Кубрин Михаил Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Эпизоды "с культурой" для "Морского волка"
 (Оценка:2.30*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кубрин Михаил Сергеевич (mkubrin1@yandex.ru)
  • Размещен: 25/09/2018, изменен: 26/07/2024. 148k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    Эпизод для цикла "Морской волк" о пересъемке на Союзэкспортфильме фильмов из будущего. Часть 11 - "Советские Зубастики". Часть 12 - Советский "Терминатор".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Кубрин М.С.
    19:40 "Я ужас, летящий на крыльях " (278/1)
    17/11 "Этот жмот спасет галактику!" (269/3)
    15/11 "Мои идеи: каких еще новых " (618/4)
    24/10 "Миф о Плане Гоэлро Николая " (55)
    22/10 "Глоссарий к фику" (21)
    20/10 "2. В глубинах тьмы" (780)
    30/09 "1. На пути у цунами" (997)
    04/09 "В том месте, не в то время" (21)
    01/09 "Иной прогресс" (28)
    01/09 "Исполнение "золотой мечты" " (65)
    29/07 "Эпизоды "с культурой" для " (950)
    13/04 "Охотничьи шутки" (8)
    18/03 "Вы не гарем, вы... Команда!" (56)
    17/02 "Астрофизики обижают насекомых!" (60)
    30/10 "2. Аксеот: перелом судьбы" (855)
    24/10 "История представлений европейцев " (23)
    30/09 "Знаменитые путешествия во " (12)
    02/09 "В одной упряжке с ситхом!" (98)
    20/08 "Как я пишу..." (18)
    30/07 "Доклад Цру о состоянии советской " (5)
    26/06 "Йуужань-вонг-который-выжил" (19)
    02/06 "Ответ Фредди Ромму" (233)
    02/05 "Рецензия на книгу М. Гладышевой " (4)
    17/04 "Почему гиперпространство - " (50)
    02/04 "Загадки Красной Шапочки" (7)
    08/01 "Взгляд на будущее из прошлого..." (2)
    01/12 "Эмилия о войне и мире" (13)
    06/10 "Йеллоустоунский супервулкан. " (15)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (47)
    09/08 "Особенности национальной виртуальности" (31)
    05/08 "1. Одолженный меч, чужая магия" (396)
    01/08 "Кто сильней?.." (127)
    01/08 "Чуждая этому миру... Или нет?" (16)
    31/07 "Немного о политике Далекой-" (49)
    31/07 "Всемирное попадалово!" (42)
    31/07 "Неправильное вторжение" (92)
    24/07 "Песенка отставного попаданца " (19)
    24/07 "Опасность полузнания" (34)
    24/07 "Знание - Сила!" (50)
    24/07 "Хочу стать Мэри Сью!" (76)
    24/07 "Хранители мира и канона" (20)
    01/05 "Попаданки в матросках!" (202)
    24/04 "Нет, не в слезинке дело (рецензия " (2)
    31/12 "Почему машины времени и сверхсветовые " (96)
    10/10 "Одинокий в Силе" (43)
    29/09 "Космическая экспансия человечества " (47)
    28/09 "Заколдованное слово!" (13)
    19/09 "Еще один "корабль-призрак" " (8)
    16/09 "Выдуманные аномальные зоны" (8)
    17/08 "О жизни нигонцев" (2)
    03/03 "2. Белек тиу, Галактика! Вонг " (581)
    19/12 "Самый катастрофический попаданец" (97)
    04/12 "Набор невезучих попаданцев" (26)
    19/10 "Наблюдения с форума "Синергия"-" (9)
    05/10 "На дне провала Каркун..." (28)
    28/09 "Отзыв на фильм "Звездные войны: " (54)
    27/09 "Самый катастрофический попаданец-" (21)
    22/09 "Рецензия И.А.Ефремова на трилогию " (26)
    26/08 "Рецензия на 9 эпизод "Звездных " (125)
    19/08 "Даже яблоко раздора - всего " (34)
    14/08 "Дегустация крымских вин" (14)
    14/08 "Эпизоды "с наукой" для "Морского " (217)
    14/08 "Грифон на российском престоле" (239)
    14/08 "В краю непуганых дже'дайи" (494)
    14/08 "Вспомним героев ушедших..." (8)
    14/08 "1. Доро'ик вонг пратте, или " (882)
    14/08 "3. Умри с честью, доблестный " (363)
    11/08 "Враги Эмилии Найтхэвен" (8)
    30/05 "Мелкие мифы про Жанну д'Арк - " (14)
    29/05 "Известные мифы о Жанне д'Арк" (7)
    16/05 "Меч и Магия: Сказитель грез" (11)
    30/04 "Рецензия на "Остров фантазий"-" (9)
    10/03 "Деградация Геракла в процессе " (28)
    10/03 ""Видел я трех царей..." (Пушкин)" (10)
    14/01 "Третья Мировая Война от Колльера" (4)
    22/10 "Невезучий хатт" (93)
    21/10 "Формы боя на световых мечах " (22)
    11/08 "Ваши 10 часов в Далекой-Далекой " (17)
    12/06 "Рецензия на книгу Галимовой " (80)
    11/06 "Эти странные земляне..." (24)
    11/06 "Мифы о динозаврах" (81)
    31/05 "Лишний пассажир Варна" (6)
    17/05 "Письмо Асоки Тано Лазутчику" (1)
    15/05 "Омак про спасение Шаак Ти" (4)
    09/02 "Невезучие попаданцы в Зв, " (59)
    27/12 "Какими будут параллельные " (32)
    13/11 "Знаменитые путешествия во " (13)
    01/11 "Происхождение и расселение " (6)
    27/09 "Умнейший из ситхов или успех " (27)
    25/09 "Однажды в Скайпе" (18)
    24/09 "Бессмертная бабочка или совсем " (13)
    26/08 "Две королевы" (3)
    23/05 "Рецензия на 8 эпизод "Звездных " (159)
    23/05 "Рецензия на 7 эпизод Звездных " (308)
    11/05 "О точке бифуркации замолвите " (101)
    03/02 "Мечта Мон Мотмы" (59)
    23/01 "Подробности легенд" (1)
    23/01 "Вторая судьба героев" (1)
    23/01 "Возрождение" (1)
    15/01 "Побег!" (2)
    14/02 "Отзыв на "Летняя Вьюга" Сормова " (48)
    29/07 "Неравный обмен" (19)
    28/07 "Дорога войны" (1)
    16/07 "Рецензия на книгу Натальи " (5)
    13/06 "Рецензия на книгу Евы Гончар " (3)
    02/06 "Рецензия на книгу Танжериновой " (7)
    28/05 "Рецензия на книгу Фирсова " (18)
    10/05 "Один час Дня огня" (3)
    06/05 "Рецензия на книгу Гавриловой " (9)
    04/05 "Рецензия на роман Натана Темень " (5)
    29/04 "Рецензия на книгу Медведниковой " (3)
    22/04 "Рецензия на книгу "В погоне " (9)
    31/03 "Попаданец в мир Героев, которому " (8)
    14/12 "Песня арканских солдат" (12)
    05/07 "Одинокий в Силе-2: Ни на Дромунд-" (26)
    30/06 "Застрявший в песках" (17)
    03/10 "Последнее дело Джоубрейкера" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34)
    08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    660. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/26 01:05 [ответить]
      > > 659.омикрон
      >> > 658.strangeserg
      >>> > 657.омикрон
      >
      >>>Ну... Ефремов обычно упоминал в полемике просто "западных фантастов и в последнее время последовавших их примеру некоторых наших", - вроде примерно так. Без конкретики... Сейчас не вспомню, критиковал ли он кого-то конкретно из писателей, - хотя, наверное и такое было, просто фамилий сейчас не вспомню.
      >>
      >> Скорее всего, имена и фамилии где-то когда-то и фигурировали, но вряд ли часто: тогда люди, - даже такие, как профессор Ефремов, - были более осторожны и сдержаны в своих публичных высказываниях
      >
      >Ну... да, но кое-что нашёл из его критики соотечественников...
      
       Спасибо, что столько "накопали", - весьма интересно однако... Становятся более понятными часть взглядов Ивана Антоновича на... да на всё, наверное, - не только на фантастическую литературу и "её предназначение"!..
       И он многих защищал, как мог, - даже когда это наверняка могло навредить ему самому! В общем, - с ТАКИМ Человеком можно в чём-то не соглашаться, НО УВАЖАТЬ ЕГО следует в любом случае, - есть за что...
       Видимо и А.П.Казанцев это понимал и считал так же.
      
      >...Опять полемика с Немцовым - в защиту Стругацких, 1968-й год:
      >http://iae.makorzh.ru/Publicism/KP68-28january.htm
      
       Занятно его отношение к "Трудно быть Богом" братьев Стругацких, - его высказывания о сюжете этого конкретного произведения, оценка его сути... если всё это искренне (а с чего бы там Ефремову "лукавить"?..) и всерьёз, - то его восприятие сюжета этого "очень спорного" романа АБС очень сильно отличается от нашего нынешнего у многих! Достаточно сравнить с вот этой статьёй на "СИ" и дальнейшей дискуссией по данному поводу:
      http://samlib.ru/w/wolynec_o_a/kastablagorodnyhdonowoglawnojoshibkesowetskogochelowekostroenija.shtml
      http://samlib.ru/comment/w/wolynec_o_a/kastablagorodnyhdonowoglawnojoshibkesowetskogochelowekostroenija - собственно, споры и мнения (местами таки "срач" натуральный!..) даже интереснее самой статьи.
       И очень жаль, что Ивану Антоновичу не дано это прочитать и задуматься, проанализировать... хотя - может быть, оно и к лучшему..?
      
      >> У И.А.Ефремова была своя теория "развития Разума во Вселенной", в общих чертах описанная им в тех самых "Звёздных кораблях", - и да, она была весьма "антропоцентричной", с чем не соглашались многие другие учёные...
      >
      >Мне больше импонируют идеи Ефремова о необходимости "сходства эволюции разума на разных планетах" - в отличие от всяких "разумных грибов", осьминогов - и вообще, "мыслящей плазмы", - которые исходят скорее из сказок, чем из науки! Но с другой стороны, - точно быть уверенными, что какие-либо особые условия на иных планетах не поспособствуют появлению неожиданных для нас "ветвей эволюции" - тоже нельзя быть...
      
       Ну, я же в принципе согласен, что тот самый "антропоцентризм" у И.А.Ефремова основывается на определённой научной теории, на рациональных логических доводах, - просто всё это, во-первых, практически ещё никак не доказано, - а во-вторых, всё-таки "не перекрывает весь спектр" гипотетически возможных во Вселенной условий и ситуаций... Есть и "в-третьих":
       - насчёт "мыслящей плазмы" (понимаю, что это "камень в огород" Станислава Лема и его "Соляриса")))) - не знаю, а вот как там оно со знаменитыми идеями К.Э.Циолковского о том, что "когда-нибудь" наши "ну оч-чень отдалённые потомки" смогут перейти в "лучисто-энергетическую" форму существования(?!), - что даже "покруче" разумного мыслящего Океана на Солярисе;
       - вариант с искусственно созданным Разумом, - но не на "машинно-кибернетической основе" (хотя и это тоже - было бы явно "не по Ефремову", а скорее уж "по Лему"..?), - когда вместо "естественной эволюции" начинается "волевое решение Творца" (но НЕ Господа Бога, а "смертного" создателя того, что именуют "ИР"), - тут и "разумные осьминоги" вполне могут появиться; тем более, что некоторые учёные-исследователи реально считают, что "наши" земные головоногие тоже "лишь немного не дотянули до Разума")))), - а ведь есть ещё киты и дельфины "с ну очень развитым интеллектом"?!..
       Так что - при всём уважении к позиции профессора Ефремова, - "а Бог его знает"..?
      
       P.S. Не совсем "про то", но ещё один вариант для рассмотрения (отличный от "классического по Ефремову", - понятное дело, взятый у Лема)))): ситуация, описанная С.Лемом в романе "Непобедимый" (1955-й год), - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D1%8C - ещё немного про "умную пыль".
       Но я к тому, что такая "некроэволюция" - тоже своего рода "эволюция", но дело даже и не в ней: описанная в "Непобедимом" планета с "миром саморазвивающихся киберов-механоидов" изначально откуда-то "взялась", кто-то ЭТО ВСЁ СОЗДАЛ И "ЗАПУСТИЛ", потом - куда-то "исчез"/"самовыпилился"(?), а "псевдоживая наномашинерия" осталась и продолжила свою "активность")))), - и среди неё могли бы быть и разумные "контроллирующие" киборги, вовсе не "антропоморфные"?..
    659. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/25 20:00 [ответить]
      > > 658.strangeserg
      >> > 657.омикрон
      
      >>Ну... Ефремов обычно упоминал в полемике просто "западных фантастов и в последнее время последовавших их примеру некоторых наших", - вроде примерно так. Без конкретики... Сейчас не вспомню, критиковал ли он кого-то конкретно из писателей, - хотя, наверное и такое было, просто фамилий сейчас не вспомню.
      >
      > Скорее всего, имена и фамилии где-то когда-то и фигурировали, но вряд ли часто: тогда люди, - даже такие, как профессор Ефремов, - были более осторожны и сдержаны в своих публичных высказываниях
      
      Ну... да, но кое-что нашел из его критики соотечественников.
      
      О Полтавском и Немцове. По поводу того, какой должны быть фантастика. 1954 год.
      http://iae.makorzh.ru/Publicism/LitGaz-1954-11dec.htm
      
      "С. Полтавский выступил за фантастику широкую, за то, чтобы смотреть 'далеко в будущее'. В. Немцов ответил ему путано и противоречиво. В начале статьи он как будто бы поддержал Полтавского, а в конце, противореча сам себе, начал убеждать читателей, что основную задачу фантастики можно выполнить только, урезывая себя, не заглядывая слишком далеко, придерживаясь сегодняшнего дня.
      Мы боимся, что эта позиция вытекает из глубокого непонимания подлинных задач и возможностей фантастики.
      Когда в научно-фантастических произведениях герои покоряют вулканы, уничтожают льды Арктики, улетают на Марс и т. д., то эта фантазия демонстрирует грандиозность творческих замыслов и могущество человеческой мысли. Большая научная идея покоряет воображение читателя и властно ведет его дальше по страницам книги.
      Но не надо забывать, что главное в этих книгах - познание мира, поэзия творчества, а фантастика - только средство в руках писателя. Поэтому мы не можем полностью удовлетвориться статьей С. Полтавского, хотя автор начал нужный и, несомненно, важный разговор о дальнейших путях в развитии нашей научной фантастики. Под лозунгом 'Как можно дальше в будущее' можно сбиться с дороги, заняться фантастикой ради фантастики, утратить связь с жизнью.
      Мы не можем безоговорочно осуждать В. Немцова. Если Немцов хочет писать фантастический роман без фантастики, - его право... Но нелепо доказывать, что этот путь - главный для научно-фантастического жанра.
      Откровенно говоря, Немцов выступил как защитник тех 'предельщиков', которые подвизались в этой области в течение последних лет и лишили нас очень многих интересных произведений. Кое-кто из этих предельщиков, подобно Немцову, уговаривал нас, что фантазировать надо поближе к сегодняшнему дню, лучше - в пределах пятилетнего плана, еще лучше - совсем не фантазировать. Были и такие, которые ограничивали место действия - уверяли, что писатель не имеет права удаляться за пределы земной атмосферы, а планеты и звезды, дескать, - отрыв от действительности. В результате попытки создать фантастический роман превратились в своеобразный барьерный бег. И что греха таить, ловкачи, которые перепрыгивали все барьеры, слишком много занимались прыжками, слишком мало думали о художественном воплощении замысла.
      И вот сейчас перед съездом хочется громко сказать: давайте расчистим дорогу научно-фантастическому жанру, давайте уберем все барьеры. Пусть к нам приходят ученые, пусть нас не боятся маститые писатели. Пусть будут книги о далеком и о близком, о геологии и агрономии, предоставим автору выбирать средства, но пусть он даст нам произведения глубокие по мысли, увлекательные по сюжету, с яркими, художественными образами.
      Нет, суть вопроса не в 'обветшалых традициях', против которых ополчился В. Немцов в своей статье 'Традиции и новаторство'. Главное, по нашему мнению, заключается в том, чтобы решающим, отличительным признаком советской научно-фантастической литературы, как и всех других литературных жанров, был образ героя нашего времени, воплощающего свои дерзновенные замыслы о переустройстве нашей планеты."
      
      Тут мельком критикуется Казанцев, но не сильно
      http://iae.makorzh.ru/Publicism/LG63-17september.htm
      
      "Иное дело, как отмечалось в недавних выступлениях ученых на страницах 'Литературной газеты', когда писатель А. Казанцев в своем произведении 'Внуки 'Марса' решается доказывать свою несостоятельную 'гипотезу' якобы научными доводами. Здесь его фиаско было закономерно. Нет никакой научной почвы для постановки такого 'вопроса', и для ученых так называемая 'гипотеза' Казанцева даже не подлежит обсуждению."
      
      Обвинение от читателя создателям фильма - они использовали рассказ Ефремова, не упомянув об этом!
      http://iae.makorzh.ru/Publicism/IK57-6.htm
      
      Сам Ефремов тут отвечает кратко:
      "Уважаемые товарищи!
      По поводу кинофильма 'Призраки покидают вершины' могу сообщить лишь то, что я сам убежден, что мотивы заимствованы из моего рассказа 'Озеро Горных Духов'. На это обратили внимание десятки моих читателей - и таким образом это факт широко известный.
      Причины, по которым авторы сценария и фильма умолчали об этом, мне непонятны и остаются на их совести. "
      
      Опять полемика с Немцовым - в защиту Стругацких, 1968 год
      http://iae.makorzh.ru/Publicism/KP68-28january.htm
      
      "Если рассмотреть с этой позиции важнейшие положения статьи В. Немцова, то станет ясным, что автор вовсе не руководствуется этим основным критерием, избегает его, оперируя общими, а потому пустыми ссылками на весьма неопределенный 'светлый мир нашего завтра' и на некоего 'массового' читателя (по мнению В. Немцова, - глупого, так как он требует для него 'облегченной' фантастики).
      Более половины всей статьи посвящено критике творчества братьев Стругацких - наиболее интересных фантастов 'среднего' поколения, характерных своими попытками изображения будушего коммунистического мира с его важнейшими социальными сдвигами и изменениями сознания людей. Писатели посвятили себя генеральным проблемам советской научной фантастики. В. Немцов же бросает Стругацким обвинение в неверной идеологической направленности их последних (лучших!) произведений, объявляя, 'что они пошли назад от своих ранних вещей'.
      ...
      Я не хочу сказать, что Стругацкие достигли таких высот творчества, что им не свойственны частные ошибки и художественные просчеты. Наоборот, как у всех ищущих, находящихся на подъеме, взявшихся за наиболее трудные темы писателей, у них частных ошибок может быть немало. Я не раз спорил с ними но поводу неудачных образов или речевых характеристик изображенных ими людей будущего. Но это - предмет серьезного критического разбора художественного мастерства писателей. Статья же В. Немцова не имеет ничего общего с таким анализом.
      В самом деле, как же случилось, что лучшие достижения фантастики - повести 'Далекая Радуга' и 'Трудно быть богом', - объявляются вместе с 'Хищными вещами века' идейными ошибками? Я не имею возможности здесь разобрать нелепейшие обвинения, невесть зачем неуклюже сколоченные В. Немцовым. Но ведь всякому, кто читал упомянутые произведения, ясно, что обвинять героев 'Трудно быть богом' в безучастном отношении к угнетенным, - значит, попросту искажать истину. Именно марксистско-ленинский взгляд на помощь странам, пусть даже с устарелыми и тираническими формами общественного устройства, заставил писателей так живо и сильно представить тяжкий моральный конфликт встречи и борьбы коммунистов Земли с угнетателями некоей планеты. Не большего стоит и упрек в антигуманизме обитателей 'Далекой Радуги'. Кстати, вопреки утверждениям В. Немцова, там обсуждался вопрос, не кого спасать, а что спасать из трудов ученых. О том, что надо спасать женщин и детей, было решено до спора.
      А если 'хищные' вещи, чью власть над душами мещан с ненавистью описали Стругацкие показались, как явствует из статьи, столь привлекательными В. Немцову, то вряд ли это обязательно для всех читателей. Дело вкуса! Ведь и сцена доны Оканы с Руматой в повести 'Трудно быть богом' видится В. Немцову как альковно-эротическая. А, по-моему, она служит только полному отвращению от всякой сексуальности, если даже у читателя и было намерение позабавиться эротикой!
      Так, с помощью незамысловатых искажений В. Немцов расправляется с братьями Стругацкими - серьезными писателями, уже заслужившими признание читателей в нашей стране и эа рубежом. Не лучше выглядит и его 'критика' А. Громовой и молодого способного фантаста С. Гансовского, якобы за пропаганду 'телепатической мистики'. В. Немцов, используя этот аргумент, патетически обвиняет авторов в бестактности, в оскорблении священной борьбы народа с фашизмом. Это не просто несправедливо. Он совершенно забывает, что во второй половине нашего века уже нельзя больше проводить знака равенства между мистикой и парапсихологическими явлениями.
      Мне думается, что смысл безапелляционных выводов статьи В. Немцова заключается в том, что ему вздумалось критиковать современную фантастику с позиции своих давно скомпрометировавших себя взглядов, основанных на вкусовщине и непонимании сложности современных процессов общественного развития."
      
      > У И.А.Ефремова была своя теория "развития Разума во Вселенной", в общих чертах описанная им в тех самых "Звёздных кораблях", - и да, она была весьма "антропоцентричной", с чем не соглашались многие другие учёные
      
      Мне больше импонируют идеи Ефремова о необходимости сходства эволюции разума на разных планетах - в отличие от всяких разумных грибов, осьминогов и вообще "мыслящей плазмы", которые исходят скорее из сказок, чем из науки. Но с другой стороны, точно быть уверенными, что какие-либо особые условия на иных планетах не поспособствуют появлению неожиданных для нас ветвей эволюции - тоже нельзя быть...
    658. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/25 18:15 [ответить]
      > > 657.омикрон
      >> > 656.strangeserg
      >>> > 654.омикрон
      >> Есть основания у меня "подозревать", что не только из-за "угрозы мощных солнечных вспышек" уважаемый О.А.Волынец хотел бы "отказаться от господства полупроводниковой микроэлектроники", - это один из поводов, но не единственный, - есть у него какое-то "предубеждение" против нынешнего "засилья мобильного общедоступного скоростного интернета" и всего с этим связанного
      >
      >Ну, могу это понять, - но он явно не тот путь избрал тогда! Виноват в неправильном применении технологий, разумеется, общественный строй, - а не сами технологии...
      
       Разумеется!.. Отрицать новые технологии и их дальнейшее развитие лишь на том основании, что они - якобы "способствуют снижению уровня морали", косвенно (речь идёт не о прямом вреде здоровью - это было бы совсем другое дело!) "способствуют ухудшению здоровья" и т.п., - это что-то из разряда "неолуддизма"))))! Безусловно, виновны не технологии как таковые, а неправильное их использование, - в данном случае ещё и обусловленное пороками нынешней общественно-экономической формации.
      
      >>...Так это на самом деле или нет - однозначного ответа у Науки до сих пор не имеется, - а по сему "спор неокончен"))))
      >
      >Это верно. Спор пока нельзя считать оконченным...:)
      
       Ну, собственно, - помню цитату из давешней статьи, написанной И.А.Ефремовым ещё лично, которую Вы приводили как-то во время очередной дискуссии на форуме у Влада Савина: так там Ефремов и сам, если и не "подозревал что-то подобное" (в плане неизбежности в Человеке "внутреннего психологического конфликта Личного и Общественного, Свободы и Необходимости, Прав и Обязанностей" и т.п., - в рамках формирования и развития того самого Индивидуума Нового типа!), то как минимум - допускал возможность этого, просто считая, что "далёкие потомки найдут какое-то устраивающее всех решение", смогут "пройти по лезвию бритвы"))))... Мы тогда ещё - "бурно обсуждали" как раз ту самую Систему Воспитания детей и подростков, "с забором детей из семьи в грудном возрасте" и фактической ликвидацией "традиционной" семьи в принципе (за которые так ратовал сам И.А.Ефремов, считая искренне это "борьбой с эгоистическим началом в Человеке" и с необходимым условием "воспитания истинного коллективизма"...), - в свете позднее полученных данных о негативном влиянии "разрушения связи матери и ребёнка в раннем возрасте"; в той статье (согласно приведённой Вами цитате) - Иван Антонович вроде бы признавал, что предлагаемые им методы могут иметь и "негативные побочные эффекты", подавив и нарушив формирование "творческой Личности Человека", но надеялся, что всё же "как-то обойдётся", что некое оптимальное решение будет найдено - и от своей идеи не отказывался! Собственно - то, что мы обсуждали по поводу "спора насчёт роли инферно и глубинных процессов сознания, его порождающих" (точка зрения Лема против позиции Ефремова..?!), - возможно, взаимосвязано и с этим аспектом: конфликт "эгоизм-коллективизм" и очередные вопросы и проблемы формирования Личности на ранних стадиях, - это тоже МОЖЕТ БЫТЬ ВЗАИМОСВЯЗАНО И СВЯЗАНО С ПРЕДЫДУЩЕЙ ТЕМОЙ!..
       Наука опять-таки исчерпывающего ответа не имеет)))), - и вполне может так случиться (в смысле - выяснится в ходе исследований...), что "благие пожелания" И.А.Ефремова в этом направлении, выраженные в его фантастическом литературном творчестве, - окажутся НЕИСПОЛНИМЫМИ НА ПРАКТИКЕ без нанесения потенциального "тяжкого вреда" человеческой психике?..
      
      >>>...Однако Ефремов - был убеждён в обратном, неоднократно полемизируя на страницах статей с фантастами-"фрейдистами", - он-то считал, что если в человеке и есть некие древние "вредные для современного общества" инстинкты, то их в будущем вполне возможно (и нужно) будет преодолеть...
      >>
      >> Но я не слышал ничего, чтобы Иван Антонович по этому поводу спорил именно с автором "Возвращения со звёзд", со паном Станиславом)))): полагаю, что знакомы-то они "по жизни" были?..
      >
      >Ну... Ефремов обычно упоминал в полемике просто "западных фантастов и в последнее время последовавших их примеру некоторых наших", - вроде примерно так. Без конкретики... Сейчас не вспомню, критиковал ли он кого-то конкретно из писателей, - хотя, наверное и такое было, просто фамилий сейчас не вспомню.
      
       Скорее всего, имена и фамилии где-то когда-то и фигурировали, но вряд ли часто: тогда люди, - даже такие, как профессор Ефремов, - были более осторожны и сдержаны в своих публичных высказываниях (ну... например - Советская Власть "приучила за базар отвечать"?!), - а некоторые, как сам Ефремов кстати, ещё и в силу порядочности и воспитанной морали... Впрочем, - это сейчас не суть важно (к тому же - спор у них тогда был, как я понимаю, больше "идейно-идеологический", - но у каждого "правда своя" была?..), - меня их взаимоотношения конкретно со Станиславом Лемом больше интересовали: оба были и по-своему очень известными, знаменитыми, - но и очень "непростыми" людьми!..
      
      >Что-то именно насчёт знакомства Ефремова с Лемом... вроде бы, всё же не были они лично знакомы. Вспоминается мне лишь недовольное письмо Ефремова по поводу того, что Лем "зазвездился"!.. Это произошло во время приезда Лема в Москву, где того встретили "с помпой", - и он выразил желание встретиться с Ефремовым, но...
      >
      >"По этому поводу Ефремов писал Дмитревскому:
      >"На свидание с Лемом решил не ходить - мне кажется, что Лем относится к нам с высокомерием, потому, что ежели бы он по-серьёзному хотел со мной встретиться, как писатель с писателем, то он должен был бы написать мне о своём желании, а не "выражать его вообще"... Тут наши засуетились, стали донимать меня телеграммами, чтобы я пришёл на встречу, - а я протелеграфировал им, что люди культурные, ежели хотят встречи, так предварительно списываются, а не изображают "генерала, на встречу с каковым сгоняют писателишек". Наверное, "деятели" изумились, а может - и нет, если им плевать..."
      >
      >В свою очередь, - Лем в 1970-м году писал о Ефремове следующее:
      >"Из письма Станислава Лема Рафаилу Нудельману от 5 декабря 1970-го года:
      >Что касается "Быка", то меня давно уже беспокоит то направление, в котором развивается (или "антиразвивается"..?) творчество Ефремова, начиная со "Звёздных кораблей", которые казались много лет тому назад обещанием дальнейшего взлёта, а стало совсем наоборот!.. И больше всего меня злит, что он имеет то, что обязательно должен иметь приличный писатель SF: научный профессионализм и соответствующие знания, - и именно этому не соответствует, потому что весь его совершенно невероятный антропоцентризм как проекция в Космос определённых образцов красоты (эти его разные женщины...) нельзя поддержать со стороны его специальности, биологии!"
      
       Ну вот, - даже не будучи реально лично знакомыми, эти двое "великих" КОНФЛИКТОВАЛИ "ЗАОЧНО", оказывается!.. Причём - по вопросам, которые оба считали принципиальными, серьёзными... Понятно, что Лем был в силу ряда причин "более популярен", - да и явно меньше "мозолил глаза власть предержащим" (...ну, ЕСЛИ ЧЕСТНО, все же прекрасно понимали, что в "Часе Быка" под "цивой" Торманса/Ян-Ях Ефремов имел в виду не только "маоистский Китай", как официально утверждалось, - и для Идеологического отдела ЦК КПСС это тоже "секретом не было"!), рассматривая в своих книгах вопросы хоть и важные в принципе, но как бы "напрямую людей в кабинетах Власти" ни в ПНР, ни в СССР не затрагивавшие! Естественно, что описанный тут "творческо-идейный заочный спор" между Иваном Антоновичем и паном Станиславом ту самую Власть "вообще не трогал")))), - но по-любому польский писатель-фантаст "выглядел более симпатично и менее проблемно" для этой самой Власти (к тому же - Станислав Лем был всяко более известен и "читаем" ПО ВСЕМУ МИРУ, а не только у себя дома и в СССР!..): отсюда и то отношение к И.А.Ефремову "от своих", которым он недоволен в первом цитированном Вами фрагменте.
       Но картину в целом Вы для меня несколько прояснили: во многих "научно-идейных вопросах" Иван Ефремов и Станислав Лем занимали, по-видимому, сильно разные позиции.
      
      >Впрочем, - спор о том, должны ли предполагаемые разумные инопланетяне быть похожими на человека, или могут быть совсем-совсем "не похожими" - тоже ещё далёк от завершения..:)
      
       У И.А.Ефремова была своя теория "развития Разума во Вселенной", в общих чертах описанная им в тех самых "Звёздных кораблях", - и да, она была весьма "антропоцентричной", с чем не соглашались многие другие учёные, - но, как Вы понимаете, это как раз тот момент (равно как и обсуждавшаяся нами ранее на разных форумных площадках гипотетическая возможность "инопланетной агрессии"/"военных конфликтов в Дальнем Космосе"...), когда ВСЁ РЕШАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ФАКТАМИ, реальными контактами с "внеземным Разумом" и никак иначе! "Теоретизировать", ссылаться на "общую логику развития" и известные "законы биологии" (в данном конкретном случае!) можно сколько угодно, но пока теории не проверены практикой, всё это лишь "досужий трёп")))) и почва для написания фантастических произведений и сценариев фильмов/компьютерных игр!..
      
    657. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/25 02:20 [ответить]
      > > 656.strangeserg
      >> > 654.омикрон
      
      > Есть основания у меня "подозревать", что не только из-за "угрозы мощных солнечных вспышек" уважаемый О.А.Волынец хотел бы "отказаться от господства полупроводниковой микроэлектроники", - это один из поводов, но не единственный, - есть у него какое-то "предубеждение" против нынешнего "засилья мобильного общедоступного скоростного интернета" и всего с этим связанного
      
      Ну, могу это понять, но он явно не тот путь избрал тогда! Виноват в неправильном применении технологий, разумеется, общественный строй, а не сами технологии...
      
      >Раз эти Древние до сих пор "не самоуничтожились, а как-то развивались" и, скорее всего, намного-намного обогнали в развитии всех остальных, - то их гипотетических возможностей вполне должно было бы хватить "без всяких извращений и ухищрений" ЛЕГКО УНИЧТОЖИТЬ ЛЮБУЮ Цивилизацию "из Великого Кольца", ЕСЛИ БЫ ТОЛЬКО ОНИ ЭТОГО ЗАХОТЕЛИ... Но быть "способным" - не означает "обязательно сделать это", быть "в состоянии кого-то/что-то убить или уничтожить" - не означает автоматически "обязательной агрессивности"
      
      Само собой. Впрочем, у Ефремова герои, вроде бы, даже предположений не делают, почему жители Ядра не связываются с ВК на понятном ему языке - только факт отмечают, что приходят оттуда совершенно непонятные сообщения. Может, "не могут", может, "не хотят", может, "не доросли мы еще", может, "это испытание для нас такое" - все что угодно можно предположить. Но во всяком случае об агрессивности жителей центра это само по себе никак не может свидетельствовать, да.
      
      > Так это на самом деле или нет - однозначного ответа у Науки до сих пор не имеется, - а по сему "спор неокончен"))))
      
      Это верно. Спор пока нельзя считать оконченным. :)
      
      >>...Однако Ефремов - был убеждён в обратном, неоднократно полемизируя на страницах статей с фантастами-"фрейдистами", - он-то считал, что если в человеке и есть некие древние "вредные для современного общества" инстинкты, то их в будущем вполне возможно (и нужно) будет преодолеть...
      >
      > Но я не слышал ничего, чтобы Иван Антонович по этому поводу спорил именно с автором "Возвращения со звёзд", со паном Станиславом)))): полагаю, что знакомы-то они "по жизни" были?..
      
      Ну... Ефремов обычно упоминал в полемике просто "западных фантастов и в последнее время последовавших их примеру некоторых наших", вроде примерно так. Без конкретики. Сейчас не вспомню, критиковал ли он кого-то конкретно из писателей, хотя, наверное, и такое было, просто фамилий сейчас не вспомню.
      
      Что-то именно насчет знакомства Ефремова с Лемом... вроде бы, все же не были они лично знакомы. Вспоминается мне лишь недовольное письмо Ефремова по поводу того, что Лем "зазвездился". Это произошло во время приезда Лема в Москву, где того встретили с помпой, и он выразил желание встретиться с Ефремовым, но...
      
      "По этому поводу Ефремов писал Дмитревскому:
      "На свидание с Лемом решил не ходить - мне кажется, что Лем относится к нам с высокомерием, потому, что ежели бы он по-серьёзному хотел со мной встретиться, как писатель с писателем, то он должен был бы написать мне о своём желании, а не выражать его вообще. Тут наши засуетились, стали донимать меня телеграммами, чтобы я пришёл на встречу, а я протелеграфировал им, что люди культурные, ежели хотят встречи, так предварительно списываются, а не изображают генерала, на встречу с каковым сгоняют писателишек. Наверное, 'деятели' изумились, а может - и нет, если им плевать.""
      
      В свою очередь, Лем в 1970 году писал о Ефремове следующее.
      "Из письма Станислава Лема Рафаилу Нудельману от 5 декабря 1970 года:
      Что касается 'Быка', то меня давно уже беспокоит то направление, в котором развивается (или антиразвивается) творчество Ефремова, начиная со 'Звездных кораблей', которые казались много лет тому назад обещанием дальнейшего взлета, а стало совсем наоборот. И больше всего меня злит, что он имеет то, что обязательно должен иметь приличный писатель SF: научный профессионализм и соответствующие знания, и именно этому не соответствует, потому что весь его совершенно невероятный антропоцентризм как проекция в Космос определенных образцов красоты (эти его разные женщины) нельзя поддержать со стороны его специальности, биологии."
      
      Впрочем, спор о том, должны ли предполагаемые разумные инопланетяне быть похожими на человека или могут быть совсем-совсем не похожими - тоже еще далек от завершения. :)
    656. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/25 01:40 [ответить]
      > > 654.омикрон
      >> > 653.strangeserg
      >>> > 652.омикрон
      >> Вообще-то - это не было моей целью, мне хотелось лишь аргументированно и убедительно доказать то, что ранее столь же убедительно объяснили и доказали мне самому!..
      >
      >Спасибо за столь детальное рассмотрение вопроса... Теперь мне понятно, - да, разброс "по разным сферам знаний и технологий" может быть значительным...
      
       Спасибо и Вам, что прочитали такую "простыню" комментария, - многих такое просто раздражает... Что поделать, - Краткость явно "не моя сестра", увы!
       Но в реальности оно так и было бы: просто "технарь-фантаст" Сергей Симонов это хорошо понимает, а "технарь-романтик" Влад Савин предпочитает на эти "важные для АИ-сюжета заклёпки" просто "не заморачиваться", - ибо его произведения несколько "о другом"!.. Но когда его начинают "сердитые и дотошные читатели", так сказать, "допрашивать с пристрастием на предмет")))), - он почему-то удивляется, чего и почему "народ не понимает" в его книге...
       АИ-фантастика (особенно, ежели с претензией на "НЕфэнтезятина/НЕромфант"?!)))) - жанр такой специфический, тут больше обычного Читатель пытается "цепляться за логику" и требовать от Автора адекватных объяснений: "что, куда, зачем, откуда..?", - а так как "не совсем СКАЗКА", то с "так поверить" уже не выходит, - особенно, ежели пишут не про "земли далёкие в старине глубокой", а про НАШУ РОДНУЮ СТРАНУ и в ОТНОСИТЕЛЬНО НЕДАВНЕМ ПРОШЛОМ (если и не нам лично, то нашим ушедшим недавно отцам и дедам вполне "самолично" знакомом)!
      
      >> Ох, я уже столько перечитал об этом и помимо комментариев в темах форумов по "Морскому Волку" и по "Цвету сверхдержавы...", - что уже, как говорится, "голова кругом": рискну предположить, что нынче пошёл "резонанс" даже больший, чем во времена написания самих этих книг и "при жизни самого Ивана Ефремова"?! И рискну ещё: Ивану Антоновичу ход многих нынешних подобных дискуссий бы КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОНРАВИЛСЯ - образно выражаясь "не затем и не для того он писал те книги"!..
      >
      >Ну, то что читатели спорят о его книгах вообще, ему, может, и по душе было бы, - а вот то, что некоторые находят там "тайные смыслы", да совсем не те, что он вкладывал, - конечно, не понравилось бы...:)
      
       Я больше о последнем - ибо оно по-любому "больше на виду", как и всё "скандальное", - особенно в наше нынешнее время!..
       Впрочем, - не исключаю, что и в отношении "наших нынешних времён" у почтенного Ивана Антоновича тоже было бы "неоднозначное мнение"... поясню - с одной стороны он, наверное, сильно бы огорчился "развалу СССР" и распаду "Мировой Социалистической системы" (хотя - что-то такое он "предчувствовал и подозревал" ещё за несколько лет до своей кончины..?), - но, с другой стороны, - возможно бы был и удовлетворён, что его "краткосрочный прогноз" сбылся, а значит - возможно, начнёт сбываться и идея-прогноз о дальнейшей судьбе Человечества, описанной в "Туманности Андромеды" (и пройдя через колоссальные страдания, трудности и опасности - Человечество, объединившись, построит СПРАВЕДЛИВЫЙ МИР на Земле и выйдет в Дальний Космос!..)?
      
      >Я в своё время, чтобы лучше разобраться в мыслях и идеях самого Ефремова (насколько это возможно постороннему, конечно...), воспользовался его статьями, биографией и той частью личной переписки, что сейчас "в свободном доступе". Это помогло лучше понять его собственный "психологический портрет", а значит - и идеи, которые он вложил в книги.
      >И поэтому считаю, что некоторые наши современники, которые пытаются "расшифровывать" его книги без этих дополнительных сведений, а в отрыве от них, - только на основе текстов самих книг, - нередко совершают ошибки в этой самой интерпретации...
      
       Согласен, - но "фанфикеры"-любители народ такой, не больно-то любящий в массе своей "долго и кропотливо работать над идеей произведения", собрать всю нужную всевозможную информацию, "выстрадать текст" - и только потом... Если вот так - то эти немногие иногда становятся из "фанфикеров" настоящими Авторами-профи, Писателями (но тоже не всегда, увы - талант тоже нужен!): но это же ТЯЖКИЙ ТРУД, - "а зачем"))))..?
      
      >> В частности - Олег Анатольевич Волынец искренне считает неизбежным в ближайшее время повторение чего-то подобного тому самому "Событию Кэррингтона" 1859-го года, либо даже ещё более мощной солнечной вспышки и, соответственно, "сверхмощных" геомагнитных бурь, - которые "неизбежно выведут из строя всю мало-мальски современную сложную электронику" (таким образом - Человечество будет "отправлено в каменный век"...), - и только "старая добрая ламповая техника" будет продолжать работать, как ни в чём не бывало))))
      >
      >Хм-м... Ну, я полагаю, что если в будущем будет установлена серьёзная вероятность такой опасности, то современная технология будет либо просто надёжно защищена, либо - просто "продублирована менее мощной, но более надёжной технологией прошлого"!.. Но крайне сомнительно, чтобы от преимуществ современной технологии отказались вообще!
      
       Вот именно, вот именно... Не так уж дорого стоят несколько "околосолнечных" спутников специального назначения для "мониторинга солнечной активности" поближе к самом Солнцу, - эдакая "система раннего предупреждения")))): даже в случае "сверхмощной вспышки", заряженные частицы плазмы которой "полетят во все стороны" (возможно, к Земле тоже!) ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ ОБЫЧНОГО, - у землян "на принятие экстренных согласованных заранее мер" будет не менее 15-20-ти часов (а обычно-то и вовсе 45-50 часов!..), - так что, "страшной неожиданностью" такое точно не будет.
       Далее - Вы всё правильно описали: и "дополнительная защита от ЭМИ", и где-то даже помимо этой защиты ещё и "дублирование более примитивными и ЭМИ-устойчивыми технологиями", а в большинстве случаев - просто "вовремя выключить чувствительные устройства и, в каких-то случаях, помнстить их в "экранированные" помещения/контейнеры"!.. Ну и загодя заготовить запасы комплектующих и запчастей для того, что может "сгореть", но отключать его нельзя/нежелательно, а "защитить адекватно" - не всегда возможно!
       В общем, - при желании "искать нормальный выход из ситуации", таковой обычно всегда находится))))...
      
       Есть основания у меня "подозревать", что не только из-за "угрозы мощных солнечных вспышек" уважаемый О.А.Волынец хотел бы "отказаться от господства полупроводниковой микроэлектроники", - это один из поводов, но не единственный, - есть у него какое-то "предубеждение" против нынешнего "засилья мобильного общедоступного скоростного интернета" и всего с этим связанного (включая распространившиеся везде и всюду "соцсети", "онлайн-игры" и ту самую "интернет-зависимость у молодёжи")))): дескать, в случае "отказа от "продвинутой" полупроводниковой элементной базы" в электронике - заодно и все эти "планшеты"/"смартфоны"/"ноутбуки" (особенно - "игровые"!), игровые консоли-"приставки" и прочие "умные гаджеты" просто исчезнут как класс, - и настанет снова "благолепие" как в 70-е - 80-е годы XX-го века "при СССР"; мобильная связь (только "голосовая", в лучшем случае)))) - только для "тех, кому надо и положено", а ЭВМ - только "коллективного пользования и для работы", а из медиа-развлечений - телевизор (тоже "ламповый"!.. и хорошо, если 6-8 каналов-телепрограмм, "в аналоге"!) и всякие магнитофоны/радиолы/магнитолы ("стационарные" в основном...), типа "потанцевать под музыку" (...ну а чё?.. "подвигаться на свежем воздухе" здоровья ради, с девушкой какой "на дискотеке" познакомиться - для демографии полезно-то?!), - ну и всякие "игры настольные", шашки/шахматы/нарды/домино и "викторины" разные для "любителей-интеллектуалов"..?! Конечно, можно было бы и ещё дальше "назад откатиться-деградировать", - но спасибо и на том))))... "Блюстители морали и здоровья нации", блин, - не соображают, что не в технологиях самих дело, а в правильном воспитании и развитии человека "с раннего детства", - а примитивное "запрещать и нипущать" редко когда к чему хорошему приводило!
       Правда, - так и не объяснили мне эти "озабоченные", как оно там с "межзвёздными перелётами", с "субсветовой" астрогацией (не говоря уж про "ЗПЛ" пресловутые!), с синтезом "анамезона" (это, как бы, даже не "нанотехнологии", а уже "фемто-"..?) и ракетными двигателями на оном, - и для реального управления всем этим "громоздкие и медленные ламповые ЭВМ" НУ НИКАК НЕ ПОДХОДЯТ?!
      
      >Кроме того, в будущем вообще могут применяться и не те технологии, которые мы знаем сейчас, - а совсем иные, без уязвимых мест нынешней техники?!.. Тут трудно сказать, - уже и сейчас, когда полупроводники подходят к пределу своих возможностей, - постоянно говорят о новых технологиях, что должны "прийти им на смену"...
      
       И это тоже я не раз уже слышал (включая - "про вероятную архитектуру квантовых компьютеров"), - и вполне согласен, что придёт что-то принципиально новое!.. И вообще, как говорил тот же Станислав Лем (...хотя - быть может, Артур Кларк..?), - "высокоразвитая технология для непосвящённых неотличима от магии"))))!
       Главное, - чтобы САМ Человек оставался при всём том ЧЕЛОВЕКОМ... А "магия техгологий" - пускай будет вокруг него и служит ему!!!
      
      >>Это даже логически необоснованно: при их потенциальном "уровне возможностей" - им, при наличии приписываемых "тёмных намерений")))), вовсе не нужно было бы что-то там "тайно организовывать/замышлять", - они бы и так смогли бы легко разделаться с любыми "цивами", стоящими на гораздо более примитивном научно-технологическом уровне!..
      >
      >Ну, как я понял, в том "фике" они именно "выращивали на убой" Великое Кольцо - чтобы потом "съесть" в фигуральном или даже буквальном смысле(?!) - для "пропитания" или же удовольствия... Точнее, - это были даже не просто "агрессивные инопланетяне", а некий "Союз Зла", если можно так описать, - в который входили Хищники, Чужие, "медузы" с Тёмной планеты Железной Звезды и прочие гадости, существующие в космосе..:))
      
       Всё!.. С этого места - воспринимать тот "фанфик" ВСЕРЬЁЗ я уже не смогу: или "аффтырь курит забористую траву")))), или же сие изначально писалось как "чёрноюморный стёб и пародия на что-то-там"!!!
       Иначе - ну никак... И пофиг, что у Ефремова в его "Туманности Андромеды" РЕАЛЬНО УПОМИНАЮТСЯ некие "мутные")))) и "необщительные, но оч-чень древние" высокоразвитые Цивилизации "из ядра Галактики и крупных шаровых звёздных скоплений", - предположительно, возраст которых "превышает средний "активный возраст" участников Великого Кольца на десятки/сотни тысячелетий или более"! Раз эти Древние до сих пор "не самоуничтожились, а как-то развивались" и, скорее всего, намного-намного обогнали в развитии всех остальных, - то их гипотетических возможностей вполне должно было бы хватить "без всяких извращений и ухищрений" ЛЕГКО УНИЧТОЖИТЬ ЛЮБУЮ Цивилизацию "из Великого Кольца", ЕСЛИ БЫ ТОЛЬКО ОНИ ЭТОГО ЗАХОТЕЛИ... Но быть "способным" - не означает "обязательно сделать это", быть "в состоянии кого-то/что-то убить или уничтожить" - не означает автоматически "обязательной агрессивности" (как говорится - "могу, но не хочу"!.. сволочь, в общем)))): по-моему, кое-кто этого в принципе НЕ ПОНИМАЕТ?!..
      
      >Ну, да, - и это тоже. Тут многие занимают явно пессимистическую позицию даже с точки зрения правоты таких воззрений...:)
      
       По-моему - пессимизм ихний "впереди них на свет явился")))), - ну а если более серьёзно, то именно такая вот "внутренняя пессимистичность вообще и во всём", по-моему, у этих "наших современников" - как раз и провоцирует ихние взгляды в отношении реалистичности "утопий" и "неистребимости Зла в человеческой натуре", - а не какой-либо "рациональный научный анализ человеческой сущности и психологии"!
       С научной точки зрения более адекватно говорить о возможности не столько "неистребимости Зла в Человеке", сколько об опасности "слишком глубокого и радикального вмешательства в человеческую психику, в процессы в головном мозге", - и о том, что скорее всего у способности/готовности индивидуума рисковать собой/"презреть смертельную опасность"/идти на авантюру, так называемой "жажды приключений" и даже "жажды творчества/творческого поиска" (связанного с определёнными рисками..?) И У ГОТОВНОСТИ/СПОСОБНОСТИ УБИВАТЬ, "причинять зло и боль другим", - возможно, одни и те же "корни", один и тот же "источник побуждения к действию"..?! Собственно - эту теорию Станислав Лем и выдвинул в своём романе "Возвращение со звёзд": если "из лучших побуждений" захочешь РАДИКАЛЬНО ПОДАВИТЬ/УСТРАНИТЬ ОДНО, - может одновременно пострадать/утратиться и другое: человек больше никогда не станет "убийцей"/"злодеем, чинящим насилие", - но и творить по-прежднему, РИСКОВАТЬ СОБОЙ ВО ИМЯ ЖИЗНИ ДРУГИХ/ВО ИМЯ НАУКИ И ПОИСКА ЗНАНИЙ - тоже более не сможет... Всё слишком взаимосвязано!
       Так это на самом деле или нет - однозначного ответа у Науки до сих пор не имеется, - а по сему "спор неокончен"))))
      
      >...Однако Ефремов - был убеждён в обратном, неоднократно полемизируя на страницах статей с фантастами-"фрейдистами", - он-то считал, что если в человеке и есть некие древние "вредные для современного общества" инстинкты, то их в будущем вполне возможно (и нужно) будет преодолеть...
      
       Но я не слышал ничего, чтобы Иван Антонович по этому поводу спорил именно с автором "Возвращения со звёзд", со паном Станиславом)))): полагаю, что знакомы-то они "по жизни" были?..
       Как я написал выше, - спор с "фрейдистами" (с наиболее адекватной их частью, стоящей "на научных позициях", а не на "мистических"!) ещё НЕ ЗАВЕРШЁН, - а что до уверенности самого И.А.Ефремова, - ну что же, он тоже иногда ошибался и достаточно серьёзно, НО ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ И РАССУДИТ..?!
      
       P.S. А видеоклип-то весьма забавный... и да, "со смыслом"))))
    655. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/25 02:41 [ответить]
      Кстати, вот эту ошибку часто совершают многие наши авторы, переносящие действие в будущее.
      Вот сейчас читаю попаданчество, где возможность путешествия во времени обнаружили в 2052 году, где и проживают герои. И что же?! Этот 2052 год ну ничем с виду не отличается от нашего времени, кроме самого наличия машины времени! Ну, еще вместо мобильников пользуются некими "коммуникаторами", но чем они отличаются от мобильников ни разу не объясняют. :)
      
      Когда же герои, проживающие в 22, 23, 24 веках, смотрят "Операцию Ы" и мультфильмы про Чебурашку и Гену - это способно вызвать депрессию - неужели за века ничего хорошего на ниве кино и мультипликации у нас так и не создали, что в далеком будущем смотрят исключительно продукцию 20 века?!!
      
      Разумеется, это происходит потому, что авторы просто не способны что-то на этот счет придумать, но лучше тогда уж вообще обойти эту область стороной, чем такое писать!
    654. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/24 20:24 [ответить]
      > > 653.strangeserg
      >> > 652.омикрон
      
      > Вообще-то - это не было моей целью, мне хотелось лишь аргументированно и убедительно доказать то, что ранее столь же убедительно объяснили и доказали мне самому!..
      
      Спасибо за столь детальное рассмотрение вопроса. Теперь мне понятно, да, разброс по разным сферам знаний и технологий может быть значительным...
      
      > Ох, я уже столько перечитал об этом и помимо комментариев в темах форумов по "Морскому Волку" и по "Цвету сверхдержавы...", - что уже, как говорится, "голова кругом": рискну предположить, что нынче пошёл "резонанс" даже больший, чем во времена написания самих этих книг и "при жизни самого Ивана Ефремова"?! И рискну ещё: Ивану Антоновичу ход многих нынешних подобных дискуссий бы КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОНРАВИЛСЯ - образно выражаясь "не затем и не для того он писал те книги"!..
      
      Ну, то что читатели спорят о его книгах вообще, ему, может, и по душе было бы, а вот то, что некоторые находят там "тайные смыслы", да совсем не те, что он вкладывал - конечно, не понравилось бы. :)
      
      Я в свое время, чтобы лучше разобраться в мыслях и идеях самого Ефремова (насколько это возможно постороннему, конечно), воспользовался его статьями, биографией и той частью личной переписки, что сейчас в свободном доступе. Это помогло лучше понять его собственный "психологический портрет", а значит - и идеи, которые он вложил в книги.
      И поэтому считаю, что некоторые наши современники, которые пытаются "расшифровывать" его книги без этих дополнительных сведений, а в отрыве от них, только на основе текстов самих книг - нередко совершают ошибки в этой самой интерпретации...
      
      > Предпочитаю думать, что почтенный Иван Антонович если что-то и ИСКАЖАЛ В СВОИХ НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ, то делал это "не намеренно, честно заблуждаясь", или же - просто придерживался на тот момент впоследствие не подтвердившихся теорий/гипотез...
      
      Ну, трудно сказать наверняка насчет всего в целом, но, во всяком случае, еще в годы вскоре после выхода ТА была критическая статья академика Амбарцумяна, в целом положительная, скорее направленная на защиту книги, но отмечающая и недостатки:
      
      "Есть в книге и другие, частные погрешности. Так, например, без всякой на то нужды автор пытается дать неправильное объяснение явлению 'красного смещения'."
      
      Представляется сомнительным (ну, мне, по крайней мере), чтобы Ефремов не узнал существующего уже тогда объяснения красному смещению, когда готовился к написанию романа. Считал ли он, что современная ему советская наука заблуждается на этот счет? Так как он сам не был физиком или астрономом, это все же кажется сомнительным. Значит он почему-то решил нужным для книги описать иное "объяснение". Я сейчас не помню, какое место этот момент занимал в книге, потому не знаю, было ли это связано с сюжетом и была ли в этом сюжетная необходимость...
      
      > В частности - Олег Анатольевич Волынец искренне считает неизбежным в ближайшее время повторение чего-то подобного тому самому "Событию Кэррингтона" 1859-го года, либо даже ещё более мощной солнечной вспышки и, соответственно, "сверхмощных" геомагнитных бурь, - которые "неизбежно выведут из строя всю мало-мальски современную сложную электронику" (таким образом - Человечество будет "отправлено в каменный век"...), - и только "старая добрая ламповая техника" будет продолжать работать, как ни в чём не бывало))))
      
      Хм... Ну, я полагаю, что если в будущем будет установлена серьезная вероятность такой опасности, то современная технология будет либо просто надежно защищена, либо просто продублирована менее мощной, но более надежной технологией прошлого. Но крайне сомнительно, чтобы от преимуществ современной технологии отказались вообще.
      
      Кроме того, в будущем вообще могут применяться и не те технологии, которые мы знаем сейчас, а совсем иные, без уязвимых мест нынешней техники... Тут трудно сказать, уже и сейчас, когда полупроводники подходят к пределу своих возможностей, постоянно говорят о новых технологиях, что должны прийти им на смену...
      
      >Это даже логически необоснованно: при их потенциальном "уровне возможностей" - им, при наличии приписываемых "тёмных намерений")))), вовсе не нужно было бы что-то там "тайно организовывать/замышлять", - они бы и так смогли бы легко разделаться с любыми "цивами", стоящими на гораздо более примитивном научно-технологическом уровне!
      
      Ну, как я понял, в том фике они именно "выращивали на убой" Великое Кольцо - чтобы потом "съесть" в фигуральном или даже буквальном смысле - для пропитания или же удовольствия. Точнее, это были даже не просто агрессивные инопланетяне, а некий "Союз зла", если можно так описать, в который входили Хищники, Чужие, медузы с Железной Звезды и прочие гадости, существующие в космосе. :)) А ВК изображены этакими наивными, которые не догадываются, что во вселенной существует этакое ЗЛО. :)))
      
      > Кстати, - логическая несостыковка: ДАЖЕ ЕСЛИ ТО САМОЕ Зло, "инферно" в человеческих сознании и душе - по каким-либо причинам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "ЕСТЕСТВЕННО" И ПОЛНОСТЬЮ "НЕУДАЛИМО"(?), - то из этого никак не вытекает, что Общество, в котором мы нынче живём, наша Цивилизация - являются "венцом эволюции" человеческого общества в целом, наивысшим "общественно-экономическим укладом", который уже невозможно никак улучшить и сделать ещё справедливее и более подходящим для жизни людей!.. Напротив, - раз уж нам неизбежно придётся "сосуществовать всегда с некой дозой "инферно" в нас самих" (...ну, предположим, что прав был Станислав Лем в своей "оптимистичной антиутопии" "Возвращение со звёзд", - и "искоренив в себе полностью инферно", люди перестанут быть людьми и утратят многие важные полезные качества и инстинкты..?!), - мы тем более ДОЛЖНЫ МАКСИМАЛЬНО РАЗВИВАТЬ Общество и его "гражданские/социальные институты", дабы постараться недопустить случайного "отката назад, в Тёмные Века", деградации по причине "вышедшего массово из-под контроля инферно" в том или ином виде!
      
      Ну, да, и это тоже. Тут многие занимают явно пессимистическую позицию даже с точки зрения правоты таких воззрений. :)
      Однако Ефремов был убежден в обратном, неоднократно полемизируя на страницах статей с "фантастами-фрейдистами" - он-то считал, что если в человеке и есть некие древние вредные для современного общества инстинкты, то их в будущем вполне возможно (и нужно) будет преодолеть.
      
      > - стремясь воплотить "утопию", мы вовсе не обязательно реально сможем построить "Рай на Земле", - но точно не допустим, чтобы на Земле восторжествовал Ад!..
      
      Все верно.
      
      > Ну а моё личное мнение - книги "космическо-коммунистической трилогии" И.А.Ефремова вообще почему-то "не очень подходят для написания фанфиков по ним" (кстати - в отличие от ряда произведений тех же АБС..?)
      
      Ну, полагаю, что это происходит именно от большей сложности его произведений, большей сложности его героев и понимания их, спасибо, кстати, за статью про сравнение Ефремова и Стругацких, там эта разница описана. Хотя мне никогда и в голову не приходило считать их вселенную общей, да и сами авторы ЕМНИП утверждали скорее обратное. :)
      
      > возможно, даже сам Автор так задумывал сюжеты, что по ним все эти "приквелы"/"сиквелы"/"вбоквелы" получаются какими-то "не такими"?!
      
      Не думаю, что у него было такое намерение. :) Просто сам стиль у него такой, что любителям сложнее по ним писать такие фики, которые бы поддерживали ту же атмосферу, что есть в оригинале. А профессионалы - предпочитают, конечно, писать что-то свое, а не фики.
      
      Хе, вот почему-то, видимо, упоминания Утопии и Ада, вызвали такую ассоциацию с этим клипом вокалоидов:
      
      https://www.youtube.com/watch?v=flT3OrhTusI&list=RDflT3OrhTusI&start_radio=1
      
      Странно, но мне вдруг представилось, что это обращение современных фантастов к своим "предкам" эпохи Ефремова. :) И если рассмотреть данную песню с такой точки зрения, то можно много аллюзий на развитие фантастики в ней найти. :)))
    653. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/24 17:37 [ответить]
      > > 652.омикрон
      >> > 651.strangeserg
      >
      >> Так что - то самое "ускорение" в описываемой АИ будет, но не столь значительным на самом деле: скептики, похоже, оказались правы))))...
      >
      >Ладно, побили вы меня своей аргументацией, прямо "на обе лопатки положили"..:)
      
       Вообще-то - это не было моей целью, мне хотелось лишь аргументированно и убедительно доказать то, что ранее столь же убедительно объяснили и доказали мне самому!..
      
      >...Ну а как по-вашему, - каково может быть приблизительное реальное "ускорение" в мире "МВ" по сравнению с "исходным", - "на сколько лет за год", так сказать?..
      
       Сложно сказать, "сколько лет за год")))), - скорее всего, оно там будет очень неравномерным и не одномоментно в разных отраслях деятельности в АИ СССР: вот, скажем, в отношении военной техники "поля боя", особенно - наземной, для сухопутной армии - "там" это "ускорение" началось ещё непосредственно в годы Войны (но... в авиации - заметно меньшее было влияние, - максимум, что смогли, так это "преодолев на "послеЗнании" ряд конструкторских ошибок/недочётов", на полтора-два года раньше "поставить на конвеер" те модификации боевых самолётов, что в РеИ "пошли" лишь к 1945-му году!.. однако и этого хватило, чтобы "резко снизить свои потери в боях, резко увеличив потери врага"!), - и пускай РПГ "военного выпуска" несколько недотягивали по ТТХ до "нормальных" РПГ-7М, не говоря уж про РПО-А "Шмель", но в РеИ и такого вообще не было, а насколько легче стало пехоте воевать! А "экстренное освоение" в АИ СССР знаменитого и легендарного АКМ/АКМ-С по патрон 7.62×39 "образца 1943-го года" (в РеИ), - пошедшего под маркой АК-42/АКС-42..? "Тамошнюю" Великую Отечественную РККА заканчивала с "калашами" фактически, да и ручные/ротные пулемёты уже были "клонами" РПК-М/ПКМ, - и это почти "на голову превосходило" обычное штатное стрелковое оружие Вермахта и частей СС... А как тут "по годам" посчитать, - в 5-ть лет (до первых образцов АК, начавших поступать в Советскую Армию в РеИ) или в 10-15-ть, до "отработанных модернизированных образцов автоматического стрелкового оружия от М.Т.Калашникова" (копировали-то их..?), - трудно сказать?!
       Или вот - по бронетанковой технике и по САУ: хотя "делавшиеся быстро в военных условиях" в этой АИ Т-54 таки "существенно недотягивали" по ТТХ до "настоящих Т-54А" хотя бы, - но они были радикально лучше, чем даже легендарный Т-34-85 "образца 1944-го года" (по РеИ), - и реально же во многом превосходили немецкую "Пантеру" Pz-V, почти наравне "выходя на дуэль" даже с "Тигром" Pz-VI; сколько крови советских танкистов (и не только!..) это в данной АИ сберегло? А если "по годам" - так вроде и не очень много, тем более - всё равно пришлось потом свой "средний" танк ещё и ещё доводить, пока не вышло нечто вроде Т-55АМ, да ещё и с "немецкой" пушкой, 105-мм (аналог в РеИ - "послевоенная" британская L7A1, разработанная "на основе германской 105-мм времён ВМВ") - заметно превосходящей по баллистике наш 100-мм "оригинал":
       https://ru.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L7
       Но даже с учётом всех этих "военных и послевоенных пертурбаций в АИ", - уже к альт-1950-му этот танк в войска поступал, - а в РеИ и с другой пушкой, только в 1961-м его поставили на вооружение. Выходит - здесь конкретно где-то ~ 10-12-ть лет "выигрыша"..?
       Менее всего сразу смогли "продвинуться" по радиоэлектронике/электротехнике, - да и с реактивными/ракетными двигателями быстро выяснилось, что "с наскока не выйдет" (а "послеЗнание" - далеко НЕ ПОЛНОЕ, как хотелось бы!): помните - всё же ПРИШЛОСЬ ВСЁ РАВНО в АИ "брать всё, что только можно" в Великобритании и в США (благо, хотя бы "точно знали наперёд", - что именно надо брать)))), ну и в бывшем Третьем Рейхе, само собой! Ибо, разобрав "ракетную модификацию" ТРД (КР-21-300) в одной из "пожертвованных для изучения" ПКР комплекса П-700 "Гранит", - наши там быстро поняли, что для "изучения и реального освоения" пока что им нужно "что полегче и попроще" (так как "реверс-инжиниринг" - без точных полных технологических карт на все узлы и комплектующие "изделия" - быстро "застопорился", ибо ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ НЕ ТОТ)...
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-700_%C2%AB%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%C2%BB
      https://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/p-700/
       И так во многих вещах, - в тех же "атомных технологиях", например, - хотя там "интерес шкурный и конкретный")))) у "наших" был, ибо - во-первых, Атомный Проект (и этим - ВСЁ СКАЗАНО!), а во-вторых - "действующую" АПЛ надо как-то эксплуатировать и ремонтировать, - и лучше бы это делать КВАЛИФИЦИРОВАННО И БЕЗОПАСНО!..
       Но как бы к АИ 1952-1953-м годам "там" и с этим худо-бедно разобрались. Даже смогли "творчески скопировать" весьма "продвинутую" лодочную ЯЭУ ОК-650Б (а это уже, как минимум, "уровень 1975-го года" в РеИ), - её дальнейшие модификации работают и ставятся на новые российские АПЛ и поныне! Да и первый советский "собственного производства" боевой термоядерный заряд - тоже явно делали не как "слойку" в РеИ, а наверняка копировав, насколько вообще возможно, "спецБЧ" одной из "специальных" ПКР с "Воронежа", - куда более технически/конструктивно совершенную, более лёгкую и компактную, в очередном месте "обогнав время" на десяток-полтора лет..?!
      
       В общем - как я сказал выше, "ускорение" шло сильно неравномерно по отраслям деятельности и даже отдельным направлениям, - и зависело это от сочетания целого ряда факторов, а иногда и от случайностей. Где-то когда-то "на послеЗнании" можно было реализовать что-то, что в известной РеИ было сделано много-много позже (порой - на два-три десятилетия, причём - без особых на то причин: чисто технологически МОГЛО БЫ БЫТЬ СДЕЛАНО ГОРАЗДО РАНЬШЕ, - просто "никто не догадался", либо "не очень-то нужно" было...), а что-то "не ускорялось" почти никак, - пока не достигался тот самый некий определённый "уровень научно-технологического развития" в целом, по большому количеству показателей/характеристик, - и лишь потом имевшееся "послеЗнание" помогало "выстрелить" каким-то инновациям, причём - сразу в нужном направлении, экономя силы и средства "на поиске путей"!
      
      >...Я полагал, что - "на десятилетие за два десятилетия" в среднем, - то есть, 60-е годы соответствуют 70-м (в РеИ), а 80-е - уже 2000-м, а дальше "фора" кончается, 90-е - стало быть, уже 2010-м, а 2000-е - 2020-м..?
      
       Что-то мне подсказывает, что конкретно по электронике - едва ли: слишком много там "подводных камней" и технологических тонкостей, - и много вопросов к уважаемому Автору (...похоже, ему эти "заклёпки по микроэлектронике" интересны настолько же, насколько большинству на его форуме - мнение Анны Лазаревой и Лючии Смоленцевой относительно "безвкусия"/"аморальности" современной нашей "женской моды"?!)))), каким путём в его "авторской АИ" пойдёт развитие нескольких важных направлений в этой сфере? Тут бы Владиславу Олеговичу, "без лишней гордости и понтов"(((, - обратиться за консультацией к тому же Сергею Симонову и к некоторым комментаторам, "тусующимся" у Симонова на форуме по "Красной Сверхдержаве" в соответствующем разделе, электронике и ЭВМ и посвящённом (по крайней мере - они там раньше постоянно присутствовали!..), ну и в принципе - можно было бы "взять за основу" историю развития микроэлектроники и информатики в той "симоновской" АИ (проработанную там почти "до мелочей"), с небольшой поправкой на некоторую разницу "во времени старта прогрессинга" и на ключевые персоналии, - КСТАТИ, Я ЕМУ КОГДА-ТО ЭТО ПРИМЕРНО И СОВЕТОВАЛ... и даже с самим Сергеем Симоновым пообщался, пытаясь "навести мосты" (Сергей - в принципе был готов помочь), но Владу это всё оказалось не очень и нужно, хотя по развитию промышленности в АИ у него "ляпов"/ошибок куда поболее, чем в том же "Цвете Сверхдержавы...".
       Так вот, возвращаясь от этой "лирики" к заданному Вами вопросу: конкретно по радиоэлектронике и микроэлектронике (ЕСЛИ ВДРУГ Влад Савин у себя по сюжету "Морского Волка" пойдёт ровно теми же путями, что и Сергей Симонов в своём АИ-цикле, но начав несколько раньше и имея в распоряжении несколько больше возможностей... ВИДИТЕ, СКОЛЬКО ТУТ "ЕСЛИ"..?!) - "ускорение" будет постепенным, но к концу 50-х годов XX-го века "опережение уровня РеИ" могло бы достичь в целом ~ 12-15-ти лет, по отдельным проектам - даже больше, в чём-то - существенно меньше (там, где сильная "привязка" к возможностям других отраслей промышленности АИ СССР/СЭВ)... В атомной энергетике - могло бы быть и поболее, но тормозом являются возможности тяжёлого машиностроения, "специального" машиностроения (по ведомству Минсредмаша СССР, ЕМНИП?..), электротехнической и химической промышленности (чем-то тут в АИ могли бы немцы и чехи помочь, наверное - но тоже не факт!), - опять же, что там с информацией в "послеЗнании" о новейших (для нашего времени) типах "реакторов на быстрых нейтронах", о новых способах эффективной "утилизации/переработки радиоактивных отходов", да и те же АСУ/САУ на АЭС и на радиохимических комбинатах понадобятся. Думаю - на тот же АИ 1960-й могли бы быть разработки, "опережающие нормалный ход Истории" лет эдак на ~ 30-40, но только на стадии "опытных", а в целом - тоже лет на 15-ть, не более!.. А вообще - произведение С.Симонова в этом плане было хорошо тем, что там СИСТЕМНО ДЕМОНСТРИРОВАЛОСЬ, - насколько, в чём, где и как "без особых сверхусилий", исключительно ГРАМОТНЫМ "МЕНЕДЖМЕНТОМ", "послеЗнанием" и "забытыми/засекреченными советскими разработками тех времён" (именно что - "опередившими своё время"!) - можно было бы действительно "ощутимо ускориться"(?), да ещё и сильно улучшить/поднять "реальный жизненный уровень Советского Народа"...
      
       Так вот, ежели бы "в авторской Вселенной" Влада Савина были использованы по-максимуму ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ "ПОЛЕЗНЫЕ НАРАБОТКИ И РЕШЕНИЯ" из "авторского АИ-мира" Сергея Симонова, - то примерно так бы и было, к 1990-му году "средний результат ускорения развития" для АИ СССР составлял бы лет эдак 20-25-ть, где-то и побольше ("на уровне сегодняшнего 2020-го года"..?), в чём-то существенно меньше, лет ~ 12-15-ть, но тоже "на уровне начала XXI-го века РеИ"... И да, конечно, отсутствие фактора "катастройки" и "развала СССР/СЭВ в РеИ" - в дальнейшем бы оч-чень сильно положительно повлияло бы на результаты... но тут уже только гадать можно))))
      
      >Хотя... возможно, не совсем так, - возможно, "ускорение" и после того, как "фору-из-Будущего" истратят, сохранится, - уже за счёт НЕгибели СССР в этом мире!..
      
       Да-да... фактор "НЕгибели СССР" (как в РеИ), и фактор гораздо более мощной "научно-технологической базы" (с самого момента "условного старта в АИ 1945-м году"!), причём не только за счёт "объединённой АИ ГДР" и Народной Италии с "объединённой" же АИ КНДР, но и за счёт существенно более мощного потенциала самого АИ СССР, - несколько меньше пострадавшего в Войну, заметно меньше потерявшего своего населения, быстрее и эффективнее восстановленного, "приросшего" развитой Манчжурией на Дальнем Востоке и т.д., - ВСЁ ЭТО СЫГРАЕТ СВОЮ РОЛЬ и спустя полвека тоже: "эффект накопления бонусов" своего рода, - "богатые становятся ещё богаче" (только на этот раз - в положительном смысле))))!..
      
      >> Пересказывать написанное мной в 649-м комментарии не буду, с Вашей оценкой из 650-го комментария - в целом согласен: интересно только, ПОЧЕМУ ЖЕ "...никто из современников не способен написать толковый "фик" по "ТА".."? Ваше мнение на этот счёт..?!
      >
      >Ну, объяснить-то это мне будет труднее, чем высказать мнение... но попробую.
      
       Я знаю, что трудно - но именно Вам, гораздо лучше большинства из нас знающему творчество И.А.Ефремова и, возможно, даже образ его мышления(?), - сделать это легче, чем, скажем, мне самому!..
      
      >Во-первых, "ТА" и "ЧБ", "СЗ" - не такие простые книги, на мой взгляд, - как большинство книг, популярных у фанфикеров... Многое, по незнанию, - можно понять в них совсем превратно! Ну, вы помните все споры, которые были по их поводу в давних комментариях к "МВ"?.. И многие читатели превратно и понимают!
      
       Ох, я уже столько перечитал об этом и помимо комментариев в темах форумов по "Морскому Волку" и по "Цвету сверхдержавы...", - что уже, как говорится, "голова кругом": рискну предположить, что нынче пошёл "резонанс" даже больший, чем во времена написания самих этих книг и "при жизни самого Ивана Ефремова"?! И рискну ещё: Ивану Антоновичу ход многих нынешних подобных дискуссий бы КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОНРАВИЛСЯ - образно выражаясь "не затем и не для того он писал те книги"!..
      
      >...Тут надо многое разбирать - что именно Ефремов имел в виду, что он знал, в чём ошибался, а что и намеренно исказил (по части некоторых научных данных...) - для пользы сюжета и прочего...
      
       Мне не вполне понятен его подход к использованию этого "намеренного искажения": сие сильно напоминает "подгонку исходных данных под желаемый результат", - для какого-либо "рядового" писателя-фантаста это вполне допустимый в общем-то приём, но вот - для выдающегося учёного (с уважением относящегося к Науке и к объективным научным данным..?), да ещё произведения которого (как минимум, - два из них...) часть Общества пытается превратить в своего рода "Святое Писание", в эдакую "Библию строителей коммунизма" (с как бэ "готовыми ответами на все волнующие вопросы"?!), такое вряд ли можно приемлемым хотя бы с моральной точки зрения..?
       Предпочитаю думать, что почтенный Иван Антонович если что-то и ИСКАЖАЛ В СВОИХ НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ, то делал это "не намеренно, честно заблуждаясь", или же - просто придерживался на тот момент впоследствие не подтвердившихся теорий/гипотез...
      
      >Во всяком случае, мне очевидно, что Ефремов никак не мог намеренно сделать будущее землян "хуже настоящего", - а у некоторых такое мнение, бывает, и возникает - вот ту же "деградацию технологий", вами упомянутую, взять!
      
       С этим согласен на 100%, - но есть один важный ньюанс: понятия "счастье"/"несчастье", "хорошо"/"плохо" - отнюдь не всегда объективны; могут сильно отличаться в конкретных случаях в понимании разных людей (в том числе - людей, всерьёз занимающихся Наукой)... Впрочем, - относительно того, что я охарактеризовал как "деградацию технологий" в том комментарии, - некоторые (полагаю, что возможно и "Павел Русаков" к ним относится, да и сам Олег Волынец тоже!) искренне считают либо вовсе "благом")))), либо - неким "вынужденным злом", якобы меньшим для Человеческой Цивилизации, чем в случае следования путём нормального научно-технологического прогресса!
       В частности - Олег Анатольевич Волынец искренне считает неизбежным в ближайшее время повторение чего-то подобного тому самому "Событию Кэррингтона" 1859-го года, либо даже ещё более мощной солнечной вспышки и, соответственно, "сверхмощных" геомагнитных бурь, - которые "неизбежно выведут из строя всю мало-мальски современную сложную электронику" (таким образом - Человечество будет "отправлено в каменный век"...), - и только "старая добрая ламповая техника" будет продолжать работать, как ни в чём не бывало))))
       То, что "электроваккуумная электроника" в принципе тоже чувствительна к ЭМИ, просто в значительно меньшей степени (...ну а кто знает наверняка, какая именно "степень защищённости" поможет и спасёт в том случае, о котором нам вещают "алармисты" вроде уважаемого Волынца?!), - как бы не учитывается, равно как и то, что за прошедшие десятилетия и "полупроводниковую микроэлектронику" научились куда лучше защищать от ЭМИ, когда ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО!.. А чем чреват полный отказ от "высоких технологий" и дальнейшего прогресса в них, - я достаточно подробно расписал раньше (в том же 649-м комментарии), - и едва ли эта цена для Человечества будет приемлема?..
      
      >Один "фикер", которого я как-то читал, - вообще сделал в своём "фанфике" так, что всё Великое Кольцо изначально некими злобными инопланетянами "выращивалось на убой", - убедили всех в том, что "высокоразвитые цивилизации не могут быть агрессивными" - чтобы потом, когда "расплодятся цивы ВК" - напасть на них и "сожрать", предварительно, наверное, "помучив" для своего удовольствия..:)))
      
       Глупости, разумеется, - хотя в сюжете "Туманности Андромеды" есть некоторые "странности и недосказанности" (возможно - её уважаемый Автор намеренно оставил "неразрешённую тайну", сюжетную загадку - для большей привлекательности фантастического романа..?), позволяющие кое-кому поспекулировать на них; но даже зная личность профессора Ефремова настолько, насколько знаю это я, - с уверенностью пишу, что уж ТАКАЯ ЕРЕСЬ ТОЧНО ПО СЮЖЕТУ НЕ ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ: максимум, что могу предположить я сам, что те самые "древние высокоразвитые цивилизации из ядра Галактики и крупных шаровых звёздных скоплений", не желающие "общаться" с более молодыми разумными расами Великого Кольца, - просто дошли до некого уровня развития своего разума, на котором им стала банальна "неинтересна" все эти наши "игры в песочнице" (ну а заодно - у них утратился свойственный таким цивилизациям, как описанное Ефремовым земное Человечество, - тот пресловутый "ультрагуманизм"/"сверхальтруизм"; нет у них желания "бросив всё спешить на помощь более низкоразвитым разумным расам", - они заняты более интересными и увлекательными проблемами и вещами!), - но из этого вовсе не следует, что у них там имеется некий "злой умысел", что они стали агрессивными... Это даже логически необоснованно: при их потенциальном "уровне возможностей" - им, при наличии приписываемых "тёмных намерений")))), вовсе не нужно было бы что-то там "тайно организовывать/замышлять", - они бы и так смогли бы легко разделаться с любыми "цивами", стоящими на гораздо более примитивном научно-технологическом уровне!
      
      >Во-вторых, современные авторы - сами по себе существуют в иной "атмосфере", так что нет-нет, а и может у них возникнуть желание "поправить" автора оригинала в чём-нибудь - см. предыдущий абзац, хотя это уж крайний случай. :)
      >Но, да, некоторые наши современники, если судить по некоторым "комментам", - убеждены, что "зло в человеке естественно и неудалимо", так сказать, так что - "утопии невозможны, всё всегда будет так же, как сейчас, если не хуже"!..
      
       Кстати, - логическая несостыковка: ДАЖЕ ЕСЛИ ТО САМОЕ Зло, "инферно" в человеческих сознании и душе - по каким-либо причинам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "ЕСТЕСТВЕННО" И ПОЛНОСТЬЮ "НЕУДАЛИМО"(?), - то из этого никак не вытекает, что Общество, в котором мы нынче живём, наша Цивилизация - являются "венцом эволюции" человеческого общества в целом, наивысшим "общественно-экономическим укладом", который уже невозможно никак улучшить и сделать ещё справедливее и более подходящим для жизни людей!.. Напротив, - раз уж нам неизбежно придётся "сосуществовать всегда с некой дозой "инферно" в нас самих" (...ну, предположим, что прав был Станислав Лем в своей "оптимистичной антиутопии" "Возвращение со звёзд", - и "искоренив в себе полностью инферно", люди перестанут быть людьми и утратят многие важные полезные качества и инстинкты..?!), - мы тем более ДОЛЖНЫ МАКСИМАЛЬНО РАЗВИВАТЬ Общество и его "гражданские/социальные институты", дабы постараться недопустить случайного "отката назад, в Тёмные Века", деградации по причине "вышедшего массово из-под контроля инферно" в том или ином виде!
       И да, возможно, что описанные в фантастике "утопии" действительно невозможны, "нежизнеспособны", - но стремясь к построению общественно-экономического уклада, максимально похожего на "утопические", мы решаем важную задачу, описанную слегка перефразированной формулой:
       - борясь с "инферно" в себе доступными разумными способами, не факт, что мы его сможем полностью искоренить, - но хотя бы точно не допустим, чтобы это "инферно" нас поглотило и победило;
       - стремясь воплотить "утопию", мы вовсе не обязательно реально сможем построить "Рай на Земле", - но точно не допустим, чтобы на Земле восторжествовал Ад!..
      
       Что же до образа мышления современных "фанфикеров-почитателей творчества И.А.Ефремова", - то он действительно стал иным, это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС, - и в этом нет ничего удивительного: каждому последующему поколению обычно кажется, что предыдущие были недостаточно "прагматичны", слишком "наивно-восторжены" и совсем "не приспособлены к цинизму окружающего мира"(?!), - да и вообще, непонятно "как жили и выжили")))), - хотя это далеко не всегда соответствует действительности. Но взгляды у людей, восприятие ими жизни и мира вокруг - всё равно претерпевают изменения: это касается и восприятия "культурных вещей и явлений", включая написанные ранее литературные произведения! Чем больше пройдёт времени, тем более "наивными и неправильными" будут казаться Читателю "нового поколения" какие-то вещи, описанные в старых книгах, - но это ждёт ВООБЩЕ ВСЕ КНИГИ в той или иной степени, почти без исключений...
      
      >Это всё, впрочем, - лишь мои предположения и, возможно, лишь часть причин по которым современникам трудно написать удачные "фанфики на Ефремова"...
      
       Ну а моё личное мнение - книги "космическо-коммунистической трилогии" И.А.Ефремова вообще почему-то "не очень подходят для написания фанфиков по ним" (кстати - в отличие от ряда произведений тех же АБС..?), - возможно, даже сам Автор так задумывал сюжеты, что по ним все эти "приквелы"/"сиквелы"/"вбоквелы" получаются какими-то "не такими"?! Что же до случая конкретно с произведением О.А.Волынца "про альт-Фай Родис", - то там главная причина одна: самому Автору сильно хотелось, условно говоря, РЕШИТЬ СВОЮ "ПРИДУМАННУЮ" СЮЖЕТНУЮ ПРОБЛЕМУ в произведении, - и именно для решения ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ "классическая ефремовская" Фай Родис не подходит совершенно (...ну "не её это"!); смелости и понимания Олега Анатольевича хватило на то, чтобы "сменить имя" своей ГлавГероине (всё же она НЕ Фай Родис)))), но не хватило на следующий шаг - вообще "отвязаться от образа героини фантастического романа И.А.Ефремова", придумав и "сочинив" ПОЛНОСТЬЮ СВОЮ ГлавГероиню, куда более подходящую для описываемого сюжета и разных дел в нём.
      
    652. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/23 21:19 [ответить]
      > > 651.strangeserg
      
      > Так что - то самое "ускорение" в описываемой АИ будет, но не столь значительным на самом деле: скептики, похоже, оказались правы)))).
      
      Ладно, побили вы меня своей аргументацией, прямо на обе лопатки положили. :) Ну а как по вашему, каково может быть приблизительное реальное ускорение в мире МВ по сравнению с исходным - "на сколько лет за год", так сказать?
      
      Я полагал, что "на десятилетие за два десятилетия" в среднем - то есть, 60-е годы соответствуют 70-м, а 80-е - уже 2000-м, а дальше фора кончается, 90-е - стало быть, уже 2010-м, а 2000-е - 2020-м.
      
      Хотя... возможно, не совсем так, возможно, ускорение и после того, как "фору из будущего" истратят, сохранится - уже за счет НЕгибели СССР в этом мире...
      
      > Пересказывать написанное мной в 649-м комментарии не буду, с Вашей оценкой из 650-го комментария - в целом согласен: интересно только, ПОЧЕМУ ЖЕ "...никто из современников не способен написать толковый "фик" по "ТА".."? Ваше мнение на этот счёт..?!
      
      Ну, объяснить-то это мне будет труднее, чем высказать мнение... но попробую.
      Во-первых, ТА, ЧБ, СЗ - не такие простые книги, на мой взгляд, как большинство книг, популярных у фанфикеров. Многое, по незнанию, можно понять в них совсем превратно. Ну, вы помните все споры, которые были по их поводу в давних комментариях к МВ?.. И многие читатели превратно и понимают!
      Тут надо многое разбирать - что именно Ефремов имел в виду, что он знал, в чем ошибался, а что и намеренно исказил (по части некоторых научных данных) для пользы сюжета и пр...
      Во всяком случае, мне очевидно, что Ефремов никак не мог намеренно сделать будущее землян "хуже настоящего" - а у некоторых такое мнение, бывает, и возникает - вот ту же "деградацию технологий", вами упомянутую взять!
      Один фикер, которого я как-то читал, вообще сделал в своем фике так, что все Великое Кольцо изначально некими злобными инопланетянами "выращивалось на убой" - убедили всех в том, что высокоразвитые цивилизации не могут быть агрессивными - чтобы потом, когда "расплодятся" цивы ВК - напасть на них и "сожрать", предварительно, наверное, "помучив" для своего удовольствия. :)))
      
      Во-вторых, современные авторы сами по себе существуют в иной "атмосфере", так что нет-нет, а и может у них возникнуть желание "поправить" автора оригинала в чем-нибудь - см. предыдущий абзац, хотя это уж крайний случай. :)
      Но, да, некоторые наши современники, если судить по некоторым комментам, убеждены, что "зло в человеке естественно и неудалимо", так сказать, так что "утопии невозможны, все всегда будет так же, как сейчас, если не хуже".
      
      Это все, впрочем, лишь мои предположения и, возможно, лишь часть причин по которым современникам трудно написать удачные фанфики на Ефремова...
    651. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/23 20:40 [ответить]
      > > 647.омикрон
      >> > 645.strangeserg
      >
      >> Но в "делах постельных" со своим Юрочкой - "италийская королева" Люся готова "отрываться по-полной", любит она "яркий секс" (и даже в её мысленной "исповеди" - беред Богом готова всячески оправдываться...), - а вот "за пределами спальни" едва не паранджу готова "от скромности и стыда" носить..?!
      >
      >Ну, одно другому не мешает. Секс и у народов, носящих паранджу - есть...:)) Что не мешает выступать за паранджи на улицах - потому что "где постель, а где улица"...:)
      
       Согласен, - но здесь уж наш уважаемый Автор сам по сюжету поставил своих героинь "в неловкое и непростое положение", - сделав их эдаким "советско-идеологизированным вариантом пуританок", причём - с неким "скрытым лицемерием" вдобавок: вроде бы они и "против серости и показного аскетизма", как бы и "за развитие моды и стиля в одежде, обуви, аксессуарах", - но в то же время ихнее совершенно идиотское движение "против джинсов и вообще, женских брюк/брючных костюмов; категорически против миниюбок и шорт/минишорт", и т.д., и т.п. (...я конечно понимаю, что это сугубо САП Влада Савина, основанный на его личных "комплексах"/"пристрастиях" и советах дочки-модельера!), - прямо НАВЯЗЫВАЕМОЕ ОКРУЖАЮЩИМ через "административный ресурс", возможности пропаганды и прямого "психологического давления" через авторитет ЦК ВКП(б) и пресловутой "ГосПартИнквизиции" в авторской АИ!!! А по тексту - это "задолбавшее всех")))), когда ЕСЛИ КАКОЕ УПОМИНАНИЕ О "СОВРЕМЕННОЙ ЖЕНСКОЙ МОДЕ" (разумеется - ПРАВИЛЬНОЙ советской!..), то разумеется только "солнцеклёш"((( и "шляпки с вуалью", да не менее "доставшие" уже женские плащи "летучая мышь" (из дорогих сердцу Влада 80-х годов прошлого века..?), - и те самые "псевдопуританские" речи Лючии про "недопустимость по моральным принципам носить та-акое!" (в отношении всё тех же "мини-", шорт, разной "сильно облегающей" одежды, - в общем, "развратных нарядов" с Запада и из "аморального Будущего"...); вместе с её регулярными "признаниями-покаяниями самой себе и Богу", что она любит "слишком развратный секс"(?), - постепенно формируется "оч-чень своеобразное" впечатление о психике этой "советско-итальянской дамочки"!.. И ладно бы это были только её "собственные внутренние конфликты", - но как я выше упомянул, Люся Смоленцева же активно пытается навязать свои данные взгляды на "морально/аморально" и всем окружающим..?!
       Ну и кто она после этого?..
      
      >> Тут всё сильно непросто с "качеством принесённой информации-из-Будущего", - что уже не раз и не два обсуждалось
      >
      >Да ясно, - но я о другом. К примеру, "попаданцы" доставили готовые ноутбуки, но их нельзя было скопировать в 40-х годах, материалов многих нужных ещё нет!..
      
       Это ещё очень мягко сказано: нет не только ПОЧТИ ВСЕХ "нужных материалов" нужного качества/кондиций, - НО ГЛАВНОЕ, НЕТ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ НУЖНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ!!! И при имющемся положении дел - очень нескоро они там появятся!..
       Собственно, как я написал по этому поводу в 645-м комментарии, - там бы даже в куда более благоприятных условиях такие технологии (точнее - "полный производственный цикл"!) появились бы нескоро, с колоссальными затратами всего (от денег и до здоровья и сил тех, кто непосредственно бы "запускал и осваивал производство")))) и, поначалу, традиционно - с "зашкаливающим" процентом брака... Это, если что - я беру "вариант по А.Б.Михайловскому" (из его трилогии "Операция 'Гроза плюс'", где АИ СССР начиная со середины "альт"-1940-го фактически мог "получать на блюдечке" всё желаемое из мира 2017-го года!..), - ибо и там эти самые заводы и фабрики, числом во многие сотни (производство разных материалов, "полуфабрикатов", деталей и комплектующих - и в итоге, в самом конце "технологической цепочки" - сборка "настольных" ПК и ноутбуков, промышленных контроллеров АСУ/САУ и т.д.) БЫЛО БЫ НАДО КОМУ-ТО КАК-ТО ПОСТРОИТЬ "с нуля под ключ", обучить до соответствующего уровня(?!) десятки тысяч специалистов и руководителей, сотни тысяч высококвалифицированных рабочих, - а затем ещё какое-то время контроллировать, чтобы всё это заработало "в единой кооперации" и работало не хуже, чем в РеИ нынче в Южной Корее и на Тайване! При всём уважении к советскому Народу "образца 1940/1941-х годов", к Государственной Системе "сталинского" СССР, - потратили бы "там" на ТАКОЕ не менее ~ 10-12 лет по самым оптимистичным прогнозам (в смысле - если бы "всё сразу шло относительно гладко" и никто бы никак не помешал "закупить оптом всё что нужно", просто за золото... ага - эдак на пол-триллиона "гринов" в современных ценах..?); ну а тут - вообще сложно что-то сказать - в самом лучшем случае "уровень ускорения технологического прогресса" будет примерно как описал у себя Сергей Симонов в АИ-цикле про "Красную Сверхдержаву".
      
      >...Зато - как только все нужные материалы появятся, - сделать ноутбуки можно будет практически мгновенно!..
      
       Выразились Вы НЕКОРРЕКТНО)))), - не "как только все нужные материалы появятся", а КАК ТОЛЬКО НАУЧАТСЯ САМИ ДЕЛАТЬ ВСЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ПО СООТВЕТСТВУЮЩИМ ТЕХПРОЦЕССАМ (начиная с центрального процессора и графической карты - и заканчивая всеми интерфейсными устройствами и "переферийными" контроллерами, не забыв про качественный LCD-дисплей с LED-подсветкой!..); напомню - наличие "рабочих образцов" современных портативных компьютеров-"ноутбуков" совсем не означает наличия массы технологических карт на изготовление всего того, из чего они собраны, - ну и "компетенций персонала технологической цепочки" тоже не означает! А вот ЕСЛИ/КОГДА "наши" там научатся сами всё это делать на должном уровне, то... тогда им эти "старые и уже нерабочие ноутбуки" (из некого "параллельного мира") СТАНУТ НАФИГ НЕНУЖНЫ, - ибо уж "скомпоновать и собрать воедино" всё компьютерное "железо" в корпусе портативного компьтера-"лэптопа" советские разработчики и сами как-то справятся))))... Образец "из прошлого" им чем-то поможет, наверное, - но не так, чтобы очень сильно: куда больше помогла бы подробная документация на "микроархитектуру чипа процессора" и на прочие микросхемы в комплектующих, - но вот этого-то у "попаданцев" точно с собой не было!
      
      >...Поскольку про них уже давно всё известно, как и что...
      
       Ошибаетесь - "про них" известно ДАЛЕКО НЕ ВСЁ, - нет практически главного: подробной документации по "комплектующим чипам" (начиная с чипов ЦП и видеокарты/"графического ускорителя" - и включая всю остальную "обвязку материнской платы"!..), их микроархитектуры и, что не менее важно, подробностей ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА этих самых чипов, а так же - литий-ионных/литий-полимерных акуммуляторных батарей, качественного LCD-дисплея высокого разрешения, "пишущего" лазерного оптического привода и... словом, много чего! И на "Воронеже" этой информации, увы - НЕТ И БЫТЬ НЕ МОГЛО: это ведь, в конце концов, просто "вышедшая в боевой поход" обычная российская ПЛАРК, а не "плавучий филиал" ведущих IT-концернов из региона ЮВА..?
       Так что - имеются некоторое количество "пока ещё рабочих ноутбуков", кое-какие данные "общего характера" (как "подсказки" для советских конструкторов-разработчиков - сгодятся, что-то по времени/затратам позволят "съэкономить"), - но и всё: остальное - "своими ручками и мозгами"!..
      
       Кстати, - если Вы рассчитываете на "реверс-инжиниринг" с, так сказать, "послойным вскрытием микрочипов" и изучением их схем под микроскопом, - то ошибаетесь: эта методика работала до "технологического уровня 1.5 мкм (1500 нм)", по некоторым сведениям - даже до "техпроцесса в 500-600 нм", что соответствовало примерно микропроцессорам 80-х - начала 90-х годов XX-го века в РеИ
       https://ru.wikipedia.org/wiki/Motorola_680x0
       https://ru.wikipedia.org/wiki/80286
       https://ru.wikipedia.org/wiki/80486
       https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel486DX
       А дальше - всё, тупик, слишком сложно стало "вскрывать не повреждая" корпуса чипов и "послойно препарировать" их, - уже с Intel Pentium, я читал, такие проблемы стали труднопреодолимы)))), - и "по-простому тырить чужую микроархитектуру" уже не получалось!
       Ну а в ноутбуках "уровня 2010-го - 2012-го года" стояли куда более серьёзные компоненты, с 2009-го года в РеИ как раз пошли "интеловские" процессоры версий Core i3/i5/i7, и даже у самых первых ревизий была технология изготовления по "45-нм техпроцессу": где 600 нанометров - и где 45-ть..?!
       В общем - этим путём у "наших" в АИ получилось бы относительно быстро продвинуться до уровня микропроцессоров i386/i486/i486DX, - если бы таковые нашлись "для изучения" на АПЛ или у кого-либо из экипажа, - но вот вопрос, было ли такое по сюжету?.. Во всяком случае - в этом плане Сергей Симонов в своём АИ-произведении поступил куда более дальновидно, когда "посылка-в-Прошлое" СОБИРАЛАСЬ НАМЕРЕННО И СПЕЦИАЛЬНО, с весьма тщательным отбором содержимого (...там же были и "ограничения по забрасываемым массе/объёму", да и по материальным возможностям самого инициатора "отправки посылки"!), - и разные "актуальные" радиодетали и электронные компоненты туда знающий человек положил "с умыслом".
      
      >...И вот по такому принципу - ко многим другим достижениям прогресса. Отсюда и ускорение его со временем!..
      
       Как я объяснил Вам выше - этот принцип далеко не со всем и не всегда срабатывает: чаще всего - самыми эффективными (и при этом - относительно "дешёвыми"/"общедоступными" с точки зрения их получения инициаторами такого "прогрессинга")))) являются довольно простые "подсказки", помогающие исследователям/конструкторам-разработчикам "избежать ошибочных/тупиковых решений", существенно экономя время, силы и средства! Но вот чтобы "использовать чужие готовые решения напрямую" - это уже куда сложнее, даже в реальности это непросто: не зря "технологические разведки"/"промышленный шпионаж" стали отдельной огромной отраслью деятельности спецслужб государств и "продвинутых частников"!..
       Так что - то самое "ускорение" в описываемой АИ будет, но не столь значительным на самом деле: скептики, похоже, оказались правы)))).
      
      > >648. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/23 12:51 ответить
      > > > 646.Волынец Олег Анатольевич
      > >> > 645.strangeserg
      > >>> > 644.омикрон
      > >http://samlib.ru/p/pawelrusakow/chashajada.shtml
      > >Рекомендую, "ремейк-попаданчество" в роман "Туманность Андромеды"
      
       >Не доверяю я всем этим современным "ремейкам и пересмотрам" "ТА"...
      
       Да я, собственно, тоже не особо... И даже первый "фрагмент текста среднего размера" - сразу вызвал кучу вопросов; как комментатора в оазных темах и на страницах разных авторов - этого "Павла Русакова" я помню неплохо, - а впечатления от его комментариев (в том числе и у Влада Савина, да и у Сергея Симонова тоже...) в общем, разные!.. Чаще всего он писал какие-то вполне разумные и дельные вещи, - но игогда его сильно "куда-то заносило"))))... хотя - наверное это со всеми нами бывает?..
       Но вот как самостоятельного Автора произведений - я его не знаю, а первое же впечатление от его данного "фанфика" противоречивое (ну и чего его потянуло на "фанфикшн" сразу по такому мэтру фантастики, как И.А.Ефремов, - да ещё и по очень серьёзной его книге, по "Туманности Андромеды", - которая даже на мой, "полный скепсиса" взгляд, наиболее удачная у него из всего "космическо-коммунистического цикла"!), - ближе к негативному...
       Пересказывать написанное мной в 649-м комментарии не буду, с Вашей оценкой из 650-го комментария - в целом согласен: интересно только, ПОЧЕМУ ЖЕ "...никто из современников не способен написать толковый "фик" по "ТА".."? Ваше мнение на этот счёт..?!
      
       Добавлю только ещё, что при написании своего произведения "Вторая жизнь Фай Родис..." Олег Анатольевич Волынец всё же честно "изначально вывел" свою ГлавГероиню как лишь условно "похожую на Фай Родис" и решившую, что она ДОЛЖНА В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ для "нашего мира РеИ вообще и для Российской Федерации в частности", раз уж она "сюда зачем-то/почему-то попала":
       http://samlib.ru/w/wolynec_o_a/wtorajazhiznxfajrodis.shtml
       Там, в форумной теме, дискуссии шли интенсивно по ходу написания первой части романа, - и крайние пару-тройку страниц обсуждения показались мне небезынтересными (причём - не только в контексте собственно сюжета романа О.А.Волынца, но и в более общем плане!): там пошли сравнения "оригиналов" - авторского мира И.А.Ефремова из "Туманности Андромеды"/"Часа Быка" с авторским же "Миром Полудня Человечества" из произведений "Полуденного цикла" братьев Стругацких, - что у них общего, а в чём имеются большие отличия.
      http://samlib.ru/comment/w/wolynec_o_a/wtorajazhiznxfajrodis
       И ещё информация, "пища для размышлений" - бралась вот отсюда:
      https://zen.yandex.ru/media/sftoday/strugackie-neblagodarnye-nasledniki-efremova-5ed74c25ca6c9260b4c62f70
       Если есть желание - загляните, почитайте, - на странице форума комментариев у Волынца хватит крайних пары страниц...
      
    650. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/23 16:54 [ответить]
      > > 649.strangeserg
      
      > Вот и здесь, у уважаемого Павла Русакова, - вот нафига
      
      Мое мнение о том, что никто из современников не способен написать толковый фик по ТА, в очередной раз подтверждено. ;)
      
      >по-видимому, ряд "поклонников творчества и идей И.А.Ефремова" весьма своеобразно интерпретируют суть Эры Упрощения Вещей
      
      Своеобразной интерпретацией разного в ТА-ЧБ, к сожалению, страдают слишком многие "поклонники"...
      Все же я считаю, что для правильного понимания недостаточно лишь прочитать эти книги - надо много "сопутствующей литературы" прочитать, чтобы точно понять, что именно имел в виду сам Ефремов...
    649. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/23 13:42 [ответить]
      > > 646.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 645.strangeserg
      >>> > 644.омикрон
      >http://samlib.ru/p/pawelrusakow/chashajada.shtml
      >Рекомендую, ремейк-"попаданчество" в роман "Туманность Андромеды"...
      
       Спасибо, почитаю...
      
       Кстати, - "навскидку" с ходу прочёл небольшой фрагмент в начале, - что сразу бросилось в глаза)))): по-видимому, ряд "поклонников творчества и идей И.А.Ефремова" весьма своеобразно интерпретируют суть Эры Упрощения Вещей, - считая буквально, что в ряде отраслей человеческого знания и деятельностм тогда произошла фактическая деградация уровня развития Цивилизации?!
       Позабавило)))): "...Невысокая скорость вычислений современных ЭВМ компенсировалась невероятной изощрённостью самих вычислителей, представлявших собой композицию цифровых и аналоговых блоков. Требования надёжности не позволяли переходить на полупроводники, на базе которых Древние добились выдающихся результатов в электронике. Увы, секреты обработки полупроводников, - таких как кремний и даже германий, сообщения о которых часто находили в древних технических справочниках, тех, что удавалось прочитать, а также и арсенида галлия и фосфида индия, приборы из которых то же попадались в древних бункерах, - были безнадёжно утрачены. Более того, - никто и не собирался возрождать довольно ненадёжную полупроводниковую технику, опытовые образцы которой показали сильную чувствительность к мощным электромагнитным импульсам. Вся электроника современного Бету Лону мира была построена на миниатюрных электровакуумных приборах.
       Но вот построенные на базе современных элементов вычислители, при всей их изощрённости, - обладали слабым временным разрешением, что сильно осложняло Инженеру работу с Установкой    ...", - вот крайне интересно, как эти "наши далёкие "ефремовские" потомки из Светлого Будущего" добились в науке и в технологиях (особенно - в "высоких технологиях", носящих приставки "нано-" и даже "фемто-"..?!) результатов больших, нежели уровня середины 90-х годов XX-го века РеИ (то есть, "по Ефремову" - ЭРМ)??!!
       Никому из пишущих такое в голову не приходило, что в технологическом мире в плане развития этих самых технологий - тоже всё взаимосвязано: без определённого уровня микроэлектроники (...и "завязанных" на неё разнообразных систем управления, связи и телекоммуникаций, точной навигации и геопозиционирования, систем обработки, накопления и хранения информации, - и много чего ещё!) не получится ни построить и успешно запускать "сверхтяжёлые" ракеты-носители (не говоря уж о получении пресловутого "анамезона" и эксплуатации "анамезонных" ракетных двигателей!..), ни создавать и применять "метаматериалы", ни управлять по-настоящему сложными "безлюдными" производственными комплексами, ни создавать новые высокоэффективные лекарственные препараты, ни заниматься генной инженерией/"генной терапией" и массой прочих вещей, - где в принципе никак недостаточно громоздких и "медленных", ненадёжных и энергозатратных "вычислительных комплексов" (проще - ЭВМ?) на "электроваккууммной дискретной элементной базе"!!! И никакими мыслимыми "оптимизациями алгоритмов вычислений" и изощрённым "вылизыванием машинных кодов" исполняемых программ - на определённом этапе развития НЕ КОМПЕНСИРОВАТЬ отставание электронных технологий "условных 40-х - 50-х годов прошлого века" от требуемого уровня быстродействия/эффективности/компактности...
       Впрочем, - мы с Вами тоже на эту тему уже спорили)))), - и про "ненужность по жизни" всеобщей мобильной радиотелефонной связи и "скоростного мобильного интернета", и про миниатюризацию электронных компонентов всяческих АСУ/САУ (заодно и их стоимость при массовом производстве - "затраты труда, энергии и материалов" никуда и при коммунизме не денутся!), и про реальные риски "выхода из строя от мощных ЭМИ" для полупроводниковой электроники/микроэлектроники (в соотношении с объективной пользой для народного хозяйства и т.д.), - как говорится, "каждый остался при своём мнении"! Но таки скажу - чересчур "перестраховываясь от всего", - можно откатиться в развитии если не до "каменного века", то уж до натурального "стимпанка" и примитивного "выживанчества" точно))))
       Впрочем - сие уже по части Паши "Назгула" Кучера, - это он и ему подобные любят "чтоб всё было попроще и примитивнее"!..
      
       Вот и здесь, у уважаемого Павла Русакова, - вот нафига эта "словесная эквилибристика" с таким "героическим преодолеванием собственноручно организованных трудностей" в виде жутко отсталой электроники и вычислительной техники: у них там - что, в ихнем "Далёком Светлом Будущем" каждый год по паре раз происходят вспышки на Солнце уровня "события Кэррингтона" 1859-го года..?! Или они в своём "тотально мирном и высокоморальном Обществе" к глобальной ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ с кем-то готовятся))))?..
       А ежели нет, не то и не другое, - то нафига описанные "шаманские пляски с бубном"?!
    648. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/23 12:51 [ответить]
      > > 646.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 645.strangeserg
      >>> > 644.омикрон
      >http://samlib.ru/p/pawelrusakow/chashajada.shtml
      >Рекомендую, ремейк-попаданчество в роман Туманность Андромеды
      
      
      Не доверяю я всем этим современным ремейкам и пересмотрам ТА...
    647. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/23 12:50 [ответить]
      > > 645.strangeserg
      
      > Но в "делах постельных" со своим Юрочкой - "италийская королева" Люся готова "отрываться по-полной", любит она "яркий секс" (и даже в её мысленной "исповеди" - беред Богом готова всячески оправдываться...), - а вот "за пределами спальни" едва не паранджу готова "от скромности и стыда" носить..?!
      
      Ну, одно другому не мешает. Секс и у народов, носящих паранджу есть. :)) Что не мешает выступать за паранджи на улицах - потому что где постель, а где улица. :)
      
      > Тут всё сильно непросто с "качеством принесённой информации-из-Будущего", - что уже не раз и не два обсуждалось
      
      Да ясно, но я о другом. К примеру, попаданцы доставили готовые ноутбуки, но их нельзя было скопировать в 40-х годах, материалов многих нужных еще нет. Зато как только все нужные материалы появятся - сделать ноутбуки можно будет практически мгновенно. Поскольку про них уже давно все известно как и что. И вот по такому принципу ко многим другим достижениям прогресса. Отсюда и ускорение его со временем.
    646. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/06/23 11:58 [ответить]
      > > 645.strangeserg
      >> > 644.омикрон
      http://samlib.ru/p/pawelrusakow/chashajada.shtml
      Рекомендую, ремейк-попаданчество в роман Туманность Андромеды
    645. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/23 11:50 [ответить]
      > > 644.омикрон
      >> > 643.strangeserg
      >
      >>..."латентной лицемерки" Лючии Смоленцевой
      >
      >Это вы о чём? Почему "лицемерка"..?
      
       Это я о неудачном САПе Владислава Олеговича, так сказать)))): его Лючия "официально и прилюдно" даже в том самом РИМе "любой шаг в сторону" от традиционных "там" женских нарядов (с длинной юбки "макси-" и "миди-" в лучшем случае!..) резко осуждает, - для неё все современные (да и тогда уже существовавшие себе вполне) "мини-" и шорты как бэ табу и вообще, "разврат"(((... Они с "закадычной подругой" Анной Лазаревой - еле-еле "дошли" (и с кучей всяческих "ужимок"/самооправданий!) до приятия купальников-бикини для пляжа и юбок "на два сантиметра выше колена"!
       Но в "делах постельных" со своим Юрочкой - "италийская королева" Люся готова "отрываться по-полной", любит она "яркий секс" (и даже в её мысленной "исповеди" - беред Богом готова всячески оправдываться...), - а вот "за пределами спальни" едва не паранджу готова "от скромности и стыда" носить..?!
       У сей дамы наблюдается явный "когнитивный диссонанс": католическое воспитание так сильно "вбито"(?) в её прелестную головку, что в полном соответствии с той сатирической пословицей (про девушку-католичку и Церковь) её аж "корёжит внутренне" бедняжку, - темперамент-то и любовь к своему мужчине "требуют", но внушённый запрет едва "крышу не сносит"! Но она нашла для себя "выход": типа "в спальне с любимым мужем" - аки "развратная девка", зато вне оной - ну только что не "монашка" по показному "целомудрию": так как у неё это всё фактичесеи ВПОЛНЕ ИСКРЕННЕ, - то её "лицемерие" признаю скрытым, "латентным" (она сама себе "врать пытается", - НЕ ОКРУЖАЮЩИМ даже!..))))
      
      >>...а ЭКОНОМИЧЕСКУЮ, НАУЧНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ, ПОЛИТИЧЕСКУЮ И ВОЕННУЮ ОБСТАНОВКУ В АИ МИРЕ...
      >
      >Ну-у-у... Это, понятно, труднее!..
      
       Естественно... но полагаю, что уважаемый Автор вполне в состоянии с этим справиться! Зато - насколько объективно полезнее для сюжета, чем потакать "вкусовщине" своих доморощенных "экспертов по истории моды"!
      
      >А почему я думаю, что со временем ход прогресса в АИ должен только ускоряться...
      >Ведь "Воронеж" принёс много информации, - "опережающей время" на десятилетия, - но не всю её можно использовать сразу! Сначала - период подготовки и применения того, что попроще. Зато - когда "подготовка" будет завершена - можно будет совершить резкий скачок вперёд, разом покрыв большое "расстояние".
      
       Тут всё сильно непросто с "качеством принесённой информации-из-Будущего", - что уже не раз и не два обсуждалось: понятно, что лучше иметь хоть какое-то "послеЗнание", какую-то более-менее надёжную и ценную "инсайдерскую информацию", чем вообще никакой, - но и сильно ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ её ценность и значимость (особенно - информации научно-технического и технологического характера!..) ТОЖЕ ОШИБОЧНО... В конце концов - ПЛАРК К-119 "Воронеж" в АИ-мир 1942-го года по воле нашего уважаемого Автора ПОПАЛА СЛУЧАЙНО, к "путешествию во времени" и к "прогрессорству среди предков" её экипаж никто специально не готовил; в распоряжении наших глубокоуважаемых "предков из АИ" оказалось лишь то, что так или иначе должно было находиться на борту ПЛАРК, "в мозгах" членов её экипажа, - либо "по счастливой случайности" эти самые члены экипажа (в основном - офицеры и "прикомандированные") знали помимо "обязательного объёма информации, знаний и навыков", ну и не менее случайно "захватили с собой" на разного типа "носителях информации" (от книг и журналов - и до разнообразных компьютерных "носителей данных"!), - И ЭТО ВСЁ!.. Никаких "полных технологических карт", подробного описания массы техпроцессов, руководств по эксплуатации, да и вообще - бОльшая часть "инфы", не связанная напрямую с подводным атомоходом, его оснащением и вооружением, - как правило, уровня "научно-популярная"/"обзорная"!
       Повторю: однозначно лучше, чем ничего - но и не шибко-то много, в плане реального "ускорения научно-технологического прогресса" в середине XX-го века - не очень-то и "разгуляешься")))).
      
       Для сравнения (дабы оценить "масштабы стоящих трудностей и проблем"!..), - в известной Истории в недавнее время у нас, да и не только "у нас", уже были периоды подобного рода "прогрессорства" и "научно-технологических рывков" (...да-да, без всякого "попаданчества", В САМОМ ДЕЛЕ!):
       - реальная советская ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ конца 20-х - начала 40-х годов XX-го века (знаменитое: "Мы отстали от ведущих империалистических стран Запада в техническом и промышленном развитии на 50-100 лет, - и должны пройти этот путь за 10-20-ть лет! Иначе - нас сомнут!..", - за точность цитаты не ручаюсь, но "близко к тексту"), - вольно-невольным "прогрессором" для нашей страны выступал сам Запад, сильно "не за бесплатно", но и им, и нам "было некуда деваться" тогда; примерно полтора десятилетия "каторжного труда" ВСЕГО НАРОДА СССР (в РеИ), - предоставлялась "промышленная/технологическая/научно-консультативная помощь" В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ, включая обучение специалистов, ПОЛНЫЕ КОМПЛЕКТЫ техдокументации, прямые поставки оборудования, а во многих случаях - огромные заводы ЦЕЛИКОМ "под ключ", - и результат был действительно получен, НО КАКОЙ ЦЕНОЙ(?!), да и не в полном "запланированном изначально" объёме ("форсированное развитие" при недостатке подготовленных высококвалифицированных кадров - имеет свои издержки);
       - социалистическая КНР, фактически дважды за "послевоенный" период, - сначала из "бездны разрухи, нищеты и неграмотности" (похуже, чем было в "молодой Советской Республике" после 1917-го...), с огромной всесторонней помощью СССР в 40-е - начало 60-х годов прошлого века таки "рванула" до хоть сколько-то "научного/индустриального уровня", а затем, попозже - уже с "научно-технологической помощью с Запада" (опять-таки, сильно "не бесплатной", но действительно - ОЧЕНЬ МАСШТАБНОЙ!!!) - с конца 80-х годов прошлого столетия и, фактически, по день нынешний (2020-й год, если что!)))), СНОВА "ПРОГРЕССИРУЕТ НА УРОВЕНЬ СУПЕРТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ Сверхдержавы"...
       Во всех приведённых примерах - "прогрессорство" было по факту НУ ОЧ-ЧЕНЬ МАСШТАБНЫМ, никаких там "тайных знаний неведомо откуда" (да это было бы и НЕВОЗМОЖНО ПРИ ТАКИХ МАСШТАБАХ "ПРОГРЕССОРСТВА"!..), - в роли "прогрессоров извне" выступали тысячи и десятки тысяч (а в последнем случае в Китае - едва ли не миллионы..?) людей, завозились комплекты ГОТОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ объёмом "на сотни крупных заводов/фабрик", часто имел место вообще "монтаж под ключ" с пуско-наладкой "от шефов-прогрессоров")))), - а обученных специалистов "из местных кадров" ещё какое-то время консультировали те самые "умники-прогрессоры" из научно-технически более развитых стран мира! И несмотря на всё это - невероятный, колоссальный ТРУД ВСЕГО НАРОДА (что в своё время в СССР, что позже - уже в КНР), десятилетия на только лишь "построить многое из готовых комплектов-наборов" и "научиться этим грамотно пользоваться"..?!
      
       А тут, так сказать - некий "массив несистематизированных отрывочных знаний и сведений", имеющих крайне мало общего с "планомерной широкомасштабной всеобъемлющей научно-технической помощью"... в общем - выходит лишь довольно-таки незначительный "толчок к ускорению собственного развития", - главным образом за счёт какой-то информации "о допущенных в 'иной исторической последовательности' ошибках разного рода и тупиковых путях развития"(?!), да и ту ещё надобно тщательно проанализировать, понять - какого рода ошибки были допущены и действительно ли это были "ошибки"/"тупиковые попытки", - или они таковыми ЛИШЬ ПОКАЗАЛИСЬ КОМУ-ТО?..
      
       Так что, случись такое в реальности, - скорее всего было бы НЕ "ускорение ускорения развития", а наоборот - постепенное "затухание эффекта инфо-инсайда"...
      
       P.S. Выходит, что по-своему был прав А.Б.Михайловский в своей АИ-трилогии "Операция 'Гроза плюс'", - когда САПом ввёл в сюжет изначально "мега-рояль" в виде возможности создания фактически "неограниченного числа межпространственно-межвременных Порталов с не сильно ограниченной пропускной транспортной способностью" (да ещё и не только между двумя "временными уровнями", но и по факту ещё в десяток "времён Прошлого", с активной "эксплуатацией" пока пары "временных площадок" помимо собственно "эпох АИ 1940-1941-х годов и АИ 2017-2018-х годов")))): там пошла действительно "честная" и ШИРОКОМАСШТАБНАЯ "накачка технологиями и техникой/оборудованием" АИ СССР из "условно-нашего мира" XXI-го века, вполне себе ВТОРАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ (как этот процесс назвал сам товарищ Сталин "в той АИ"), с частичным же, но тоже очень масштабным "очередным перевооружением РККА/РККФ"... При том - ещё пришлось предварительно начать решать "финансовый вопрос" (материально-финансовое обеспечение всей этой "глобальной сверхоперации" хотя бы на первом этапе...), - что Михайловский своим САПом тоже осуществил, - не очень оригинально, довольно эффективно, но не слишком "морально-нравственно" (хотя - по своим собственным убеждениям А.Б.Михайловский скорее "умеренный националист-монархист", правда с "уклоном в НЕмарксистский социализм"!.. чего же ему "стесняться"?!)))): воспользовавшись теми самыми "Порталами в параллельное Прошлое", конкретно в начало XV-го и в конец XVII-го веков, - банально "совместные экспедиционные силы АИ СССР и РФ" (ещё и "усиленные" испанскими республиканцами-эмигрантами из того же СССР) РАЗГРАБИЛИ "ЗОЛОТЫЕ ЗАПАСЫ" Испанской колониальной монархии (в свою очередь - успешно грабившей Новый Свет) и Османской Империи, - изрядно "задолжавшей" русским за все века своего существования! В общем - "грабь награбленное", но примерно полторы тысячи тонн "презренного металла" технично отжать удалось.
      
      
    644. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/22 19:28 [ответить]
      > > 643.strangeserg
      
      > "латентной лицемерки" Лючии Смоленцевой
      
      Это вы о чем? Почему лицемерка?
      
      >а ЭКОНОМИЧЕСКУЮ, НАУЧНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ, ПОЛИТИЧЕСКУЮ И ВОЕННУЮ ОБСТАНОВКУ В АИ МИРЕ
      
      Ну-у-у... Это, понятно, труднее.
      
      А почему я думаю, что со временем ход прогресса в АИ должен только ускоряться...
      Ведь Воронеж принес много информации, опережающей время на десятилетия, но не всю ее можно использовать сразу. Сначала - период подготовки и применения того, что попроще. Зато когда подготовка будет завершена - можно будет совершить резкий скачок вперед, разом покрыв большое "расстояние".
    643. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/21 02:20 [ответить]
      > > 641.омикрон
      >> > 640.strangeserg
      >>> > 639.омикрон
      >> У нас с Вами - банально НЕДОСТАТОЧНО ЗНАНИЯ ЛИЧНОСТИ реального Джорджа Лукаса...
      >
      >Увы, да. Это всё осложняет...
      
       Объективная реальность, не более и не менее... Впрочем - в сочетании со следующим пунктом "даёт определённые возможности маневра"))))!
      
      >>...кстати, - а ведь в этой "авторской АИ" его психология и "мировоззренческие позиции" могут заметно отличаться от известной нам РеИ...
      >
      >И это тоже.
      
       Вот-вот!.. Если оттолкнуться от этого предположения, - то гипотетически в данной АИ можно "приписывать по сюжету Джорджу Лукасу" некие черты/убеждения/действия, которые были ему не свойственны в известной РеИ, - НО ТОГДА ПРИДЁТСЯ ОБЪЯСНЯТЬ В ТЕКСТЕ ПОДРОБНЕЕ, почему и как так вышло))))...
       Но как литературный приём для АИ-произведения - вполне допустимо!
      
      >>...Как бы хорошо не сняли "наши" эти альт-"ЗВ" (...но ведь актёры-то точно будут "не из Голливуда", большей частью "с рязанскими рожами")))), да и имена их могут "на стадии переписывания сценария" поменять с "англоподобных" на более привычные "для русского уха"..?!), - в "тех" АИ США "образца конца 60-х годов XX-го века" такие кинофильмы Зритель "с антисоветски промытыми мозгами" скорее всего "встретит в штыки"...
      >
      >Ну... тут у самого Влада всё довольно "мутно" - у него же "Закулисса" одновременно желает и усилить "противостояние с коммунизмом", и продвигать идею "мир-дружба-жвачка" с СССР, - и то в одну сторону, то в другую кидается...:) Так что - вполне можно предполагать, что в 60-х США будут пропагандировать именно "мирное сосуществование с русскими"...:)
      
       Владиславу Олеговичу таки пора бы уже "определиться точнее" и прописать подробнее/детальнее не "взгляды на правильную женскую/мужскую моду" от Ани Лазаревой и "латентной лицемерки" Лючии Смоленцевой, а ЭКОНОМИЧЕСКУЮ, НАУЧНО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ, ПОЛИТИЧЕСКУЮ И ВОЕННУЮ ОБСТАНОВКУ В АИ МИРЕ (с примерным "прогнозом" на "тамошние" ближайшие пару десятков лет!..), - чтоб мы могли ему на форуме что-то адекватно советовать по сюжету, а у большинства нормальных образованных Читателей "ум за разум не заходил" в попытке разобраться в описываемых противоречиях и "свести воедино непротиворечивую картину авторского АИ-мира"!
       В реальности такие "метания" для правящей элиты Сверхдержавы "уровня США" (даже с учётом того, что САПом в этой АИ положение дел у Америки похуже, а их экономика - ощутимо слабее...) совершенно несвойственны: ибо грозят полным крахом государства, - а тем же САПом Влада Савина тамошние США более-менее благополучно "досуществуют" до начала XXI-го века!.. Так что - что-то мне подсказывает, что скорее всё же "жОсткое противостояние с коммунизмом", чем тактика "мирного сосуществования": мы же с Вами знаем)))), когда и почему в нашей реальности Соединённые Штаты согласились перейти к данной политике "временно", - а КОГДА И ПОЧЕМУ уже и "окончательно" (вскоре после начала пресловутой "катастройки")..?!
      
       Так что - ежели всё-таки предполагать, что в конкретный период АИ у "наших" с "амерами" вдруг случилась "разрядка напряжённости" и пресловутые "мир, дружба, жвачка")))), - то потребуется авторское объяснение: ОТЧЕГО ВДРУГ заработал сей "аттракцион невиданной щедрости и политкорректности"?!
       Допустим, что в АИ США вдруг случился очередной мощнейший экономический и внутриполитический кризис "а-ля Новая Великая Депрессия"(?!), - то есть, примерно как "кризис 1973-го РеИ и нынешний, 2020-го, вместе взятые", только ещё хуже, - но в этом случае:
       - во-первых, - следует в сюжете очередного тома "Морского Волка" чётко и подробно описать ЭТО СОБЫТИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО МАСШТАБА, да ещё и объяснить правдоподобно, как и отчего ТАКОЕ произошло;
       - во-вторых, - хотя в такой ситуации действительно "закулиссцам" и официальной Власти в Соединённых Штатах может стать резко "не до глобальных разборок с кем-либо", даже с "этими красными"(??!!), - но, полагаю, что и широким народным массам там будет "как бы не совсем до просмотров шедевральных иностранных киноблокбастеров" (примерно как сейчас в реальных США - в том бедламе, что у них там творится!..)?
       Вспомните, что бОльшая часть знаменитых "зрелищных блокбастеров" 70-х - 80-х годов XX-го века "выстрелили" у Зрителя ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 70-х, когда уже и экономический кризис "пошёл на спад", и война во Вьетнаме (с массовыми "антивоенными протестами" и с небезызвестным "уотергейтским скандалом" впридачу...) закончилась, - люди начали снова "жить в удовольствие" и ходить по кинотеатрам!
      
      >>>...Может ли он в новой ситуации захотеть снять тоже "свои 'ЗВ'", - которые рискуют стать "просто очередными"..?! Или предпочтёт заняться "чем-то другим"..?
      >>
      >> Я бы сказал - "50:50" (ибо - "критически недостаточно информации" для правильного однозначного ответа...)
      >
      >Ага!.. Так что я пришёл к выводу, что Лукас вполне может снять некий фильм (серию фильмов..?), который должен будет стать "продолжателем традиции" Индианы Джонса. А насчёт "американских Звёздных Войн" - да, 50 на 50, - может тоже захотеть что-то на эту тему снять, а может - и нет..? :)
      
       Ну, примерные варианты "альтернативных персонажей" (в духе приключений Индианы Джонса - но с иным ГлавГероем/Героиней..?!) я Вам в предыдущем своём комментарии предложил, - а более точно тут Вам не подскажет никто, - разве что сам Господь Бог))))?..
       Что же до "подражания" тем самым "Звёздным Войнам" (в их "ещё более американском" варианте?), - то оно могло бы быть у Лукаса в АИ не буквальным: мог же он снять что-либо типа "по мотивам романов Э.Гамильтона или Р.Хайнлайна", - и "Звёздных Королей" я уже упоминал!
       Могло бы получиться у Джорджа Лукаса вполне "зрелищно и эпично"))))...
      
      >Возможно, я перепишу последние строки этой части - и дам Джорджу Лукасу славу создателя каких-то других фильмов, не только "динозавриковых"...
      
       Да, пожалуй так будет лучше - более убедительно и правдоподобно, во всяком случае! Ну и заодно - попробуйте в главе про "кинопрокат в АИ США переснятых в СССР 'Звёздных Войн'" в паре-тройке строк упомянуть, почему (на Ваш взгляд!..) тогда США так охотно приобрели эту "космооперную мега-трилогию" для проката, - невзирая на их официальную позицию в отношении "киноискусства тоталитарных режимов"))))?!
       Можете - что-то как раз про разразившийся "глубокий системный кризис в экономике США, усугублённый кризисом политическим", - в связи с чем правящие круги БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ "на какое-то время перейти к политике разрядки международной напряжённости", сопровождавшейся расширением "культурного обмена"..? В общем, по Вашему усмотрению...
      
      >>...Но вот в чём я уверен, - так это в том, что он не "опустится до уровня режиссёра-мультипликатора 'детских мультиков про динозавриков'", НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЭТО ЕГО ХАРИЗМЕ И "КАЛИБРУ ТАЛАНТА"...
      >
      >Ну как сказать... Дело в том, что Джордж Лукас снял достаточное количество разных фильмов, и среди них только "ЗВ" и "ИД" стали "иконами", - остальные были скорее на "среднем уровне", если не "так себе"!.. "Лабиринт" его, например, вспомнить... Оригинально выглядит, да, но... несколько "психоделически", как высказываются некоторые, - и для детей, скорее. :)
      
       Ну так не один кинорежиссёр, - даже из тех, кого принято "в миру" считать ВЕЛИКИМИ, - не снимал всё свои фильмы на одном и том же "высшем уровне": у некоторых "шедевров мирового масштаба" и вовсе было одна-две работы, - но и этого хватило, чтобы их позже "причислили к сонму Великих Мастеров Киноискусства")))); Джорджу Лукасу повезло несколько больше - у него были аж ДВЕ СЕРИИ ШЕДЕВРАЛЬНЫХ ФИЛЬМОВ (6-ть эпизодов "Звёздных Войн" и 3-и качественных серии "про Индиану Джонса", - телесериал и последний 4-й фильм уже не в счёт, увы!), остальные его кинопроекты банально "имеют право быть средненькими" (откровенного же "низкопробного шлака" у него же пока не было..?) с точки зрения "художественных качеств".
       Поэтому - я имел в виду, что если уж Лукас и в АИ бы стал кинорежиссёром, то при ИЗВЕСТНЫХ (по РеИ) его ТАЛАНТЕ и ХАРИЗМЕ он бы хотя бы пару качественных и талантливо снятых "мегаблокбастеров" бы снял!
      
    642.Удалено владельцем раздела. 2020/06/20 23:53
    641. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/20 19:11 [ответить]
      > > 640.strangeserg
      >> > 639.омикрон
      
      > У нас с Вами - банально НЕДОСТАТОЧНО ЗНАНИЯ ЛИЧНОСТИ реального Джорджа Лукаса
      
      Увы, да. Это все осложняет.
      
      >(...кстати, - а ведь в этой "авторской АИ" его психология и "мировоззренческие позиции" могут заметно отличаться от известной нам РеИ
      
      И это тоже.
      
      > Как бы хорошо не сняли "наши" эти альт-"ЗВ" (...но ведь актёры-то точно будут "не из Голливуда", большей частью "с рязанскими рожами")))), да и имена их могут "на стадии переписывания сценария" поменять с "англоподобных" на более привычные "для русского уха"..?!), - в "тех" АИ США "образца конца 60-х годов XX-го века" такие кинофильмы Зритель "с антисоветски промытыми мозгами" скорее всего "встретит в штыки"
      
      Ну... тут у самого Влада все довольно мутно - у него же закулисса одновременно желает и усилить противостояние с коммунизмом, и продвигать идею "мир-дружба-жвачка" с СССР и то в одну сторону, то в другую кидается. :) Так что вполне можно предполагать, что в 60-х США будут пропагандировать именно мирное сосуществование с русскими. :)
      
      >>Но такие фильмы, вроде бы, - и не становились шедеврами типа оригинальных "ЗВ"..?
      >
      > Наша знаменитая "Война и мир" Бондарчука-старшего
      
      Я имел в виду, что не становились шедеврами для американцев - те фильмы, которые американцы же взяли у иностранцев, а потом порезали и перелицевали, вставив свои сцены...
      
      
      >>Может ли он в новой ситуации захотеть снять тоже "свои 'ЗВ'", - которые рискуют стать "просто очередными"..?! Или предпочтёт заняться "чем-то другим"..?
      >
      > Я бы сказал - "50:50" (ибо - "критически недостаточно информации" для правильного однозначного ответа...)
      
      Ага. Так что я пришел к выводу, что Лукас вполне может снять некий фильм (серию фильмов), который должен будет стать "продолжателем традиции" Индианы Джонса. А насчет "американских звездных войн" - да, 50 на 50, может тоже захотеть что-то на эту тему снять, а может - и нет. :)
      
      Возможно, я перепишу последние строки этой части - и дам Лукасу славу создателя каких-то других фильмов, не только "динозавриковых".
      
      > Но вот в чём я уверен, - так это в том, что он не "опустится до уровня режиссёра-мультипликатора 'детских мультиков про динозавриков'", НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЭТО ЕГО ХАРИЗМЕ И "КАЛИБРУ ТАЛАНТА"
      
      Ну как сказать... Дело в том, что Лукас снял достаточное количество разных фильмов, и среди них только ЗВ и ИД стали "иконами", остальные были скорее на "среднем уровне", если не "так себе". "Лабиринт" его, например, вспомнить... Оригинально выглядит, да, но... несколько психоделически, как высказываются некоторые, и для детей, скорее. :)
    640. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/20 15:35 [ответить]
      > > 639.омикрон
      >> > 637.strangeserg
      >
      >> Во-первых, - если в этом АИ-мире "наши" альт-"ЗВ" будут сняты на десяток лет раньше, чем имело место в РеИ, то к началу "тамошних" 80-х годов XX-го века (то есть, примерно на ~ 12-15-ть лет позже...) как раз уже и появятся в Голливуде те самые "новые компьютерные технологии", - так что "лукасовский вариант" вполне может стать "заметно более навороченным и красочным"(?))))...
      >
      >Это верно, - в 80-х Лукас получит такую возможность!.. Но думаю, что если он снимет свои "ЗВ", то постарается сделать их совсем иными... Ну обидно таланту делать просто копию "гениального русского фильма", пусть и на новом технологическом уровне! И вот что же он может придумать на этот раз..? Тем более, имея опыт русских коллег... Не знаю, честно говоря!
      
       У нас с Вами - банально НЕДОСТАТОЧНО ЗНАНИЯ ЛИЧНОСТИ реального Джорджа Лукаса (...кстати, - а ведь в этой "авторской АИ" его психология и "мировоззренческие позиции" могут заметно отличаться от известной нам РеИ, ибо "тамошние" АИ США "после 1945-го" всё больше и больше отличны от "наших" реальных аналогичных времён!), чтобы предпологать и прогнозировать, куда его "занесёт" в творческих устремлениях!..
       Впрочем, - пофантазировать-то можно в любую сторону: и "римейк приключений Индианы Джонса" он может начать снимать раньше, чем в РеИ (и раньше, чем снял первые "эпизоды" своих "Звёздных Войн"), и взять за основу сюжеты каких-либо "классических" американских комиксов (там вообще-то было немало "геройских" персонажей, - что у DC, что у Marvell, - причём, нынче уже "полузабытых" и не очень "раскрученных"!), и даже попробовать использовать "положительных героев" авторов приключенческих фэнтези, вроде Роберта Говарда, Говарда Лавкрафта и т.п..? Или вообще - рискнуть "экранизировать" знаменитых "Звёздных королей" Эдмона Гамильтона..?!
       Как говорится - были бы деньги и технологические возможности, в американской фантастике (в известной нам РеИ - уж точно!..) тогда было много хороших "нескучных" вещей, которые можно было бы "шикарно экранизировать" буквально, либо хотя бы "взять за основу для киносенария"!
      
       Единственно ещё - нужна полная уверенность, что "творчески переснятые у нас")))) альт-"Звёздные Войны", да ещё и на десяток лет пораньше, - кинопубликой "той" Америки будут сочтены тем самым "гениальным шедевром" в своём жанре: у янки всё же достаточно специфичное отношение к "иностранным фильмам" (особенно - "НЕзападным", скажем так...), да ещё и отношения между АИ СССР/СЭВ/ОМД и, соответственно, АИ США/NATO "на момент выхода альт-"ЗВ" в кинопрокат", мягко говоря, НЕ ОЧЕНЬ ДРУЖЕСТВЕННЫЕ (в отличие от момента "начала проката в США" той же саги про приключения Индианы Джонса!..), - что может вполне негативно сказаться на отношении даже к реальному "киношедевру", но увы, "сделанному-в-СССР", теми самыми "проклятыми комми"..?! Похоже - этот момент Вы не очень-то учли, - либо надо вообще "для Америки" каким-то "волшебным образом" в АИ снимать отдельную версию "Звёздных Войн" (по аналогии с "оригинальными" фильмами "про Индиану Джонса", - с главными героями, имеющими "англоподобные имена" и реально говорящими на американском английском..?), да ещё и "вбрасывать" на территорию Соединённых Штатов эту кинотрилогию "почти подпольно", во всяком случае - НЕ ОТ "Союзэкспортфильма" ОДНОЗНАЧНО!!!
       Как бы хорошо не сняли "наши" эти альт-"ЗВ" (...но ведь актёры-то точно будут "не из Голливуда", большей частью "с рязанскими рожами")))), да и имена их могут "на стадии переписывания сценария" поменять с "англоподобных" на более привычные "для русского уха"..?!), - в "тех" АИ США "образца конца 60-х годов XX-го века" такие кинофильмы Зритель "с антисоветски промытыми мозгами" скорее всего "встретит в штыки", - примерно как у нас в СССР бы отнеслись к кинопродукции нацистского Третьего Рейха, независимо от того, что бы там было снято и насколько хорошо...
       Так что - тот вариант "продвижения нужной кинопродукции на рынок США" в АИ, что "проталкивал" в своём сюжете (в "Цвете сверхдержавы...") Сергей Симонов, - имеет определённые преимущества: в ТАКИХ условиях "обострения межконтинентальной дружбы" - лучше уж через "хитрые схемы" и через "заинтересованных людей и неправительственные фонды" (в Люксембурге, в Швейцарии, даже в той же Франции?..) выкупить контроль над одной-двумя "непоследними" студиями-кинокомпаниями в Голливуде, - а затем снимать там, что захочется (с любыми МЕСТНЫМИ сценаристами, режиссёрами, актёрами и т.п.), успешно прокатывать это всё "на Западе", - и с этого "стричь купоны" в виде выводимой "в дальнее зарубежье" прибыли; правда - вот "похвастаться", что это "наши советские придумали и сняли" уже не получится... но не всегда можно "объять необъятное" и одновременно "усидеть на двух стульях"))))?!
      
      >> Во-вторых, - как я написал выше, - для Америки "вторичность в отношении советских кинофильмов" не играет такой большой роли; "стырить у чужаков-НЕамериканцев и перелицевать для себя" в Голливуде никогда не считалось особо зазорным и "неэтичным"!
      >
      >Но такие фильмы, вроде бы, - и не становились шедеврами типа оригинальных "ЗВ"..?
      
       Наша знаменитая "Война и мир" Бондарчука-старшего - официально считается как бы "киношедевром" (и "Оскара" получал, и ряд иных высших международных призов... без сомнений и комментариев!), - а кто помнит этот "исторический блокбастер" в самих США (в РеИ, - причём, не только сегодня, но и лет 25-30 назад..?), кто его может сравнить хотя бы с "Унесёнными ветром"?! Много там таких "умников" наберётся ныне?.. А даже лет тридцать назад - много бы набралось..?
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1967)
       Иначе говоря - для нас с Вами - "шедевр мирового уровня", - для большинства янки лишь "пустой звук"(((, - и это всё же в нашем реальном мире, где и пресловутая Холодная война, и "противостояние Систем" были куда менее жОсткими, чем в "авторской АИ" у уважаемого Влада Савина: были культурные и научные связи, обмены, а вот ЯО "в странах Третьего Мира", наоборот, не применялось периодически)))); а вот в АИ-мире "МВ" как бэ Человеческая Цивилизация по факту "разделена военно-политически" (НО И КУЛЬТУРНО/НАУЧНО - ТОЖЕ!) куда сильнее, - и вполне может так статься, что "на территориях альт-США и их ближайших союзников" местному населению "в массе" вообще нет дела, что там считается "шедеврами в области кино" у ихнего Главного Геостратегического Противника?! В расчёт принимаются только "свои" ПРАВИЛЬНЫЕ кинофильмы и телесериалы!..
       Скажем так - несколько иная реальность...
      
       Кстати, - вроде как были случаи в мировом кинематографе, когда именно римейки "старых фильмов" получались если и не "шедевральными", то уж куда более удачными и успешными коммерчески, чем те самые предшествовавшие "оригиналы"..?!
      
      >>...Насколько я помню те части "МВ", - таки "кое-что доснимали/переснимали и вставляли", - чтобы, так сказать, "усилить антифашистскую составляющую")))), ну и чтоб там хоть где-то "СССР положительно промелькнул"...
      >
      >Вот этого не помню... Во всяком случае, если что-то и добавили, - то это, видимо, детали. Помню, что по сюжету американцы даже по движениям губ определили, что актеры "в оригинале" говорят по-английски, а не по-русски..:)
      
       Да, такое было (насчёт "определения языка оригинала кинофильма"...) - но и "досъёмка/пересъёмка" тоже была, хотя и второстепенных моментов/фрагментов фильма (понятное дело - дабы "не спалиться" на слишком заметной разнице между кадрами "видеоряда"!), - заодно на этом "потренировались" конкретно: позже пригодилось с "Властелином Колец" - там же "доснимать" и "вставлять"/"заменять" пришлось куда как поболее!.. Но в основном-то тоже использовали "видеофайлы с ноутбуков экипажа")))) - ибо ЦЕЛИКОМ ПЕРЕСНЯТЬ всю фэнтезийную киносагу "от Питера Джексона" тогда было не под силу не только АИ СССР, но всей Голливудской "Фабрике Грёз" вместе взятой!
      
      >...А в целом "Индиана..." вышел именно в духе, любимом американцами - его ведь именно для того во время Войны и выпустили, чтобы срочно денег добыть...
      
       Да это-то понятно, - в противном случае, быть может, "наши" в АИ бы и не связывались тогда с этим (очень хлопотно и "стрёмно" всё-таки!): ОЧЕНЬ НАДО БЫЛО... И насколько помню - там действительно лишь чуть добавили "советскую тему" (в смысле - положительного отношения ГлавГероя к "советским союзникам по антифашистской борьбе"...), дабы извлечь из "кинопроекта" максимум пользы для СССР.
      
      >> Иначе говоря - будет ОБЪЕКТИВНЫЙ "ЗАПРОС" на "римейк старой кинотрилогии", но уже 100%-но "американский" по сюжету...
      >
      >Ремейк "русской картины" - опять же, будет "не так, чтоб очень" выглядеть... Да и вообще-то запроса-то "на переосмысление старых жанров" особо в обществе США не было в РеИ, - это как раз Лукас его СОЗДАЛ!
      
       Значит - СОЗДАСТ СНОВА и в этой АИ, если сей Джордж Лукас тут вообще "будет сам собой", если он "доживёт до нужного времени" и станет тем, кем стал к тому моменту в известной РеИ!..
       Раз уж Вас почему-то НЕ УСТРАИВАЕТ ВАРИАНТ "ПЕРЕМАНИТЬ ЛУЧШИХ МОЛОДЫХ И ПРОГРЕССИВНО МЫСЛЯЩИХ КИНОРЕЖИССЁРОВ/СЦЕНАРИСТОВ ИЗ ГОЛЛИВУДА В СОЦЛАГЕРЬ"))))?..
      
      >Итак, в РеИ - Лукас хотел возродить старый, когда-то популярный в США жанр...
      >Допустим, - ему будет этого хотеться и в АИ, - ведь к его эпохе и "Индиана..." уже будет "старой классикой". По всей вероятности, Лукас даже будет его поклонником..:)
      
       Кстати, - да... как человек с "незашоренным разумом" и весьма "левых" убеждений (по крайней мере - в РеИ), Джордж Лукас в этой АИ мог бы не только хорошо знать "ту самую советскую кинотрилогию")))), но и проникнуться симпатиями к ней, стать поклонником этого фильма и... ЕЩЁ БОЛЬШЕ ЗАХОТЕТЬ "возродить старый приключенческий жанр" в АМЕРИКАНСКОМ КИНО (..."вот даже русские у себя ОЦЕНИЛИ ЭТО и ТАК ЗДОРОВО СНЯЛИ!!! ...а нам-то - сам Бог велел..?!")))), - так что, невольно ещё и "катализатором Идеи" в этот раз "наша пересъёмка" послужить может!
      
      >В РеИ, помнится, началось всё с того, что речь зашла как-то о Джеймсе Бонде, - а Лукас тут возьми, да и скажи, что у него - есть идея героя "куда круче Бонда" - и вот так "начался" Индиана Джонс...
      >В АИ Лукас, вполне возможно, - тоже что-то такое скажет, но вот КАКОГО героя для возрождения старого жанра он придумает на этот раз?! Учитывая, - что сам Индиана уже будет для него "одним из источников идей"?..
      
       Тут можно лишь гадать и предполагать, разумеется, - и на этот вопрос, боюсь, Вам бы убедительно не смог бы ответить даже САМ НАШ "МЕСТНЫЙ" Джордж Лукас: это же уже "альтИстория" была бы, с "исторической развилкой", - а там всё "вероятностное"..? Но, полагаю, - в качестве такого "бесшабашного искателя приключений" у тогдашнего молодого ещё Лукаса был не единственный вариант "нетипичного профессора-археолога")))), скорее всего - могли быть и иные похожии "версии главного положительного героя"?..
       Ну, скажем - нечто из известного нам по Голливуду "киноцикла" под общим брендом "Мумия"(?!), или же - вообще "женщина-героиня" типа известной у нас Лары Крофт..??!! Кстати, - нечто похожее было и в комиксах не только американских: небезызвестный персонаж Тинтин бельгийского художника Эрже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD
       Так что, в определённом смысле - "идея витала в воздухе"!
      
      >В АИ Джордж Лукас - "большой поклонник Индианы Джонса" и мечтает возродить славу этого жанра, сочинив "что-то своё такое"... И в итоге - придумывает... ;)
      
       А кто лично Вам больше нравится?..
       Можно кого угодно взять, - даже пресловутую Лару Крофт: причём... может быть, "нашим" САМИМ КАК-ТО "ПОДБРОСИТЬ ИДЕЮ" слегка "ограбленному" нами же американскому таланту))))?.. Причём, - вот Вам и вариант "подхода к Джорджу Лукасу", по творческой линии, так сказать: можно потом предложить "поработать совместно со сценаристом-из-Европы" (что вы, "никакой не СССР", - а "всего лишь"... страну на выбор сами придумайте?!)..? Грех вообще-то "талантами такого уровня разбрасываться", - их надо беречь и собирать, чтобы САМИМ ИМИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ: берите пример с тех же американцев и прочих англосаксов в "нашей РеИ"...
      
      >>>А нужна Лукасу слава "подражателя русским"?..
      >>
      >> А Вы ему мало чего "в альтернативу" оставили: тут он может хотя бы ПОПРОБОВАТЬ РИСКНУТЬ "ПЕРЕПЛЮНУТЬ" ранее снятый "русский оригинал", - к тому же, снять своё ПО-АМЕРИКАНСКИ И ДЛЯ АМЕРИКАНЦЕВ
      >
      >Вообще-то, как я писал, 4-6-й "эпизоды" не сильно отличаются от РеИ-шного оригинала, так что тут американцам не особо на что жаловаться, - "борьба угнетённых народов против тирана" - это, по-моему, во всех странах любят (даже если в политических своих воззрениях "тиранами" представляют совершенно различных идеологий :-) ), а уж в США - точно не меньше, чем у нас!..
      
       Согласен... ну что же, - возможно, что со "Звёздными Войнами" сам Джордж Лукас в этой АИ и "пролетел", - хотя, повторюсь, писал об этом выше, - там будет очень неприятный момент "значительно более жОсткого противостояния Систем и Сверхдержав"(!), который может к искомому времени повлиять даже на отношение к "культурному обмену" и к снятым в "противостоящих военно-политических лагерях" кинофильмам..?! И это конкретно на "североамериканском кинорынке" может "сыграть против наших" и в пользу местных киноделов, даже если последние станут откровенно "плагиатить" что-либо "из Евразии"!..
      
      >...Основные изменения в 1-3-м "эпизодах"...
      
       А именно их Вы предлагали снять и "выпустить на большой экран" ЗАМЕТНО ПОЗЖЕ, - и тут у Джорджа Лукаса в АИ "появляется шанс", так сказать... если его к тому моменту "наши" уже не "завербуют" и НЕ ВОЗЬМУТ "В ОБОРОТ"?!
      
      >...Кроме того, есть ещё кое-что... Как в РеИ "ЗВ" стали предтечей множества фильмов с подобной тематикой, так же это будет и в АИ. То есть, - ещё до Лукаса после "наших" "Звёздных Войн" американские режиссёры выпустят много уже таких, "космических", фильмов! Так что - у Лукаса, возможно, - и не будет причин хотеть "возродить старый жанр", это уже без него пойдёт..?
      
       Вообще-то, в РеИ в то время в США тоже как бы особого "недостатка космической кинофантастики")))) не наблюдалось, - по крайней мере, в сравнении с ситуацией у нас дома (в СССР ведь вообще "несерьёзный" жанр кинофантастики Власть "не жаловала", не хуже меня Вы это знаете!..); но сей момент - особо никак не помешал Джорджу Лукасу "задумать и снять" пресловутый "эпизод IV" "Star Wars", - там ведь НЕ ПРОСТО БЫЛА "ОЧЕРЕДНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ КИНОФАНТАСТИКА"... Там присутствовало "кое-что другое")))), нетипичное до того!
       Вероятно - именно сочетание "героического рыцарско-самурайского фэнтези", откровенной "сказки-экшн" и красивого масштабного "космического боевика" (да ещё и с "борьбой против тирании"!..), в духе знаменитого по другой франшизе "смешать, но не взбалтывать")))), - дало ТАКОЙ "КУМУЛЯТИВНЫЙ" ЭФФЕКТ: без "подсказки" (да и с ней, с чудовищным "скрипом"!) "наши советские" ТАКОЙ ФИЛЬМ, - да ещё многосерийный и ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ(!), с качественными спецэффектами, - в принципе снять бы не смогли...
      
       ЭТО НЕ НАШ ЖАНР в принципе, - у "советского социалистического" кинематографа "мозги заточены" под другое! И если бы даже "в родных пенатах" нашёлся бы киносценарист, предложивший самостоятельно нечто подобное идее "Звёздных Войн", - в СССР (даже и в авторской АИ) бы его быстро "вернули на землю"(((, объяснив ему, "насколько он неправ" и с точки зрения "потакания низменным вкусам толпы", и с "идеологической" точки зрения, да и с позиции "научности" по-советски ПРАВИЛЬНОГО фантастического сюжета тоже; но вот СЛУЧИЛСЯ НЕВЕРОЯТНЫЙ УСПЕХ "Звёздных Войн" в неком "мире Рассвета" (то есть - у нас в РеИ) - и местная советская "ГосПартИнквизиция" просто "продавила" необходимость "творческой пересъёмки" этой фэнтези-"космооперы", несомненно "идейно чуждой каждому настоящему советскому человеку"))))!..
       А вот в США даже в этой авторской АИ это может быть более-менее "своим", типичным с точки зрения восприятия мира (пускай и "фантастического"!), - вспомните хотя бы ещё довоенные комиксы про Флэша Гордона (кое в чём те сюжеты пересекаются с сюжетом "Звёздных Войн"...): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%8D%D1%88_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%8D%D1%88_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1980)
       И многие другие фантастические повести и романы, комиксы тоже... словом - "по крошке и по зёрнышку" мозаика сценария "ЗВ" в голове у Лукаса и сложилась. Вот Орден Джедаев и ихние Сила ("пронизывающая всю Вселенную") вместе со "световыми клинками" (по внешнему виду - скорее уж "плазменными"?) - это да, ключевая сценарная находка, - равно как и пресловутые ситхи с Тёмной Стороной той же Силы...
       Но, повторю ещё раз, - всё это именно ФЭНТЕЗИ, не "твёрдая научная фантастика", - ЭТО БОЛЕЕ-МЕНЕЕ РАСПРОСТРАНЕНО "вне СССР", а больше всего - именно в Великобритании и в США (ещё особняком стоят азиаты, Япония и регион ЮВА - но там "всё сильно по-своему"!..); у них такие литературные произведения, комиксы и кинофильмы с телесериалами "были, есть и будут", пока есть ихняя нынешняя Цивилизация с соответствуюшей человеческой психологией. Впрочем, - как выяснилось в РеИ, - "нашему человеку" это всё тоже оказалось не чуждо, "красивая волшебная сказка" (в хорошем смысле...), как оказалось, нужна многим людям - как их ни воспитывали "диалектическим материализмом и критическим атеизмом"))))
      
      >Может ли он в новой ситуации захотеть снять тоже "свои 'ЗВ'", - которые рискуют стать "просто очередными"..?! Или предпочтёт заняться "чем-то другим"..?
      
       Я бы сказал - "50:50" (ибо - "критически недостаточно информации" для правильного однозначного ответа...), - но в данной АИ таки будут "дополнительные факторы", что будут как бы "подталкивать" психологически Джорджа Лукаса к такому решению (...и которых - объективно НЕ БЫЛО в известной РеИ), - ну а там будет многое зависеть от массы случайностей! Но вот в чём я уверен, - так это в том, что он не "опустится до уровня режиссёра-мультипликатора 'детских мультиков про динозавриков'", НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЭТО ЕГО ХАРИЗМЕ И "КАЛИБРУ ТАЛАНТА" (хотя - снять серию качественных мультфильмов для детей тоже может... в какой-то момент, так сказать "попробовать себя" и "для разминки", ну и денег ради!), - пускай в самом по себе таком творчестве совершенно ничего плохого нет, даже наоборот... Но - НЕ ЕГО ЭТО, - ему надо снимать "знаковые и эпохальные вещи", его талант "рождён для таких свершений"))))!..
       И даже если он станет снимать "не про Индиану Джонса" и не "свои Звёздные Войны", - то всё равно это будет нечто "эпическое", с соответствующим "размахом и масштабом", способное "конкурировать" на экранах и в сознании Зрителя с перечисленными "шедеврами-из-РеИ"...
      
      >>...Ну, судя по ранее написанным эпизодам в уже вышедших частях "Морского Волка", - как раз таки освоение Космоса у Владислава Олеговича не сильно "скорее" пошло, чем было в нашей РеИ, да и масштабы в целом сопоставимы: разве что ошибок меньше допустили, чуть поменьше аварий (надеюсь - человеческих жертв удалось избежать?!), но в целом "примерно то же самое", чуть получше и с меньшими "непродуктивными" затратами!
      >
      >Мне кажется, ускорение должно быть. И чем дальше - тем больше!.. Спутник - на 2-а года раньше, Гагарин - на три раньше, кажется..? Дальше, - ещё быстрее, постепенно.
      
       Так нередко бывает у Авторов-"АИшников" - они сами в какой-то момент "спотыкаются" от слишком стремительного описываемого "научно-технологического рывка" в своих АИ-мирах, начинают "терять темп")))); впрочем - есть и ряд ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН для наступления условно-относительного "застоя" (точнее - снижения "темпов ускорения научно-технологического роста"!), причины эти - ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПОРЯДКА, ну и психологию рядового человека (гражданина АИ СССР/ГДР/ИНР и т.д.) учитывать тоже надобно: "массовый" человек этот рано или поздно ХОЧЕТ ВИДЕТЬ КОНКРЕТНЫЙ "ВЫХЛОП" ОТ РАЗВИТИЯ НАУКИ И ТЕХНИКИ ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ, хочет того самого "качественного роста уровня жизни" (причём - следует учитывать, что пресловутый "Запад" в описываемом АИ-мире никуда не делся, он "всегда рядом", - и от него надо не только защищаться "военной силой и спецслужбами", - но и в плане "конкуренции уровня жизни среднего класса"!.. "на Западе" всегда "не забывали" все эти "высокотехнологичные штучки" СВОЕВРЕМЕННО ВНЕДРЯТЬ В ПОВСЕДНЕВНЫЙ БЫТ ОБЫВАТЕЛЕЙ, понятное дело - за деньги))))...
       Ну а если это учитывать в масштабе Сверхдержавы - то надо "брать паузу" и вместо "наращивания усилий по освоению Океана и Космоса" наращивать "насыщение квартир и домов" рядовых граждан страны (в описываемом случае - не только одного СССР) всевозможной новой "потребительской электроникой и бытовой техникой", - впрочем, мобильная "сотовая" связь, многоканальное качественное спутниковое телевидение, начало "эпохи общедоступного Интернета" и прочие приятные "потребительские мелочи" объективно пригодятся и самой Советской Власти, причём не только для "улучшения имиджа в глазах граждан" (напомню - "мобильные связь и интернет" реально ЗДОРОВО ПОМОГАЮТ "Большому Брату" отслеживать много чего, - это нынче все признают и большинство "законопослушного населения" с этим смирилось; впрочем - такие "глобальная связь, телекоммуникации и навигация с точным геопозиционированием" вообще полезны во многих отношениях).
      
       Другое дело, - что, как я написал, в том самом АИ 1972-м (ЕМНИП..?) у Владислава Олеговича НИФИГА НЕ ВИДНО (по описанию "от лица Валентина Кунцевича") ни "впечатляющих достижений" в космонавтике или ещё в чём-либо таком "высокотехнологичном публичном")))), ни в повседневном быту народа (хотя описывается же Москва - столица Сверхдержавы!); по крайней мере - ни о "высадке на Луне советских космонавтов", ни о большой ДОС, - масштабов хотя бы нынешней реальной МКС (?), - "Скунс" не упоминает, рассказывая о банальностях "уровня реальных ~ 1975-1978-х годов". Но при этом - никаких "мобильных радиотелефонов" у простых граждан на улицах, никаких "микроволновок" на кухнях, никаких "продвинутых" телевизоров "с большими экранами" в домах советских людей и в советских учреждениях... Какая-то "хрень" про бОльшее распространение "радиолюбительства/самодельства на почве электроники" (это - ВООБЩЕ О ЧЁМ?!.. преподносится как якобы "благо и прогресс")))), - все стали такими "творческими и умными", дескать, сами "на коленке" горазды "ваять и лепить" всяческие "штучки"?.. а на самом деле - больше свидетельствует о том, что ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ НЕ СПОСОБНА нормально обеспечить массовые потребности граждан в разной современной "потребительской электронике", - даже в Москве!!!), - но, похоже, даже кассетный видеомагнитофон там ещё доступным массово не стал?.. Влад уже не раз на самом деле так "прокалывался" по сюжету - вспомните тот эпизод (проходной, в общем-то... многие и внимания не обратили!) с возможной "ёмкостью флэш-носителя", найденного в "попавшей пластиковой бутылке": наш уважаемый Автор даже не подозревал, какого объёма массовые "флэшки" и "внешние" HDD были доступны в продаже в тех же 2014-2015-х годах, - искренне полагая, что "технический прогресс" в этом деле прямо-таки застыл "на уровне ~ 2010-го года")))) Вроде бы - мелочь, но у Владислава Олеговича это нередко бывает (за исключением того, в чём он компетентен НА ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ, ну и с военной техникой - здесь всё более-менее в порядке!..), - "бытовыми мелочами" он слабо интересуется, в отличие от того же Сергея Симонова... Похоже - наш уважаемый Автор толком не знает даже, когда "на Западе" (Японию тоже условно считаем в этом плане "частью Западной Цивилизации")))) появились массово в продаже кассетные стереомагнитофоны, портативные кассетные аудиоплееры, бытовые кассетные видеомагнитофоны, современные бытовые СВЧ-печи, общедоступные бытовые кассетные видеокамеры-"камкордеры" и т.п., и т.д., - а так же, нифига не интересовался отечественными разработками в этой области (частично и в нашей РеИ "опередившими время", но НЕ ПОШЕДШИМИ В МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО по целому ряду политических/экономических причин)! За разработки доступной "мобильной радиотелефонной связи" я на форуме Савину ещё чёрти когда писал, - взял всю информацию у Симонова, у которого это было ОЧЕНЬ ПОДРОБНО РАЗОБРАНО И ОСВЕЩЕНО, а в сюжете "Красной Сверхдержавы" хорошо использовано... Всё без толку оказалось: тут же нашлись "озабоченные товарищи-советники", что стали рассказывать, - что де "советскому человеку сие реально не надо и вредно")))), - а потом наивные идиоты удивляются, чего это СССР в итоге "развалился"?! Как часто такие вот "умники" (только - во Власти) решали, что и как "советскому человеку не нужно и вредно"...млять - тогда уж проще сразу "на уровень Пол Пота" перейти, - считавшего, что подавляющему большинству "трудящихся" ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО, - только абсолютный минимум простейшей еды и одежды, "и никакой свободы"(((!
      
      >> Да и у самого уважаемого Автора это не получило должного отражения в том самом ранее написанном фрагменте: по сюжету начало 70-х годов (когда Валя "Скунс" - рискнул "вернуться в СССР", ради хотя бы "завершающего матча в карьере Эдуарда Стрельцова"...)))), - но описанный "быт советских граждан" примерно реальным 1975-1978-м годам и соответствует,
      >
      >Думаю, это ошибка, недочёт... Возможно, - в новых версиях книг "МВ" "и далее" (про "Портал в XIX-й век") - будет уже по-другому..? :)
      
       Эту ОШИБКУ трудновато будет уважаемому Автору исправить: книга-то уже издана "в бумаге", - главу (...эпилог там был, - как говорится, "и вот прошли два десятилетия с небольшим"!) УЖЕ НЕ ПЕРЕПИШЕШЬ и не "закачаешь из сети" по-новому!.. Вот спрашивается, - нафига самому себе по сюжету такие "мины на будущее раскладывать"))))?! В своё время - Сергею Симонову тоже не раз и не два на форуме вспоминали его неосторожную главу-"пролог" в самой первой книге АИ-цикла про "Красную Сверхдержаву"... Он там себе сразу кучу "маячков" хронологических/технологических "понавыставлял", - и теперь как хочешь, а придётся ему к АИ 1975-му посылать на Марс "совместную советско-американскую экспедицию", - именно "вместе с американцами" и не годом позже (с первой главы - САМ ПООБЕЩАЛ!), подгоняя весь дальнейший ход сюжетных событий под это дело (и под ещё кое-какие "обещанные глупости", - вроде советского "гиперзвукового пассажирского борта N1" в начале XXI-го века...)!
      
       Вот примерно так же и у Владислава Олеговича получилось, - а ещё он за каким-то написал про "порше" и "ламборгини" (НЕ ПРО "фольксвагены"/"опели"/"мердседесы"/"БМВ" и, соответственно, "фиаты"/"лянчии"/"альфа-ромео" и, да Бог с ним, даже "мазератти" - наряду с "москвичами"/"волгами"/"ладами" и какими-нибудь "орбитами"/"жигулями"/"запорожцами", - пускай и отличными от таковых в РеИ, - а вот именно про те две изначально "элитные" ДОРОГИЕ "СПОРТИВНЫЕ" МАРКИ автомобилей "очень не для всех"!..) на московских улицах, да ещё и якобы "в количестве", - и очень-очень удивлялся, когда ему потом на форуме подробно и долго объясняли, что "не для того Ферруччо Ламборгини основывал фирму по изготовлению спортивных 'суперкаров', чтобы делать "народные" машинки класса Фиата-500" (и никакая Компартия Народной Италии на это явление не повлияет в АИ - скорее уж марки "Ламборгини" вообще НЕ БУДЕТ), да и с Фердинандом Порше тоже в АИ ГДР был бы похожий процесс!.. А уж если на улицах советской столицы в АИ 1972-м действительно почему-то "катаются" сотни "оч-чень недешёвых в производстве" автомобилей спортивного класса "родом из Демократической Германии и Народной Италии", - то сей момент придётся как-то внятно объяснять: "за чей счёт этот праздник жизни и по какому поводу" - и почему, в первую очередь, НЕ СОВЕТСКОГО ПРОИЗВОДСТВА "предметы имиджа и роскоши" в таком случае там ездят))))?!
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Lamborghini https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D1%80%D1%83%D1%87%D1%87%D0%BE
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Porsche
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%88%D0%B5,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4
    639. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/19 18:26 [ответить]
      > > 637.strangeserg
      
      > Во-первых, - если в этом АИ-мире "наши" альт-"ЗВ" будут сняты на десяток лет раньше, чем имело место в РеИ, то к началу "тамошних" 80-х годов XX-го века (то есть, примерно на ~ 12-15-ть лет позже...) как раз уже и появятся в Голливуде те самые "новые компьютерные технологии", - так что "лукасовский вариант" вполне может стать "заметно более навороченным и красочным"(?))))...
      
      Это верно, в 80-х Лукас получит такую возможность. Но думаю, что если он снимет свои ЗВ, то постарается сделать их совсем иными... Ну обидно таланту делать просто копию гениального русского фильма, пусть и на новом технологическом уровне! И вот что же он может придумать на этот раз... тем более, имея опыт русских коллег... Не знаю, честно говоря.
      
      > Во-вторых, - как я написал выше, - для Америки "вторичность в отношении советских кинофильмов" не играет такой большой роли; "стырить у чужаков-НЕамериканцев и перелицевать для себя" в Голливуде никогда не считалось особо зазорным и "неэтичным"!
      
      Но такие фильмы, вроде бы, и не становились шедеврами типа оригинальных ЗВ?
      
      > Насколько я помню те части "МВ", - таки "кое-что доснимали/переснимали и вставляли", - чтобы, так сказать, "усилить антифашистскую составляющую")))), ну и чтоб там хоть где-то "СССР положительно промелькнул"
      
      Вот этого не помню... Во всяком случае, если что-то и добавили, то это, видимо, детали. Помню, что по сюжету американцы даже по движениям губ определили, что актеры "в оригинале" говорят по-английски, а не по-русски. :)
      
      А в целом Индиана вышел именно в духе, любимом американцами - его ведь именно для того во время войны и выпустили, чтобы срочно денег добыть...
      
      > Иначе говоря - будет ОБЪЕКТИВНЫЙ "ЗАПРОС" на "римейк старой кинотрилогии", но уже 100%-но "американский" по сюжету...
      
      Ремейк русской картины - опять же, будет не так чтоб очень выглядеть... Да и вообще-то запроса-то на переосмысление старых жанров особых в обществе США не было в РИ, это как раз Лукас его СОЗДАЛ!
      
      Итак, в РИ Лукас хотел возродить старый когда-то популярный в США жанр.
      Допустим, ему будет этого хотеться и в АИ - ведь к его эпохе и Индиана уже будет старой классикой. По всей вероятности, Лукас даже будет его поклонником. :)
      В РИ, помнится, началось все с того, что речь зашла как-то о Джеймсе Бонде, а Лукас тут возьми да и скажи, что у него есть идея героя куда круче Бонда - и вот так "начался" Индиана.
      В АИ Лукас, вполне возможно, тоже что-то такое скажет, но вот КАКОГО героя для возрождения старого жанра он придумает на этот раз?! Учитывая, что сам Индиана уже будет для него одним из источников идей?..
      В АИ Лукас большой поклонник Индианы и мечтает возродить славу этого жанра, сочинив "что-то свое такое"... И в итоге придумывает... ;)
      
      >>А нужна Лукасу слава "подражателя русским"?..
      >
      > А Вы ему мало чего "в альтернативу" оставили: тут он может хотя бы ПОПРОБОВАТЬ РИСКНУТЬ "ПЕРЕПЛЮНУТЬ" ранее снятый "русский оригинал", - к тому же, снять своё ПО-АМЕРИКАНСКИ И ДЛЯ АМЕРИКАНЦЕВ
      
      Вообще-то, как я писал, 4-6 эпизоды не сильно отличаются от РИ-шного оригинала, так что тут американцам не особо на что жаловаться - борьба угнетенных народов против тирана - это, по-моему, во всех странах любят (даже если в политических своих воззрениях тиранами представляют совершенно различных идеологий :) ), а уж в США - точно не меньше, чем у нас.
      Основные изменения в 1-3 эпизодах.
      
      Кроме того, есть еще кое-что. Как в РИ ЗВ стали предтечей множества фильмов с подобной тематикой, так же это будет и в АИ. То есть, еще до Лукаса после наших ЗВ американские режиссеры выпустят много уже таких, "космических", фильмов. Так что у Лукаса, возможно, и не будет причин хотеть "возродить старый жанр", это уже без него пойдет.
      Может ли он в новой ситуации захотеть снять тоже "свои ЗВ", которые рискуют стать "просто очередными"? Или предпочтет заняться чем-то другим?
      
      
      > Ну, судя по ранее написанным эпизодам в уже вышедших частях "Морского Волка", - как раз таки освоение Космоса у Владислава Олеговича не сильно "скорее" пошло, чем было в нашей РеИ, да и масштабы в целом сопоставимы: разве что ошибок меньше допустили, чуть поменьше аварий (надеюсь - человеческих жертв удалось избежать?!), но в целом "примерно то же самое", чуть получше и с меньшими "непродуктивными" затратами!
      
      Мне кажется, ускорение должно быть. И чем дальше - тем больше. Спутник - на 2 года раньше, Гагарин - на три раньше, кажется? Дальше, еще быстрее, постепенно.
      
      > Да и у самого уважаемого Автора это не получило должного отражения в том самом ранее написанном фрагменте: по сюжету начало 70-х годов (когда Валя "Скунс" - рискнул "вернуться в СССР", ради хотя бы "завершающего матча в карьере Эдуарда Стрельцова"...)))), - но описанный "быт советских граждан" примерно реальным 1975-1978-м годам и соответствует,
      
      Думаю, это ошибка, недочет. Возможно, в новых версиях книг МВ "и далее" (про портал в 19 век) - будет уже по-другому. :)
    638. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/19 13:55 [ответить]
       В принципе - можно сколько угодно тут "ломать копья" по поводу "а как бы оно там могло быть в АИ-мире..?" (ибо - слишком много "трудноучитываемых" и случайных факторов могут повлиять... или - НЕ повлиять?), - главное, пишите дальше свои "фанфики" по возможным путям развития кино в АИ (как в СССР/ГДР/ИНР, так и "на загнивающем Западе", в том же Голливуде... но можно упрмянуть и "посредников" каких-нибудь, фонды "поддержки свободы и демократии в искусстве" из Люксембурга и Швейцарии, - но, естественно, "работающие на наших"!.. "Будем бить Врага его же оружием!")))), - пускай и по-своему, а мы "конструктивно покритикуем"!
    637. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/19 05:12 [ответить]
      > > 636.омикрон
      >> > 635.strangeserg
      >
      >> Вот именно: "возродить" старые АМЕРИКАНСКИЕ жанры (преимущественно - из фантастической литературы и комиксов..?), - в "американском" же образе и "форме подачи действа"!..
      >
      >Но что он всё же будет делать, увидев, что СССР - уже выпустил то самое "гениальное переосмысление старого", о котором он сам мечтал?..
      
       Как я уже написал, - С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ "100%-ного американца" ЭТО ВСЁ РАВНО БУДЕТ "НЕ СОВСЕМ ТО, КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ")))), - особенно, в отношении "творчески переделанных" (с учётом всё же советской идеологии!..) "Звёздных Войн"! Американец будет "видеть мир" (в том числе и "каким ДОЛЖЕН БЫТЬ правильный сюжет"?!) заметно иначе, нежели привыкли это видеть 100%-но "русские советские люди"(?), - а Вы же в своём "фанфике" таки решили сделать альт-"ЗВ" как бы "более совместимыми" с коммунистической идеологией, что большинству американцев (...да, как нынче выяснилось, - и значительной доле наших соотечественников?) в общем и "нафиг не нужно"!..
       Так что - уже появляется "поле для маневра" (в отношении сценария) и такой советский вариант "переосмысления старого" уже не выглядит столь "ГЕНИАЛЬНЫМ" с позиций типичной американской психологии и морали...
      
      >...Тем более, что "Индиану..." в СССР уже выпустили ещё "до того, как у Лукаса эта идея возникла", - для Лукаса как раз Индиана Джонс и относится скорее к "прежней эпохе" этого жанра, но... сделанный на совершенно новом уровне - признанная вершина искусства.
      >И КАК Лукас может думать "переплюнуть" ТАКОЕ?!
      
       Возможно, что именно "приключения Индианы Джонса" он и оставит в покое, не станет снимать "свой римейк" по вышедшей ещё в середине АИ 40-х годов "шедевральной кинотрилогии"... Но вполне может - просто отложить съёмки до момента, когда кинотехнологии позволят "превзойти оригинал" по части спецэффектов, как минимум, - а заодно и время пройдёт, Зрителю будет нужен НОВЫЙ КИНОШЕДЕВР))))?!
       Мы же тут, в нашей реальности, - нередко охотно смотрим римейки "старых голливудских фильмов", хотя они для нас с Вами "одинаково из Голливуда", да и "старость оригинала" часто весьма относительна, хорошо если пара-тройка десятилетий разницы..? А тут будет картина несколько иная, заметно "с примесью американской Национальной Гордости")))), - ведь в АИ "оригинальная" кинотрилогия приключений Индианы Джонса вообще-то "как бэ не американская", что сильно "напрягает": НАДО, ЧТОБ БЫЛО 100%-НО СВОЁ!!!
       Что же до "как молодой Джордж Лукас МОЖЕТ РЕШИТЬСЯ НА ТАКОЕ" - так именно "молодые талантливые" вообще-то и решаются "ниспровергать признанные авторитеты", - иногда это им и удаётся...
      
      >...Что же касается "ЗВ", то я всё же думаю, что в АИ их можно будет выпустить на десяток лет раньше, чем в РеИ!.. Не знаю, возникла ли у Лукаса уже тогда эта мечта, но... Опять-таки, - чтобы создать что-то "чисто американское" на такой лад, ему нужно будет "переплюнуть" НАШИ "ЗВ" - чтобы не прослыть бездарным подражателем!.. :)
      
       На десяток лет раньше - это, пожалуй, максимум, что удастся "выжать "нашим" из ускорения научно-технического прогресса"(?), - всё-таки, уже описанное в АИ-цикле "МВ" у Влада Савина не даёт пока что слишком много поводов для "чрезмерного оптимизма"! К тому же - надо ещё и деньги на съёмки ТАКОГО КИНОПРОЕКТА найти (на "достойном уровне" чтобы!..), людей-"исполнителей" правильно подобрать, со сценарием и режессурой разобраться, да и с актёрским составом "угадать": в нашей РеИ у самого-то Джорджа Лукаса тоже всё было далеко не так просто и не очень быстро, - да и не случайно эпизоды I, II, III снимались сильно позже после эпизодов IV, V, VI (к которым потом тоже ещё делались "вставки"-изменения), - а у АИ СССР в конце 60-х годов XX-го века помимо этих самых "спецсъёмок" (которые ещё "когда-то там" принесут реальную "прибыль в рублях и в валюте", да и пока точно не ясно, насколько большую..?!) НЕМАЛО И ДРУГИХ ДЕЛ И ПРОБЛЕМ, - да и "свои" кинофильмы снимать надо тоже, что требует и сил, и средств.
       А что касается "бездарного подражательства", - то В ДАННОМ СЛУЧАЕ с этим не всё так просто, потому что мы имеем дело с Соединёнными Штатами Америки и с "типичным массовым Американским Зрителем", - а у него психология отлична от нашей с Вами!
       Что уж там станет думать Джордж Лукас "сам о себе и про себя" как Режиссёр и Творец кинофильмов, - это дело десятое, - а вот в условиях НАПРЯЖЁНОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ (между "тоталитарно-коммунистическим советским" и ПРАВИЛЬНЫМ ЗАПАДНЫМ "демократическо-американским" - с точки зрения тамошнего "массового амера"?!) даже если он просто снимет ПРИМЕРНО ТО ЖЕ САМОЕ И НА ТОМ ЖЕ УРОВНЕ (включая уровень спецэффектно-трюковой "зрелищности"), но вот ПО-АМЕРИКАНСКИ, без тех самых следов "советской идеологии и морализаторства"(?!), - его кинофантастика пойдёт в США "на ура", - ибо СВОЯ ПРАВИЛЬНАЯ!.. Как говорится - "национальные особенности и черты"))))...
      
      >А значит, - ему придется отложить это до появления новых технологий. Или же - получится "лишь копия наших фильмов"...
      
       Во-первых, - если в этом АИ-мире "наши" альт-"ЗВ" будут сняты на десяток лет раньше, чем имело место в РеИ, то к началу "тамошних" 80-х годов XX-го века (то есть, примерно на ~ 12-15-ть лет позже...) как раз уже и появятся в Голливуде те самые "новые компьютерные технологии", - так что "лукасовский вариант" вполне может стать "заметно более навороченным и красочным"(?))))...
       Во-вторых, - как я написал выше, - для Америки "вторичность в отношении советских кинофильмов" не играет такой большой роли; "стырить у чужаков-НЕамериканцев и перелицевать для себя" в Голливуде никогда не считалось особо зазорным и "неэтичным"!
      
      >>...Во-первых, - с Индианой Джонсом в авторской АИ "оригинальную мечту" Джорджа Лукаса его "советские коллеги-конкуренты" НЕ ИСПОЛНИЛИ (во всяком случае - "не совсем и не так"!)...
      >
      >ЕМНИП, все три "Индианы..." в АИ наши - вообще тупо "пересняли с ноутов на плёнку" и выпустили совершенно в том же виде, как "в оригинале"...
      
       Насколько я помню те части "МВ", - таки "кое-что доснимали/переснимали и вставляли", - чтобы, так сказать, "усилить антифашистскую составляющую")))), ну и чтоб там хоть где-то "СССР положительно промелькнул", - чего в "оригинале" ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!
       Так что - уже получается НЕ "совершенно в том же виде"?.. И этот вариант явно может в АИ США "кому-то не понравиться", особенно лет эдак через 30-35-ть после выхода "на экраны американских кинотеатров" того самого "отредактированного оригинала"!
       Иначе говоря - будет ОБЪЕКТИВНЫЙ "ЗАПРОС" на "римейк старой кинотрилогии", но уже 100%-но "американский" по сюжету...
      
      >>...Аналогично и со "Звёздными Войнами" - либо снимет "что-то внешне похожее, НО ПО-СВОЕМУ"(?)...
      >
      >А нужна Лукасу слава "подражателя русским"?..
      
       А Вы ему мало чего "в альтернативу" оставили: тут он может хотя бы ПОПРОБОВАТЬ РИСКНУТЬ "ПЕРЕПЛЮНУТЬ" ранее снятый "русский оригинал", - к тому же, снять своё ПО-АМЕРИКАНСКИ И ДЛЯ АМЕРИКАНЦЕВ (...большинству их там будет "наплевать, что как бэ подражание", - главное, что "НАШЕ И ПО-НАШЕМУ СНЯТО")))), - это "дома" в Штатах оценят положительно почти наверняка! И уж такая слава - будет получше и однозначно "выгоднее" с финансовой стороны, чем слава режиссёра "детских мультиков про динозавриков" (впрочем - одно другому не сильно и мешает!), НЕ СПОСОБНОГО НИ НА ЧТО БОЛЬШЕЕ?!
      
      >>, - это же ОН САМ ПРИДУМАЛ, в конце концов (а "наши" в АИ - всего лишь "технологично отжали" ЧУЖОЕ, да ещё и "перелицовывали" под свою идеологию, хоть и по-минимуму!), - а значит МОЖЕТ ПРИДУМАТЬ И ЕЩЁ, развив Идею в направлении, тамошним "нашим" неведомом?..
      >
      >Что касается сюжета, то он не был изначально таким же, каким стал в итоге, - Лукас его неоднократно менял. Но вот что он может сочинить, если "оригинальный сюжет" (то есть, именно тот, к которому он в РеИ пришёл "в конечном итоге всех своих фантазий"!) - уже будет нами "перехвачен"... не очень представляю!..
      
       Так в том и дело, что в обсуждаемой авторской АИ "на большой экран" выйдет версия "ЗВ", - НЕ ЯВЛЯЮЩАЯСЯ "ТОЧНОЙ КОПИЕЙ ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ВАРИАНТА" сценария от самого Джорджа Лукаса "из РеИ": это же будет (Вы сами об этом писали..?!), так сказать, "заметно скорректированная" версия - с существенными правками сюжета "в угоду советской идеологии", - ибо сию фантастическую киносагу планируется показывать отнюдь не только "на загнивающем Западе")))), а значит "правки" будут необходимы. Но что хорошо для "советского русского" (и даже вполне приемлемо для "социалистического немца/итальянца/грека/чеха/корейца"..?) - явно не всегда понравится "типичному 100%-ному американцу", который захочет "похожего сюжета, но без коммунистической морали"... И тут Джордж Лукас как раз таки и может "предложить желаемое", - поменяв "до кучи" (и чтоб уж не было совсем "откровенного плагиата"!) массу второстепенных-третьестепенных деталей?!
      
      >..., - он может попытаться, поменяв кое-какие детали/подробности сюжета, - наоборот, ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЛАГОПРИЯТНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ "ЗРИТЕЛЬСКОЕ" МНЕНИЕ у себя "дома" в АИ США, - и сразу начать снимать "продолжение киносаги" (либо - наоборот, "приквел"-предысторию..?)
      >
      >Ну нет, в то, что он вместо своего, оригинального, начнёт делать "фанфики" на чужой фильм - я совсем не верю. :)
      
       "Фанфики"-то ведь - тоже РАЗНЫМИ БЫВАЮТ: с новыми "оригинальными" персонажами, с немного иным ходом сюжета... Посмотрите разного рода "римейки на ранее популярные фильмы", - сколько раз снимали/переснимали про бедолагу Кинг-Конга... а сколько было "разных" Суперменов и Бэтменов "голливудского разлива", - и ведь к их "тиражированию" временами прикладывали свои руки и мозги даже весьма именитые кинорежиссёры?..
      
      >> Намного же "опередить" Джорджа Лукаса с его "собственными" "Звёздными Войнами" (больше, чем на несколько лет..?!) в этой АИ не получится: и по технологическим причинам, и по финансовым скорее всего, да и момент "психологически созревшего массового Зрителя" надо учитывать, - вот НЕ ФАКТ, что "ЗВ" в нашей РеИ оказались бы столь успешны, выйди они на "большие экраны" лет на 10-15-ть раньше?..
      >
      >Всё просчитано..:) И технологии в АИ развиваются быстрее (60-е, думаю, будут уже соответствовать нашим 70-м, а 80-е - может, и 2000-м..?!), - и более скорое освоение космоса - раньше вызовет интерес к фильмам, подобным "ЗВ".
      
       Ну, судя по ранее написанным эпизодам в уже вышедших частях "Морского Волка", - как раз таки освоение Космоса у Владислава Олеговича не сильно "скорее" пошло, чем было в нашей РеИ, да и масштабы в целом сопоставимы: разве что ошибок меньше допустили, чуть поменьше аварий (надеюсь - человеческих жертв удалось избежать?!), но в целом "примерно то же самое", чуть получше и с меньшими "непродуктивными" затратами! Это я по поводу "массовых настроений" в Обществе, - причём, в АИ СССР, - а у американцев, как я понимаю, всё даже несколько хуже "чем было в РеИ"(?), ну и настроения "соответствующие"...
       Что до "киносъёмочных технологий", - то тут да, - всё, что снималось в РеИ в конце 70-х - середине 80-х годов XX-го века, в данной АИ в СССР/ГДР/ИНР может быть снято формально лет на 10-12-ть раньше без особых технологических проблем. Но вот насчёт "эквивалента 80-х годов АИ-мира началу XXI-го века РеИ в области научно-технического прогресса" - есть сомнения, - разве что в ряде отдельных направлений?..
       Да и у самого уважаемого Автора это не получило должного отражения в том самом ранее написанном фрагменте: по сюжету начало 70-х годов (когда Валя "Скунс" - рискнул "вернуться в СССР", ради хотя бы "завершающего матча в карьере Эдуарда Стрельцова"...)))), - но описанный "быт советских граждан" примерно реальным 1975-1978-м годам и соответствует, - в лучшем случае "видимая разница" лет на 5-6-ть, не более (ну, с некоторым "местным колоритом" в области женской моды)))), в области "народного творчества"(?), да по части автопрома - последнее больше глупость, чем "реальный прогресс"!), - а ведь должно бы соответствовать уже примерно началу 90-х..?! Но нифига не заметно, - даже в авторском АИ-мире Сергея Симонова всё обстояло куда лучше и "заметнее"!..
       А это всё - даёт повод думать и относительно всего остального... в "сфере ВПК, Обороны и Госбезопасности" - скорее всего "подвижки от РеИ" там заметные, - а по "бытовому прогрессу" ограничилось тем, что "в общем и в целом Народ стал жить лучше" (сравнивая с уровнем жизни "среднего советского человека" тех же лет в РеИ), но без "массовых электронных часов, массовых бытовых видеомагнитофонов и кассетных аудиоплееров" (...а у С.Симонова в его "Красной Сверхдержаве" к началу альт-70-х годов народ в крупных городах СССР и вовсе уже с "мобильниками" вовсю рассекал, - примерно как у нас в РФ в Москве и в Питере к 2000-ному!), без много чего ещё "знакового". Да и в более общих вопросах - например, упомянуты появившиеся какие-то "малые ЭВМ" (как бэ "предшественники настоящих ПК", - и Валентин Кунцевич говорит от себя, что "в этом вопросе здесь мы точно НЕ ОТСТАЁМ от США"... хотя - ПО ИДЕЕ ДОЛЖНЫ БЫ ЗАМЕТНО ПРЕВОСХОДИТЬ?!), но ничего не сказано про ОГАС, без которой вообще-то никак "при социализме" (без пресловутой "ГосПартИнквизиции" - очень даже можно, как и без "спецвоспитания новой "элиты" и "правильных" жён/подруг для неё"(?!), - а вот без "глушковской" ОГАС реально никак!!!), да и про "безналичный расчёт по пластиковым картам" тоже ничего не сказано, - а ведь приехавшему "из далека" человеку, после долгого отсутствия на Родине, - ТАКОЕ должно бы броситься в глаза куда быстрее, чем очередные варианты миди-юбок "солнцеклёш" (откровенно уже всех читающих "задолбавших", как и "ретро-взгляды" того же Лазарева и на женскую моду, и на многое другое))))...
      
       В общем - как-то странновато и не вполне понятно "там" с научно-технологическим прогрессом и его внедрением "в повседневную жизнь" (последнее-то в РеИ наш СССР "благополучно про**ал", - что поспособствовало "итогу 1991-го"), - НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ, а значит и "эпоха Звёздных Войн" там вряд ли много раньше придёт "психологически" для широких народных масс, тем более в АИ США!
      
    636. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/18 16:49 [ответить]
      > > 635.strangeserg
      
      > Вот именно: "возродить" старые АМЕРИКАНСКИЕ жанры (преимущественно - из фантастической литературы и комиксов..?), - в "американском" же образе и "форме подачи действа"!..
      
      Но что он все же будет делать, увидев, что СССР уже выпустил то самое гениальное переосмысление старого о котором он сам мечтал?
      Тем более, что Индиану СССР уже выпустил еще до того, как у Лукаса эта идея возникла, для Лукаса как раз Индиана и относится скорее к прежней эпохе этого жанра, но... сделанный на совершенно новом уровне - признанная вершина искусства.
      И КАК Лукас может думать переплюнуть ТАКОЕ?
      Что же касается ЗВ, то я все же думаю, что в АИ их можно будет выпустить на десяток лет раньше, чем в РИ. Не знаю, возникла ли у Лукаса уже тогда эта мечта, но... Опять-таки, чтобы создать что-то чисто американское на такой лад, ему нужно будет переплюнуть НАШИ ЗВ - чтобы не прослыть бездарным подражателем. :)
      
      А значит, ему придется отложить это до появления новых технологий. Или же получится лишь копия наших фильмов...
      
      > Во-первых, - с Индианой Джонсом в авторской АИ "оригинальную мечту" Джорджа Лукаса его "советские коллеги-конкуренты" НЕ ИСПОЛНИЛИ (во всяком случае - "не совсем и не так"!)
      
      ЕМНИП, все три Индианы в АИ наши вообще тупо пересняли с ноутов на пленку и выпустили совершенно в том же виде, как в оригинале.
      Так что эти фильмы вообще сделаны по технологиям, "опередившим время".
      
      
      > Аналогично и со "Звёздными Войнами" - либо снимет "что-то внешне похожее, НО ПО-СВОЕМУ"(?)
      
      А нужна Лукасу слава "подражателя русским"?
      
      >, - это же ОН САМ ПРИДУМАЛ, в конце концов (а "наши" в АИ - всего лишь "технологично отжали" ЧУЖОЕ, да ещё и "перелицовывали" под свою идеологию, хоть и по-минимуму!), - а значит МОЖЕТ ПРИДУМАТЬ И ЕЩЁ, развив Идею в направлении, тамошним "нашим" неведомом?..
      
      Что касается сюжета, то он не был изначально таким же, каким стал в итоге, Лукас его неоднократно менял. Но вот что он может сочинить, если оригинальный сюжет (то есть, именно тот, к которому он в РИ пришел в конечном итоге всех своих фантазий) уже будет нами перехвачен... не очень представляю.
      
      > В случае же конкретно с Джорджем Лукасом - весьма логично предположить, что увидев/обнаружив "съёмки и выход на киноэкраны" кинопроекта, во многом похожего на его собственный замысел
      
      У него этот замысел еще не созреет, во всяком случае, до конца, к моменту начала выхода наших ЗВ.
      
      
      , - он может попытаться, поменяв кое-какие детали/подробности сюжета, - наоборот, ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЛАГОПРИЯТНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ "ЗРИТЕЛЬСКОЕ" МНЕНИЕ у себя "дома" в АИ США, - и сразу начать снимать "продолжение киносаги" (либо - наоборот, "приквел"-предысторию..?)
      
      Ну нет, в то, что он вместо своего, оригинального, начнет делать "фанфики" на чужой фильм - я совсем не верю. :)
      
      > Намного же "опередить" Джорджа Лукаса с его "собственными" "Звёздными Войнами" (больше, чем на несколько лет..?!) в этой АИ не получится: и по технологическим причинам, и по финансовым скорее всего, да и момент "психологически созревшего массового Зрителя" надо учитывать, - вот НЕ ФАКТ, что "ЗВ" в нашей РеИ оказались бы столь успешны, выйди они на "большие экраны" лет на 10-15-ть раньше?..
      
      Все просчитано. :) И технологии в АИ развиваются быстрее (60-е, думаю, будут уже соответствовать нашим 70-м, а 80-е - может, и 2000-м!), и более скорое освоение космоса - раньше вызовет интерес к фильмам, подобным ЗВ.
    635. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/17 16:40 [ответить]
      > > 634.омикрон
      >> > 633.strangeserg
      >>...- как видите, к чему-то подобному киноэпопее "ЗВ" молодой, но талантливый кинорежиссёр Джордж Лукас шёл целенаправленно и упорно, едва ли бы он так легко отказался бы от своей Творческой Идеи и перешёл к съёмкам "каких-то непонятных детских мультиков"...
      >
      >Ну, это вопрос... Дело в том, что в РеИ у Лукаса было две мечты - возродить старые американские жанры космооперы и приключений героя-авантюриста (не помню, как этот жанр называется...), - те старые жанры, которые были популярны в США лет на сорок раньше, - выведя их на новый уровень! И в итоге он создал "ЗВ" и Индиану Джонса...
      
       Вот именно: "возродить" старые АМЕРИКАНСКИЕ жанры (преимущественно - из фантастической литературы и комиксов..?), - в "американском" же образе и "форме подачи действа"!..
       Конечно, - если этого талантливого парня как-то "перехватить" на более ранней стадии формирования его "кинорежиссёрского таланта" и каким-то образом внушить ему, что в "классическом" варианте эти жанры "возрождать в новой упаковке" особого смысла нет (...всё равно в реалиях "нового дивного мира" АИ - НЕ ВЫЙДЕТ ОСТАТЬСЯ "ВНЕ ПОЛИТИКИ", чисто в жанре "драйва/экшн"?!), - заодно "прокачав левизну" его внутренних убеждений(?), - то в итоге ВСЁ МОЖЕТ ПОЙТИ ИНАЧЕ (м-да... только тогда - его и самого можно "привлечь к работе" над "Звёздными Войнами" в альт-версии..?), по-другому... Но если не вмешиваться никак в судьбу самого Джорджа Лукаса в этом АИ-мире (предположим, что и ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ в его жизни пошло "точно так же, как в РеИ", - до определённого момента?..), - то у него, скорее всего, останутся именно "те самые мечты и идеи", ибо причины их возникновения не только не исчезли, - скорее наоборот!
      
      >...А если эту "мечту" за него "исполнят в СССР", - о чём тогда Лукасу останется мечтать?..:) Если он увидит гениальные фильмы, лучше которых никто не делал - станет ли он пытаться повторить этот в АИ ЧУЖОЙ успех?..
      
       Во-первых, - с Индианой Джонсом в авторской АИ "оригинальную мечту" Джорджа Лукаса его "советские коллеги-конкуренты" НЕ ИСПОЛНИЛИ (во всяком случае - "не совсем и не так"!): в ходе довольно серьёзного вмешательства в "оригинальный сценарий" - насколько я понял, серьёзно же "пострадал" изначальный образ того самого КЛАССИЧЕСКОГО АМЕРИКАНСКОГО "героя-авантюриста" (хотя фильм всё-таки и "переделывался" с учётом кинопроката в АИ США...), - в угоду определённой "политизированности" и интернациональной "составляющей" (не просто "антифашистской", а уже фактически "просоветской"?!)... Тем более - прошло немало времени, МИР ВОКРУГ ИЗМЕНИЛСЯ (да и "киносъёмочные технологии" развились..?), - а в Голливуде понятие "римейк когда-то популярного кинофильма" стало распространённым отнюдь не в XXI-м веке даже в нашей РеИ: почему бы амбициозному талантливому кинорежиссёру не попытаться "переплюнуть" того самого "старого" "Индиану Джонса" (да ещё и "по-советски" снятого явно!..)?!
       Аналогично и со "Звёздными Войнами" - либо снимет "что-то внешне похожее, НО ПО-СВОЕМУ"(?), - это же ОН САМ ПРИДУМАЛ, в конце концов (а "наши" в АИ - всего лишь "технологично отжали" ЧУЖОЕ, да ещё и "перелицовывали" под свою идеологию, хоть и по-минимуму!), - а значит МОЖЕТ ПРИДУМАТЬ И ЕЩЁ, развив Идею в направлении, тамошним "нашим" неведомом?..
      
       Кстати, - большей частью из-за этого "фактора X" некоторые "экстремистски настроенные" комментаторы-советчики "советовали" Автору (что раньше - Сергею Симонову, что нынче - Владу Савину...) при таких "заимствованиях чужого" через "послеЗнание" - ещё попутно и "избавляться" от самих "НЕнаших" авторов-создателей таких кинофильмов, медиапроектов, изобретений и открытий (типа - "зачистить поле от возмоных конкурентов", - ну чтоб "Россия-матушка стала 'родиной слонов'" без вариантов..??!!), - хотя по мне, так это уже полный бред, ведущий к тому самому "негативному воздействию безнравственных средств/способов достижения цели на саму Цель"!
      
       В случае же конкретно с Джорджем Лукасом - весьма логично предположить, что увидев/обнаружив "съёмки и выход на киноэкраны" кинопроекта, во многом похожего на его собственный замысел, - он может попытаться, поменяв кое-какие детали/подробности сюжета, - наоборот, ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЛАГОПРИЯТНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ "ЗРИТЕЛЬСКОЕ" МНЕНИЕ у себя "дома" в АИ США, - и сразу начать снимать "продолжение киносаги" (либо - наоборот, "приквел"-предысторию..?), будучи УЖЕ УВЕРЕННЫМ В УСПЕХЕ... И "отечественный" американский кинобизнес - скорее всего охотно поддержит его проект: одно дело - пускай и "успешный-у-Зрителя", но ЧУЖОЙ (ИНОСТРАННЫЙ... да ещё и "с советским душком" ведь?!) КИНОБЛОКБАСТЕР, - а другое дело, ПОЧТИ ТАКОЙ ЖЕ, но "снятый американцем и для американцев"(!), пускай и несколько "вторичный".
       Намного же "опередить" Джорджа Лукаса с его "собственными" "Звёздными Войнами" (больше, чем на несколько лет..?!) в этой АИ не получится: и по технологическим причинам, и по финансовым скорее всего, да и момент "психологически созревшего массового Зрителя" надо учитывать, - вот НЕ ФАКТ, что "ЗВ" в нашей РеИ оказались бы столь успешны, выйди они на "большие экраны" лет на 10-15-ть раньше?..
       В общем - тут всё очень непросто, больше построено на наших с Вами предположениях и догадках))))...
      
       P.S. Мне, кстати, показалось несколько странным, что из значительного числа "несоветских" киноактёров, которых САПом Владислава Олеговича привлекали в том или ином качестве, так или иначе, к съёмкам разных игровых кинофильмов в АИ СССР "во время Великой Отечественной и в первые годы после неё" - практически никто не остался впоследствии в "странах соцлагеря" (тем более, что здесь-то выбор был бы объективно куда шире и "круче", - включая ту же Народную Италию, Грецию, "объединённую" АИ ГДР и т.п..?), - хотя причин у них на это было бы даже больше, чем в известной нам РеИ!..
       Например, - не раз упомянутая Вивьен Ли: "волей Автора" она в этой АИ уж СТОЛЬКО СНИМАЛАСЬ В СОВЕТСКИХ "ПРОПАГАНДИСТСКО-ПАТРИОТИЧЕСКИХ" КИНОФИЛЬМАХ (с точки зрения той же "Закулисы"...), что при наступлении пресловутых "маккартистских чисток" в Голливуде (уверен - в авторских АИ США с этим всё было "ещё суровее и жОстче", чем в нашей РеИ, - ибо военно-политическое противостояние Сверхдержав и ихних "военно-политических союзов" тут "после альт-1945-го" куда острее!) "продавшуюся Советам" британку Вивьен не спасли бы ни её "звёздность" и роль в "Унесённых ветром", ни заступничество известных голливудских деятелей!!! Как минимум - "запрет на профессию" однозначно и навсегда, как максимум... ну, не "электрический стул"(((, конечно, - но в тюрьме бы посидеть пришлось..?
       В этом свете - как мне кажется, Вивьен Ли бы быстро сообразила "куда ветер дует" в этом АИ-мире, - и сначала бы постаралась "продлить контракты с русскими киностудиями"(?), а затем и вовсе - "попросить политического убежища" по сложившимся обстоятельствам! В конце концов - её же и вылечили от тяжёлого (в итоге - смертельного в реальности-то) недуга именно советские врачи, и роли ей давали "от души", главные - в очень успешных в дальнейшем фильмах; словом - и ей в АИ СССР "были бы рады" (пожалуй - кроме Любви Орловой и Марины Ладыниной... конкуренция однако!..)))), да и она бы сама могла ещё долго сниматься (представляю, - НАСКОЛЬКО БЫЛА БЫ ВОСТРЕБОВАНА "великая" Вивьен Ли в кинопроектах АИ СССР, в ИНР, да и в АИ ГДР..?!), - ну и "материальных благ" бы ей "щедро отстегнули", - жила бы лишь немногим скромнее, чем в реале в США/Канаде! Во всяком случае - этот сценарий выглядел бы весьма логично: на Западе бы Вивьен Ли точно "не простили" бы те её роли в советских кинофильмах.
    634. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/17 00:10 [ответить]
      > > 633.strangeserg
      >- как видите, к чему-то подобному киноэпопее "ЗВ" молодой, но талантливый кинорежиссёр Джордж Лукас шёл целенаправленно и упорно, едва ли бы он так легко отказался бы от своей Творческой Идеи и перешёл к съёмкам "каких-то непонятных детских мультиков"
      
      Ну, это вопрос. Дело в том, что в РИ у Лукаса было две мечты - возродить старые американские жанры космооперы и приключений героя-авантюриста (не помню, как этот жанр называется) - те старые жанры, которые были популярны в США лет на сорок раньше, выведя их на новый уровень. И в итоге он создал ЗВ и Индиану Джонса.
      А если эту мечту за него исполнят в СССР - о чем тогда Лукасу останется мечтать? :) Если он увидит гениальные фильмы, лучше которых никто не делал - станет ли он пытаться повторить этот в АИ ЧУЖОЙ успех?..
    633. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/16 23:50 [ответить]
      > > 631.омикрон
      >> > 630.Савин Влад
      >>Тут ещё одно замечание...
      >>Вы знали, что Лукас свою "прогнившую Республику" в "Звёздных Войнах" - с реальной американской политики писал?..
      >
      >Вполне возможно... Лукас говорил, что это одна из идей приквелов - "как становится плохим тот, кто думает, что у него хорошие цели", - или как-то так.
      
       Кстати - вполне здравая "сценарная идея": показать Зрителю-обывателю, как в реальности бывает, что "благими намерениями устлана дорога, ведущая в Ад"..?! Типичный классический "просто Злодей" - довольно примитивно и не особо "псевдореалистично")))), - а вот "деградация Незаурядной Личности, избравшей для достижения Цели ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА" делает незамысловатый сюжет куда как более серьёзным!
       Сам-то Джордж Лукас это хорошо понимал, скорее всего...
      
      >>И что он жутко ненавидел Р.Рейгана - даже изобразив его в "Звёздных Войнах" злодеем Конреем.
      >
      >Это - да.
      
       Ну... в мире "авторской АИ" - вообще не факт, что голливудский актёр Рональд Рейган (это если он "там" ещё актёром стал..?) к 70-м годам XX-го века сможет так "подняться в политической иерархии Республиканской партии США", что сможет реально претендовать "на кресло Президента США"?! Там ведь оч-чень многое за три с лишним десятилетия "альтернативного хода исторического процесса" может поменяться?..
       Так что - в данной АИ этот момент можно опустить.
      
      >>А в АИ - он ведь вполне может быть более "левым"..?
      >>Ну и - Люка Скайуокера изобразить "с лицом Че Гевары"...
      >
      >Ну, в АИ - ему вообще не стоит давать времени на создание "ЗВ", - надо их первыми создать!.. А Лукас - пусть "про динозавриков" мультфильмы ставит. :)
      
       Да, по своим убеждениям в "заметно поправевших" АИ США (из-за более "жОсткого" военного, политического и экономического "противостояния" с альт-СССР и мощным "советским блоком"!..) - молодой Джордж Лукас гипотетически МОГ БЫ БЫТЬ "БОЛЕЕ ЛЕВЫМ", - вопрос лишь в том, как и чем это могло бы пригодиться/помочь "нашим" по сюжету?..
       Насчёт "аллюзий к Че Геваре" при создании образа Люка Скайуокера, - а вот насколько в этом АИ-мире сам Эрнесто Че Гевара сможет стать к тому моменту НАСТОЛЬКО УЗНАВАЕМЫМ "КУЛЬТОВЫМ" ОБРАЗОМ в "глобальном масштабе" и в соответствующем нужном "положительном ракурсе"?!
       Ну а так-то - почему бы и нет))))...
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%D0%AD%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE
      
       Что же до "опередить Джорджа Лукаса" и создать всю "киносагу 'Звёздных Войн'" силами кинематографистов "стран социалистического лагеря" (предположительно - АИ СССР/ГДР и ИНР в основном?), - то при наличие "послеЗнания" это теоретически не так уж и сложно, - лишь бы сценаристы ("творчески переделывающие" оригинальный "ультрауспешный" сценарий!) и режиссёр/режиссёры оказались НЕ МЕНЕЕ ТАЛАНТЛИВЫ, чем сам "мистер Дж. Лукас в РеИ", ну и - НЕ "зашоренными идеологически" (впрочем - это даже в бОльшей степени касается "кураторов сверху"...); по технологическому уровню возможностей "создания спецэффектов" к середине 70-х годов XX-го века АИ в СССР/ГДР должны даже "обойти Голливуд из нашей РеИ той эпохи"... Просто сама постановка вопроса ("обойти и оставить без нормальной работы" в отношении Джорджа Лукаса, Стивена Спилберга, Джеймса Кэмерона и т.д.) НЕ ОЧЕНЬ КОРРЕКТНА И АДЕКВАТНА, не способствует прогрессу в киноиндустрии и т.п., - ибо ведь НЕИЗВЕСТНО НАВЕРНЯКА, что там "получится у наших" и КАК ЭТА "ТВОРЧЕСКАЯ ПЕРЕДЕЛКА" ПОВЛИЯЕТ НА СОБСТВЕННЫЙ "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО-ТВОРЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ" ТЕХ, КТО БУДЕТ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ, - станут ли они столь же талантливыми в дальнейшем, как "оригинальные" известные по РеИ американские кинорежиссёры?!.. Мы с Вами это уже несколько раньше здесь обсуждали, - но повторю ещё раз: тупо и примитивно "спереть" самые талантливые медиапроекты Запада (используя полученное "послеЗнание"!) не так уж сложно "при наличии желания и денег", но по-настоящему "высшим пилотажем" было бы НЕ "забрать у Голливуда уже известные успешные проекты", А ЗАБРАТЬ ПО-МАКСИМУМУ У Америки ЕЁ "ЛУЧШИЕ МОЗГИ", тем или иным способом вынудив и мотивировав хотя бы наиболее талантливых ихних сценаристов и режиссёров, опреаторов и киноактёров "работать на идейного противника" (пускай и не напрямую "на АИ СССР", - но хоть через какие-то "условно-нейтральные медиакомпании/фонды" на территориях стран-"посредников" в Европе..?!), в том числе и участвуя в тех самых "киноблокбастерах", в которых они так или иначе "участвовали в РеИ", но уже "по другим правилам и на наших условиях"!
       Всё-таки, Джордж Лукас и "мультики про динозавриков" - как-то несколько несерьёзно(?), - особенно, учитывая его "творческую биографию" ДО НАЧАЛА СЪЁМОК "Звёздных Войн" (а так же - его идеи, вкусы и намерения...): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6
      https://www.kinonews.ru/person_21/george-lucas
       "...С малых лет Лукас, подобно Скайуокеру, мечтал вырасти профессиональным автогонщиком, увлекался различной техникой... Однако - автомобильная авария, в результате которой он некоторое время проводит в больнице, меняет его планы. Лукас решает отказаться от карьеры автогонщика, а вместо этого - посвятить себя кинематографу. Для этого он поступает в Университет Южной Калифорнии, где и были сняты первые его картины, наиболее заметной из которых явилась, удостоенная первого места на Национальном Фестивале Студенческого Кино (1967-1968), лента "THX-1138: 4EB (Электронный лабиринт)". В эти же годы Лукас знакомится с человеком, который на долгие годы станет не только его партнёром по бизнесу, но и настоящим другом - Фрэнсисом Фордом Копполой. Их совместным проектом становится основанная в 1969-м году компания American Zoetrope... Первым детищем компании стала полнометражная версия фильма "THX-1138", которая была довольно прохладно воспринята аудиторией в связи с 'необычностью' картины!..
       Свою собственную студию 'Lucasfilms Ltd' режиссёр создаёт в 1971-м году, на которой и был снят фильм, положивший начало длинному пути. Вышедший на экраны в 1973-м году фильм 'Американские граффити", гораздо менее замысловатый, - был номинирован на Оскар в пяти номинациях, получил Золотой Глобус! Фильм понравился и зрителям, и критикам, - к тому же принёс Лукасу, особенно необходимые в начале пути, деньги и репутацию... Вдохновлённый успехом первого фильма, американскими комиксами и историями о самураях Акиры Куросавы, - Лукас начинает работать над шедевром всей своей жизни - сагой 'Звёздные Войны'...", - как видите, к чему-то подобному киноэпопее "ЗВ" молодой, но талантливый кинорежиссёр Джордж Лукас шёл целенаправленно и упорно, едва ли бы он так легко отказался бы от своей Творческой Идеи и перешёл к съёмкам "каких-то непонятных детских мультиков" (в отличие от того же Уолта Диснея, НЕслучайно занявшегося анимационным кино очень серьёзно, - для него те самые "мультики-про-динозавриков" были, похоже, "проходным эпизодом" в творческой карьере..?), - а скорее всего, обнаружив, что "кто-то где-то уже снял почти то же, что задумал он сам" (...ну, скорее всего бы у него никаких "странных подозрений", по аналогии с небезызвестным Дж.Р.Толкиеном в данной АИ, не возникло, - его же СОБСТВЕННАЯ Идея Сюжета ещё "не оформилась", так что - подумал бы про "случайное совпадение", что В ЖИЗНИ БЫВАЕТ)))), начал бы менять сценарий и ВСЁ РАВНО ПОПЫТАЛСЯ БЫ СНЯТЬ "СВОЮ МЕЧТУ"!!!
      
       Словом, - попытка "заставить снимать Джорджа Лукаса в АИ малоценную фигню"(?!) неадекватна в принципе, - а вот если его попытаться заранее как-то "взять в разработку и под контроль" (силами "наших" спецслужб и имея то самое "послеЗнание"?..), а в дальнейшем постараться его талант "вовлечь в орбиту влияния идей АИ СССР/СЭВ", - вот это хотя и много сложнее/тяжелее, но и принести может куда больший эффект... То же самое примерно - со Стивеном Спилбергом и с ранее обсуждавшимся Джеймсом Кэмероном!..
       Кстати, - если уж на то пошло, самых убедительных и интересных "динозавриков" смог снять (попозже, правда...) Стивен Спилберг, - начав с знаменитого "Парка Юрского периода": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D1%8E%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC) - а я тут же вспоминаю немало научно-популярных фильмов (тех же лет или чуть позже) "про фауну древнего мира", снимавшихся в РеИ, увы, "не у нас", - а силами англичан и американцев (BBC, Discovery Channel и т.п.), но так необходимых "нашим" кино-/телезрителям в мире "авторской АИ".
      
       Остаётся придумать - КАК "ЗАВЕРБОВАТЬ" (...ну не обязательно настолько буквально, конечно!) ИСКОМЫХ американских "талантов" в области кинематографа и не только))))..?
      
      
      
    632. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/15 13:42 [ответить]
      А вот по этому клипу неплохо было бы даже снять полнометражку. ;)
      
       "Вампирский пафос"
       https://www.youtube.com/watch?v=R0CRCP0DPyM
       Неожиданная концовочка!
      
      
       И как приквел к нему:
       https://www.youtube.com/watch?v=vaOJ8iNDZ5U
      
       Нельзя доверять секте святого чая, которая обещает исполнить все ваши желания легко и бесплатно!:))
    631. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/15 02:49 [ответить]
      > > 630.Савин Влад
      >Тут еще одно замечание.
      >Вы знали что Лукас свою прогнившую республику в ЗВ - с реальной американской политики писал?
      
      Вполне возможно. Лукас говорил, что это одна из идей приквелов - как становится плохим тот, кто думает, что у него хорошие цели, или как-то так.
      
      >И что он жутко ненавидел Р.Рейгана - даже изобразив его в ЗВ злодеем Конреем.
      
      Это да.
      
      >А в АИ - он ведь вполне может быть более "левым".
      >Ну и - Люка Скайуокера изобразить с лицом Че Гевары.
      
      Ну, в АИ ему вообще не стоит давать времени на создание ЗВ, надо их первыми создать. А Лукас пусть про динозавриков мультфильмы ставит. :)
      
    630. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/06/15 02:45 [ответить]
      Тут еще одно замечание.
      Вы знали что Лукас свою прогнившую республику в ЗВ - с реальной американской политики писал?
      И что он жутко ненавидел Р.Рейгана - даже изобразив его в ЗВ злодеем Конреем.
      А в АИ - он ведь вполне может быть более "левым".
      Ну и - Люка Скайуокера изобразить с лицом Че Гевары.
    629. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/15 00:30 [ответить]
      > > 628.Tonyaquake
      >РёР·РіР?С'Р?РІР'РчР?РёРч РёР?РґРёРІРёРґС?РRР'С?Р?С'С... РєРRР'РчР?РґРRС?РчР?
      
      Что?
      
    628.Удалено владельцем раздела. 2020/06/14 23:43
    627. омикрон 2020/06/14 17:27 [ответить]
      Эх, не знаю, когда звездным путем займусь, сейчас другие фики пишу пока что...
       Пока...
       Два клипа косплейеров на песню "Кокоро".
       https://www.youtube.com/watch?v=cq3B_ca-_-M
       https://www.youtube.com/watch?v=QxuGMLDIki4
      
       Мне понравилось, как она в первом, еще когда бесчувственная, кофе ему не забывает приносить. :))
       А во втором, скорее, он ее постепенно научил чувствовать, а не в результате одной загрузки.
      
       И жутковатый клип про ревнивую швею. :))
       https://www.youtube.com/watch?v=ll8DaBCXAZo
    626. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2020/06/14 17:15 [ответить]
      
      625 не виден.
    624. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2020/06/14 15:19 [ответить]
      > > 623.strangeserg
      > Когда в теме форума долго нет самого Автора - начинаю порой "заводиться" спамеры: рекламируют при этом чёрти что, - "невзирая на настроения, предпочтения и реальные интересы" тех, кто обычно в этой теме "присутствует"!..
      
      Да не то чтобы меня долго не было... Я тут постоянно, просто в этой ветке в последнее время ни о чем не говорили, вот и...
      Впрочем, эту рекламу сейчас уберу...
      
    623. strangeserg (strangeserg@yandex.ru ) 2020/06/14 15:15 [ответить]
       Когда в теме форума долго нет самого Автора - начинаю порой "заводиться" спамеры: рекламируют при этом чёрти что, - "невзирая на настроения, предпочтения и реальные интересы" тех, кто обычно в этой теме "присутствует"!..
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"