жертв с обеих сторон действительно в итоге стало бы больше... Это - о реальном случае, - а что уж говорить о гипотетическом, описанном у И.Кулакова - тут ещё труднее будет рассчитать, в каком случае действительно больше будет жертв! И всё же я настаиваю, что "кулаковская" Россия поспешила, не использовав до конца все менее страшные способы "надавить на противника за короткое время".
      
       Там очень сложный вопрос, на самом-то деле...
       И да, - я уже как-то писал, что американцы куда меньше бы имели "морально-нравственных проблем" в РеИ в нынешнем мире, - если бы тогда, летом 1945-го, они прибегли к одной не очень "хитрой" и не слишком сложной манипуляции: отобрали бы из практически подконтрольных им китайских "гоминьдановских" ВВС - наиболее подготовленных и "лояльных" США пилотов/штурманов-китайцев, переподготовив их и включив в состав экипажей той самой эскадрильи САК (даже не обязательно непосредственно в экипажи Пола Тиббетса и Чарлза Суини!..), что летала на "атомные бомбардировки" Хиросимы и Нагасаки; после нанесения атомных ударов - провести "пропагандистскую кампанию", опубликовав эту информацию про "доблестных союзников-китайцев" и про "Нанкинскую резню"(и про другие подобные преступления "японской военщины"), - с медиапосылом широким народным массам "Возмездие за преступления - СВЕРШИЛОСЬ!"..? Но это - так, "ихние психологические проблемы"))))
       А если всерьёз: ОЧЕНЬ СЛОЖНО сегодня точно определить, - что именно и в какой степени тогда повлияло на окончательное решение военно-политического руководства Японской Империи капитулировать...
       С одной стороны: Красная Армия и советский ТОФ смогли в кратчайшие сроки полностью разгромить Японскую Квантунскую армию и японские войска в Корее (фактически уничтожив полностью "континентальный" военно-промышленный потенциал Империи и её ещё остававшуюся "сферу Сопроцветания", попутно лишив её наиболее боеспособной части "Госпожи Армии"!), - что для Японии было таки весьма критично.
       С другой стороны: но и США ведь тоже на Тихоокеанском ТВД "не сидели сложа руки" все эти годы - смогли таки ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ ВЫБИТЬ Японский Императорский флот (для "островной"-то Империи?..), уничтожить почти всё японское "гражданское" (по факту - транспортное) судоходство, УНИЧТОЖИЛИ бОльшую и НАИБОЛЕЕ БОЕСПОСОБНУЮ часть японских ВВС и флотской авиации; сильно "проредили" японское ПВО городов и промышленных объектов, смогли "вывести из строя" бОльшую часть японского ВПК, - ну и ощутимо "подорвали моральный дух" японского населения регулярными массовыми стратегическими бомбардировками "всего мало-мальски значимого" (Вы же помните, что вполне "конвенциональными" бомбёжками Токио и ряда других крупных городов - янки убили куда больше японцев, чем двумя сброшенными A-bomb вместе взятыми..?!).
      
       И СССР, и США - внесли значительный вклад в разгром вооружённых сил Японии, в уничтожение её промышленного потенциала и деморализацию населения и оставшихся ещё военных: чья именно "тростинка" там и тогда стала "сломавшей хребет верблюду" Империи Ямато - сейчас очень спорный вопрос! Но всё-таки американцы обоснованно считали, что если бы тогда японцы НЕ КАПИТУЛИРОВАЛИ - и "бравым американским парням" пришлось бы штурмовать и высаживаться на главные острова Японии, - США бы это обошлось не менее чем в миллион "дополнительных" гробов...
      
      >Ну а касаемо вашей версии "гуманизма" - о том, что без применения ЯО погибнет только больше вражеских солдат на фронте, то есть им же хуже будет - так, на мой вот взгляд, кроме количества жертв, есть ещё и, так сказать, "качество"...
      
       Ну, как бы - да, - даже в этой самой "авторской АИ" потенциально "нашим" куда ВЫГОДНЕЕ, чтобы "при прочих равных" у Третьего Рейха погибло больше НЕ женщин с детьми и высококвалифицированных рабочих/специалистов "в тылу", - а тех самых "обозлённых и обученных убивать" солдат и офицеров на фронте!.. Несколько "циничная", но вполне прагматичная логика, - хотя в своём 161-м комментарии уважаемый "Библиотекарь" с этим не вполне согласен: есть и другие доводы, - те что "против".
      
      >Кого в первую очередь спасают при ЧП..? Женщин и детей!.. НЕ взрослых здоровых мужиков. Ну и что будет лучше в ходе Войны: если в результате боев на фронтах погибнет больше взрослых здоровых мужиков, но уцелеет больше детей и женщин в тылу, - или если в результате бомбардировок городов тыла погибнет больше детей и женщин, но зато уцелеет больше взрослых здоровых мужиков на фронте, - которые, напугавшись бомбардировок их семей, раньше сдадутся?!..
      
       Ну, в рассматриваемом конкретном случае, в варианте у И.Кулакова - проводится сюжетная идея, что якобы в случае ТАКОГО УДАРА ЯО (правда - там ведь и на фронте, по "наступающим танковым клиньям" и путям их снабжения, "наши" ВКС очень неслабо "потоптались", намолотив больше сотни тысяч солдат и офицеров!..), как он описал/изобразил - получится "условно-нейтральный" вариант, где и женщин с детьми "в тылу" погибнет как бы "меньше, чем в РеИ" в итоге, но и ихних "отцов/мужей/братьев/сыновей на Восточном фронте" тоже погибнет на порядок меньше, чем имело место в "той Истории"! Причём, - там же и "наша История" (1941-1945-е годы) прилагается во всех подробностях и "с иллюстрациями")))), - чтобы те самые "облагодетельствованные" немцы МОГЛИ СРАЗУ ЖЕ СРАВНИТЬ!..
       Кстати, - там описывается (пока без особых подробностей, - но с "намёком на продолжение") начавшийся у "просвещённых" таким образом "посланцев и функционеров Третьего Рейха" фактический "когнитивный диссонанс": вроде бы - их СТРАШНО И ЖЕСТОКО "от**здили", - а вроде бы, ЕСЛИ "сравнить с другой Историей", - так и ЕЩЁ ВСЁ НЕПЛОХО совсем вышло, даже после "выплаты репараций"))))!!!
      
      >> - во-первых, - пускай и не совсем так "как Кулаков", - но в чём-то очень похоже РАССУЖДАЕТ уважаемый "товарищ Влад Савин"(?!), - который ни разу не из поколения "окончивших среднюю школу в 1990-м" и более молодых, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ (при этом, в отличие от формально "более честного и циничного" Кулакова - Владислав Олегович всё время утверждает, что искренне "любит СССР и хочет как там было"!)))), - то есть, можно с немалой долей уверенности предположить, что подобная "система взглядов" весьма распространена и достаточно популярна;
      >
      >Так я и не утверждаю иного...
      >Но мое мнение очень простое: фашисты потому мерзавцы, что убивали мирных граждан без разбору, - значит тот, кто призывает так же "без разбору" убивать их мирных граждан, - такой же как они!.. Они, кстати, - может, тоже считали, что такими методами "ускоряют свою победу и минимизуруют число жертв с обеих сторон"... ;)
      
       Увы, увы - но сама концепция применения ОМП (а ведь любое ЯО к нему относится, - тем более, СЯС...) как раз таки и предполагает "массовое убийство мирных граждан без разбору"(((, - хоть первый "массированный ракетно-ядерный удар", хоть даже "ответно-встречный"!..
       Так что - с привычными "морально-нравственными" нормами и посылами в "ракетно-ядерный век" всё очень сурово и неоднозначно.
      
       И да, - насчёт "ускорения достижения Победы" Вермахтом, Люфтваффе и Войсками СС (при применении "максимально-бесчеловечных методов" ведения войны...), - это вряд ли: там как-то объективно "ускоряли уничтожение сил противника" только массированные бомбёжки вражеских городов и промышленных районов, - а вот всё остальное (особенно - ничем особо НЕоправданное, кроме нацистской "расовой" идеологии, МАССОВОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ мирного населения на уже оккупированных территориях противника!) никак ничего "не ускоряет" в этом отношении, скорее даже наоборот - провоцирует партизанско-повстанческое движение в своём собственном тылу, отвлекает немалые воинские силы "для проведения репрессий и антипартизанской борьбы", косвенно влияет на более ожесточённое и мотивированное сопротивление регулярных частей противника на фронте. Кроме того - германских нацистов "минимизация жертв" со своей стороны, безусловно, волновала (по крайней мере - в тот период Войны, пока они реально рассчитывали победить), - но уж точно НИКАК НЕ ВОЛНОВАЛО число жертв "со стороны врага", - скорее даже всё наоборот!..
      
       Так что - даже здесь НЕКОТОРАЯ РАЗНИЦА В ПОДХОДЕ всё же имеется))))
      
      >>...И да, Вы правы - мы в своём большинстве НЕ ХОТИМ БЫТЬ "КАК ОНИ", - но и вечными "жалкими терпилами-мученниками"((( мы ТОЖЕ БЫТЬ НЕ ХОТИМ!..
      >
      >Я всё же полагаю, что эти два варианта - не единственный выбор и между двумя "полюсами" есть много других.
      
       С этим соглашусь - и впадать в любую из этих крайностей точно не следует!..
      
      >>Вот не прижилась у нас массово "на Руси" эта странная христианская "добродетель":
      >
      >Хе...
      > https://www.pravmir.ru/chto-takoe-ad-i-raj-otvechaet-protoierej-aleksij-uminskij/
      >
      > Александр Карлов: От меня ничего не ждите. Подождите, секундочку... О любви. "Возлюби врага своего"..? Давайте, я сейчас буду, как примитивное существо, рассуждать... Июнь 1941-го года, 22-е число. Вот мы взяли их, и простили всех, - а ещё помолились за них, и лично - за доктора Геббельса..?! Что бы тогда было?! Или это - "не тот случай"?
      >
      > Протоирей Алексий Уминский: Надо всё-таки конкретно думать!.. Когда тебе говорят "прости врагов" - это же не значит, что когда Враг наступает на твой дом или когда он пытается насиловать твою сестру, - ты ДОЛЖЕН смотреть на это с умилением и говорить: "Ах, Господи, - прости его!" Конечно, - должен подойти и дать ему в рыло, как следует!..
      >
      > Александр Карлов: А уж потом сказать - "Господи, прости его!"
      >
      > Протоирей Алексий Уминский: А если надо, то и стрельнуть в него, - потому что иначе он не остановится...
      >
      > Александр Карлов: А тут ещё - "Не убий!"...
      >
      > Протоирей Алексий Уминский: Да, а тут ещё и "Не убий!", - понимаете... И тем не менее, - есть наша жизнь человеческая, которая Богом освящена. А когда этот твой Враг... Вы вспомните этих наших врагов, которых гнали пленными, - как их русские женщины кормили, и как этих людей русские женщины одевали в свои тёплые платки?.. И эти враги наши - понять ничего не могли: почему эти люди, которых они сжигали и уничтожали, - так к ним относятся?! А потому что Евангелие читали!
      >...Человек очень легко теряет своё человечество. К сожалению, - он превращается в толпу, превращается в управляемую массу, он моментально теряет своё человечество! Это потрясающие, страшнейшие, ужасающие вещи... Мы наблюдаем это в течение тысячелетий, наблюдаем это сегодня - как вдруг человек нормальный превращается в кусочек толпы и звереет моментально!..
      >
      > Дмитрий Дибров: Массой легче управлять, чем кем-нибудь в одиночку. Вот, в чём фокус...
      > ...
      > - Каким ужасным может быть человек - все знают. И в Церкви он может быть таким же ужасным, как и вне Церкви!.. Но вот каким прекрасным может быть человек, - история Церкви за это время показала потрясающе...
      
       Интересная дискуссия... познавательная, - особенно, в отношении позиций наиболее адекватных и "продвинутых" церковных православных иерархов (людей, несомненно хорошо "подкованных" в теологии/теософии и в трактовании религиозных норм и постулатов..?): даже у них по сути НЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ "УНИВЕРСАЛЬНЫХ" ОТВЕТОВ на поднятые очень важные и серьёзные вопросы!.. Практически означает: в каждой конкретной ситуации каждый человек ДОЛЖЕН РЕШАТЬ САМ ДЛЯ СЕБЯ эти вопросы и определять ответы на них.
      
      >> ...Что "нашим" мешало (кроме САПа И.Кулакова и его "хотелок", разумеется))))?! Да, по-видимому, мешало отсутствие достатка времени, - "жОсткий цейтнот" по сюжету...
      >
      >Ерунда!.. Можно было, например, устроить демонстрационный термоядерный взрыв на территории Германии прямо во время этих 24-х часов на принятие ультиматума..?! И вообще - в данной обстановке для России отнюдь не такой уж страшный цейтнот по времени.
      
       Насчёт причин цейтнота - Вам уже попробовал объяснить в комментариях N160 и N161 уважаемый "Библиотекарь", да и я тоже кое-чего написал... там ВСЁ ОЧЕНЬ НЕПРОСТО, - у "нашего" НЫНЕШНЕГО Общества в Российской Федерации и психология отличается от таких же людей "из СССР в 1941-м", и менталитет иной, - и есть ЗНАНИЕ о наличие "у нас" тех самых СЯС, - плюс, потенциальное отношение к тому самому "Врагу-из-Европы" (которого мы частенько не случайно называем "Еврорейхом"...) не требует кого-то там "особо жалеть" (при нанесении "ударов возмездия"), чтобы потом ещё их "идти освобождать от чего-то/кого-либо" и строить им там после "самое справедливое Общество"))))!
       У нас (скорее всего - у большинства молодёжи вообще и "в погонах" в частности..?) в головах в этом плане - сильно отлично от наших условных "сверстников-соотечественников" из СССР-1941: "замочить фашистскую гадину" (вероятно даже - "расписаться на колоннах/стенах Рейхстага", попутно сделав "селфи" и выложив это в "ВКонтакте", желательно!)))) - БЕЗУСЛОВНО, - но вот то самое революционно-романтичное - "пошёл воевать, чтоб землю коестьянам в Гренаде отдать" - нам нынешним уже не интересно; слишком много всяких "знаний и разочарований" приобрёл наш Народ за последние лет эдак ~ 60-70...
      
      >>...Уничтожение "всего того же самого" обычным "высокоточным" управляемым оружием (но "конвенциональным"!..) - длилось бы значительно дольше, с несколько бОльшим риском для тех же лётчиков дальней авиации ВКС РФ...
      >
      >Ну, несколько бОльший риск - всё равно в данном случае чрезвычайно мал на деле, учитывая разницу в техническом уровне.
      >Да и вообще, я, - как человек воспитанный именно на советских книжках (?!)))), где наши советские солдаты с риском для своей жизни спасали немецких детей - считаю (уверен, многим это очень не понравится!), что при прямом выборе из только "двух зол", - да, пусть лучше погибнет наш здоровый взрослый мужик, чем вражеский маленький ребенок...
      
       Я боюсь, но уже сильно Вас РАЗОЧАРУЮ: мир очень сильно изменился за последние 80 лет, - а самое главное и страшное, что он оч-чень сильно "информатизировался" (что, впрочем, было неизбежно...), - и разного рода СМИ нынче "доносят до нас массово и в подробностях" даже то, что в общем-то существовало/случалось и раньше, но для большинства по разным причинам было "табу", скажем так, - а вот ТЕПЕРЬ ЭТО УЗНАЛИ ВСЕ (и постепенно "морально-психологически приняли" как бы?..), - в том числе и те вещи, что сильно влияют на то самое "отношение к женщинам и детям на войне". Не то, чтобы "наши люди" (тем более - российские военнослужащие) ПЕРЕСТАЛИ спасать/пытаться спасти в разных критических ситуациях женщин и детей, "не взирая на их гражданство, национальность и расу", - но и той "беззаветной готовности жертвовать собой" всегда и везде РАДИ КОГО УГОДНО у нынешних россиян более нет! Что, в общем-то - я считаю ПРАВИЛЬНЫМ: и "цена человеческой жизни" изменилась (...а ведь "жертвующий собой ради кого-либо" - вообще-то тоже чей-то отец/муж/брат/сын..?!), и те самые потенциальные "вражеские маленькие дети" в нынешнем суровом и прагматичном мире стали намного более "чужими", - А КТО О НАШИХ ДЕТЯХ ПОЗАБОТИТСЯ, а если надо - то и "собой пожертвует" РАДИ НИХ??!! Нас, русских - внезапно МАЛОВАТО ОСТАЛОСЬ на Земле.
      
      >>...НО ГЛАВНОЕ - это всё НЕ ПРОИЗВЕЛО БЫ ТАКОГО ЖЕ "КАТАСТРОФИЧЕСКИ-ОШЕЛОМЛЯЮЩЕГО ЭФФЕКТА" на собственно руководство (ещё уцелевшее) Третьего Рейха, - не НАСТОЛЬКО БЫ НАПУГАЛО их угрозой "быстрого тотального уничтожения всего, что для них важно и имеет смысл"!..
      >
      >Дык и я об чём?! Что нужно Кулакову было - НЕ уничтожение этих военно-промышленных объектов, а именно масштабное массовое убийство населения. Для "эффектности", да, - чтобы больше напугать, да!..
      
       Заметте однако, - "масштабное массовое убийство" РАДИ ЧЕГО/ДЛЯ ЧЕГО..?! Ведь всё-таки НЕ "убийство ради убийства", жестокость из любви/страсти к жестокости и садизму, - НЕТ!.. Чтобы именно КАК МОЖНО СИЛЬНЕЕ НАПУГАТЬ (желательно - настолько сильно, чтоб "как никогда ранее"!) - и чтобы этот "страх неотвратимой смерти и ощущение полной безнадёжности" заставил жестокого агрессора немедленно прекратить Войну и сесть "за стол переговоров" практически НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ... Всё только ради этого и делается, как бы!
      
      >>...А ещё было бы можно заранее за сутки предупредить население того же Мюнхена (или любого другого "выбранного для возмездия и устрашения" крупного города...) по радио о готовящемся ракетно-ядерном ударе и о категорической "рекомендации покинуть опасную зону"...
      >
      >Да, американцы в "Кольере" так и делали, - сперва "предупредили Москву"... Получается, - они в своих фантазиях и пропаганде всё же лучше, чем мы в своих?! :)) Хотя, разумеется, я считаю, что Игорь Кулаков с его мечтами "о ядерных грибах над чужими "муравейниками"" - не равнозначно "мы"!..
      
       Не совсем так, IMHO, - ведь, ЕМНИП, по сюжету у И.Кулакова "там" тоже достаточно длительное время (сначала - почти сутки "просто так, по доброй воле", затем ещё сутки - уже в рамках объявленного ультиматума..?) на волнах "Радио Коминтерна" честно и последовательно "наши" из РФ-2021 ПЫТАЛИСЬ И ВЫЙТИ НА СВЯЗЬ (для начала хоть каких-либо переговоров...), и ПОЗДНЕЕ - ОТКРЫТО ПРЕДУПРЕЖДАЛИ о возможных последствиях "игнорирования ультиматума" и о поражающих факторах ЯО (кстати - выбранные для ударов МБР города Рурского промышленного района там БЫЛИ ОБЪЯВЛЕНЫ ЗАРАНЕЕ!..), - но... в "воюющем мире 1941-го" банально НИКТО НЕ ПОВЕРИЛ в "этот бред из Кремля", сочтя всё очередной "большевистской провокацией и пропагандой"!!! И ведь не верили до самого последнего момента (несмотря на то, что на Восточном фронте уже вторые сутки в целом ряде мест Вермахт и Люфтваффе "огребали люлей" совершенно отлично от того, с чем сталкивались в предыдущие пятеро суток..?!), - пока вдруг над Руром не "полыхнули" термоядерные "солнышки" и не поднялись жуткие гигантские "грибы" взрывов...
       Впрочем, - насчёт "не сразу поверили и осознали": вспомните описание подобной "встречи Прошлого и Будущего" у того же А.Б.Михайловского в первом томе "Врат Войны", - там тоже ведь "пока до Берлина дошло", да и даже фон Бок не в первые сутки(!) "контакта" узнал хоть какие-то "достоверные подробности"! Ну вот СЛИШКОМ НЕВЕРОЯТНЫМ бы показалось ТАКОЕ - всем нормальным образованным и "рационально мыслящим" людям?.. Вот и в данном обсуждаемом АИ-"химеромире" тоже его Автор справедливо предположил, что - пока реально "не убедятся на собственной шкуре", мало кто решится поверить!..
      
      >> В конце концов - можно было бы вообще "первое предупреждение" сделать иным путём, - без ударов непосредственно по городам: ...
      >
      >Так и я о том же!
      
       Но всё равно - ДЕЙСТВОВАТЬ пришлось бы очень быстро и какую-либо НАГЛЯДНУЮ ДЕМОНСТРАЦИЮ ЯО пришлось бы провести: вот в этом я с Кулаковым отчасти согласен...
      
      >>...Ну, вот примерно так же и рассуждают "махровцы" под общим руководством А.А.Логинова на "ВВВ"...
      >
      >Ну, так я с ними тут согласен. Тем более, Логинов же - "спец"-профессионал именно в сфере авиации?..
      
       Тут бы надо ещё учесть два ньюанса:
       - во-первых, на том самом форуме (в разделе, посвящённом данному АИ-проекту...) до сих пор ещё ведётся дискуссия, - вот нужно ли ВООБЩЕ ПРОИЗВОДИТЬ ТАКУЮ "демонстрацию ЯО" и конкретно возможностей "российских СЯС" (если - да, то где/когда/в какой форме..?); мнений много и они достаточно различны (диапазон от "хорошо бы вообще чтобы тот АИ-мир никогда не узнал про существование ЯО")))), - и до "уничтожать Рур "по-кулаковски" точно не стОит, но пару-тройку ударов в других местах вполне возможно нанести", - плюс ещё "там" назревают "непонятки" с Японией!..), - и конца этой части дискуссии пока не ожидается;
       - во-вторых, - всё же у "творческого коллектива авторов" на "ВВВ" в "стартовой конфигурации Переноса" от АИ-версии И.Кулакова есть некоторые отличия, - и я раньше Вам уже описывал их в комментарии; в частности - "перенос" Калининградской области с её весьма мощной военной группировкой и несколькими ВМБ очень сильно влияет на ситуацию у немецкой Группы армий "Север", - по состоянию на 27.06.1941-й самим фактом "переноса-замещения" полностью "вынося" и дезорганизуя её тылы, плюс - фактически "перекрывая" Балтику в восточной части для любых вражеских ВМС этого мира.
       У немцев буквально сходу "на северном фланге" наступления НАЧИНАЮТСЯ КОЛОССАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, - что по факту несколько "тормозит" их действия на том самом "критичном" участке советско-германского (пока ещё) фронта, - и у "группы авторов под водительством А.А.Логинова" оказывается несколько больше времени в распоряжении, чем те самые "трое суток"!..
      
      >>>Проблему надо решать постепенно... Сначала этих функционеров постепенно заменят на "умеренных" и немецких коммунистов... потом "кого надо" - посадят, а кого надо - повесят!.. И так далее...
      >>
      >> Учитывая, что основным "актором" в данном АИ-мире выступает по факту не АИ СССР, а "наша" РФ "из 2021-го", - вот нет у меня большой уверенности в настойчивости "включения в коалиционное правительство альт-ГДФР представителей "уцелевших" КПГ/СДПГ"...
      >
      >Хм-м, - да, верно, это я забыл... С другой стороны, - почему нет, если с коммунистами из СССР дела вполне ведут?.. И да, кроме коммунистов можно и другие, "не испытывающие любви к фашистам" партии в новое правительство включить.
      
       Кстати, - в этом вопросе творческо-сюжетные позиции коллектива "махровцев" и И.Кулакова несколько сближаются: все вполне отдают себе отчёт, что реальное руководство РФ совсем не "прокоммунистически-идеологизировано", а скорее - просто "прагматично": да, никто вроде бы особо "декоммунизировать" оставшиеся части СССР не собирается (даже рассчитывая на постепенное и поэтапное "объединение РФ/СССР в одну страну", - видимо, по "китайскому принципу" насчёт "две системы - одна страна"?..), - но и специально "коммунизировать" будущую альт-ГДР (или же - "альт"-ФРГ..?!) тоже "наши" не будут, - да и уцелевшие руководители ВКП(б) из УССР/БССР (остальных можно особо в расчёт и не принимать) едва ли станут настаивать и "курировать" такое дело.
      
      >> Впрочем - если почитать ранние обсуждения "будущей судьбы Германии" (да и всей Европы...) в предполагаемой АИ на "махровском" форуме, - то даже "цинично-прагматичный"(?!) подход И.Кулакова и "имперско-монархические замашки" А.Б.Михайловского перестают казаться чем-то "из ряда вон"/"немыслимо-недопустимыми": там некоторых "демиургов" НАСТОЛЬКО "ЗАНОСИТ", что даже уже и не знаешь толком, как на сие реагировать(((..?!
      >
      >Это как же именно? Мне даже интересно стало...:)
      
       Ну так - заходите и почитайте))))... Уж туда-то Вы же точно совершенно бесплатно зайдёте (тем более, писали - что у Вас ещё и "старый аккаунт" сохранился..?), - может быть, заинтересуетесь и сами захотите чего-либо написать в сей "коллективный сборник эпизодов"?..
       А так - обычные "великоимперские" замашки у некоторых комментаторов имеют место: как обычно в таких случаях - "НАШИ понад усе"(?!), а всех остальных "разделить-раздробить" и пожёстче "прижать к ногтю", - и чтоб вся реально "высокотехнологическая промышленность" в этом АИ-мире была "только у русских"(((!..
      
      >>...И да, в версии "от Кулакова" - очень может быть, что "освободительного похода в Европу" со стороны ВС РФ/РККА СССР банально и не будет...
      >
      >Верно, ибо - "а зачем"?!
      
       Ну, тут только "в оправдание" могу предположить, что Кулаков искренне считает, что "наш Народ устал" всех спасать/освобождать - и получать потом за это известную "благодарность", - и мы "сильно разочаровались" в той самой Европе..?
       Правда - там есть и существенные объективные "минусы" от такого "ограниченного дистанционного вмешательства"/"самоустранения", - причём, никак не связанные с "морально-этическими делами"!
       Опять же - уважаемый "Библиотечный Библиотекарь Библиотекович" в 160-м комментарии тоже кое-чего высказал в этом направлении...
      
      >> Для "полной и безоговорочной капитуляции" - вероятно пришлось бы ещё и Берлин "полностью разбомбить ЯО" (уже со всем высшим руководством Рейха), либо - "не вступая в переговоры"...
      >
      >Однако не забывайте, что кроме малой, но "высокотехнологичной" армии РФ - ещё участвует в деле и "низкотехнологичная", но многочисленная армия СССР. Она и может "на земле" осуществить оккупацию земли противника...
      
       Да, отчасти это так, - но выше я уже написал, что для "приведения РККА образца лета 1941-го в адекватное боеспособное состояние" НУЖНО ПРИЛОЖИТЬ МНОГО СИЛ И ВРЕМЕНИ, попутно затратив и немало средств... В любом случае - это не быстро получится!..
       Как минимум, - "тут" ситуация для РФ и для СССР существенно иная, чем в АИ-цикле Михайловского "Врата Войны", - и та стратегия, что была использована там САПом его Автора, в описываемых условиях не может быть использована без заметных проблем для Государства и Общества Российской Федерации.
      
      >...А насчёт личности И.Кулакова - у меня мнение негативное. Собственно, началось это ещё с аннотации, где он предупреждал, что ему не нужны "поучения" и он особо "упорных" даже банить будет!.. Затем - укрепилось и ухудшилось при чтении книги. Ну и окончательно сформировалось после прочтения одной его темы на "СИ", - где он грязью поливает какого-то читателя, который сказал, - что, мол, не за что тут ему платить...
      
       Да, с самим Игорем Кулаковым - очень сложно общаться: слишком много "наглости и самоуверенности" (вероятно - это "визитная карточка" всех более-менее успешных IT-шников из его поколения?!), нередкий специфический слэнг и частое игнорирование правильного русского языка в письменном варианте... ну да я с ним почти и не общаюсь (тем более, что у него там своеобразная "тусовка" на авторской странице собралась)! Просто - читаю "проды", не более: надо отдать ему дОлжное, есть у него и определённо интересные мысли/идеи.
    163. омикрон 2021/09/30 13:48 [ответить]
      Что-то спамеры плодиться в последнее время стали...
    162.Удалено владельцем раздела. 2021/09/30 12:54
    161. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/09/30 10:55 [ответить]
       Ну, мое мнение, что можно и подождать поболее трех дней...
      Нельзя. Кремль-21 исходил из чисто ВНУТРИполитических соображений - Вермахт уже на подходе к границе (менее 200км), и люфты уже через сутки (с учетом времени на ультиматум) нанесут массированный удар по крупному городу уже на территории РФ, и население просто не поймет, если немцев не смогут остановить СРАЗУ и НАВСЕГДА.
      
      
       А затем авиация методично уничтожает немецкую промышленность и инфраструктуру,
      Это долго, нудно, а главное - ПРИВЫЧНО для 1941...
      Автор же хотел сразу показать (не только немцам) что "консенсус изменился" (С) и царь горы уже не просто другой - имеется принципиальная пропасть.
      
      
      Да ну?! Что-то Путин не показал себя столь мягким, когда слышались вопли ввести войска на Украину, например.
      Вы не понимаете разницу между миром 2014 и 1941?
      
      Опять же, почему первой целью было сделано ПЯТЬ городов?
      Перекрытие городских территорий; это крупнейшие города Рура (и тогда и сейчас); это крупнейшие промышленные города Рура, как показывает практика - разрушенные заводы восстанавливались немцами очень быстро, в отличие от потери квалифицированного персонала; а все вместе это дает ситуацию, когда зоны полных разрушений от мегатонных блоков выглядят в виде единого пятна, что гарантирует выключение Рура из промки БЕЗ НАШИХ потерь.
      
      Но Кулакову хотелось больше крови, хотелось страшной мсти, хотелось сразу ужаснуть.
      Я с ним полностью согласен. Нет у меня желания резать хвост по частям, расплачиваясь НАШИМИ, и гадать, хватит или немцы просто придуряются, вынашивая планы "как на елку влезть и рыбку съесть".
    160. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2021/09/30 10:12 [ответить]
      > > 152.омикрон
      >Что-то мне не нравятся эти переговоры с фашистами... Как-то это уже излишне цинично-прагматично...
      >В старых "семи днях" все-таки было требование только полной капитуляции.
      Автор придерживается мнения, что нынешнее население РФ не готово получать тысячи гробов даже в варианте бархатной лайт-оккупации европы.
      А вот самим европейцам не мешало бы и дальше испытывать все прелести орднунга в варианте "новый".
      
      >А что так мало? Уничтожение пяти городов само по себе больше жертв может дать, а еще ведь и уничтоженные армии... Или очень маленькие городки выбрали для демонстрации?
      Нет. Там под раздачу попала вся Рурская агломерация - пять крупнейших городов, практически слившихся территориально. Другой вопрос, что нынешний нюкемапс рассчитывает уровень потерь исходя из критериев ПОСЛЕВОЕННОЙ застройки и плотности населения в эпицентре. Для конкретно Германии это дичайшие погрешности еще и потому, что в реале города сильно выбомбили и центральная застройка - гораздо устойчивей (что учитывается программой), гораздо меньше плотность населения, чем до 1945.
      
      >А почему в кавычках?
      Бомба не разбирает, кроме того - это цитата.
    159.Удалено владельцем раздела. 2021/09/30 09:18
    158. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/09/30 00:31 [ответить]
      > > 156.strangeserg
      >> > 155.омикрон
      
      > По крайней мере, исходя из того, что публиковалось в СМИ официально, - у РФ более нет формальных обязательств НЕ ПРИМЕНЯТЬ ЯО ПЕРВЫМИ и против противника, НЕ ИМЕЮЩЕГО СОБСТВЕННОГО ЯО...
      
      А, вот как... Да, это несколько меняет ситуацию...
      
      > Другое дело, что там были оговорены условия, при которых мы МОЖЕМ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ СЯС и первыми, и против формально "безъядерной" страны!..
      > А вот подпадает ли описываемый в произведении случай с Третьим Рейхом "из 1941-го" под такое - другой вопрос?!
      
      Да!
      
      > Ну а как там трактовать гитлеровскую агрессию 22.06.1941-го при условии "попадания" туда РФ-2021, - это уже вопрос открытый))))
      
      Угу...
      
      > Ну, справедливости ради, - как я уже писал ранее, - а вот КАКИМ ЕЩЁ ДРУГИМ СПОСОБОМ/МЕТОДОМ "поставить на колени в три дня" уцелевшее высшее военно-политическое руководство Третьего Рейха, - "принудив к миру" этих агрессоров(!!!)
      
      Ну, мое мнение, что можно и подождать поболее трех дней...
      
      > Ну да, можно обойтись и без всего этого, - придётся тогда воевать заметно дольше, нести собственнык потери (по меркам "нынешней РФ" - весьма значительные
      
      Ну, по-моему, и это совсем не факт.
      
      > Вот в пресловутых не раз упомянутых "Вратах Войны" "человеколюбивого" А.Б.Михайловского (который, судя по всему, - вообще против любого применения ЯО на Земле?), - к моменту достижения "там" Победы совместными действиями РККА/РККФ АИ СССР и Экспедиционным Корпусом ВС РФ, - СКОЛЬКО БУДЕТ УБИТО (или позднее умрёт от ран и полученных травм) тех же немцев, финнов, итальянцев, румын и венгров, ну и т.д., и т.п., - вот по-вашему личному мнению?! IMHO, - как бы не поболее тех самых полутора-двух миллионов?..
      > Так в чём же в итоге заключается весь тот самый "гуманизм", - только в том, что процесс "взаимоубийства" растянется на недели и месяцы
      
      Я понимаю ход ваших рассуждений. Но вот только дело в том, что доказать, что это действительно наилучший выход - нельзя. А тем более нельзя его считать наилучшим, если иные способы даже не опробованы - как тот, что я предлагал - а сразу выбран единственный этот.
      Собственно, ход ваших рассуждений в точности тот же, что и у американцев, оправдывающих свое применение ЯО в Хиросиме и Нагасаки - и все же, как вы знаете, до сих пор, несмотря на эти их "логичные доказательства" это применение не признано всем миром правильным ходом! Я думаю, что это потому, что все-таки нет доказательств, что БЕЗ этой атомной бомбардировки жертв с обеих сторон действительно в итоге стало бы больше. Это - о реальном случае, а что уж говорить о гипотетическом, описанном у Кулакова - тут еще труднее будет рассчитать, в каком случае действительно больше будет жертв. И все же я настаиваю, что Кулаковская Россия поспешила, не использовав до конца все менее страшные способы надавить на противника за короткое время.
      
      Ну а касаемо вашей версии "гуманизма" - о том, что без применения ЯО погибнет только больше вражеских солдат на фронте, то есть им же хуже будет - так, на мой вот взгляд, кроме количества жертв, есть еще и, так сказать, качество.
      Кого в первую очередь спасают при ЧП? Женщин и детей. Не взрослых здоровых мужиков. Ну и что будет лучше в ходе войны: если в результате боев на фронтах погибнет больше взрослых здоровых мужиков, но уцелеет больше детей и женщин в тылу, или если в результате бомбардировок городов тыла погибнет больше детей и женщин, но зато уцелеет больше взрослых здоровых мужиков на фронте, которые, напугавшись бомбардировок их семей, раньше сдадутся?..
      
      > - во-первых, - пускай и не совсем так "как Кулаков", - но в чём-то очень похоже РАССУЖДАЕТ уважаемый "товарищ Влад Савин"(?!), - который ни разу не из поколения "окончивших среднюю школу в 1990-м" и более молодых, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ (при этом, в отличие от формально "более честного и циничного" Кулакова - Владислав Олегович всё время утверждает, что искренне "любит СССР и хочет как там было"!)))), - то есть, можно с немалой долей уверенности предположить, что подобная "система взглядов" весьма распространена и достаточно популярна;
      
      Так я и не утверждаю иного...
      Но мое мнение очень простое: фашисты потому мерзавцы, что убивали мирных граждан без разбору, значит тот, кто призывает так же без разбору убивать их мирных граждан - такой же как они. Они, кстати, может, тоже считали, что такими методами ускоряют свою победу и минимизуруют число жертв с обеих сторон. ;)
      
      > И да, Вы правы - мы в своём большинстве НЕ ХОТИМ БЫТЬ "КАК ОНИ", - но и вечными "жалкими терпилами-мученниками"((( мы ТОЖЕ БЫТЬ НЕ ХОТИМ!..
      
      Я все же полагаю, что эти два варианта - не единственный выбор и между двумя полюсами есть много других.
      
      >Вот не прижилась у нас массово "на Руси" эта странная христианская "добродетель":
      
      Хе.
      
       https://www.pravmir.ru/chto-takoe-ad-i-raj-otvechaet-protoierej-aleksij-uminskij/
      
       Александр Карлов: От меня ничего не ждите. Подождите, секундочку. О любви. 'Возлюби врага своего'. Давайте, я сейчас буду, как примитивное существо, рассуждать. Июнь 41-го года, 22-е число. Вот мы взяли их, и простили всех, а еще помолились за них, и лично - за доктора Геббельса. Что бы тогда было? Или это не тот случай?
      
       Прот. Алексий Уминский: Надо все-таки конкретно думать. Когда тебе говорят 'прости врагов' - это же не значит, что когда враг наступает на твой дом или когда он пытается насиловать твою сестру, ты должен смотреть на это с умилением и говорить: 'Ах, Господи, прости его!' Конечно, должен подойти и дать ему в рыло как следует.
      
       Александр Карлов: А уж потом сказать 'Господи, прости его!'
      
       Прот. Алексий Уминский: А если надо, то и стрельнуть в него, потому что иначе он не остановится.
      
       Александр Карлов: А тут еще 'Не убий'.
      
       Прот. Алексий Уминский: Да, а тут еще 'Не убий', понимаете. И тем не менее, есть наша жизнь человеческая, которая Богом освящена. А когда этот твой враг... Вы вспомните этих наших врагов, которых гнали пленными, как их русские женщины кормили, и как этих людей русские женщины одевали в свои теплые платки. И эти враги наши понять ничего не могли: почему эти люди, которых они сжигали и уничтожали, так к ним относятся? А потому что Евангелие читали.
       Человек очень легко теряет свое человечество. К сожалению, он превращается в толпу, превращается в управляемую массу, он моментально теряет свое человечество. Это потрясающие, страшнейшие, ужасающие вещи. Мы наблюдаем это в течение тысячелетий, наблюдаем это сегодня - как вдруг человек нормальный превращается в кусочек толпы и звереет моментально.
      
       Дмитрий Дибров: Массой легче управлять, чем кем-нибудь в одиночку. Вот, в чем фокус.
      
       Прот. Алексий Уминский: Об этом и разговор.
      
       Александр Карлов: Если мы будем сейчас ковыряться в истории...
      
       Прот. Алексий Уминский: Не будем ковыряться.
      
       Александр Карлов: То вам будет очень тяжело отвечать за поступки Церкви, потому что ведь и Церковь указывала на то, кого убить, и кого нет. Крестовые походы.
      
       Прот. Алексий Уминский: Я не испытываю по этому поводу никакого смущения, потому что я не обязан отвечать за исторические поступки Церкви. Во-первых, потому что каждый отвечает за свои собственные поступки. А историческая Церковь действительно имеет в своей истории всякие странички и всякие темные места, и очень много такого, что вспоминать неприятно.
      
       Александр Карлов: Неприятно, но, тем не менее, это было, и все во имя Бога. Почему-то так происходит?
      
       Прот. Алексий Уминский: Так происходит. К сожалению, так происходит, потому что человек и человечество по большому счету живут по одним и тем же законам. Человечество таким становится, какие мы сегодня с вами есть. Какие мы ставим перед собой высокие или низменные цели. Что для нас сегодня главное? Конечно же, когда в истории мира, в истории церкви происходят такие жесткие, страшные события, они, конечно, сегодня происходят в контексте определенных вещей. И сегодня мы с вами, на них смотря из далекой-далекой стороны, не очень себе представляем глубоко эмоционально и даже исторически - что на самом деле происходило в тот самый момент.
       Но, тем не менее, действительно мы все равно остаемся людьми со своими недостатками, грехами, со своими амбициями, со своей гордыней. И там, где гордыня, в том числе - внутри Церкви, изгоняет Христа, там, где вдруг на месте Христа появляется великий инквизитор, там происходят в истории Церкви самые страшные эпизоды. Можно говорить о западной Церкви, можно говорить о восточной Церкви. При этом история Церкви все равно остается не историей церковных грехов, а историей тех потрясающих прорывов, на которые оказывался способен человек, который доверил себя Богу. Потому что именно история Церкви показывает миру потрясающую историю святости, любви, самопожертвования, каких-то потрясающих открытий о самом человеке, каким прекрасным может быть человек.
       Каким ужасным может быть человек - все знают. И в Церкви он может быть таким же ужасным, как и вне Церкви. Но вот каким прекрасным может быть человек, история Церкви за это время показала потрясающе.
      
      > Что "нашим" мешало (кроме САПа И.Кулакова и его "хотелок", разумеется))))?! Да, по-видимому, мешало отсутствие достатка времени, - "жОсткий цейтнот" по сюжету...
      
      Ерунда. Можно было, например, устроить демонстрационный термоядерный взрыв на территории Германии прямо во время этих 24 часов на принятие ультиматума. И вообще в данной обстановке для России отнюдь не такой уж страшный цейтнот по времени.
      
      > Уничтожение "всего того же самого" обычным "высокоточным" управляемым оружием (но "конвенциональным"!..) - длилось бы значительно дольше, с несколько бОльшим риском для тех же лётчиков дальней авиации ВКС РФ
      
      Ну, несколько больший риск - все равно в данном случае чрезвычайно мал на деле, учитывая разницу в техническом уровне.
      Да и вообще, я, как человек воспитанный именно на советских книжках ( ;) ), где наши советские солдаты с риском для своей жизни спасали немецких детей - считаю (уверен, многим это очень не понравится!), что при прямом выборе из только двух зол, да, пусть лучше погибнет наш здоровый взрослый мужик, чем вражеский маленький ребенок...
      
      > НО ГЛАВНОЕ - это всё НЕ ПРОИЗВЕЛО БЫ ТАКОГО ЖЕ "КАТАСТРОФИЧЕСКИ-ОШЕЛОМЛЯЮЩЕГО ЭФФЕКТА" на собственно руководство (ещё уцелевшее) Третьего Рейха, - не НАСТОЛЬКО БЫ НАПУГАЛО их угрозой "быстрого тотального уничтожения всего, что для них важно и имеет смысл"!
      
      Дык и я об чем? Что нужно Кулакову было НЕ уничтожение этих военно-промышленных объектов, а именно масштабное массовое убийство населения. Для эффектности, да, чтобы больше напугать, да.
      
      > А ещё было бы можно заранее за сутки предупредить население того же Мюнхена (или любого другого "выбранного для возмездия и устрашения" крупного города...) по радио о готовящемся ракетно-ядерном ударе и о категорической "рекомендации покинуть опасную зону"...
      
      Да, американцы в Кольере так и делали, сперва предупредили Москву. Получается, они в своих фантазиях и пропаганде все же лучше, чем мы в своих?! :)) Хотя, разумеется, я считаю, что Кулаков с его мечтами о ядерных грибах над чужими "муравейниками" не равнозначно "мы".
      
      > В конце концов - можно было бы вообще "первое предупреждение" сделать иным путём, - без ударов непосредственно по городам:
      
      Так и я о том же!
      
      > Ладно - будем считать, что Вы ответили на моё предложение "описать варианты с менее "людоедской" версией эффективной "демонстрации мощи" российских СЯС"!..
      
      Угу...
      
      > Ну, вот примерно так же и рассуждают "махровцы" под общим руководством А.А.Логинова на "ВВВ"
      
      Ну, так я с ними тут согласен. Тем более, Логинов же - спец-профессионал именно в сфере авиации?
      
      >>Проблему надо решать постепенно... Сначала этих функционеров постепенно заменят на "умеренных" и немецких коммунистов... потом "кого надо" - посадят, а кого надо - повесят!.. И так далее...
      >
      > Учитывая, что основным "актором" в данном АИ-мире выступает по факту не АИ СССР, а "наша" РФ "из 2021-го", - вот нет у меня большой уверенности в настойчивости "включения в коалиционное правительство альт-ГДФР представителей "уцелевших" КПГ/СДПГ"
      
      Хм, да, верно, это я забыл... С другой стороны, почему нет, если с коммунистами из СССР дела вполне ведут? И да, кроме коммунистов можно и другие не испытывающие любви к фашистам партии в новое правительство включить.
      
      > Впрочем - если почитать ранние обсуждения "будущей судьбы Германии" (да и всей Европы...) в предполагаемой АИ на "махровском" форуме, - то даже "цинично-прагматичный"(?!) подход И.Кулакова и "имперско-монархические замашки" А.Б.Михайловского перестают казаться чем-то "из ряда вон"/"немыслимо-недопустимыми": там некоторых "демиургов" НАСТОЛЬКО "ЗАНОСИТ", что даже уже и не знаешь толком, как на сие реагировать(((..?!
      
      Это как же именно? Мне даже интересно стало. :)
      
      > И да, в версии "от Кулакова" - очень может быть, что
      "освободительного похода в Европу" со стороны ВС РФ/РККА СССР банально и не будет
      
      Верно, ибо - а зачем?
      
      > "принудили к миру" Третий Рейх, получили компенсации-репарации, возможно - что-то ещё "срубили" для себя (РФ/СССР в целом..?) на Балканах и в Италии, - ну и ЗАСТАВИЛИ КАК-ТО "ДЕНАЦИФИЦИРОВАТЬСЯ" основные "одиозные" правящие режимы Европы, - но на этом и всё!..
      
      Конечно.
      
      > Для "полной и безоговорочной капитуляции" - вероятно пришлось бы ещё и Берлин "полностью разбомбить ЯО" (уже со всем высшим руководством Рейха), либо - "не вступая в переговоры"
      
      Однако не забывайте, что кроме малой, но высокотехнологичной армии РФ еще участвует в деле и низкотехнологичная, но многочисленная армия СССР. Она и может "на земле" осуществить оккупацию земли противника.
      
      > Ну, если вдруг надумаете... мне-то несложно "внести сотню-полторы" и за Вас тоже
      
      Да нет, спасибо, конечно, но это дело принципа (сотню-полторы и я могу наскрести все же) - но книг сейчас на свете много, хороших среди них мало, и всем, кто решил "тоже написать что-нибудь на тему", платить - вот тут уже денег не хватит.
      
      А насчет личности Кулакова у меня мнение негативное. Собственно, началось это еще с аннотации, где он предупреждал, что ему не нужны "поучения" и он особо упорных даже банить будет. Затем укрепилось и ухудшилось при чтении книги. Ну и окончательно сформировалось после прочтения одной его темы на СИ, где он грязью поливает какого-то читателя, который сказал, что, мол, не за что тут ему платить.
    157. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/09/19 15:07 [ответить]
      > > 156.strangeserg
      
      А гляньте-ка в тему про культуру. :)) Мне интересно ваше мнение об этом. :)
    156. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/09/19 14:35 [ответить]
      > > 155.омикрон
      >> > 153.strangeserg
      >>> > 152.омикрон
      >> Насчёт того, что "обстрел ядерными/термоядерными боеголовками" НЕ ТОЛЬКО неких "вражеских военных объектов", но и крупных городов/промышленных объектов противника в случае "нанесения массированного удара ЯО" (СЯС) - вполне себе "вписывается в военную доктрину" современной РФ, - я практически уверен...
      >
      >То есть, всё же не знаете...
      
       По крайней мере, исходя из того, что публиковалось в СМИ официально, - у РФ более нет формальных обязательств НЕ ПРИМЕНЯТЬ ЯО ПЕРВЫМИ и против противника, НЕ ИМЕЮЩЕГО СОБСТВЕННОГО ЯО... Другое дело, что там были оговорены условия, при которых мы МОЖЕМ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ СЯС и первыми, и против формально "безъядерной" страны!..
       А вот подпадает ли описываемый в произведении случай с Третьим Рейхом "из 1941-го" под такое - другой вопрос?!
      
      >>(оно это всё благополучно "вписывалось" и в военную доктрину СССР, - да и сейчас "взаимного ядерного сдерживания" с паритетом "взаимных угроз" как бэ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!..)
      >
      >А вот и нет... Дело в том, что СССР объявил, что не применит ЯО ПЕРВЫМ!.. Только "в ответ". Наследуем ли мы, в современной РФ, эту доктрину, - не знаю, - но очевидно, что угроза всё уничтожающим ядерным ударом, как инструмент "взаимного сдерживания", и применение его против "безъядерного" противника - разные вещи!
      
       Во-первых, как выше уже написал: более мы официально НЕ ПРИДЕРЖИВАЕМСЯ доктрины "не применять ЯО первыми"/"не применять ЯО против "безъядерных" государств", - при условии, что их агрессивные действия (очевидные и доказанные...) несут РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ целостности Российской Федерации и Конституционному строю нашего Государства (ЕМНИП... за точность цитирования "по памяти" не поручусь!)... Ну а как там трактовать гитлеровскую агрессию 22.06.1941-го при условии "попадания" туда РФ-2021, - это уже вопрос открытый))))
      
      >...Кроме того, у Кулакова есть эпизод с письмом Путину от некоего автора книги "про попаданца-программиста к Сталину", в котором тот - требует ядерных грибов над "фашистскими муравейниками", а не то голосовать за Путина больше не будет, - а поскольку это именно сам Кулаков и есть автор книги "про попаданца-программиста к Сталину" - то очевидно, что далее, осуществив ядерный удар по городам, Кулаков просто выполняет свою мечту, а не следует реалистичным доктринам и характерам руководства РФ.
      
       Ну, справедливости ради, - как я уже писал ранее, - а вот КАКИМ ЕЩЁ ДРУГИМ СПОСОБОМ/МЕТОДОМ "поставить на колени в три дня" уцелевшее высшее военно-политическое руководство Третьего Рейха, - "принудив к миру" этих агрессоров(!!!), - если НЕ ПРЯМОЙ ДЕМОНСТРАЦИЕЙ НЕ МЕНЕЕ ПРЯМОЙ УГРОЗЫ "ТОТАЛЬНОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ" Рейха?!
       Ну да, можно обойтись и без всего этого, - придётся тогда воевать заметно дольше, нести собственнык потери (по меркам "нынешней РФ" - весьма значительные, что автоматически породит "массу вопросов Народа к Власти"!..)))), - и немцы со своими "союзниками", кстати, тоже будут погибать в процессе в немалых количествах, причём в своём тылу тоже (при нанесении "нашими" авиационных и ракетных ударов по тыловой инфраструктуре Рейха)!..
       Вот в пресловутых не раз упомянутых "Вратах Войны" "человеколюбивого" А.Б.Михайловского (который, судя по всему, - вообще против любого применения ЯО на Земле?), - к моменту достижения "там" Победы совместными действиями РККА/РККФ АИ СССР и Экспедиционным Корпусом ВС РФ, - СКОЛЬКО БУДЕТ УБИТО (или позднее умрёт от ран и полученных травм) тех же немцев, финнов, итальянцев, румын и венгров, ну и т.д., и т.п., - вот по-вашему личному мнению?! IMHO, - как бы не поболее тех самых полутора-двух миллионов?..
       Так в чём же в итоге заключается весь тот самый "гуманизм", - только в том, что процесс "взаимоубийства" растянется на недели и месяцы (...а "по Михайловскому" - так и вовсе там на полтора года минимум, если не больше?!), вместо нескольких суток..?
      
      >> Несколько "людоедски" выглядит, наверное, - но уж как есть (к нам же "у них" - такое же отношение...)
      >
      >В том и дело, что мы - "не хотим быть такими же, как они"!.. Или хотим?! Собственно, - Кулаков с его требованиями массового уничтожения населения "фашистских муравейников" сам как раз ничем и не отличается от тех же фашистов...
      
       Ну, собственно - личность и взгляды г-на И.Кулакова для меня тут вторичны, - хотя должен отметить две вещи:
       - во-первых, - пускай и не совсем так "как Кулаков", - но в чём-то очень похоже РАССУЖДАЕТ уважаемый "товарищ Влад Савин"(?!), - который ни разу не из поколения "окончивших среднюю школу в 1990-м" и более молодых, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ (при этом, в отличие от формально "более честного и циничного" Кулакова - Владислав Олегович всё время утверждает, что искренне "любит СССР и хочет как там было"!)))), - то есть, можно с немалой долей уверенности предположить, что подобная "система взглядов" весьма распространена и достаточно популярна;
       - во-вторых, - ну всё же НЕ "сожгли ядерным огнём с небес" же ВЕСЬ Третий Рейх, - по большому счёту только КАЧЕСТВЕННО "ПРИПУГНУЛИ" и заставили "утихомириться" даже самых воинственных; не зря же позже по сюжету та самая сравнительная статистика приводится (в РеИ к концу Войны большинство германских городов "в руинах", суммарные потери населения "оценочно" ~ 15-17 млн. человек, - а здесь в АИ погибло "всего лишь" ~ 1.5-2 млн. "военных и гражданских", да и "в руинах и пепле" только НЕСКОЛЬКО не самых крупных городов... ну ещё - на какое-то время будет довольно обширная "грязная зона"!), - и для многих немцев из высшего руководства она показалась вполне приемлемой (пускай это лишь САП И.Кулакова..?), - "могло быть и гораздо хуже"!
      
       И да, Вы правы - мы в своём большинстве НЕ ХОТИМ БЫТЬ "КАК ОНИ", - но и вечными "жалкими терпилами-мученниками"((( мы ТОЖЕ БЫТЬ НЕ ХОТИМ!.. Вот не прижилась у нас массово "на Руси" эта странная христианская "добродетель": мы просто ХОТИМ ЖИТЬ, - "не мучаясь" (за редкими исключениями), никого "не трогая", - но чтоб и НАС НИКТО НЕ ТРОГАЛ и не смел нас "пытаться поработить" в том или ином виде!!!
      
      >>... - сильно "человеколюбивых и интеллигентных" в том мире, где мы с Вами живём, слишком часто "кушают со смачным похрустыванием", либо "просто так" убивают.
      >
      >В Великую Отечественную мы не копировали поведение фашистов, однако ж победили!..
      
       Верно, победили - правда, "вопрос цены Победы" до сих пор нам "аукается", - да и основные "плоды победы в Войне" смогли "пожать" отнюдь не мы... И иногда, - по итогам прошедших 80-ти лет и череды "чёрных неблагодарностей"/"предательств"(?) тех, кого мы "спасали и освобождали" (помимо себя любимых, разумеется!..), - нет-нет да возникают "грешные мыслишки": не слишком ли мы были тогда и потом "щедры и милосердны", не слишком ли часто мы действовали по принципу "любой ценой, не щадя живота своего", - может быть порой надо было "свой живот" поберечь ценой чужих жизней?!
      
      >...А в данном случае - противник заведомо слабейший.
      
       Вот только - он сам об этом ЕЩЁ НЕ ЗНАЕТ, В ЭТО НЕ ВЕРИТ и даже НЕ ХОЧЕТ ВЕРИТЬ!.. Его крайне желательно "по-быстрому убедить в своих страшных заблуждениях"))))
      
      >...И ещё одно. Сказано, что противник "не поверил в наши возможности", - потому и не принял всерьёз ультиматум!.. Но такая реакция была ожидаема и очевидна. Так - что мешало нашим предварительно "продемонстрировать", что соответствующие возможности у нас действительно есть..? Чтобы противник сразу стал "посговорчивее"!..
      
       Что "нашим" мешало (кроме САПа И.Кулакова и его "хотелок", разумеется))))?! Да, по-видимому, мешало отсутствие достатка времени, - "жОсткий цейтнот" по сюжету...
      
       А каким образом на Ваш личный взгляд за имеющиеся сутки-двое там можно было бы "достаточно убедительно продемонстрировать" руководству Третьего Рейха, что у РФ "из Будущего" имеется некое "сверхмощное сверхдальнобойное и сверхточное оружие в количестве" (которого с такими ТТХ - в РеИ в 1941-м и "близко не просматривалось"!), - при помощи которого "наши" в состоянии и морально готовы "стереть Третий Рейх с лица земли" за несколько суток, если он не прекратит немедленно ВСЯКИЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ против СССР/РФ и не согласится начать переговоры практически о "капитуляции"..?!
      
       Готов прочитать Ваши предложения "как такое провернуть" БЕЗ ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ "КАЗНИ" НЕСКОЛЬКИХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ГОРОДОВ в глубоком тылу Врага, - чтоб "быстро и убедительно"))))?
      
      >> К тому же - с формальной стороны там был "ракетно-ядерный удар" (причём - "ограниченный", всего-то ДВЕНАДЦАТЬ "спецБЧ" прилетело!) НЕ по "городам с мирным населением", а по важным ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫМ ОБЪЕКТАМ, выпускающим массово военную продукцию!..
      >
      >Согласен, формально "это совсем другое дело"... Как и американцы в "Кольере" описывали, что "это русские бомбят именно население, а они вот - только военно-промышленные объекты, которые, правда, тоже находятся в населённых городах", но это - уже "совсем другое"!.. Согласен даже, что и реально от этого может быть меньше жертв среди мирного населения, - эпицентр взрыва ведь (при достаточной точности) будет находиться в центре заводских строений, а не жилых кварталов. Но все же ЯО, а тем более мегатонные ТЯО, - такая штука, что заденет много. И поскольку наши вполне могли уничтожить те же заводы и "конвенциональным" оружием, - думаю, вам тоже очевидно, что целью было не именно уничтожение этих объектов, а именно "демонстрация массового убийства"!..
      
       Уничтожение "всего того же самого" обычным "высокоточным" управляемым оружием (но "конвенциональным"!..) - длилось бы значительно дольше, с несколько бОльшим риском для тех же лётчиков дальней авиации ВКС РФ, с бОльшим расходом ресурса авиатехники и значительно бОльшими затратами на "доставку боеприпасов" к месту применения... НО ГЛАВНОЕ - это всё НЕ ПРОИЗВЕЛО БЫ ТАКОГО ЖЕ "КАТАСТРОФИЧЕСКИ-ОШЕЛОМЛЯЮЩЕГО ЭФФЕКТА" на собственно руководство (ещё уцелевшее) Третьего Рейха, - не НАСТОЛЬКО БЫ НАПУГАЛО их угрозой "быстрого тотального уничтожения всего, что для них важно и имеет смысл"!
       Добавлю - не столько это было по сюжету собственно "демонстрацией массового убийства", сколько ДЕМОНСТРАЦИЕЙ ВОЗМОЖНОСТИ/ГОТОВНОСТИ УСТРОИТЬ ЕЩЁ БОЛЕЕ МАССОВОЕ "СВЕРХУБИЙСТВО", - просто уничтожив полностью Третий Рейх... я, по крайней мере, это так понял - и декларируемая по сюжету цель этой "сверхжестокости" была одна: просто БЫСТРО ОСТАНОВИТЬ Войну!..
      
       И ещё - вот не знаю, откуда И.Кулаков взял мощности "моноблочных спецБЧ" МБР "Тополь"/"Тополь-М" в ~ 1 МГт т.э., - в "открытых источниках" чаще встречаются значения в ~ 500-550 Кт т.э., что всё же значитеьно меньше...
      
      >...Опять же, - почему первой целью было сделано ПЯТЬ городов? А не ОДИН?! Для той же "демонстрации" именно "особо массового убийства"..?
      
       Вот здесь - да, ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ВОПРОС к г-ну Кулакову!..
      
       Почему, скажем - вот так сразу Рурский промышленный район, а не скажем, тот же Мюнхен в Баварии: и город один-единственный всё же, и для фашистской/нацистской "камарильи" он ИМЕЕТ ОСОБОЕ ЗНАЧЕНИЕ (что сделало бы "больно" и самому Гитлеру, если бы он ещё был жив в тот момент, и его окружению...), и достаточно "наглядно и убедительно", в конце концов??!!
       А ещё было бы можно заранее за сутки предупредить население того же Мюнхена (или любого другого "выбранного для возмездия и устрашения" крупного города...) по радио о готовящемся ракетно-ядерном ударе и о категорической "рекомендации покинуть опасную зону"...
       В конце концов - можно было бы вообще "первое предупреждение" сделать иным путём, - без ударов непосредственно по городам: взорвать "спецБЧ" мегатонного класса мощности можно было бы и в море, скажем, - в прямой видимости из того же Киля и, допустим, французского Бреста (откуда в Атлантику в основном и "уходили на охоту" германские подводники!), чтобы было "очень хорошо всё видно и ударную волну ощутили бы, но без серьёзных разрушений", - а вот ЕСЛИ БЫ "НЕ ПОДЕЙСТВОВАЛО", - тогда как выше описал "ядерная казнь Мюнхена с уведомлением", - и если уж и на это "не повелись"(?!)))), - то так и "отстреливать" через день "по городу" (тоже - с предварительным уведомлением населения по радио)..?
       По-моему, - так бы было куда "эффектнее" и КУДА СЛОЖНЕЕ БЫЛО БЫ "ПРИДРАТЬСЯ С МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКОЙ СТОРОНЫ"?!
      
       Вот лично я бы на месте И.Кулакова - скорее бы так решил поступить: "все формальности соблюдены" - и мы просто ВЫНУЖДЕНЫ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ТАК ПОСТУПАТЬ, виновна только "верхушка" Третьего Рейха))))
      
      >...Ничто не мешало Путину сначала произвести "демонстрационный" термоядерный взрыв, - дабы просто показать "наши возможности", - и только потом атаковать для начала лишь один город, использовав для этого наименьший из зарядов, но с большой точностью (что для нас в такой ситуации не проблема!), - пригрозив постепенным наращиванием числа целей и силы зарядов... Но Кулакову хотелось "больше крови", хотелось "страшной мсти", - хотелось сразу ужаснуть.
      
       С этим трудно НЕ СОГЛАСИТЬСЯ, - сама по себе необходимость "наглядной демонстрации возможностей СЯС" не оспаривается (ибо - банально глупо это оспаривать применительно к реалиям "мира хищников и инферно", в котором живём!), - но вот КОНКРЕТНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ с рациональной точки зрения у Игоря Кулакова явно "хромает", - впрочем как и хорошо нам знакомого Влада Савина (не зря же я сказал раньше в другом комментарии, что "такой подход бы Владу понравился"..?!))))
      
       Ладно - будем считать, что Вы ответили на моё предложение "описать варианты с менее "людоедской" версией эффективной "демонстрации мощи" российских СЯС"!..
      
      >> Кстати, по версии Игоря Кулакова - этот шаг был предпринят при "массовой поддержке населения РФ" и едва ли не "под давлением общественности"))))
      >
      >Да ну..?! Что-то Путин не показал себя столь "мягким", - когда слышались вопли "ввести войска на Украину", например!.. Кстати, - тогда "вопли" были именно о введении войск, а не применении ЯО - с точностью до наоборот по сравнению с нарисованной Кулаковым ситуацией, - по-видимому, не так уж на самом деле эта самая "вопящая часть населения" переживает за тех, кому пришлось бы идти на фронт..?!
      
       Да, снова вынужден согласиться, - в том числе и относительно того, что обычно "громче всех вопят в сети" по таким поводам те, кто либо откровенно "плохо соображает" (находясь в агрессивном "псевдопатриотическом угаре"..?), либо ТОЧНО УВЕРЕНЫ насчёт "себя любимых", - что сами-то "на фронт воевать не попадут"!
      
      >...И опять же, никакого "затягивания боевых действий" не было бы... И не пришлось бы проводить мобилизацию в РФ. В "Семи днях" - Германия была разбита за эту самую неделю!.. Тут ситуация немного иная, но всё равно у России хватило бы "конвенциональных" вооружений и армии "мирного времени", чтобы немцев остановить: ВКС поддерживали бы советские армии на фронте, а те воевали бы на земле, как было в Сирии. Уже существующей на 27-е июня 1941-го советской армии (РККА) хватило бы, чтобы при поддержке российской авиации и артиллерии остановить немецкую армию! А затем - авиация методично уничтожает немецкую промышленность и инфраструктуру, а советские войска наступают и гонят лишившихся бронетехники, авиации и артиллерии немцев на запад - если те не будут достаточно напуганы одной лишь демонстрацией российского ТЯО, чтобы капитулировать...
      
       Ну, вот примерно так же и рассуждают "махровцы" под общим руководством А.А.Логинова на "ВВВ" (если бы они ещё и писали что-то сравнимо по объёму с деятельностью И.Кулакова, - у последнего-то уже 18-я глава заканчивается...), - там в основном-то дискуссии был в отношении собственно Войны о том, нужно ли вообще "демонстрировать возможности ЯО" в ходе боевых действий на Европейском ТВД... Но постепенно в ходе обсуждения пришли таки к выводам, что ПРИДЁТСЯ (чем раньше, тем лучше, - и именно "демонстрация для всех", чтобы и США с Великобританией убедились в таковых возможностях и НЕ "задумывали ничего глупого, считая это умным"!..)))), - а сейчас уже больше обсуждаются "послевоенные проблемы развития и возможного сотрудничества", если коротко описать.
      
      >>...Впрочем, - этот вариант с "ударом ЯО по Руру" только у И.Кулакова же прописан, - "махровцы" как бы сразу от "такого варварства")))) отказались
      >
      >Я с ними в этом солидарен.
      
       Да, в целом - не только Вы, - главное, чтобы нормальное и естественное "стремление избежать чрезмерного и бессмысленного насилия" в обсуждаемой АИ у коллектива "махровцев" не переросло (старанмями пары-тройки отдельных "идеологизированных пацифистов"!..) в другую крайность!.. Хорошо всё-таки ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ "ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ" и не испытывать иллюзий относительно окружающего мира и "белости-пушистости" остальных наций и государств "из мира 1941-го": как говорится, всё-таки - "при помощи доброго слова и пистолета всегда можно добиться куда бОльшего, чем одним лишь добрым словом", увы...
      
      >>, - при всём том, что "жахнуть по Америке" многим из этих "гуманистов" хочется куда сильнее, причём - по любому формальному поводу!
      >
      >А в этом - нет.
      
       Трудно обычно "объяснить народу", что те самые "среднестатистические" американцы и англичане НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ И НЕ ЛУЧШЕ таких же немцев или французов с итальянцами (причём - сие верно как в отношении "простого народа", так и касательно так называемых "элит"), - и ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ/ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ с жителями того же "Туманного Альбиона" можно "дружить и сотрудничать" ничуть не хуже, чем с баварцами или пруссаками; а насчёт американцев из США (особенно - из США "образца 1941-го", только-только "выкарабкивающихся" из Великой Депрессии) - вообще очень сложный и многоплановый вопрос, - ибо далеко не все "средние американцы" в принципе "англосаксы", - нация-то "синтетическая", родом из Большого Плавильного Котла так сказать))))
       И те самые "американцы" - очень даже неплохо (ничуть не хуже немцев или французов, вообще-то) приживаются и "ассимилируются" даже у нас, в России, - опыт имеется как "советский" (ещё с 30-х годов прошлого века), так и нынешний, "постперестроечный"...
      
      >> Прямо-таки "синдром Влада Савина" наблюдается какой-то((( - немцев-нацистов им БОЛЕЕ "ЖАЛКО", чем тех же жителей США, формально не сделавших ещё в АИ-мире 1941-го ни РФ, ни СССР ничего плохого!..
      >
      >Увы...
      
       Я это и на текущем форуме "ВВВ" по данной теме - уже не раз замечал!.. Правда, справедливости ради, тот же А.А.Логинов пару раз замечал "в защиту англосаксов", - что сами по себе "простые британцы" ничуть не хуже тех же немцев, - и работящие, и вполне адекватные чисто по-человечески, пунктуальны и достаточно честны в плане сотрудничества; в общем - СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ (особенно - если себя не считать НЕобоснованно "белыми и пушистыми", зная хорошо Историю)...
      
      >>...Да там пока что у Кулакова чётко прописано лишь самое начало "мирных переговоров", - с выдвижением весьма жОстких требований к "обновлённому составу руководства Третьего Рейха" (с Германом Герингом во главе...), включая "полную и глубокую ДЕНАЦИФИКАЦИЮ страны и Общества")))), - я лично не особо представляю, как именно немцы там станут это "требование Победителя" выполнять!.. Вот конкретно - тот же "толстый Герман", или скажем - фон Риббентроп (который "член НСДАП с 1932-го года"?!), - и сотни/тысячи партийных/государственных функционеров "рангом пониже"?..
      >
      >Проблему надо решать постепенно... Сначала этих функционеров постепенно заменят на "умеренных" и немецких коммунистов... потом "кого надо" - посадят, а кого надо - повесят!.. И так далее...
      
       Учитывая, что основным "актором" в данном АИ-мире выступает по факту не АИ СССР, а "наша" РФ "из 2021-го", - вот нет у меня большой уверенности в настойчивости "включения в коалиционное правительство альт-ГДФР представителей "уцелевших" КПГ/СДПГ", - хотя конечно "уравновесить" кем-то "из левых" президента или канцлера "из умеренных бывших наци" (...ой, знаете, там теперь в "бывшем Третьем Рейхе" - одни "антифашисты", ну в крайнем случае - "осознавшие и раскаявшиеся")))) ОДНОЗНАЧНО ПРИДЁТСЯ, - а тут даже ещё Эрнст Тельман ещё живой и "относительно здоровый", да и Вильгельма Пика с Эрихом Хоннекером и Маркусом Вольфом отыскать несложно, наверное..?
       Впрочем - если почитать ранние обсуждения "будущей судьбы Германии" (да и всей Европы...) в предполагаемой АИ на "махровском" форуме, - то даже "цинично-прагматичный"(?!) подход И.Кулакова и "имперско-монархические замашки" А.Б.Михайловского перестают казаться чем-то "из ряда вон"/"немыслимо-недопустимыми": там некоторых "демиургов" НАСТОЛЬКО "ЗАНОСИТ", что даже уже и не знаешь толком, как на сие реагировать(((..?!
       И да, в версии "от Кулакова" - очень может быть, что "освободительного похода в Европу" со стороны ВС РФ/РККА СССР банально и не будет: "принудили к миру" Третий Рейх, получили компенсации-репарации, возможно - что-то ещё "срубили" для себя (РФ/СССР в целом..?) на Балканах и в Италии, - ну и ЗАСТАВИЛИ КАК-ТО "ДЕНАЦИФИЦИРОВАТЬСЯ" основные "одиозные" правящие режимы Европы, - но на этом и всё!.. С той же Британской Империей - пусть "континенталы" разбираются сами как-либо))))...
      
      >>...А чтобы "полная и безоговорочная капитуляция" - таки пришлось бы снова "с боями пол-Европы" пройти...
      >
      >А как же запугивание "страшным ТЯО"..? Что, в этом случае уже не действует..?!
      
       А вот это и есть "разница в подходах": вспомните про известный критерий "контроля территории" - про "забомбить-в-каменный век" (принудив к каким-то "условиям мира") и про РЕАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ, когда "над данным клочком земли - сапоги/задница нашего солдата"!
       Для "полной и безоговорочной капитуляции" - вероятно пришлось бы ещё и Берлин "полностью разбомбить ЯО" (уже со всем высшим руководством Рейха), либо - "не вступая в переговоры" - после ещё нескольких ударов, подобных описанным (как "конвенциональным", так и "ракетно-ядерным"..?!), выбросить в Берлине и ещё в паре мест "стратегический воздушный десант" силами пары-тройки дивизий ВДВ "с усилением" в виде тяжёлой бронетехники и самоходной артиллерии (...где бы ещё на всю эту силищу - транспортную авиацию набрать?!), чтобы уже "по месту" ПРИНУДИТЬ К КАПИТУЛЯЦИИ уцелевшее руководство.
      
      >>>А почему в кавычках..?
      >>
      >> Во-первых, - там "мирное население" от "не очень мирного" отделить-то непросто: промышленность-то вся практически военная, "на Войну работавшая", - и высококвалифицированный персонал этих заводов уже не получится считать "мирными" в чистом виде, как женщин/детей/стариков их этих же населённых пунктов!..
      >
      >Но ведь вы сами сказали, что в этих же населённых пунктах таки есть дети, женщины, старики. Так что - там всё же БЫЛО самое настоящее мирное население, без кавычек.
      >
      >> P.S. Как Вы понимаете, - учитывая, что у Игоря Кулакова на "Author.Today" чисто коммерческий проект...
      >
      >Да нафиг... Прочитал ознакомительный бесплатный фрагмент - Кулаков меня разочаровал, - простейших ошибок в тексте огромное количество, выкладывать такое "без вычитки" - просто неуважение к читателям. Сюжет тоже как-то слабоват, всё выглядит просто "повторением пройденного"... Может, позже, если появится где бесплатно, - дочитаю...
      
       Ну, если вдруг надумаете... мне-то несложно "внести сотню-полторы" и за Вас тоже, - слава Богу, пока "Газпром" платит мне какую-никакую зарплату (в сравнении с его же "топ-манагерами" - так "никакую", а ежели с обычными российскими "бюджетниками" из типичной нашей "глубинки", - так, наверное, "ещё какую"!..), уж такие приятные "мелочи" я позволить себе могу ещё)))) Зато можно будет прямо "по ходу выкладки текста" что-то обсуждать!..
       И да, чтобы Вы имели представление о позиции "г-на И.Кулакова" в отношении качества текстов и "общей грамотности" (из комментариев на форуме там же, на авторской странице):
       "...Тёмный Кот (вчера в 20:27)
       - "И тут со дна постучали"... Смайлики... в тексте художественного
       произведения! Мля, "поколение чупа-чупс" выросло и дорвалось до
       клавиатуры.
      
       Игорь Кулаков автор (вчера в 20:39)
       - Нас посетил ценитель "настоящей" (TM) боллитры? Бгг.. :-=
      
       Тёмный Кот (вчера в 21:30)
       - Гы-гы, блин... Ох уж эти жертвы ЕГЭ.
       Вас "посетил" читатель, учившийся в советской школе.
      
       Игорь Кулаков автор (вчера в 21:52)
       - Ха... Нашёл чем гордиться...
       1990, серебряная медаль. Сечёшь поляну, чувак? Только всё это -
       аццкий атстой, на самом деле, нахер никому не нужный.
      
       Чисто для справки - раз уж решил померяться "олдскульством". Скажи.. ты на ассемблере Z80 программировал в ZEUS-е для ZX Spectrum? Или отлаживал под DBG от Леонида Бараза на MSX что-то?.. Нет?! Значит, можно послать тебя нафиг..? Иди, почитай что-нибудь "про коробочку" - или как там её, эту жирную тётку из классической русской литры. Мне это не надо!..
      
       p.s.
       Я не только так пишу. Я так часто разговариваю и (тс-с-с!..) иногда
       так думаю...
      
       Тёмный Кот (сегодня в 08:01)#↑Новый
       - Я эти "спектрумы" к телевизорам подключал, чем и кормился одно
       время. А на "бейсике" (по одной засаленной брошурке) мы с друганами
       целую игру на "спектруме" забацали, по типу новел. Что дальше?!
      
       - "Я не только так пишу. Я так часто разговариваю и (тс-с-с!..)
       иногда так думаю."
      
       О да, это круто, чувак, - повод для гордости..."
      
       Ну вот, общение с оппонентами и критиками... как-то так(((!.. Читаю только потому, что - и "махровцы" тоже далеко "не идеал" (там в "творческом коллективе" - ТОЖЕ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ присутствуют, некоторые особо ничем не лучше и И.Кулакова), да ещё и с "продуктом творчества" у них пока что "как-то не очень", всего несколько отдельных фрагментов.
    155. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/09/19 12:16 [ответить]
      > > 153.strangeserg
      >> > 152.омикрон
      
      > Насчёт того, что "обстрел ядерными/термоядерными боеголовками" НЕ ТОЛЬКО неких "вражеских военных объектов", но и крупных городов/промышленных объектов противника в случае "нанесения массированного удара ЯО" (СЯС) - вполне себе "вписывается в военную доктрину" современной РФ, - я практически уверен
      
      То есть, все же не знаете.
      
      >(оно это всё благополучно "вписывалось" и в военную доктрину СССР, - да и сейчас "взаимного ядерного сдерживания" с паритетом "взаимных угроз" как бэ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!..)
      
      А вот и нет. Дело в том, что СССР объявил, что не применит ЯО ПЕРВЫМ. Только в ответ. Наследуем ли мы, в современной РФ, эту доктрину, не знаю, но очевидно, что угроза все уничтожающим ядерным ударом, как инструмент взаимного сдерживания, и применение его против безъядерного противника - разные вещи.
      
      Кроме того, у Кулакова есть эпизод с письмом Путину от некоего автора книги про попаданца-программиста к Сталину, в котором тот требует ядерных грибов над "фашистскими муравейниками", а не то голосовать за Путина больше не будет - а поскольку это именно сам Кулаков и есть автор книги про попаданца-программиста к Сталину - то очевидно, что далее, осуществив ядерный удар по городам, Кулаков просто выполняет свою мечту, а не следует реалистичным доктринам и характерам руководства РФ.
      
      > Несколько "людоедски" выглядит, наверное, - но уж как есть (к нам же "у них" - такое же отношение...)
      
      В том и дело, что мы не хотим быть такими же, как они. Или хотим? Собственно, Кулаков с его требованиями массового уничтожения населения "фашистских муравейников" сам как раз ничем и не отличается от тех же фашистов.
      
      >, - сильно "человеколюбивых и интеллигентных" в том мире, где мы с Вами живём, слишком часто "кушают со смачным похрустыванием", либо "просто так" убивают.
      
      В ВОВ мы не копировали поведение фашистов, однако ж победили.
      А в данном случае противник заведомо слабейший.
      И еще одно. Сказано, что противник не поверил в наши возможности, потому и не принял всерьез ультиматум. Но такая реакция была ожидаема и очевидна. Так что мешало нашим предварительно продемонстрировать, что соответствующие возможности у нас действительно есть? Чтобы противник сразу стал посговорчивее. А мешало то, что Кулаков именно ХОТЕЛ побомбить ЯО немцев.
      
      > К тому же - с формальной стороны там был "ракетно-ядерный удар" (причём - "ограниченный", всего-то ДВЕНАДЦАТЬ "спецБЧ" прилетело!) НЕ по "городам с мирным населением", а по важным ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫМ ОБЪЕКТАМ, выпускающим массово военную продукцию!..
      
      Согласен, формально "это совсем другое дело". Как и американцы в Кольере описывали, что это русские бомбят именно население, а они вот - только военно-промышленные объекты, которые, правда, тоже находятся в населенных городах, но это уже совсем другое. Согласен даже, что и реально от этого может быть меньше жертв среди мирного населения, эпицентр взрыва ведь (при достаточной точности) будет находиться в центре заводских строений, а не жилых кварталов. Но все же ЯО, а тем более мегатонные ТЯО - такая штука, что заденет много. И поскольку наши вполне могли уничтожить те же заводы и конвенциональным оружием, думаю, вам тоже очевидно, что целью было не именно уничтожение этих объектов, а именно демонстрация массового убийства. Опять же, почему первой целью было сделано ПЯТЬ городов? А не один? Для той же демонстрации именно особо массового убийства.
      Ничто не мешало Путину сначала произвести демонстрационный термоядерный взрыв, дабы просто показать наши возможности, и только потом атаковать для начала лишь один город, использовав для этого наименьший из зарядов, но с большой точностью (что для нас в такой ситуации не проблема), пригрозив постепенным наращиванием числа целей и силы зарядов. Но Кулакову хотелось больше крови, хотелось страшной мсти, хотелось сразу ужаснуть.
      
      > Кстати, по версии Игоря Кулакова - этот шаг был предпринят при "массовой поддержке населения РФ" и едва ли не "под давлением общественности"))))
      
      Да ну?! Что-то Путин не показал себя столь мягким, когда слышались вопли ввести войска на Украину, например. Кстати, тогда вопли были именно о введении войск, а не применении ЯО - с точностью наоборот по сравнению с нарисованной Кулаковым ситуацией, по-видимому, не так уж на самом деле эта самая вопящая часть населения переживает за тех, кому пришлось бы идти на фронт.
      И опять же, никакого затягивания боевых действий не было бы. И не пришлось бы проводить мобилизацию в РФ. В "Семи днях" Германия была разбита за эту самую неделю. Тут ситуация немного иная, но все равно у России хватило бы конвенциональных вооружений и армии мирного времени, чтобы немцев остановить: ВКС поддерживали бы советские армии на фронте, а те воевали бы на земле, как было в Сирии. Уже существующей на 27 июня 1941 советской армии хватило бы, чтобы при поддержке российской авиации и артиллерии остановить немецкую армию. А затем авиация методично уничтожает немецкую промышленность и инфраструктуру, а советские войска наступают и гонят лишившихся бронетехники, авиации и артиллерии немцев на запад - если те не будут достаточно напуганы одно лишь демонстрацией российского ТЯО, чтобы капитулировать.
      
      > Впрочем, - этот вариант с "ударом ЯО по Руру" только у И.Кулакова же прописан, - "махровцы" как бы сразу от "такого варварства")))) отказались
      
      Я с ними в этом солидарен.
      >, - при всём том, что "жахнуть по Америке" многим из этих "гуманистов" хочется куда сильнее, причём - по любому формальному поводу!
      
      А в этом - нет.
      
      > Прямо-таки "синдром Влада Савина" наблюдается какой-то((( - немцев-нацистов им БОЛЕЕ "ЖАЛКО", чем тех же жителей США, формально не сделавших ещё в АИ-мире 1941-го ни РФ, ни СССР ничего плохого!..
      
      Увы...
      
      > Да там пока что у Кулакова чётко прописано лишь самое начало "мирных переговоров", - с выдвижением весьма жОстких требований к "обновлённому составу руководства Третьего Рейха" (с Германом Герингом во главе...), включая "полную и глубокую ДЕНАЦИФИКАЦИЮ страны и Общества")))), - я лично не особо представляю, как именно немцы там станут это "требование Победителя" выполнять!.. Вот конкретно - тот же "толстый Герман", или скажем - фон Риббентроп (который "член НСДАП с 1932-го года"?!), - и сотни/тысячи партийных/государственных функционеров "рангом пониже"?..
      
      Проблему надо решать постепенно... Сначала этих функционеров постепенно заменят на умеренных и немецких коммунистов... потом кого надо - посадят, кого надо - повесят... И так далее.
      
      > А чтобы "полная и безоговорочная капитуляция" - таки пришлось бы снова "с боями пол-Европы" пройти
      
      А как же запугивание страшным ТЯО? Что, в этом случае уже не действует?
      
      >>А почему в кавычках..?
      >
      > Во-первых, - там "мирное население" от "не очень мирного" отделить-то непросто: промышленность-то вся практически военная, "на Войну работавшая", - и высококвалифицированный персонал этих заводов уже не получится считать "мирными" в чистом виде, как женщин/детей/стариков их этих же населённых пунктов!..
      
      Но ведь вы сами сказали, что в этих же населенных пунктах таки есть дети, женщины, старики. Так что там все же БЫЛО самое настоящее мирное население, без кавычек.
      
      > P.S. Как Вы понимаете, - учитывая, что у Игоря Кулакова на "Author.Today" чисто коммерческий проект
      
      Да на фиг. Прочитал ознакомительный бесплатный фрагмент - Кулаков меня разочаровал, простейших ошибок в тексте огромное количество, выкладывать такое без вычитки - просто неуважение к читателям. Сюжет тоже как-то слабоват, все выглядит просто "повторением пройденного"... Может, позже, если появится где бесплатно, дочитаю...
    153. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/09/18 21:01 [ответить]
      > > 152.омикрон
      >> > 146.strangeserg
      >>...ну далее всё тоже абсолютно логично и законно, кстати - формально даже НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ действующей Конституции РФ и российской военной доктрине. ... "ультимативный" удар двенадцатью МБР "Тополь" с моноблочными "спецБЧ" по пяти германским городам...
      >
      >Хм-м... Вы уверены, что обстрел городов (...а не военных объектов!) противника ядерными боеголовками - действительно не противоречит нынешним Конституции РФ и российской военной доктрине?..
      
       Насчёт того, что "обстрел ядерными/термоядерными боеголовками" НЕ ТОЛЬКО неких "вражеских военных объектов", но и крупных городов/промышленных объектов противника в случае "нанесения массированного удара ЯО" (СЯС) - вполне себе "вписывается в военную доктрину" современной РФ, - я практически уверен (оно это всё благополучно "вписывалось" и в военную доктрину СССР, - да и сейчас "взаимного ядерного сдерживания" с паритетом "взаимных угроз" как бэ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!..), - это вынужденная мера в нынешнем "собачьем мире")))), - "Потенциальный Противник" (который ещё и "наш партнёр"!) ДОЛЖЕН БЫТЬ УВЕРЕН, что получит "в случае чего" ПОЛНОМАСШТАБНЫЙ ОТВЕТ с "неприемлемыми потерями/уроном" для него самого.
       Несколько "людоедски" выглядит, наверное, - но уж как есть (к нам же "у них" - такое же отношение...), - сильно "человеколюбивых и интеллигентных" в том мире, где мы с Вами живём, слишком часто "кушают со смачным похрустыванием", либо "просто так" убивают.
      
       К тому же - с формальной стороны там был "ракетно-ядерный удар" (причём - "ограниченный", всего-то ДВЕНАДЦАТЬ "спецБЧ" прилетело!) НЕ по "городам с мирным населением", а по важным ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫМ ОБЪЕКТАМ, выпускающим массово военную продукцию!.. Ну а "мирному населению" - просто "не повезло" рядом находиться!
       Кстати, по версии Игоря Кулакова - этот шаг был предпринят при "массовой поддержке населения РФ" и едва ли не "под давлением общественности")))), - как раньше было, "по многочисленным просьбам трудящихся"; впрочем - учитывая, какую "недобрую память о себе" оставил у нас Третий Рейх ("мальчики Коли из Нового Уренгоя" - всё же больше маргиналы пока что..?), а так же тот момент, что значительной части этого самого "нашего Народа" (той, что "призывного возраста") при затягивании боевых действий пришлось бы "идти служить", быть может даже "воевать на фронте"(?!), - такой шаг руководства РФ скорее всего бы реально очень многие бы поддержали!
      
       Ну и ещё один очень важный момент: ну а как ещё экстренно "ПРИНУЖДАТЬ К МИРУ" тот самый Третий Рейх и его близких союзников, кроме как УГРОЖАЯ ИМ "ТОТАЛЬНЫМ ИСТРЕБЛЕНИЕМ" при помощи СЯС, - а для этого они ещё, в свою очередь, ДОЛЖНЫ УБЕДИТЬСЯ И ПОВЕРИТЬ, что "мы такое реально можем"??!!
       Там же ещё и с Японией на Дальнем Востоке "конфликтная ситуация" из-за Курильских островов и половины Сахалина: и как этих "отмороженных самураев" по-быстрому "на место поставить" в описываемой ситуации?.. А так - посмотрят они на "обугленные руины Рура" и настолько "впечатлятся", что согласятся на "обновлённый статус-кво"!..
      
       Впрочем, - этот вариант с "ударом ЯО по Руру" только у И.Кулакова же прописан, - "махровцы" как бы сразу от "такого варварства")))) отказались, - при всём том, что "жахнуть по Америке" многим из этих "гуманистов" хочется куда сильнее, причём - по любому формальному поводу! Прямо-таки "синдром Влада Савина" наблюдается какой-то((( - немцев-нацистов им БОЛЕЕ "ЖАЛКО", чем тех же жителей США, формально не сделавших ещё в АИ-мире 1941-го ни РФ, ни СССР ничего плохого!..
      
      >>...В Москву "новой России" прилетела официальная германская "переговорная" делегация (до "линии соприкосновения" ...
      >
      >Что-то мне не нравятся эти "переговоры с фашистами"... Как-то это уже излишне цинично-прагматично...
      >В старых "Семи днях" всё-таки было требование только "полной капитуляции"!..
      
       Да там пока что у Кулакова чётко прописано лишь самое начало "мирных переговоров", - с выдвижением весьма жОстких требований к "обновлённому составу руководства Третьего Рейха" (с Германом Герингом во главе...), включая "полную и глубокую ДЕНАЦИФИКАЦИЮ страны и Общества")))), - я лично не особо представляю, как именно немцы там станут это "требование Победителя" выполнять!.. Вот конкретно - тот же "толстый Герман", или скажем - фон Риббентроп (который "член НСДАП с 1932-го года"?!), - и сотни/тысячи партийных/государственных функционеров "рангом пониже"?..
      
       А чтобы "полная и безоговорочная капитуляция" - таки пришлось бы снова "с боями пол-Европы" пройти (причём - Европы "образца 1941-го", где ещё не было таких "антифашистских настроений", как в РеИ к 1945-му), вновь взять штурмом Берлин и "водрузить уже два флага над Рейхстагом", - красный и "триколор". А это - и очень большие расходы, и многочисленные "наши" жертвы (РФ/СССР) по-всякому, ну и время немалое тоже... Думаю, что старые "Семь дней в июне" кое в чём чрезмерно оптимистичны, - времени на "занятие территорий и оккупацию" ушло бы куда больше.
       Впрочем, - как раз вот у "махровцев" с форума "ВВВ", - если они таки "скуёвдятся"(?) НАПИСАТЬ свой "коллективный труд"(?!), - и будет, судя по всему, более "классический вариант" с довольно длительной войной на Европейском ТВД и с постепенной оккупацией "всего, что сочтут нужным наши неоИмперцы"))))
      
      >>...полтора миллиона погибших - всё же не полтора десятка...
      >
      >А что так мало..? Уничтожение пяти городов - само по себе больше жертв может дать, а ещё ведь и уничтоженные армии... Или - очень маленькие городки выбрали для демонстрации?!
      
       Это по-хорошему надо бы самого Кулакова спросить, - как он там посчитал вражеские потери и жертвы...
       Про "прямые безвозвратные" потери Вермахта и Люфтваффе за "трое суток с момента Переноса" - он как раз и написал про "сто тысяч убитых" (хотя - вполне возможно, что это только потери Групп армий "Центр" и "Север"..?!), - но ведь "традиционно" там куда больше будет средне- и тяжелораненых/искалеченных, немало ещё умрут от полученных ран/травм в ближайшие дни/недели/месяцы..? А уж про "миллион убитых в Руре" - скорее это сугубо "оценочные" данные самих немцев, - с уровнем точности и достоверности примерно как "количество жертв "ковровых бомбардировок" Дрездена" стратегической авиацией "союзников" в 1944-1945-м году: может быть и миллион, - а может и все полтора миллиона?!
       От многих же после ударов ТАКИМИ "спецБЧ" вообще ничего не осталось, в принципе - и городские/заводские архивы тоже все сгорели, скорее всего... моноблочные "тяжёлые" боеголовки "тополей" - весьма серьёзные штуки!
       Опять же - города-то "промышленные" там тогда (в середине 1941-го) были в своём большинстве тоже НЕ "миллионники", сравнительно небольшие по нынешним меркам, - да и вряд ли сами города были действительно "приоритетными целями" (скорее всего - били же всё-таки по известным координатам промышленных зон?..), - значит, кто-то мог и уцелеть, случайно оказавшись в укрытиях "вне зоны полного поражения"?!
      
       Поймите, - ТАМ и ТОГДА действительно ставилась главная задача "продемонстрировать неверующим" и МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО И СИЛЬНО ЗАПУГАТЬ уцелевшее руководство Третьего Рейха и высших военных, - чтобы сами мысли "о долгом героическом сопротивлении варварам-с-Востока" у них тоже испарились!..
      
      >>...а ещё власти РФ пообещали помочь немецким медикам в лечении тяжёлых ожогов и, главное, радиационных поражений "мирного немецкого населения"...
      >
      >А почему в кавычках..?
      
       Во-первых, - там "мирное население" от "не очень мирного" отделить-то непросто: промышленность-то вся практически военная, "на Войну работавшая", - и высококвалифицированный персонал этих заводов уже не получится считать "мирными" в чистом виде, как женщин/детей/стариков их этих же населённых пунктов!.. Во-вторых, плюс - "спасатели" (наверняка не только из числа местных пожарных и полицейских, но и военных им в помощь перебросили..?) тоже будут "облучаться" и им позже потребуется какая-то медицинская помощь?! И отказать этим людям - уже и нельзя будет "чисто по-человечески"; но и "мирными" их можно считать лишь с некоторой натяжкой...
       Впрочем - это всё уже малосущественно.
      
       P.S. Как Вы понимаете, - учитывая, что у Игоря Кулакова на "Author.Today" чисто коммерческий проект, - бесплатный там доступ только к обсуждению, сам же текст "условно-бесплатен" лишь в небольшом "ознакомительном" фрагменте (обычная практика!..), - хотя и просят там относительно немного, обычно в пределах ~ 100-150 рублей... Может быть, я могу Вам как-то помочь с этим делом?.. Но должен сразу Вас огорчить - "защита от копирования страниц произведений" у них там стоит достаточно эффективная, уже проверено))))
       Ну а у "махровцев" - пока традиционно всё бесплатно, нужно только быть "зарегестрированным пользователем" ихнего Портала, - тогда и почитать уже написанное (...и там же выложенное!) можно, и самому комментировать.
      
       P.P.S. Несколько "выражений-мемов" напоследок из "ВВВ":
       "...Нужно задействовать 43 мышцы, чтобы нахмуриться, 17 - чтобы улыбнуться... и только 3, чтобы нажать на спусковой крючок!.."
       "...Наш мир спасёт не красота, не доброта, не знаний сила, а взятый в руки дробовик и грамотный отстрел дебилов!.."))))
    152. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/09/14 02:04 [ответить]
      > > 146.strangeserg
      > ну далее всё тоже абсолютно логично и законно, кстати - формально даже НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ действующей Конституции РФ и российской военной доктрине. ... "ультимативный" удар двенадцатью МБР "Тополь" с моноблочными "спецБЧ" по пяти германским городам
      
      Хм... Вы уверены, что обстрел городов (а не военных объектов) противника ядерными боеголовками действительно не противоречит нынешним Конституции РФ и российской военной доктрине?..
      
      > В Москву "новой России" прилетела официальная германская "переговорная" делегация (до "линии соприкосновения"
      
      Что-то мне не нравятся эти переговоры с фашистами... Как-то это уже излишне цинично-прагматично...
      В старых "семи днях" все-таки было требование только полной капитуляции.
      
      >полтора миллиона погибших - всё же не полтора десятка
      
      А что так мало? Уничтожение пяти городов само по себе больше жертв может дать, а еще ведь и уничтоженные армии... Или очень маленькие городки выбрали для демонстрации?
      
      >а ещё власти РФ пообещали помочь немецким медикам в лечении тяжёлых ожогов и, главное, радиационных поражений "мирного немецкого населения"
      
      А почему в кавычках?
    151. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/09/14 02:04 [ответить]
      > > 149.dmitriy
      >> > 148.омикрон
      >>И чё? :)
      >
      >-1
      
      Слабак. А одному десять единиц поставить - слабо? ;))
      Тут некоторые наймиты нигдеши и не так еще стараются, как ты с твоей единственной единичкой. :)
      
      > > 150.Михаил Бугагащенко
      
      Не понравился мне этот гусь. :))
    ()150. Михаил Бугагащенко 2021/09/14 00:40
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    149. dmitriy 2021/09/14 00:21 [ответить]
      > > 148.омикрон
      >И чё? :)
      
      -1
    148. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/09/14 00:14 [ответить]
      > > 147.dmitriy
      >1
      
      И чё? :)
    147. dmitriy 2021/09/13 23:13 [ответить]
      1
    146. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/09/14 01:34 [ответить]
      При обсуждении темы "Ковидники" ft. "совки", заданной тем самым Игорем Кулаковым на "Author.Today" ( https://author.today/work/117453 ), - ибо всё же раздел "Перенос Российской Федерации в 1941-й год" на "ВВВ" возник уже "в ответ" на АИ-произведение Кулакова (что его "отцы-основатели" собственно и признают!..), как выражение ИНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ/ПОДХОДОВ при данной постановке "стартовых условий", - у Вас и многих других, вероятно, возникает вопрос: А НАФИГА СНОВА, - пусть и немного по-другому/"в другой обёртке"?! Ну ведь были же уже - и "Семь дней в июне", и несколько менее известное, но тоже ранее упоминавшееся "Блицкриг Берии. СССР наносит ответный удар!"..? Вероятно, было и что-то ещё подобное, - чего я ещё не читал и не знаю...
      
       Полагаю, что ответ на вопрос достаточно простой: все предыдущие АИ-произведения "хорошие и разные")))) - были всё-таки преимущественно об "альтернативном варианте" Великой Отечественной/Второй Мировой, в духе "а вот бы мы им дали!" (с нынешними-то "послеЗнаниями" и с современным оружием!..), - а вот этот конкретный Автор решил рассмотреть более детально вопрос: "Ну а что будет ПОСЛЕ?.. И с самой "перенесшейся" Российской Федерацией, и с остальным миром в целом?!"
       Пожалуй, - это и есть здесь САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: ради этого данным Автором даже Война была окончена "решительно и почти мгновенно" (по историческим меркам и в сравнении с РеИ), - на чём собственно можно остановиться чуть подробнее...
      
       Можно к аргументации И.Кулакова в данном вопросе относиться как угодно, - но своя чёткая логика в его рассуждениях имеется: чем быстрее и жОстче явные агрессоры (главный - Третий Рейх, но есть ведь и его союзники, "агрессоры помельче"...) БУДУТ "ПРИНУЖДЕНЫ К МИРУ", - тем меньше будет в этом мире в рассматриваемый период жертв и разрушений в целом! А главное - будут мнимизированы жертвы и материальный урон со стороны "местного" СССР (пусть там от страны остались лишь "осколки", без РСФСР, - ну так и гитлеровцы "по состоянию на 27.06.1941" ещё почти "не вторглись" на территорию собственно РСФСР..?) и "перенесшейся" РФ "из 2021-го": в конце концов, - руководство Российской Федерации и должно в первую очередь заботиться о благе СВОИХ граждан, а не об интересах абстрактного "всего Человечества".
       Ну а теперь, уважаемый коллега - попробуйте прикинуть, КАКИМ ИЗ ИЗВЕСТНЫХ/РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ СПОСОБОВ (по состоянию на 2021-й)))) можно "принудить к миру" Третий Рейх с его сателлитами на "советско-германском фронте" в конце июня 1941-го..?!
      
       Игорь Кулаков вот решил, что проблема "решаема в принципе", - но только решительным применением в сочетании массированных эффективных ударов ВКС РФ и ТР/ОТР Сухопутных войск ВС РФ (а так же - РСЗО и ствольной артиллерии, где это возможно и имеет смысл, - например, в Карелии и на границах Калининградского "анклава"...) "конвенциональными" боеприпасами, включая "высокоточное" вооружение, по гитлеровским войскам на линии их "боевого соприкосновения" с РККА и с собственно ВС РФ; особое внимание следует уделить максимальной "нейтрализации" люфтваффе и эффективному "выбиванию" всех четырёх германских танковых групп (вместе с прочими крупными механизированными и моторизованными частями); НО ВСЁ ЭТО - именно что в сочетании с эффективными "ошеломляющими" (...а значит, с учётом особенностей Третьего Рейха, - "жёстко до жестокости"!) СТРАТЕГИЧЕСКИМИ УДАРАМИ по промышленности/инфраструктуре и по руководству Врага!!!
       Первое у Кулакова показано не очень подробно, - но в целом примерно то же самое (только - очень "ужато")))), что описывал у себя во "Вратах Войны" небезызвестный А.Б.Михайловский, - с поправкой на масштаб участия "наших" в боевых действиях и особенности ситуации: ведь сражаться приходится не против неких "нацистов-из-Прошлогр" в "параллельном мире "альт"-1941-го" (защищая "предков" и "параллельный СССР"), а в буквальном смысле "за себя любимых" и ЗА СВОЮ Родину!.. Ну и отсутствие "игольного ушка" межпространственно-межвременного Портала тоже крайне важно в этом деле: ничто не мешает задействовать ВСЮ МОЩЬ Вооружённых Сил РФ. Второе - тоже просто "до примитивности", - к руководству Третьего Рейха из РФ "официально обратились по радио", транслировали запись обращения в течении суток, попутно - ОБЪЯВИВ ЧЁТКИЙ УЛЬТИМАТУМ (вполне логичный и выполнимый в случае принятия...); "Гитлер и K®" на сей ультиматум никак не отреагировали (хотя - уже вообще-то имели достаточные основания "заподозрить, что что-то пошло не так" и радиообращение НЕ ЯВЛЯЕТСЯ банальной "большевистской дезой"..?!) - ну далее всё тоже абсолютно логично и законно, кстати - формально даже НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ действующей Конституции РФ и российской военной доктрине. Удар "конвенциональными" высокоточными авиационными боеприпасами по объектам в Берлине и в его окрестностях (авианалёты Ту-22М3 и Ту-160М), а так же и ещё по ряду объектов "командно-административной структуры" на территории Третьего Рейха (включая "Вольфшанце" и "Мауэрвальд" в Восточной Пруссии), - ну и, самое главное, "ультимативный" удар двенадцатью МБР "Тополь" с моноблочными "спецБЧ" по пяти германским городам Рурской промышленной зоны, - с обещанием в случае дальнейшего игнорирования ультиматума продолжить успешно начатое и "отбатонить" Рейх сотней-двумя боеголовок "от 300 Кт до 1 МГт т.э." мощностью...
       В принципе - вполне логично, что ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО (подчёркиваю, - случившегося там в течение ВСЕГО ЛИШЬ двух-трёх суток!!!) новый "фюрер германской нации" Герман Геринг пришёл к логичному выводу, что "с этими сумасшедшими русскими" пора "завязывать" воевать СРОЧНО И НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ: в противном случае - и сам Фатерлянд, и немецкий народ могут реально "закончиться" через неделю-другую! Вот и пришлось идти на переговоры с "нашими", пообещав клятвенно вывести в течение недели всех ещё уцелевших "вторженцев" с территории СССР и ПОЛНОСТЬЮ ВОЗМЕСТИВ ВЕСЬ НАНЕСЁННЫЙ УЩЕРБ (преимущественно - разумеется СССР, так как РФ там банально ещё почти "не успела пострадать")))); с советских военнопленных "как по мановению волшебной палочки" - до передачи их обратно РККА/ВС РФ - немцы уже были вынуждены разве что не "пылинки сдувать" (то есть - ПРИОРИТЕТНО накормить/оказать медицинскую помощь...), что в общем-то правильно. Ещё запомнилось (САПом Кулакова) германские военачальники "сильно удивились"(!), что "наши" от них не потребовали сдать всё наличное "тяжёлое вооружение и боевую технику": просто РФ эта "древняя рухлядь" не особо-то зачем и нужна, советским войскам и властям - пока ещё просто "не до того было" (тем более, что "наши" своим "советским предкам" пообещали поставить в нужном количестве куда лучший автотранспорт), а вот самим немцам кое-что "военно-прикладное" ещё вполне может пригодиться - с Британской Империей они же пока "в состоянии войны"!..
       В Москву "новой России" прилетела официальная германская "переговорная" делегация (до "линии соприкосновения" на своих Ю-52, но ещё над территорией "бывшей Польши" их сопровождали наши Су-35, - а далее уже на новеньких "пассажирских" Ми-38, - вот прямо на вертолётах так и летели..?), два десятка человек с фельдмаршалом фон Боком (от военных) и, естественно, главой ихнего МИДа фон Риббентропом во главе; "наши" их разместили "совершенно случайно")))) в комплексе "бывшего посольства ФРГ в РФ", возложив заботу "о своих предках" на "немцев-из-2021", - причём, там по совпадению (кстати - реально было в это время, в конце июня) "застряла" и какая-то правительственная делегация из ФРГ-2021, - вот и "пообщались конструктивно", узнали в подробностях от "почти своих" много интересного о "1941-1945-х годах РеИ", о Нюрнбергском процессе, о случившихся в РеИ жертвах и разрушениях их родной страны. В итоге, подумав и "пораскинув мозгами" - решили, что хотя "там и тогда" всё было "размазано" на целых четыре года, а "здесь и сейчас" всё случилось всего ЗА ТРОЕ СУТОК, - но всё же погибших, искалеченных и материального урона пока что куда меньше, чем "произошло в другой ветви Истории", и чем МОГЛО БЫ БЫТЬ при продолжении нанесения ударов российскими СЯС: полтора миллиона погибших - всё же не полтора десятка, да и пять испепелённых "боевым атомом" городов всяко лучше десятков и сотен разрушенных в ходе боёв и "ковровых бомбёжек" РеИ 1944-1945-х (а ещё власти РФ пообещали помочь немецким медикам в лечении тяжёлых ожогов и, главное, радиационных поражений "мирного немецкого населения" - чисто "гуманитарный" жест, да и дополнительная практика нашим точно не помешает!..), - так что, "всё не так уж и плохо" для немцев.
       Англичане, кстати, - тоже многое "увидели своими глазами", можно сказать: британские RAF в ночь ракетно-ядерной атаки Рейха (удары МБР наносились под утро по местному времени, - строго по истечении срока ультиматума) не слишком успешно пытались бомбить Киль и Гамбург, позже ещё и самолёты-разведчики посылали "для уточнения результатов", - вот английские лётчики и "полюбовались с безопасного расстояния" и на термоядерные "солнышки" над Руром, и на встающие гигантские "грибы"... а потом ещё и "наши" результаты своей авиаразведки обнародовали, - особенно по результатам ударов МБР по городам и промышленной зоне! Уинстон Черчилль, как говорится, "увидел и впечатлился", впав в глубокую задумчивость))))
      
       Что там и как будет дальше, - как конкретно "разрулят" с Японией, что "будет дозволено" немцам и итальянцам (ну и всяким финнам, венграм и румынам "до кучи"..?), что "наши" там "порешают" с Великобританией и ихней войной с континентальными державами (напомню - англичане "по состоянию на конец июня 1941-го" ещё СССР/РФ ни разу не "союзники", да и "антигитлеровской коалиции" там пока ещё нет, а вот самого Адика - УЖЕ НЕТ!), ну и как будет выглядеть в АИ сотрудничество РФ с "местными" США - остаётся ждать продолжения творчества г-на Кулакова.
       Ну а у "махровцев" - пока что больше "творческих дискуссий" на профильном форуме, по факту написано всего несколько отдельных фрагментов "альтернативного произведения", но тоже немало интересного ожидается (ежели коллективу авторов с А.А.Логиновым во главе - хватит желания и таланта завершить начатое?)...
       Повторюсь: САМОЕ ВАЖНОЕ И ИНТЕРЕСНОЕ там будет НЕ Война (её "быстро выиграть" для "наших" в таких-то условиях - вообще не проблема), а последующий МИР и дальнейшее развитие Человечества в таком вот "гибридном мире"!
    145. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/07/13 22:42 [ответить]
      На днях на авторском ресурсе у А.А.Логинова (на "Author.Today") была затеяна небезынтересная дискуссия, хотя и относительно "узкопрофильная" (впрочем - "в плюс" там то, что сам уважаемый Анатолий Анатольевич таки "профи" в данной теме, отслужил в ВВС много-много лет!..): https://author.today/post/182916
       Советую почитать саму статью и дальнейшее обсуждение, - вдруг и Вам сия информация где-то пригодится в ходе творческой деятельности: многое становится понятным (особенно тем, кто сам "по жизни" военным профессионалом не является и слабо разбирается, допустим, в тактике и стратегии применения тех же ВВС в войнах прошлого века и в возможной современной "локальной" войне), - и легче сочинять правдоподобный сюжет на тему, скажем, "вмешательства в боевые действия Второй Мировой" неких "пришельцев-из-Будущего"...
    144. омикрон 2021/05/26 23:04 [ответить]
      > > 143.Хор. мал.
      >> > 142.омикрон
      >
      >> Да ладно... Увидел в космосе светящиеся движущиеся точки и сразу решил, что что это инопланетяне?
      >
      >А какая у него должна была быть первая мысль в такой ситуации?
      
      Метеориты, астероиды, космический мусор на орбите... Мало ли в космосе болтается светящихся точек.
    143. Хор. мал. 2021/05/26 21:45 [ответить]
      > > 142.омикрон
      
      > Да ладно... Увидел в космосе светящиеся движущиеся точки и сразу решил, что что это инопланетяне?
      
      А какая у него должна была быть первая мысль в такой ситуации?
      Но на байку похоже. Ибо МКС это не поезд, моча там должна хранится надежно, без всяких утечек.
    142. омикрон 2021/05/26 21:22 [ответить]
      > > 141.Хор. Мал.
      >Астронавт решил, что сделал крупное научное открытие, он посчитал, что наблюдает корабли инопланетной цивилизации, которые приближаются к Земле.
      
       Да ладно... Увидел в космосе светящиеся движущиеся точки и сразу решил, что что это инопланетяне? Такие невежественные астронавты сейчас пошли? Смахивает на байку для легковерных.
    141. Хор. мал. 2021/05/26 20:45 [ответить]
      -----------
      Тим Пик, который входил в один из экипажей МКС в 2015 году, вспомнил, что однажды он увидел некую странную формацию из трех светящихся точек, к которым вскоре присоединились четвертая.
      
      Астронавт решил, что сделал крупное научное открытие, он посчитал, что наблюдает корабли инопланетной цивилизации, которые приближаются к Земле.
      
      Однако вскоре выяснилось, что 'НЛО' имеют вполне земное происхождение. По словам Пика, незадолго до этого из российского сегмента МКС произошла утечка мочи. Попадая в космос, капли мгновенно замерзали, кристаллизировались и начинали отражать свет.
      
      'То, что мы видели, было российской мочой', - пояснил британец.
      -----------
    140. омикрон 2021/05/26 20:02 [ответить]
      > > 139.strangeserg
      >> > 137.омикрон
      
      > Ну... уж так категорично я никогда не утверждал: безусловно, НЕ МОГУТ БЫТЬ ВСЕ НАБЛЮДАЕМЫЕ НЛО пресловутыми "искусственными объектами неземного происхождения", - но какая-то небольшая часть почему бы и нет?!
      
      Потому что - с какой стати? Нет совершенно никаких доказательств тому, что непонятного происхождения ОГНИ, появляющиеся иногда в атмосфере, должны быть летательными аппаратами.
      
      >По крайней мере, - некоторая часть этих самых UFO/НЛО действительно ВЫГЛЯДИТ/"ВЕДЁТ СЕБЯ"(?) таким образом, что слишком похожа на эти самые "искусственные объекты"/"летательные аппараты
      
      И это - именно та часть, которая является результатом подделок и лжесвидетельств.
      
      > Иначе говоря, - если ВСЕ ПОДРЯД НЛО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "чем-то искусственным инопланетным/нечеловеческим", - то сие не значит, что ВООБЩЕ НЕ ОДИН СЛУЧАЙ НЛО не может быть таковым))))!..
      
      Нет никаких твердых научных доказательств, что какой-либо подтвержденное наблюдаемый НЛО действительно вел себя как некий необычный летательный аппарат.
      >
      >>...Я не верю ни на грош в инопланетное происхождение этих "огоньков" и считаю их явлением природы. Так что, - насчёт "чужих" это вы не по адресу с вопросом обратились. :)
      >
      > Тем не менее, - Вы ранее в дискуссиях вполне допускали, что "инопланетные исследовательские зонды" (скажем так...)))) МОГЛИ ПОСЕЩАТЬ нашу Землю в прошлые времена и теоретически МОГУТ НАХОДИТЬСЯ ЗДЕСЬ и сейчас
      
      Гипотетически. При условии, что инопланетяне существуют. Что не доказано. :)
      
      >(во всяком случае - имеющимся научным знаниям это не противоречит!)
      
      Не совсем не противоречит вообще-то... ;)
      
      >тогда что же мешает нам, так же гипотетически, - иногда "вступать в визуальный контакт" (то есть, попросту, наблюдать с определённого расстояния и т.п.) таковые объекты и воспринимать их в качестве НЛО..?!
      
      Я говорил не о теоретической возможности подобного, а о полном отсутствии доказательств того, что летающие в атмосфере огоньки - искусственно созданные управляемые объекты.
      
      Что же касается предположений об инопланетных зондах, то если исходить именно из наших научных знаний, то ничего похожего на таковые зонды до сих пор нами не наблюдалось.
      А говорить о том, что "поскольку инопланетяне обогнали нас в развитии, то их зонды могут выглядеть совсем не соответствующим нашим научным знаниям образом" - это путь тупиковый, так все что одно можно зондами объявить (что и делают некоторые).
      
      
      
      
      >>С явлениями природы такое часто бывает.
      >
      > Согласен... кстати, - с "коллективными психозами" у человеческого Общества примерно то же самое))))... И какая-то взаимосвязь может присутствовать и здесь!
      
      И это вполне возможно.
      
      К примеру, лет триста назад имела место так называемая вампирская паника" в европе. Тоже со свидетелями, уверившись, чтотвидели своими глазами нападения вампиров и проч. Сейчас подобного не наблюдается. Этот миф цивилизованное человечество уже переросло. А вот инопланетный - нет, наоборот, видимо, как раз после начала НАШИХ космических полетов и широко развился этот миф на Земле. :)
      
      > Впрочем, - если всё же речь идёт (пускай и в ничтожно малом числе случаев от общих наблюдаемых/зафиксированных!) о неких "чужих наблюдателях", - то, согласитесь, их повышенный интерес к поведению отдельных групп людей и Человечества в целом в определённые "критические моменты" тоже был бы логически оправдан..?!
      
      Далеко не уверен, что это так. В смысле, что интерес к происходящему на Земле у инопланетян был бы связан с некими нашими внутренними событиями, хорошо известными нам, но не им.
      
      Что бы было проще, скажите, что именно вы имеете в виду под "критическими моментами".
      
      >В конце концов, - примерно так же поступают/реагируют наши человеческие учёные-исследователи, наблюдая за различными животными "в их естественной среде обитания", а порой и за людьми!
      
      В том и дело, что у инопланетян, якобы наблюдающих за землянами лишь с помощью быстротлетающих в атмосфере зондов, возможности наблюдения и понимания происходящего в человеческом обществе сильно ограничены. "Сверху" можно вообще не понять, что внизу происходит какой-то критический момент.
       к
    139. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/05/26 19:25 [ответить]
      > > 137.омикрон
      >> > 136.strangeserg
      >
      >>...Но тогда возникает ДРУГОЙ ВОПРОС: а что же, - те неведомые "чужие", кто за нами "наблюдает" (или - что вообще "они" тут делают?)
      >
      >Прежде всего, стоит отказаться от внушённого нам невеждами, лжецами и психами стереотипа "НЛО = инопланетяне". Неопознанный летающий объект - это просто что-то непонятное, что летает!..
      
       Ну... уж так категорично я никогда не утверждал: безусловно, НЕ МОГУТ БЫТЬ ВСЕ НАБЛЮДАЕМЫЕ НЛО пресловутыми "искусственными объектами неземного происхождения", - но какая-то небольшая часть почему бы и нет?! По крайней мере, - некоторая часть этих самых UFO/НЛО действительно ВЫГЛЯДИТ/"ВЕДЁТ СЕБЯ"(?) таким образом, что слишком похожа на эти самые "искусственные объекты"/"летательные аппараты" (правда - с очень "нетипичными", а то и вовсе "запредельными" ЛТХ с точки зрения реально имеющихся у современного Человечества технологий!): именно поэтому относительно данной части "неопознанных/неизученнных аномальных явлений" и возникли идеи/теории об их "искусственном" происхождении, а отнюдь не только потому, что определённой группе мошенников-шарлатанов и разного рода "неадекватов" хочется "пропиариться" таким способом!
       Иначе говоря, - если ВСЕ ПОДРЯД НЛО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "чем-то искусственным инопланетным/нечеловеческим", - то сие не значит, что ВООБЩЕ НЕ ОДИН СЛУЧАЙ НЛО не может быть таковым))))!..
      
      >...Я не верю ни на грош в инопланетное происхождение этих "огоньков" и считаю их явлением природы. Так что, - насчёт "чужих" это вы не по адресу с вопросом обратились. :)
      
       Тем не менее, - Вы ранее в дискуссиях вполне допускали, что "инопланетные исследовательские зонды" (скажем так...)))) МОГЛИ ПОСЕЩАТЬ нашу Землю в прошлые времена и теоретически МОГУТ НАХОДИТЬСЯ ЗДЕСЬ и сейчас (во всяком случае - имеющимся научным знаниям это не противоречит!): тогда что же мешает нам, так же гипотетически, - иногда "вступать в визуальный контакт" (то есть, попросту, наблюдать с определённого расстояния и т.п.) таковые объекты и воспринимать их в качестве НЛО..?! Хотя, разумеется, - вполне возможно, что бОльшая часть так называемых НЛО/UFO является ещё неизученными природными явлениями...
      
      >>... в определённые периоды как-то "активизируются", - что их становится заметно больше/чаще?!
      >
      >С явлениями природы такое часто бывает.
      
       Согласен... кстати, - с "коллективными психозами" у человеческого Общества примерно то же самое))))... И какая-то взаимосвязь может присутствовать и здесь!
      
      >>...если это так, - связано ли это как-то с нашей собственной человеческой деятельностью...
      >
      >Возможно и это (человек, разумеется, сейчас очень сильно влияет на природу), но не обязательно.
      
       Как я выразился выше, - подобная связь может быть как "прямая", так и "обратная": Природа тоже в состоянии порой очень сильно повлиять на человека и на Человечество, включая особенности человеческого поведения (достаточно вспомнить воздействие на человеческий организм и психику тех же низкочастотных акустических колебаний и электромагнитных полей/излучений!..), - включая и своего рода "провоцирование" тех самых "массовых неадекватностей".
      
       Впрочем, - если всё же речь идёт (пускай и в ничтожно малом числе случаев от общих наблюдаемых/зафиксированных!) о неких "чужих наблюдателях", - то, согласитесь, их повышенный интерес к поведению отдельных групп людей и Человечества в целом в определённые "критические моменты" тоже был бы логически оправдан..?! Интересно же, чёрт побери)))) В конце концов, - примерно так же поступают/реагируют наши человеческие учёные-исследователи, наблюдая за различными животными "в их естественной среде обитания", а порой и за людьми!
      
      >>- но по-видимому рано или поздно наступает момент, когда НАСТОЧЕРТЕВАЕТ "бороться" и что-то доказывать, пытаться убеждать в неправоте, эдакий "эмоциональный надлом" (у кого-то сие случается раньше, у кого-то позже, - а кому-то везёт больше, его сил и упрямства хватает "переупрямить" самого Автора..?!)...
      >
      >Я такого "надлома" пока не ощущаю. Планирую и дальше продолжать указывать Владу на его ошибки. Новые, правда, а не старые, уже обсуждённые, - в чём нет смысла. :)
      
       Ну так я и не утверждаю, что все читающие и принимающие участие в обсуждении произведений (особенно - продолжений пишущихся частей!) Влада Савина - ДОЛЖНЫ ИСПЫТЫВАТЬ те же чувства, что возникли у меня: это в принципе личное дело/состояние каждого, сугубо индивидуально!.. В конце концов, - кому-то и вовсе, наоборот, ВСЁ НАПИСАННОЕ НРАВИТСЯ))))?! Насчёт ошибок/"ляпов"/"роялей" - да, в принципе Вы поступаете правильно, рационально (...ну, хоть ЧТО-ТО же Владислав Олегович иногда исправляет, "по мелочи" даже довольно много корректирует/редактирует; вот с СУЩЕСТВЕННЫМИ "ПРАВКАММ", затрагивающими принципиальные моменты - увы, куда сложнее!), - просто мне психологически "очень некомфортно", когда уважаемый Автор после всех ТЩАТЕЛЬНО АРГУМЕНТИРОВАННЫХ РАЗЯСНЕНИЙ/ВОЗРАЖЕНИЙ продолжает упрямо "гнуть свою линию", ограничиваясь в лучшем случае "косметическими" доработками текста...
       Поэтому я пока что и покинул его раздел комментариев, - не вижу большого смысла в прилагаемых усилиях))))!.. Подождём окончания этой "22-х-томной АИ-эпопеи" и посмотрим, что будет дальше: станет ли Влад писать то самое продолжение-"вбоквелл" с Порталом в параллельный мир "альт-1855-го", - и если станет, то как и что именно..?
    138. Хор. мал. 2021/05/26 01:36 [ответить]
      Однозначно интенсифицировалось наблюдение за земной цивилизацией. Уже года три как...
      Но дело простое. Им просто интересно. Они всяких артистов во вселенной встречали, видели невообразимые и ужасающие вещи. Но только на Земле обнаружили настолько аномальных долбаeбов.
    137. омикрон 2021/05/25 23:44 [ответить]
      > > 136.strangeserg
      
      > Но тогда возникает ДРУГОЙ ВОПРОС: а что же, - те неведомые "чужие", кто за нами "наблюдает" (или - что вообще "они" тут делают?)
      
      Прежде всего, стоит отказаться от внушенного нам невеждами, лжецами и психами стереотипа "НЛО=инопланетяне". Неопознанный летающий объект - это просто что-то непонятное, что летает. Я не верю ни на грош в инопланетное происхождение этих огоньков и считаю их явлением природы. Так что насчет "чужих" это вы не по адресу с вопросом обратились. :)
      
      >, в определённые периоды как-то "активизируются", - что их становится заметно больше/чаще?!
      
      С явлениями природы такое часто бывает.
      
      > если это так, - связано ли это как-то с нашей собственной человеческой деятельностью
      
      Возможно и это (человек, разумеется, сейчас очень сильно влияет на природу), но не обязательно.
      
      >- но по-видимому рано или поздно наступает момент, когда НАСТОЧЕРТЕВАЕТ "бороться" и что-то доказывать, пытаться убеждать в неправоте, эдакий "эмоциональный надлом" (у кого-то сие случается раньше, у кого-то позже, - а кому-то везёт больше, его сил и упрямства хватает "переупрямить" самого Автора..?!)...
      
      Я такого надлома пока не ощущаю. Планирую и дальше продолжать указывать Владу на его ошибки. Новые, правда, а не старые, уже обсужденные, в чем нет смысла. :)
    136. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/05/25 19:50 [ответить]
      Несколько "не в тему", - просто опять попалось в информационной подборке новостей СМИ: американцы (в данном случае - ихний US Navy, а конкретно - подводники...) снова вбросили в медийное пространство инфу про фиксацию обнаружений НЛО и их "подводных аналогов" (НПО..?!), -
      https://iz.ru/1168637/2021-05-24/podlodki-ssha-obnaruzhili-zagadochnye-dvizhushchiesia-obekty-pod-vodoi
      https://naked-science.ru/article/tech/submariny-ssha-obnaruzhili
       Тема эта уже затрагивалась и даже не раз муссировалась в обсуждениях на том же авторском форуме у Влада Савина (...а когда-то и у Сергея Симонова)))), - правда, без каких-либо "последствий" для сюжета, да и вообще... Можно, конечно, в очередной раз отмахнуться и списать всё на неуклюжую попытку Власти и спецслужб (в данном случае - конкретно в США) "отвлечь внимание широких народных масс от насущных проблем" и т.д., и т.п., - да вот какая незадача: и проблем у них сегодня такого рода не сказать, чтобы было сильно больше, чем полгода-год назад (но ведь тогда подобных "инфовбросов" в СМИ же не было?!), да и те самые "народные массы" уже давно к подобным вещам привыкли и за "сенсацию" их обычно не воспринимают; сегодня "избалованную чудесами/сенсациями" публику уже почти ничем и не удивишь, - похоже, даже если бы реально прилетели на Землю некие "пришельцы-из-далёка")))), большинство бы в "цивилизованных" странах долго бы никак не реагировало на сей факт!..
       То, что ещё как-то можно было бы объяснить подобным образом во времена пресловутой "Перестройки" в СССР, - сегодня в США едва ли "прокатывает"!
       Так что... а кто его знает, - может быть, уже нам действительно правдивую информацию по данной теме время от времени власти сообщают ("дозированно", разумеется), - убедившись в нашей подавляющей "массовой инертности", отсутствии непредсказуемых "бурных истеричных реакций"?..
       Но тогда возникает ДРУГОЙ ВОПРОС: а что же, - те неведомые "чужие", кто за нами "наблюдает" (или - что вообще "они" тут делают?), в определённые периоды как-то "активизируются", - что их становится заметно больше/чаще?! И если это так, - связано ли это как-то с нашей собственной человеческой деятельностью, с "поведением" Человечества и некими "напряжёнными" моментами нашей Истории..? Или это просто случайные совпадения, - а "интенсивность/характер чужой деятельности" на Земле и поблизости от неё пока никак особо от Homo Sapiens не зависит?!..
      
      
       P.S. После того "израильского-ближневосточного эпизода" у Владислава Олеговича в "МВ", - бурного и почти бессмысленного (по факту?!) обсуждения сюжета с бесплодными попытками доказать Автору, что как и почему можно/нужно, а что нельзя/нежелательно включать в текст, - в отношении его АИ-эпопеи у меня снова наступила какая-то апатия)))): БЕСПОЛЕЗНО ПЫТАТЬСЯ УБЕЖДАТЬ (ну почти!) человека в его возрасте и сего жизненным опытом (то есть - с уже практически сформировавшимся мировоззрением, - и не столь важно, насколько оно правильно...) написать в книге то и так, что и насколько противоречит его сложившимся взглядам на жизнь! Ну вот ХОЧЕТСЯ ЕМУ ТАК, "он как Автор ТАК ВИДИТ")))), - и всё тут: это и в отношении пресловутых "юбок-солнцеклёш" (и плохо скрываемого неприятия "мини-" и джинсового стиля в одежде, особенно женской!..), и в отношении "ГосПартИнквизиции" и прочих авторских "авторитарно-элитаристких заскоков" (всё время его буквально ТЯНЕТ ПО СЮЖЕТУ превратить "альт"-СССР в ту самую "Красную Империю" с новым "советским дворянством"!), и в отношении "вечных разборок" в своей АИ с США и прочим "коллективным Западом" (этим в принципе "грешат" многие отечественные фантасты-"АИшники", - но всё же некоторые, понимая неизбежность подобного "системного противостояния", - либо осмеливаются его "обострить" и перевести в закономерную Третью Мировую, либо - всё же пытаются по сюжету найти более-менее "убедительные" способы привести ситуацию к той самой Разрядке и относительному "мирному сосуществованию"!..), причём - "по нарастающей", что в реальности бы НЕИЗБЕЖНО ПРИВЕЛО к полномасштабной Большой Войне, перерастающей уже в Третью Мировую Ядерную. Список можно продолжать долго (упомянув и всевозможные необоснованные "морально-нравственные извращения" персонажей с оправданиями таковых, и не менее НЕобоснованные сюжетные технические/военные решения, и периодически проявляющуюся специфическую "ксенофобию", т.д., и т.п.), - и в чём-то может быть я к Владу и "придираюсь" (...ну, у того же С.Симонова свой подобный "список грехов и роялей" имеется, тоже весьма немалый)))), - но по-видимому рано или поздно наступает момент, когда НАСТОЧЕРТЕВАЕТ "бороться" и что-то доказывать, пытаться убеждать в неправоте, эдакий "эмоциональный надлом" (у кого-то сие случается раньше, у кого-то позже, - а кому-то везёт больше, его сил и упрямства хватает "переупрямить" самого Автора..?!)... В общем, - я пока что в очередной раз "взял таймаут" в отношении "Морского Волка", читаю другие книги: вот недавно Анатолий Анатольевич Логинов внезапно вернулся к написанию своего АИ-цикла про "Большую Войну в альт-1983-м году", про возможный иной ход Истории в конце XX-го века, - посмотрим, что у него интересного будет. Да и того же А.Б.Михайловского почитываю, - сейчас идёт продолжение его АИ-саги "Врата войны", по-своему тоже интересная вещь (из всего того, что он ныне пишет, разумеется)))), - хотя бы не такая "Мега-рояльная", как некоторые другие его же произведения, а имеющиеся авторские "рояли" расставлены довольно грамотно и позволяют непротиворечиво объяснять всё там прроисходящее.
       В общем - пока так, а дальше видно будет...
    135. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/03/12 11:46 [ответить]
      > > 134.strangeserg
      >> > 133.омикрон
      
      > О чём всегда ВСЕМ (особенно - "попаданцам-прогрессорам", меняющим мир АИ в "лучшую сторону"!) СЛЕДУЕТ ПОМНИТЬ, - как только начинаются рассуждения "о восстановлении справедливости"!..
      > Да и вообще - РЕАЛЬНУЮ Историю надо знать как можно лучше и подробнее
      
      Само собой. Чтобы хорошо и верно написать АИ - нужно хорошо знать РИ! А Влад, к сожалению, после того, как сюжет вышел за пределы ВМВ (которая альтернативщиками хорошо исследована и знающих консультантов по ней много), слишком часто стал писать "наугад", подменяя знание реалий своими выдумками о том, "как все должно было быть" по его мнению...
      
      > Чем мне ещё понравилась АИ-трилогия от Б.Б.Батыршина на эту "крымскую тему", - так это то, что там (пускай и набросками, "вскользь" - в редких "интерлюдиях" и в эпилоге...) изображена "позитивная перспектива" развития Объединённого Человечества, - из обеих "параллельных миров" (коими стали "исторические последовательности" 1854-го и 2017-го годов!), причём - заглянув на шестьдесят лет "тому вперёд", и "намекнув" на ещё более "отдалённое светлое Будущее")))), начало покорения Дальнего Космоса и преобразования земного Человечества "из двух миров" В Космическую Цивилизацию!.. Иначе говоря - во всей проведённой "акции" появляется некий ВЫСОКИЙ СМЫСЛ!
      
      Поэтому я предпочитаю, чтобы в финале попаданческих историй была не просто победа, но и рассказывалось об "итоговых изменениях для мира в масштабах истории" всего этого воздействия на прошлое...
      
      > Знаете... не имею понятия, во что это всё "выльется" у самого Влада Савина: недавно же он упоминал как-то в комментариях, что "его Издательству" не слишком "интересно" потенциальное "продолжение серии 'МВ'" (...чем, собственно, его "иномирно-крымская эпопея" и должна стать!), - и не факт, что он вообще станет ЭТО ПИСАТЬ..? Но ежели вдруг наш уважаемый Автор станет писать (или, наоборот - "не станет", хм-м..?!) этот свой "сиквел-вбоквел", - то, быть может, Вы решитесь написать нечто вроде "фанфика"-"антисиквела" ("альтернативный вариант" писанине Владислава Олеговича, - БОЛЕЕ РАЗУМНО-АДЕКВАТНЫЙ?..)?!
      
      Да нет, я тоже боюсь, что тема для меня слишком обширной окажется, слишком много моментов из истории узнать надо будет...
      
      > При том, что ЭТИ "американцы" и эти АИ США - опять-таки САПом самого Влада в рассматриваемый период уже должны быть заметно слабее в военном/экономическом отношении, чем имело место в РеИ: у них просто должно быть МЕНЬШЕ СИЛ, СРЕДСТВ и ВОЗМОЖНОСТЕЙ "кому-либо помогать" по политическим причинам (...и даже в "альтернативной" Вьетнамской войне они себя "чувствуют хуже и слабее", чем были их позиции в известной нам реальности!); так - с чего бы тем самым местным "амерам" ВКЛАДЫВАТЬ СИЛЫ И СРЕДСТВА "БЕЗ СЧЁТА" в столь сомнительный и авантюрный проект
      
      Вот именно!
      
      > Из чего следует простой вывод: НЕТ ПРАКТИЧЕСКОГО СМЫСЛА американцам ещё и в Египет "влезать" в такое "смутное" для них время!..
      
      Ну, должно быть, они опасаются, что если не влезут, то и это достанется СССР. Кроме того, помните, в одной из предыдущих книг выдвигалась американцами гипотеза о том, что русские постоянно должны вносить дополнительные изменения в историю, а значит, надо им в этом мешать, и тогда, возможно, история вернется в свою прежнюю колею. :))
      
      > А что там такого "особенного" было у "попаданцев" или в них самих, - что они ТАК "повлияли" на жизненные "морально-этические" установки и мировоззрение "комсомолки-партизанки Анны"..?!
      
      Ну... Возможно, сведения о грядущем крахе социализма, распаде СССР, разложении и предательстве в партии - так повлияли. Разрушили все привычное мировоззрение наивной идеалистки и перековали ее в циничную особу, готовую на все, чтобы избежать такого будущего. :)
    134. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/03/12 04:30 [ответить]
      > > 133.омикрон
      >> > 132.strangeserg
      >>> > 131.омикрон
      >>>>
      >>>>
      >> Во-первых... ЕМНИП, - там с началом "Восточной войны 1854-1856-х годов" (и её провоцированием!)))) в реальности было НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО, - и "наша почти родная" Российская Империя тоже постаралась в этом направлении
      >
      >А об этом обычно забывают те, кто "по инерции" воспринимают ВСЕ войны России - как исключительно "оборону от чужой агрессии". :) Вон, у Влада и Сталин не знал, что "это не Карл XII шведский напал на Россию, а наоборот"...:))
      
       О чём всегда ВСЕМ (особенно - "попаданцам-прогрессорам", меняющим мир АИ в "лучшую сторону"!) СЛЕДУЕТ ПОМНИТЬ, - как только начинаются рассуждения "о восстановлении справедливости"!..
       Да и вообще - РЕАЛЬНУЮ Историю надо знать как можно лучше и подробнее, - может помочь избежать серьёзных ошибок в настоящем и в будущем... может быть, заодно - кое у кого будеть меньше "детских обид" на якобы "неправильные" взгляды тех же Карла Маркса с Фридрихом Энгельсом на "роль Российской Империи" (и их отношение к "верноподданным русского царя"!) в середине XIX-го века?!
      
      >>...В общем, - там бы по-хорошему должна быть "разыграна грамотная многоходовая комбинация" (при достаточно "умеренном насилии", хотя и с некоторым применением "военных технологий середины-конца XX-го века"), а НЕ "лютый беспредел" с психопатическим "ядрёнбатонометанием"!!!
      >
      >По-хорошему-то - да...
      
       Чем мне ещё понравилась АИ-трилогия от Б.Б.Батыршина на эту "крымскую тему", - так это то, что там (пускай и набросками, "вскользь" - в редких "интерлюдиях" и в эпилоге...) изображена "позитивная перспектива" развития Объединённого Человечества, - из обеих "параллельных миров" (коими стали "исторические последовательности" 1854-го и 2017-го годов!), причём - заглянув на шестьдесят лет "тому вперёд", и "намекнув" на ещё более "отдалённое светлое Будущее")))), начало покорения Дальнего Космоса и преобразования земного Человечества "из двух миров" В Космическую Цивилизацию!.. Иначе говоря - во всей проведённой "акции" появляется некий ВЫСОКИЙ СМЫСЛ!
      
       Знаете... не имею понятия, во что это всё "выльется" у самого Влада Савина: недавно же он упоминал как-то в комментариях, что "его Издательству" не слишком "интересно" потенциальное "продолжение серии 'МВ'" (...чем, собственно, его "иномирно-крымская эпопея" и должна стать!), - и не факт, что он вообще станет ЭТО ПИСАТЬ..? Но ежели вдруг наш уважаемый Автор станет писать (или, наоборот - "не станет", хм-м..?!) этот свой "сиквел-вбоквел", - то, быть может, Вы решитесь написать нечто вроде "фанфика"-"антисиквела" ("альтернативный вариант" писанине Владислава Олеговича, - БОЛЕЕ РАЗУМНО-АДЕКВАТНЫЙ?..)?!
       Я бы и сам попробовал, - но, боюсь, моих "талантов" хватит, в лучшем случае, на некую "кальку" с той же трилогии Батыршина (но "по мотивам АИ-мира 'Морского Волка'"...)))), - а там бы нужно нечто более оригинальное (правда, - "затягивать" до 1855-го явно не стОит, - в отличие от того же А.Б.Михайловского с его "крымской" частью "Закоулков Мироздания", - здесь-то точно у "наших пришельцев" НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ наличия "волшебства"/"мистики", - а имеющиеся с собой силы будут явно "не безразмерными"!..); хотя - что-то конструктивное и полезное из идей других авторов-"АИшников", писавших про этот период нашей Истории, разумеется - можно позаимствовать!
      
      >> Вот только взять даже "лишний десяток тысяч" пехотного "пушечного мяса" (не говоря уж про более-менее обученных артиллеристов, экипажи танков и бронемашин, сапёров и т.п..?) - на тот момент в "авторской АИ" (равно как и в известной "нашей РеИ") Египту БЫЛО ПРОСТО НЕОТКУДА!..
      >
      >...Тут ещё "сэр Богачёв" всё время поддакивает, - что, дескать, нечего "оглядываться на реальность", - и всех непригодных к службе американцы быстро "улучшат до нужной кондиции", предоставив Египту бесплатно ВСЁ, ЧТО НУЖНО.
      
       При том, что ЭТИ "американцы" и эти АИ США - опять-таки САПом самого Влада в рассматриваемый период уже должны быть заметно слабее в военном/экономическом отношении, чем имело место в РеИ: у них просто должно быть МЕНЬШЕ СИЛ, СРЕДСТВ и ВОЗМОЖНОСТЕЙ "кому-либо помогать" по политическим причинам (...и даже в "альтернативной" Вьетнамской войне они себя "чувствуют хуже и слабее", чем были их позиции в известной нам реальности!); так - с чего бы тем самым местным "амерам" ВКЛАДЫВАТЬ СИЛЫ И СРЕДСТВА "БЕЗ СЧЁТА" в столь сомнительный и авантюрный проект (в котором США "из РеИ", кстати - и вообще практически НЕ УЧАСТВОВАЛИ, - позволив Франции и Великобритании "огрести все плюхи и проблемы" той самой "Ближневосточной войны 1956-го года")))), - собственно, РАДИ ЧЕГО?!
       Той же нефтедобыче ихней ("Сауди Арамко Компани" в Саудовской Аравии...) ПОКА там ничто не особо не угрожает, - и если янки не будут чересчур "провоцировать" ни "советских", ни "новых" израильтян, - то ещё пару десятков лет их никто сильно "подвигать" оттуда и не станет: "нашим" в том регионе, по-хорошему, хватит занятий и проблем до начала 70-х годов XX-го века и без саудитов с ихними "американскими спонсорами"... "нашим израильтянам" - ТЕМ БОЛЕЕ!.. А "свободе судоходства" через Суэцкий канал и в Красном море (включая движение и кораблей/судов "под звёздно-полосатым флагом") - тем паче там никто не мешает и не собирается, - если разве только США и "атлантисты" не ввяжутся в Третью Мировую войну против АИ СССР/ОМД.
       Нет, - тупо "продать египтянам что-то из военного "старья" и залежалых запасов продовольствия с армейских/флотских складов" (желательно - за реальную валюту или, хотя бы, под банковские гарантии тех же британцев?), безусловно, янки в состоянии и явно не против; даже, вероятно, - пошлют "в зону разгорающегося конфликта" своих инструторов и военных наблюдателей (получение новой актуальной информации "о вероятном противнике" и его возможных "новинках"?..); но чтобы всерьёз УЧАСТВОВАТЬ и ТРАТИТЬСЯ, - да ещё и при крайне "смутных" перспективах ведущейся ими региональной войны в ЮВА?!..
      
       Влад Савин сам по сюжету долго и упорно "убеждал своего Читателя", что "наши" в том АИ-мире "никому ничего не прощают, действуют крайне решительно и, по факту, значительно сильнее, чем были в РеИ в те же годы", - и тут же опять и снова изображает ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ "оппонентов альт-СССР и его союзников" такими, что словно НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ, а США и Великобритания по прежднему "привычно правят миром")))): на практике же, исходя из известных исторических событий и процессов, англо-американцы всегда ОЧЕНЬ ОПЕРАТИВНО И ВЕСЬМА АДЕКВАТНО РЕАГИРОВАЛИ на любые подобные "изменения баланса сил на планете"! И янки бы "там" очень быстро "сделали нужные выводы", - ведь однозначно же "своих евреев")))) "эти чёртовы русские и их союзнички из ОМД" НЕ БРОСЯТ "на произвол судьбы", - и даже если у египтян и тех, кто их там "поддержит-в-агрессии" внезапно случится "неожиданный успех" (удастся захватить бОльшую часть территории и инфраструктуры Израиля..?), это им ровным счётом НИЧЕГО НЕ ДАСТ: "наши" банально перебросят в регион нужный контингент сил, - и буквально "вышвырнут" всех "чужих" с территории альт-Израиля, да ещё и пол-Египта либо "завоюют", либо сделают "непригодными для жизни" ударами ЯО (в авторской АИ же такое "легко и свободно", - так чего "стесняться"?!))))
       Из чего следует простой вывод: НЕТ ПРАКТИЧЕСКОГО СМЫСЛА американцам ещё и в Египет "влезать" в такое "смутное" для них время!..
      
      >> Если правильно и "незашоренно" ответить на данные вопросы, - то и станет ясно, нужен ли вообще в этом "узле блокового противостояния" местный Египет со своей "ничтожной армией" (ну, кроме как в качестве "статиста"...), - и кто там ещё бы мог примерно в это же время "попытаться раздербанить альт-Израиль" (а может быть - в рассматриваемый момент это и вовсе "никому особо не нужно" по объективным причинам?))))...
      >
      >Может, даже и так. Израиль с союзным СССР рядом - это совсем не то, что одинокий Израиль... Так что на него могут вообще не решиться напасть...
      
       Именно что... да ещё и с учётом "безбашенности" этого АИ СССР (сочинённой САПом самого же Савина)))), впрочем как и его основных союзничков (корейцев "из АИ КНДР", "народноитальянцев", немцев из альт-ГДР), - причём, подкреплённой куда более солидной ВОЕННОЙ МОЩЬЮ, чем имело место "в реале": "произволом" Владислава Олеговича - "наши" же могут и "отбатонить" там кого угодно, вплоть до всей территории Египта и сопредельных, - особенно, если идёт речь о контроле над Суэцким каналом и Аравийским полуостровом?!
      
      >> - во-первых, наш уважаемый Автор СЛИШКОМ ПЕРЕОЦЕНИВАЕТ степень влияния на людей "из АИ СССР 40-х - 50-х годов XX-го века" психологии и взглядов горстки "попаданцев из 2012-го"
      
      >...Или вот Лючия... То Влад заявляет, то и дело, - что она "истинная католичка" (при этом плохо представляя, что это должно значить!..), а то (когда "желаемое" им поведение Лючии не совпадает с образом "истинной католички"...) - заявляет, что поскольку Аня Лазарева "типа кумир Лючии", то слова Ани значат для Лючии гораздо больше, чем догматы католической веры!.. Но что же это за "истинная католичка" такая тогда?!
      
       Да, можно подумать, у Владислава Олеговича - там такой "рояль" единственный?! Там же и с образом собственно Анны Лазаревой ряд "непоняток", и у той же Лючии далеко не только в отношении её "якобы приверженности католической вере"(?) противоречий/"ляпов" полно, и с рядом иных персонажей, их характерами и поведением... Ну и много других сюжетных проблем: хотя бы с тем же научно-техническим/технологическим прогрессом в изображаемом АИ-мире, - который, кстати, тоже очень на многое влияет (скажем, - будь некоторые важные открытия/изобретения/инновации сделаны и внедрены на десять-двадцать лет раньше, - наш привычный мир мог бы выглядеть существенно иначе!).
      
      >>...- в-третьих, - да та же "местная" вполне Анна Лазарева (опять-таки САПом Влада Савина...) в итоге получилась не менее "цинично-прагматична", чем сам Кунцевич-"Скунс", - пускай у неё сие и объясняется "целой цепочкой перенесённых жизненных трагедий" (вот только почему-то НЕ ВСЕХ Война настолько "ожесточила" и сделала циниками в РеИ?!)...
      >
      >Так Влад и это, видимо, - объясняет именно её плотным общением с "попаданцами"...
      
       А что там такого "особенного" было у "попаданцев" или в них самих, - что они ТАК "повлияли" на жизненные "морально-этические" установки и мировоззрение "комсомолки-партизанки Анны"..?! Ведь они же "там" (в мире СССР 40-х годов прошлого века) были все, в основной массе, с куда более "позитивно-гуманистическими/интернационалистскими" убеждениями?..
       И что, - простое общение с "выходцами из "неправильной" России недалёкого "параллельного" Будущего" так вот сразу РАДИКАЛЬНО ИЗМЕНИЛО взгляды, существенную часть мировоззрения до того "убеждённого в идеалах" и "почти образцового" советского человека?! При том, что даже у довольно многих "из нас самих ныне живущих" по факту КУДА МЕНЬШЕ этого самого "циничного прагматизма", чем у "пообщавшихся с попаданцами" якобы не самых худших граждан СССР "из того героического времени"??!!
       Странная картина получается, однако: то ли наш уважаемый Автор, как обычно, "отсебятину с околесицей понёс")))), то ли - СССР с такими "правильными гражданами" изначально был "обречён на 1991-й" (...а пресловутые "бациллы цинизма", якобы принесённые в "тот замечательный мир" авторскими "попаданцами" - совершенно не имеют значения)..?
    133. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/03/11 13:05 [ответить]
      > > 132.strangeserg
      >> > 131.омикрон
      >>> > 128.strangeserg
      >>>
      >>>
      > Во-первых... ЕМНИП, - там с началом "Восточной войны 1854-1856-х годов" (и её провоцированием!)))) в реальности было НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО, - и "наша почти родная" Российская Империя тоже постаралась в этом направлении
      
      А об этом обычно забывают те, кто "по инерции" воспринимают ВСЕ войны России как исключительно оборону от чужой агрессии. :) Вон, у Влада и Сталин не знал, что это не Карл шведский напал на Россию, а наоборот. :))
      
      > Во-вторых, - в итоге-то даже в РеИ не столько "они нам всё испортили", сколько по факту "как бы наоборот"! Россия получила "животворящий пендель")))) и начала УСКОРЕННО РАЗВИВАТЬСЯ И ИНДУСТРИАЛИЗИРОВАТЬСЯ
      
      Имелось в виду - "испортили" ход этой войны, так как без их вмешательства Турция была бы бита.
      
      > В общем, - там бы по-хорошему должна быть "разыграна грамотная многоходовая комбинация" (при достаточно "умеренном насилии", хотя и с некоторым применением "военных технологий середины-конца XX-го века"), а НЕ "лютый беспредел" с психопатическим "ядрёнбатонометанием"!!!
      
      По-хорошему-то - да...
      
      > Вот только взять даже "лишний десяток тысяч" пехотного "пушечного мяса" (не говоря уж про более-менее обученных артиллеристов, экипажи танков и бронемашин, сапёров и т.п..?) - на тот момент в "авторской АИ" (равно как и в известной "нашей РеИ") Египту БЫЛО ПРОСТО НЕОТКУДА!..
      
      Ну так вы видели же аргументы Влада. Большая часть призывников непригодна к службе? Ничего, все равно их в строй поставят, раз в Африке даже восьмилетних детей ставят - просто винтовки легонькие дадут. А еще взятых в плен негров-авеколистов в египетскую армию запишут и пошлют с Израилем воевать! :))
      Тут еще сэр Богачев все время поддакивает, что, дескать, нечего оглядываться на реальность и всех непригодных к службе американцы быстро улучшат до нужной кондиции, предоставив Египту бесплатно ВСЕ, что нужно.
      
      >Ну о каких таких "пленных авеколистах" можно там всерьёз рассуждать: в самом лучшем случае, - даже если бы ДОШЛО ДО ТАКОГО (и из этого хоть что-то получилось!), - ну "добавили" бы ещё пару-тройку тысяч столь же малоценного "пушечного мяса", не более! И на что бы это повлияло в плане "расклада сил"??!!
      
      Вот именно! Влад не понимает, что увеличение численности армии за счет совершенно негодного контингента не поможет задавить числом, а наоборот, сделает армию еще менее боеспособной.
      И умные египетские офицеры это понимали бы! Но Влад объявил, что всех умных ранее поубивали, так что теперь одни дураки командуют. :)))
      
      > Если правильно и "незашоренно" ответить на данные вопросы, - то и станет ясно, нужен ли вообще в этом "узле блокового противостояния" местный Египет со своей "ничтожной армией" (ну, кроме как в качестве "статиста"...), - и кто там ещё бы мог примерно в это же время "попытаться раздербанить альт-Израиль" (а может быть - в рассматриваемый момент это и вовсе "никому особо не нужно" по объективным причинам?))))...
      
      Может, даже и так. Израиль с союзным СССР рядом - это совсем не то, что одинокий Израиль... Так что на него могут вообще не решиться напасть...
      
      > - во-первых, наш уважаемый Автор СЛИШКОМ ПЕРЕОЦЕНИВАЕТ степень влияния на людей "из АИ СССР 40-х - 50-х годов XX-го века" психологии и взглядов горстки "попаданцев из 2012-го"
      
      Согласен.
      
      > (сдаётся мне, что его Аня - более "цинична" САПом Влада, чем сам адмирал?..
      
      Похоже на то.
      Или вот Лючия. То Влад заявляет то и дело, что она истинная католичка (при этом плохо представляя, что это должно значить), а то (когда желаемое им поведение Лючии не совпадает с образом истинной католички) заявляет, что поскольку Аня Лазарева типа кумир Лючии, то слова Ани значат для Лючии гораздо больше, чем догматы католической веры. Но что же это за истинная католичка такая тогда?!
      
      > - во-вторых, - а с чего бы "местным" ОКАЗАТЬСЯ СТОЛЬ "ВНУШАЕМЫМИ" именно в данном плане
      
      Вот именно. Но Влад считает, что советский народ будет воспринимать идеи награжденных партией героев как разрешенные партией... И вообще творить себе кумиров из этих знамннитых героев СССР...
      
      > - в-третьих, - да та же "местная" вполне Анна Лазарева (опять-таки САПом Влада Савина...) в итоге получилась не менее "цинично-прагматична", чем сам Кунцевич-"Скунс", - пускай у неё сие и объясняется "целой цепочкой перенесённых жизненных трагедий" (вот только почему-то НЕ ВСЕХ Война настолько "ожесточила" и сделала циниками в РеИ?!)
      
      Так Влад и это, видимо, объясняет именно ее плотным общением с попаданцами.
      > Нет, - что-то у а очередную попытку "натянуть сову на глобус"!..
    132. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/03/11 04:04 [ответить]
      > > 131.омикрон
      >> > 128.strangeserg
      >>> > 127.омикрон
      >>
      >> Отмечу лишь один существенный(?) момент: в обсуждениях предполагаемого сюжета "про наше вторжение в АИ 1855-й" - наш уважаемый Автор не только одних лишь британцев "геноцидить" (и взымать с них контрибуции "вплоть до разорения", - что, кстати, логически уже противоречит "ракетно-ядерным ударам" по "Туманному Альбиону"!)))) собирался, но и французов тоже, - пусть и несколько в меньшей степени(?): при этом он как-то даже "забыл" про турок-османов (хотя, по-хорошему, - "жОстко начать" бы следовало как раз с них!..), а про участие итальянцев-"сардинцев" вообще и не вспоминал!..
      >
      >Видимо, это потому, что именно англичане и французы - главными врагами выглядят в той войне, которые "всё нам испортили", - и главной угрозой на будущее также, вот и... А Турцию, подозреваю, Влад вообще уничтожит, - разумеется, забрав Константинополь...:)
      
       Во-первых... ЕМНИП, - там с началом "Восточной войны 1854-1856-х годов" (и её провоцированием!)))) в реальности было НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО, - и "наша почти родная" Российская Империя тоже постаралась в этом направлении: как говорится, "рыло-в-пуху", - "САМИ НАРВАЛИСЬ"! Понятное дело, - что в те "весёлые и романтические" времена себя похожим образом вели решительно ВСЕ, КТО ЭТО МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ (Британская Империя - так и почаще всех остальных...), - но просто уточняю, что наши "предки" (на уровне Государя-императора и правительства) отнюдь не "невиноватыя несчастныя жертвы"!..
       Во-вторых, - в итоге-то даже в РеИ не столько "они нам всё испортили", сколько по факту "как бы наоборот"! Россия получила "животворящий пендель")))) и начала УСКОРЕННО РАЗВИВАТЬСЯ И ИНДУСТРИАЛИЗИРОВАТЬСЯ, - а у англо-французских интервентов успехов, кроме очень и очень условного в Крыму (за 349 дней боевых действий - ВСЕГО ЛИШЬ пол-Севастополя, ценой ТАКИХ ПОТЕРЬ и с перспективой "поражения из-за истощения ресурсов"!), более нигде "не случилось", - ни на Балтике, ни на Камчатке...
       В-третьих, - как раз таки во многом из-за "беспокоящего фактора Османской Империи" под боком у России в данном регионе, - вообще вся "бодяга" и началась: так что - в первую очередь я бы "помножил на ноль" (разумеется - после разгрома сил "объединённых интервентов" на Чёрном море) Османскую Турцию, - но однозначно сделав все Балканы (и что там возникнет в плане "государственных образований", - Греция/Болгария и т.д..?) военно-политически "вассальными" от Российской Империи, пускай и в относительно "мягком" варианте, - и, разумеется, установив полный контроль над Босфором и Дарданеллами "со стороны русских". Иначе и "ввязываться" особо незачем... впрочем, - в достаточной мере "ослабить Британскую Империю" тоже было бы в АИ необходимо, - но не целиком за счёт "российского давления/вторжения" (или ещё как-либо подобным образом?!), а сильно "рассорив" бывших союзников, постаравшись "сменить Власть" во Франции на более "дружественную" к Российской Империи (...а заодно и на более эффективную, - дабы реально "уравновесить" нарождающуюся Германскую Империю и побудить последнюю "больше сотрудничать" с Россией) и, попутно, лишний раз "натравив на кузенов" их бывшую колонию из Нового Света (ну а у янки в тот момент "счёт к Великобритании" был реальный и солидный!)))).
       В общем, - там бы по-хорошему должна быть "разыграна грамотная многоходовая комбинация" (при достаточно "умеренном насилии", хотя и с некоторым применением "военных технологий середины-конца XX-го века"), а НЕ "лютый беспредел" с психопатическим "ядрёнбатонометанием"!!!
      
      >>>...Пожалуй, - спрошу сейчас его самого прямо...
      >>
      >> Пожалуй, - да, стОит!..
      >
      >Спросил... Однако Влад ответил, что просто "египтяне, которым нужно разгромить евреев очень-очень быстро, могут якобы это рассчитывать сделать только за счёт огромного численного превосходства"!..
      
       Вот только взять даже "лишний десяток тысяч" пехотного "пушечного мяса" (не говоря уж про более-менее обученных артиллеристов, экипажи танков и бронемашин, сапёров и т.п..?) - на тот момент в "авторской АИ" (равно как и в известной "нашей РеИ") Египту БЫЛО ПРОСТО НЕОТКУДА!.. Тем более, что в данном АИ-мире и Сирия, и Ливия, и ряд других "стран и территорий" региона там были египтянам уже "не дружественными"?! Ну о каких таких "пленных авеколистах" можно там всерьёз рассуждать: в самом лучшем случае, - даже если бы ДОШЛО ДО ТАКОГО (и из этого хоть что-то получилось!), - ну "добавили" бы ещё пару-тройку тысяч столь же малоценного "пушечного мяса", не более! И на что бы это повлияло в плане "расклада сил"??!!
      
       Вопрос В ПРИНЦИПЕ ПОСТАВЛЕН НЕВЕРНО (странно, что Владислав Олегович этого не понимает, - если, конечно, он только не "придуривается", - отделываясь от наших вопросов столь "туфтовыми")))) объяснениями?!): а ЗАЧЕМ/КОМУ там реально нужна эта "арабо-израильская война", КАКИЕ ЗАДАЧИ она должна, предположительно, решить(?), - и почему вообще "исторический таймлайн" в этой АИ в данном месте Земли (при том, что в сравнении с РеИ в мире изменилось очень многое?.. и многие "нам известные" события вообще будут "протекать по-иному", либо НЕ СЛУЧАТСЯ!..) Автору видится почти таким же, как было в РеИ 1956-м году..?!
      
       Если правильно и "незашоренно" ответить на данные вопросы, - то и станет ясно, нужен ли вообще в этом "узле блокового противостояния" местный Египет со своей "ничтожной армией" (ну, кроме как в качестве "статиста"...), - и кто там ещё бы мог примерно в это же время "попытаться раздербанить альт-Израиль" (а может быть - в рассматриваемый момент это и вовсе "никому особо не нужно" по объективным причинам?))))...
      
       P.S. Прочитал я "ответный" 943-й комментарий Влада "в теме", - как и Ваши последующие 944-й и 945-й: вроде он и ответил... но - как-то НЕ ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНО (слишком уж "абсурдом и шизофренией" такая мотивация отдаёт?), - и много всяких разных мыслей по этому поводу возникло... Более подробно позже выскажусь, - а если более коротко:
       - во-первых, наш уважаемый Автор СЛИШКОМ ПЕРЕОЦЕНИВАЕТ степень влияния на людей "из АИ СССР 40-х - 50-х годов XX-го века" психологии и взглядов горстки "попаданцев из 2012-го" (тем более, что и среди таковых далеко не все "циники-прагматики", как сам Владислав Олегович!); там тот же М.П.Лазарев - в бОльшей степени изображён всё же "прагматиком", чем "циником" (сдаётся мне, что его Аня - более "цинична" САПом Влада, чем сам адмирал?..), да и про Золотарёва можно примерно то же сказать; из "спецназеров" - Гаврилов как-то "выпал из поля зрения" (скорее всего - ПРОСТО "хороший служака и специалист/командир", без особых "претензий"!..), Смоленцев - несколько более "жОсток" (таки профессия "накладывает отпечаток")))), чем Лазарев, но тоже до Вали "Скунса" явно не дотягивает; настоящий "циничный прагматик" - только именно Валентин Кунцевич, - ну а со многими ли он настолько подолгу общался, чтобы "заразить своим мировоззрением" народ??!!
       - во-вторых, - а с чего бы "местным" ОКАЗАТЬСЯ СТОЛЬ "ВНУШАЕМЫМИ" именно в данном плане, - настолько легко "принимая на веру" непривычные (и по сути-то "не очень советские/коммунистические"?!) им ценности и взгляды на жизнь(?); что до "циничного прагматизма" описываемых "попаданцев", - так что, разве живущим в те же "лихие 40-е" советским людям ранее не приходилось сталкиваться массово НИ С ЧЕМ ПОДОБНЫМ (скажем, в годы Гражданской войны и творившегося на бОльшей части тогдашней Советской России форменного "беспредела"?..), - однако же они не переняли массово почему-то этот тип "отношения к окоужающим и к жизни в целом"(?!)
       - в-третьих, - да та же "местная" вполне Анна Лазарева (опять-таки САПом Влада Савина...) в итоге получилась не менее "цинично-прагматична", чем сам Кунцевич-"Скунс", - пускай у неё сие и объясняется "целой цепочкой перенесённых жизненных трагедий" (вот только почему-то НЕ ВСЕХ Война настолько "ожесточила" и сделала циниками в РеИ?!); впрочем, судя по некоторым последним комментариям "в теме", - подобных людей вполне хватало в те годы в РеИ и без всяких "попаданцев", - но, всё же, ОСНОВНАЯ МАССА Советского Народа почему-то оставалась "не такой")))), - так что же стряслось в данной АИ..?
      
       Нет, - что-то у Влада "не стыкуется", - и его объяснение из комментармя N943 больше походит на очередную попытку "натянуть сову на глобус"!..
    131. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2021/03/10 16:16 [ответить]
      > > 128.strangeserg
      >> > 127.омикрон
      >
      > Чисто гипотетически я это допустить могу... но вот за все 20-ть томов "Морского Волка" я у него кроме известного "поющего пилота-афроамериканца" (...ага, "политкорректно"!)))) ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ из АИ США (да и из альт-Великобритании тоже...) не припомню
      > И ВСЁ..? Может я кого пропустил, - напомните?..
      
      Нет, тоже не помню таких...
      
      > Отмечу лишь один существенный(?) момент: в обсуждениях предполагаемого сюжета "про наше вторжение в АИ 1855-й" - наш уважаемый Автор не только одних лишь британцев "геноцидить" (и взымать с них контрибуции "вплоть до разорения", - что, кстати, логически уже противоречит "ракетно-ядерным ударам" по "Туманному Альбиону"!)))) собирался, но и французов тоже, - пусть и несколько в меньшей степени(?): при этом он как-то даже "забыл" про турок-османов (хотя, по-хорошему, - "жОстко начать" бы следовало как раз с них!..), а про участие итальянцев-"сардинцев" вообще и не вспоминал!..
      
      Видимо, это потому, что именно англичане и французы главными врагами выглядят в той войне, которые "все нам испортили", и главной угрозой на будущее также, вот и... А Турцию, подозреваю, Влад вообще уничтожит, разумеется, забрав Константинополь. :)
      
      > Так что - могу обоснованно предположить, что к французам (как к нации в целом) Владислав Олегович относится, за некоторыми исключениями, - не сильно-то лучше, чем к "мелкобританцам" с "амерами"...
      
      Вполне возможно, судя по тому, как он их унизил в АИ.
      
      > "при удачном случае" (по сюжету своего произведения) готов их "геноцидить" почти с той же решимостью и жестокостью?!
      
      А насчёт этого пока затрудняюсь сказать...
      >
      > Да, в общем-то - не столь и важно... там "за" и "против" даже при втором варианте подхода, - почти "50:50", - СЛИШКОМ ВЕЛИК РИСК уже его "полной НЕуправляемости и НЕадекватности"))));
      
      Угу, "умная" Анна Лазарева... Из огня да в полымя... :)
      
      >да и сама себе она тогда противоречит относительно ДРУГОГО "ДЕКЛАРИРОВАННОГО" ПРИНЦИПА, - "советские своей крови НЕ ПРОЩАЮТ НИКОМУ!"
      
      Никому, кроме любимых своих героев, кого еще можно перевоспитать, или кроме тех, кто ещё может быть хотя бы очень полезен стране, хе-хе... С самого начала видно было, что это "своей крови не прощаем никому" было нацелено именно на иностранцев...
      
      >>...Пожалуй, - спрошу сейчас его самого прямо...
      >
      > Пожалуй, - да, стОит!..
      
      Спросил. Однако Влад ответил, что просто египтяне, которым нужно разгромить евреев очень-очень быстро, могут якобы это рассчитывать сделать только за счёт огромного численного превосходства.
    130. strangeserg (strangeserg@yandex.ru) 2021/03/10 11:40 [ответить]
      > > 129.Аргонец
      >> > 128.strangeserg
      >> И, кстати, - как раз таки этот эпизод и напоминает "любимый стиль ведения боевых действий" (со стороны "наших") от г-на О.Верещагина, - с бессмысленно-"жертвенным" пафосно-геройским "превозмоганием"!
      >
      >А мне - при описании части событий в АИ-мире Влада почему-то приходит в голову один "ценитель п р о б е л о в, грохота дизельных двигателей и уважения к подводным лодкам"!..
      
       Который - г-н Лысак что ли?.. Хм-м... да тут немало разных аналогий подыскать можно, при желании: просто - у каждого ещё и свои "ассоциации" в пямяти всплывают!
       Просто - уважаемый "омикрон" с творчеством упомянутого Верещагина тоже знаком!..
      
       P.S. Вроде бы как - сам Влад объясняет обсуждавшиеся нами тут "странности" в своём комментарии простыми причинами (без особой "конспирологии"...), - вот только от такой "простоты" эти его доводы более РАЦИОНАЛЬНЫМИ и АДЕКВАТНЫМИ не становятся: как было "натягивание совы на глобус", - так и осталось в принципе, только "размеры глобуса")))) растут, увы...
      
       P.P.S. А ЕСЛИ все "видимые сюжетные аномалии" и "рояли" - всё-таки не следствие "растущего влияния Тёмной Стороны Силы")))) на САП Владислава Олеговича, - то напрашивается другой не менее неутешительный вывод: НАДО "КОМПАКТНЕЕ" ПИСАТЬ, - не "растягивая" многотомную АИ-сагу на 20-ть с лишним томов! Даже до того же Сергея Симонова это раньше дошло - ведь объективно качество сюжета и текста падает, приходится буквально "из пальца высасывать"..?
       Возможно, что я сильно ошибаюсь (ведь сам я пока "не пишу"!), - но содержимое всех этих двадцати двух "заявленных" томов можно было бы (аккуратно "выжав" всю излишнюю "воду" и резко уменьшив количество "сюжетных глупостей", к которым можно легко "придраться"!..) вполне вместить в объём, меньший примерно втрое, если не вчетверо!.. У того же Анатолия Анатольевича Логинова, вангую,- примерно так бы и уместилось (судя по его "АИшкам" на сходные темы)..?
    129. Аргонец 2021/03/10 10:20 [ответить]
      > > 128.strangeserg
      > И, кстати, - как раз таки этот эпизод и напоминает "любимый стиль ведения боевых действий" (со стороны "наших") от г-на О.Верещагина, - с бессмысленно-"жертвенным" пафосно-геройским "превозмоганием"!
      А мне при описании части событий в АИ мире Влада почему-то приходит в голову один ценитель п р о б е л о в, грохота дизельных двигателей и уважения к подводным лодкам.
    Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"