Комментарии: Записки атеиста

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Записки атеиста
(Оценка:**4.59*21**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/02/2015, изменен: 25/04/2015. 25k. Статистика.

Аннотация:
31/05/2015 10:45 Это не полемика с верующими. Хотя они эти записки могут воспринять именно так. Просто факты. А также печальные размышления о правде, лжи и морали. добавлено: "Религия против логики" и "Кстати об окостенении религий".

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 20Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:09 "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:08 "Форум: все за 12 часов" (369/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Крысолов 15:20 "В круге вечного возвращения" (141/1) 12/11 "У меня два солнца" (71) 12/11 "Красный конвент" (721) 14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916) 28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278) 24/08 "Текущая ситуация" (458) 13/08 "Точка невозврата" (836) 14/06 "У меня два солнца" (872) 27/05 "Шаблоны Американского кино" (332) 08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295) 03/04 "Россия после капитализма" (698) 03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874) 31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160) 12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321) 27/02 "Хулиганы города Китежа" (290) 09/02 "Революция и "граничные условия"" (530) 25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36) 22/01 "Революционная ситуация в России" (151) 17/01 "Там, где нас нет..." (616) 09/11 "Мы и они. Общество морали " (648) 04/08 "История России 20 век(проект " (209) 23/04 "Марсианин" (83) 18/03 "Информация о владельце раздела" (210) 09/02 "Серые Ангелы" (766) 09/02 "Агент Сета" (136) 22/01 "Самолёт для валькирии" (773) 28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734) 21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167) 17/12 "Мы снова Держава" (283) 28/11 "Марсианские байки" (97) 07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587) 05/11 "Фашистский переворот или...?" (294) 15/09 "Записки атеиста" (754) 08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26) 22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315) 25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127) 03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123) 29/11 "О секретных документах, секретных " (27) 28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18) 28/11 "Власть в России: Крах законности " (214) 10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7) 03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16) 01/09 "Технология разработки простейших " (56) 27/08 "Последний американец" (911) 27/06 "Крах Рпц" (418) 22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130) 16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369) 11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55) 15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137) 21/01 "Смерть России..." (451) 28/12 "Социализм vs капитализм" (632) 06/11 "Ненависть к России" (475) 10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471) 25/09 "Украина, Анапа" (115) 05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469) 30/07 "Жил-был Бог..." (155) 23/07 "Как я пишу" (51) 21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38) 13/07 "Догмат О Предопределении И " (140) 30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378) 18/04 "Посткоммунизм" (52) 12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99) 09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440) 08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376) 08/11 "Патриотический идиотизм" (130) 24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405) 02/08 "Люди Скачка" (100) 15/07 "Правда о расказачивании" (77) 19/06 "Путь Богов" (644) 28/01 "Тоталитаризм Истины" (101) 27/01 ""Революция и диванные полковники" (151) 27/01 "Времена Негодяев" (22) 26/01 "Проект Петиции на change.org " (116) 08/01 "Классификация демагогии" (290) 30/12 "Эпиграммы" (88) 16/12 "Экономика свободы" (80) 11/12 "Революция и "медведи"" (346) 16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136) 21/06 "Мёртвому поэту" (61) 20/03 "Приветик из 37-го года!" (92) 14/02 "Компот из чужих мыслей" (18) 02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107) 25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141) 14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23) 07/11 "Проект "Венера"" (338) 07/11 "Последний американец(первая " (123) 06/11 "Часть 2. Марс" (77) 06/11 "Какое общество реально может " (295) 06/11 "Люди Звёзд" (313) 06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210) 06/11 "Ужасные стихи" (32) 14/02 "" (126)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (193/56) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:04 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (123/5) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (798/2) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3) 16:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (589/7) 16:53 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (102/7) 16:50 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (39/5) 16:49 Ледащёв А.В. "Гераклов плащик" (19/1) 16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1) 16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12) 16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55) 16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

584. Крысолов (mianomo@mail.ru) 2021/05/16 07:03 [ответить]
  Я был знаком с замечательным человеком: Хмарой Евгением Владимировичем.
  Он историк. Археолог. 15 сезонов возглавлял археологические экспедиции.
  В девяностых он работал в гимназии "Аврора" преподавателем истории. Причём, с его подачи, в четвёртом или пятом(не помню точно) классе ввели такой предмет как "Мифология". По тем временам это разрешалось. Обоснование введения: дети изучают МИФОЛОГИЮ разных народов мира и как были устроены быт и жизнь тех народов благодаря тем мифам. После, основываясь на изученной мифологии преподавалась сама история исходя из того как думали и как поступали(ведь мифы диктовали вполне определённый стиль поведения) те народы, кто отметился в истории.
  Учебники и методики были разработаны и апробированы.
  Вот так должно было быть с преподаванием мифов! А не какая-то тупейшая ОПК...

583. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/05/16 00:25 [ответить]
  > > 580.Чернецкий Михаил

  Ну, я точно вижу, что вот у ВАС аргументов - как у Леночки.
  Уровня собачьей будки - кто громче гавкнет.
  Иначе, чего молчите-то, лол?

582. Елена 2021/05/15 22:13 [ответить]
  > > 578.КАМАЗ Алексей

  > Так перестаньте бредить - Зачем Вам этот удел ? ,Начинайте думать мозгами и логично - и тогда всё у Вас будет хорошо ..

  Это вы кому, ПГМ-нутому вегете? там думать нечем, там мозг только спинной.

581. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/05/14 13:55 [ответить]
  > > 580.Чернецкий Михаил

  А просто аргумента, что "книгу по обложке только идиоты оценивают", МАЛО?
  Или кое-кому САМОМНЕНИЕ не позволяет с этим согласиться?

580. Чернецкий Михаил (stalker-mike@yandex.ru) 2021/05/14 13:52 [ответить]
  > > 575.Super Vegeta
  >Бред - удел идиотов.

  Да кто спорит-то?

  ===П.С.
  Вы уже нашли аргументы для изучения исходных мифов на языке оригинала?

579. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/05/14 13:29 [ответить]
  > > 577.Бурланков Николай Дмитриевич

  Очень двухсторонний "анекдот".

578. КАМАЗ Алексей 2021/05/14 13:23 [ответить]
  > > 575.Super Vegeta
  >> > 574.КАМАЗ Алексей
  >
  >Бред - удел идиотов.
  >
  >Я сказалъ.


   Так перестаньте бредить - Зачем Вам этот удел ? ,Начинайте думать мозгами и логично - и тогда всё у Вас будет хорошо ..

577. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/05/14 13:12 [ответить]
  > > 575.Super Vegeta
  >> > 574.КАМАЗ Алексей
  >
  >Бред - удел идиотов.
  Нельзя быть умнее всех: всегда найдется какой-нибудь дурак, который умнее тебя.
  https://www.anekdot.ru/id/1212636/

576. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2021/05/14 13:01 [ответить]
  Преемственность знаний из поколения в поколение - образование.
   В ментальной войне преемственность разрушается. "Просто удивительно то, что там написано. Будто не про нас", - В. В. Путин о школьном учебнике. Он же об учителях: "От них во многом зависит будущее России".


   Армия У, Нижний Новгород, 14 мая 2021 года.

575. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/05/14 12:47 [ответить]
  > > 574.КАМАЗ Алексей

  Бред - удел идиотов.

  Я сказалъ.

574. КАМАЗ Алексей 2021/05/14 13:20 [ответить]
  Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, вносить удобрения, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация — удел насекомых.

  Роберт Хайнлайн

573. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2021/05/14 11:47 [ответить]
  Сравним записки атеиста со школьным эссе. Снова напоминаю о необходимости введения предмета языковедение наряду с природоведением в государственную школьную программу.
   Сейчас принесу схему иерархическую... С другой ветки обсуждения:
  _______________

  13. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2021/04/21 15:01 исправить удалить ответить
    Из вашего эссе:

  > Используя генную инженерию, различные группы инопланетян соединили свою ДНК с ДНК земных приматов, то есть заложили в нас свои собственные физические и ментальные характеристики, а поскольку одна группа внешне весьма отличалась от другой, мы и получились такими разными (имеется в виду расовое разнообразие человечества).

  > За человечеством внимательно наблюдают и ненавязчиво направляют по пути естественной эволюции, используя ченнелинг - ментальную связь

  > и дети, что немаловажно, не чужие, а свои...

  > В работе использованы материалы ченнелинга, опубликованные киевским издательством "София".


     И какая связь между ментальной связью, влияющей на менталитет, и религией, если корень в слове религия - связь, ligo (лат.) - связываю, соединяю? Самая прямая, очевидная: возобновление связи для передачи духа.
     Выстраивается иерархия:
    Источник духа
    | - ligo
    Демагог
    | - ligo
    Педагог
    | - ligo
    Эссе школьника

     Общий древний корень в словах: религия, демагог, педагог, эссе.
     Легитивность и легальность ченнелинга (соединения) вне наших компетенций, как вы, Автор, думаете? Интеллект земной особи (персоны) позволяет осмыслить, осилить данный пример?

     Православные христиане стяжают Духа Святого. Это и есть наш "ченнелинг" - канал связи с Иисусом Христом.
     Стяжание и тяга - всё тот же древний корень. ☺ Смайлик Страшного суда.


     Армия У, Нижний Новгород, 21 апреля 2021 года.
  ______________


   Армия У, Нижний Новгород, 14 мая 2021 года.

572. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/05/14 10:54 [ответить]
  > > 570.Бурланков Николай Дмитриевич

  Я просто хотел вумно вышкажаццо.
  А смысл там очень конкретен.

  Верующие определяют Бога (именно Бога и именно определяют как понятие), как "Непознаваемого Творца".
  Поэтому для верующего нормально, что "Бога понять нельзя по определению" - т.е. именно по самому определению "Бога".
  С другой стороны, верующие верят, что Бог уже имел прямой контакт с человечеством (детали не важны).
  Поэтому для верующего Бог - не абстракция или "просто идея", а очень даже конкретное историческое событие (детали не важны).
  Верующие могут спорить о религиях, но они воспринимают Бога как нечто абсолютно реальное, а не идейно-абстрактное.

  Атеисты определяют Бога (всё-таки Бога), как "научный взгляд примитива" (вариации на тему, но смысл именно такой).
  Поэтому для атеиста нормально считать, что "Бога придумали люди, которые не имели нормальной науки".
  Из чего атеисты делают вывод, что "уж мы-то, с нашей наукой, ни в каком Боге для объяснеия эволюции не нуждаемся".
  С другой стороны, атеисты по определению не верят, что контакт с реальным Творцом вообще возможен.
  Ведь для них "творец" - это Большой Взрыв, который ни разу не "Бог", чтобы с ним "встречаться".
  Поэтому атеисты напрочь игнорируют вообще все исторические события всех религии скопом, они для них просто глюки нарика.
  Атеисты воспринимают Бога как нечто среднее между недо-наукой и пьяным бредом, полностью оторванное от реальности.

  А каков изначальный подход в голове, таков и фильтр восприятия любой получаемой информации, ага.

571. Рановит 2021/05/14 09:11 [ответить]
  > > 570.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Атеисты мне напоминают людей во втором возрасте. Я уже давно в третьем, так что не верить сам в себя я не могу :))
  >
  https://www.youtube.com/watch?v=rI3-89d6yjM

570. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/05/14 08:15 [ответить]
  > > 565.Super Vegeta
  >> > 564.Бурланков Николай Дмитриевич
  >
  >Подумалось про интересную дихотомию:
  >Верующие верят, что Бог не познаваем, но встречаем.
  >Атеисты верят, что Бог познаваем, но не встречаем.
  Отчасти справедливо, но атеисты под "богом" (именно с маленькой буквы) понимают совершенно не то, что верующие.
  Все эти "альфа и омега, начало и конец всему сущему, творцу неба и земли" - это нет, это просто "дедушка на облаке, слушающий молитвы и поклонения". Этакий "злобный дед мороз".

  И атеисты радостно доказывают, что его нет.
  Ну, собственно, я думаю, верующие тоже спорить не будут.
  Хотя вот в том, что деда Мороза нет, я бы усомнился. Ибо не верить в него - значит, регулярно не верить собственным глазам (под Новый год их же сотни на улицах!). И мало того - как известно, у любого мужчины есть три возраста: когда он верит в деда Мороза, когда он не верит в Деда Мороза, и когда он сам - Дед Мороз.
  Атеисты мне напоминают людей во втором возрасте. Я уже давно в третьем, так что не верить сам в себя я не могу :))

  С Богом немного не так, но тем не менее, отрицание его существования атеистами сродни именно неверию в деда Мороза :)

569. dmitriy 2021/05/13 23:05 [ответить]
  В Госдуме предложили оставлять место под храмы в промышленных зонах Москвы
  Депутат Госдумы, куратор 'Программы-200' Владимир Ресин предложил оставлять место под храмы в промышленных зонах Москвы, сообщает 'Интерфакс'.
  https://moslenta.ru/news/v-gosdume-predlozhili-ostavlyat-mesto-pod-khramy-v-promyshlennykh-zonakh-moskvy-13-05-2021.htm?utm_source=from_lenta

568. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/05/13 21:36 [ответить]
  > > 566.Какой-то хикки
  >Атеисты вообще не понимают необходимомть верить.
  Однако ж верят :(
  Видимо, потому, что не понимают...
  А с чего вы взяли, что "Спиноза победил Авраамистов"? Спиноза сказал нечто, что все его сторонники признали за гениальное. Но является ли это победой? Авраамические религии как существовали, так и существуют, и ничего с ними спинозисты и их последователи не сделали, как ни старались.

  И Спиноза, видимо, не читал Декарта, который так же спокойно опровергал все опровержения.

567. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/05/13 20:23 [ответить]
  > > 566.Какой-то хикки
  >Атеисты вообще не понимают
  ...и точка.
  Вот так будет ЧЕСТНО.

566. Какой-то хикки 2021/05/13 19:48 [ответить]
Атеисты вообще не понимают необходимомть верить. Есть то, что доказывается экспериментально. Холиварить, открыто ли самое большое простое число бессмысленно, все варианты равно прикольные. Конкретно, авраамисты не смогли победить Спинозу из XVII века. Атеисты смогли и пошли дальше, победили Дарвина и Менделеева, создав на фундаменте, нет, снеся наполовину их цокольный этаж, новые более ажурные дворцы реальности.

565. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/05/13 18:30 [ответить]
  > > 564.Бурланков Николай Дмитриевич

  Подумалось про интересную дихотомию:
  Верующие верят, что Бог не познаваем, но встречаем.
  Атеисты верят, что Бог познаваем, но не встречаем.
  о_0

564. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/05/13 18:19 [ответить]
  > > 562.Какой-то хикки
  >Я очень сложная машина, с очевидными неполадками и недоделками.
  Да? Я полагал, что человек - это все-таки душа, а не машина. Наблюдатель, познаватель, а не выполнитель команд.

  >Зачем меня кому-то придумывать?
  Ну, если вы машина - то всякую машину ведь кто-то проектирует, делает.
  Зачем - не знаю.
  >Где же здесь вера? Покажите свой чайник Рассела, вернее чем он вам нужен.
  А вам нужно какое-нибудь племя мумба-юмба, обитающее в дебрях Амазонии?
  Может, и не нужно - а оно живет, и вы ему тоже особо не нужны, но вы тоже живете.
  Я вообще не понимаю в этих спорах вопрос "зачем нужно".
  Оно либо есть - либо нет.
  Проверить это мы не можем.
  Чайник Рассела - ради Бога, можете верить в него. Есть он, или нет, да, мы тоже проверить не можем. Может, и летает.
  Но с Богом все немного хуже - существование Бога доказано еще Аристотелем и, собственно, с тех пор не опровергнуто. Поскольку самый факт "поиска истины" и веры - довольно наивной - атеистов в то, что "законы мира незыблемы" - подразумевают некоторую базовую опору, то, что есть нечто "в основе нашего мира" - такое, что не меняется. А с чего бы вдруг? Нет, физики почему-то считают себя вправе рассуждать о том, что было во времена Большого Взрыва, биологи строят концепции динозавров и других животных, которых никто не видел - да кто им сказал, что те законы, что они вывели на базе наблюдений за ничтожным периодом человеческой истории (ну, пусть даже две тысячи лет!) - как-то можно экстраполировать вперед или назад? Кто сказал, что завтра ничего не поменяется, а то, что было вчера - мы помним, а не получили готовым мгновение назад свою память?
  Никто этого, никакая "наука" гарантировать не может - это "вера в базис", "вера в основу".
  Люди верующие полагают, что это Бог. Люди, называющие себя атеистами, всячески от этого открещиваются и пытаются сказать вроде "так оно само получилось, наука точно доказала, что ничего постоянного в науке нет", но продолжают рассуждать, как они "точно все знают", хотя сами только что "доказали", что ничего точно знать не могут.

  Так вот, как ни называйте эту "первооснову", она все равно существует. Или, если ее нет - то нельзя рассуждать ни о прошлом, ни о звездах, ни о чем вообще.

  Так что разница с чайником Рассела тут принципиальная - без чайника мир не развалится, а без этой первоосновы - увы :(

  Конечно, люди верующие идут дальше, и утверждают, что это не просто "первооснова" - но у нее есть еще какие-то замыслы, и она обладает некоторыми дополнительными свойствами (благость, всеведение и пр.). Иудеи утверждают, что Бог с ними лично общался и дал им "инструкцию пользователя этого мира", христиане утверждают, что и с ними Бог общался лично, для чего воплотился в человека, чтобы правильно понимать свои творения и правильно с ними говорить - понятно для них, и тоже объяснял, "как жить". Можно в это верить, можно нет; многие сомневаются, что это был Бог, а не "какое-то другое существо" (какое? В инопланетян верить можно, а в Бога нельзя?), но как бы если Бог всемогущ и всеведущ - то я не вижу проблем, чтобы такое было ВОЗМОЖНО.
  Доказать - вот эти все вещи - конечно, уже нельзя, это момент веры (первоисточникам).
  Но первую часть - "база мира" - мы ее наблюдаем постоянно и сомневаться в ней уже даже как-то странно...
  Что поддерживает постоянство заряда электрона и его одинаковость у всех электронов - я лично не знаю :)
  Без "базовых основ мира" это вряд ли было бы возможно. Закон сохранения - не юридический, а должен основываться на "каком-то механизме".

563. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/05/13 16:42 [ответить]
  > > 562.Какой-то хикки

  У тебя по самой манере речи видно размножение неприличности, так что уж молчал бы.
  И вообще, у меня на все ЧорНики подозрение в КЛОНировании, если что.

562. Какой-то хикки 2021/05/13 16:07 [ответить]
  Я очень сложная машина, с очевидными неполадками и недоделками. Зачем меня кому-то придумывать? То, что аврааимических богов н...., был такой итальянский парубок еврейской национальности Барух Спиноза. Минус 2 Бога. Его не читал, и может статься такая же фигня, когда люди не знают отчего Каутский ренегат (взял деньги у голодающей России на революцию в Германии, а вместо действий по захвату власти сел витийствовать о будущем капитализма без революций через 100-200 лет)
  Как то после Спинозы идея о существовании авраамических божеств перестала быть доминирующей в философии и вырастающих из неё научных дисциплинах. Все ударились просто в некого творца, а через 2-3 века, и он стал ненужным. Ненужным, а не потому что мистика совсем невозможна.
  Где же здесь вера? Покажите свой чайник Рассела, вернее чем он вам нужен.

561. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/05/13 15:22 [ответить]
  > > 558.Какой-то хикки

  ВЕРА атеизма и состоит в том, что в Бога ВЕРЯТ, а не ЗНАЮТ.
  Т.е. атеисты ВЕРЯТ в "невозможность контакта с Богом" - поэтому так и высмеивают ВЕРУ других, что НЕ ВЕРЯТ в неё.
  ВЕРА против ВЕРЫ, а вот ЗНАНИЕМ там и не пахнет - ни у тех, ни у других.
  Те же, кто ЗНАЕТ, затрудняется своё ЗНАНИЕ передать ВЕРУЮЩИМ, даже "со своей стороны".
  Всё-таки ВЕРА и ЗНАНИЕ изначально по-разному работают вообще, их крайне трудно привести к общему знаменателю.

560. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/05/13 15:21 [ответить]
  > > 559.Какой-то хикки
  > Я восхищаюсь гением, придумавшем идею о душе.
  ВЫ восхищаетесь?
  А вы - это кто? И кто вас придумал?

559. Какой-то хикки 2021/05/13 15:09 [ответить]
Не моя лицейская программа, я сам бывший лицеист. Смесь души с жертвоприношением. Ну скорее всего в какой-то момент решили не забивать перевождя переплемени, недоправителя недогосударства и его сподвижников при очередной неудаче. Объявили, что живые мертвые, живые убитые (так именовали перворабство, не сговариваясь, многие очень разные культуры) не просто ресурс на недельку перед забиванием мотыгами. (даже в письменный период даже централизованное рабство не всегда было окупаемым) Нет, эт очень ценный ресурс, ибо у них есть нечто равноценное с вождями и архишаманами, то есть душа. Убивать можно только их. А после, душа очень притягательная идея, её стоило выдумать. Я восхищаюсь гением, придумавшем идею о душе.

558. Какой-то хикки 2021/05/13 14:53 [ответить]
  Уважаемый Рановит, я не говорил, что мистика реально есть. Наука сокращает её возможную область ежедневно, но не может строго доказать её абсолютное отсутствие. (Чайник Рассела, черный Админ матрицы оно все об этом) Всех земных традиционных богов по отдельности может, а её нет.
  Как пример. В человеке плавают катализаторы в несколько сот раз, превосходящие любое творение катализаторной промышленности. Нет даже никакой научной мысли, какие разделы наук надо совершенствовать, чтобы научиться самостоятельно проектировать "китайские копии" работающих белков. Пока только "побуквенное" копирование через управляемую эволюцию.
  Да, атеизм не отменяет чисто материалистическую полезность религий через психотехники, физкультуру, гигиенические и экономические табу - ну потому что популяции выжили, а соседи нет.

557. kim210 2021/05/13 14:51 [ответить]
  > > 535.КАМАЗ Алексей
  >> > 531.Михаил Чернецкий
  >>> > 528.КАМАЗ Алексей
  >>> Бог,научным языком -это НАДСИСТЕМА.
  >>
  >>Это не "научный" язык, а "язык Остапа Бендера"
  Прошлый раз вы говорили, что бог это информация. Теперь говорите, что бог это надсистема. Скажите, пожалуйста, это ваш бог так изменился за это время, или это два разный ваших бога?

556. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/05/13 14:40 [ответить]
  > > 555.Какой-то хикки
  > А если его клонировать нерожденного через 30 лет после смерти, ведь личность, а не индивидуальность человека образоваться не успела, умное животное максимум, это будет он?
  Не знаю. Не думаю. А как вы предлагаете это ПРОВЕРИТЬ?

  >И зачем тогда концепция души?
  Что значит "зачем"? Он это или не он, вы это или не вы - это решает САМ человек, а не окружающие за него. Даже если все тесты показывают, что вы - это не вы, но вы считаете, что это вы - значит, это вы.
  Душа - она исключительно субъективна, поскольку она и есть тот субъект, который наблюдает мир.
  Остальные могут изучать тело, гены, историю человека, все, что угодно - но они не могут сказать, это "он или не он".


  >Это отбрасывает человечество в религиозном плане до первых человеческих жертвоприношений. А психология в кратком изложении для студентов-химиков и до этого так полагала.
  Что-то, вы меня простите, но у вас смесь гладкого с холодным. Причем тут человеческие жертвоприношения? Какое вообще отношение все это имеет к душе?

  >Второе, атеисты не могут доказать, что мистики нет совсем, но доказать, что конкретные верования и боги ложные... Ну любой школьник, освоивший, а не вызубривший, мою лицейскую программу, должон быть способен. Любой, для кого знания не разновидность денег.
  Ну, если школьники осваивают вашу лицейскую программу - стало быть, и вы должны быть способны.
  Ну, и пожалуйста - докажите.
  Милости просим.

555. Какой-то хикки 2021/05/13 14:29 [ответить]
  Уважаемый Бурланков Николай Дмитриевич, у меня был не родившийся брат. Не бедный, но делать ДНК-анализ всех органов семьи бессмысленно. Культура его клеток всё еще может жить во мне или моей матери. Коли есть - они безусловно живые? А если его клонировать нерожденного через 30 лет после смерти, ведь личность, а не индивидуальность человека образоваться не успела, умное животное максимум, это будет он? И зачем тогда концепция души? Ничего технически невозможного на современный день я не описал. Вопрос в том, кто станет новым отрядом 731 и примет на себя всю уголовную и моральную ответственность за тысячи, возможно миллионы уродцев и экспонатов кунсткамеры. "Веруну" просили вы.
  Это отбрасывает человечество в религиозном плане до первых человеческих жертвоприношений. А психология в кратком изложении для студентов-химиков и до этого так полагала.
  Второе, атеисты не могут доказать, что мистики нет совсем, но доказать, что конкретные верования и боги ложные... Ну любой школьник, освоивший, а не вызубривший, мою лицейскую программу, должон быть способен. Любой, для кого знания не разновидность денег.

554. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/05/13 12:22 [ответить]
  > > 552.Рановит

  Ну-ка, скинь мне видео "Вселенной до Большого Взрыва", снятое очевидцем.
  Ну, "брачные игры тираннозавров" от того же автора тоже сойдут.
  Или это видео у него отобрал злой Фред, когда их с Вильмой сей фрукт застукал за непотребством?
  Жду-с.

553. *Ирониясудьбы Сергей (apmyy@yandex.ru) 2021/05/13 12:14 [ответить]
  Пора признать факт, что комментаторы ведут между собой ментальные сражения. Идёт консциентальная война.

   "Записки атеиста" - это очередное заявление: "Я объявляю вам войну" (с).


   Армия У, Нижний Новгород, 13 мая 2021 года.

552. Рановит 2021/05/13 10:47 [ответить]
  > > 544.Какой-то хикки
  >Предлагаю договориться о терминах. Есть теисты, атеисты, антитеисты. Злобные холивары крайних брезгливо бессмысленны.
  Нет, они совсем не бессмысленны, просто там смысл другой. Коротко говоря, смысл этих холиваров не в том, чтобы доказать бытие/небытие бога, он в том, чтобы доказать приоритетное положение "своей касты" теистов/атеистов/сатанистов и т. д., а "вражескую касту" смешать с грязью.

  >Да, современная наука имеет дыры в космогонии и т.д, оставляя возможность для того, что мы современные называем мистикой.
  Нету в науке никаких "мистических дыр". Уж во всяком случае, мистика никак не может быть следствием каких-то недоработок научных теорий. Мистика - следствие особенностей мышления и восприятия человека.

  >"Бог умер, и мы все его убийцы..." всеобщая средняя школа его убила по мысли Ницше. Прошло 150 лет. Вот мне и интересно. Чем завлекает людей служение не осязаемому, пусть и обожествляемому социалистическому Вождю, феодальной империи, капиталисту
  Да просто так сознание устроено. И это кстати, вовсе не говорит о том, что все эти "вожди и феодалы" (равно как и всякие элохимы, асы, олимпийцы) реально являются богами.

  У меня кстати написано кое-что по этой теме. Готовых ответов там нет, но материал для размышлений есть:
  http://samlib.ru/d/dart_k/neizbezhno.shtml
  http://samlib.ru/d/dart_k/invisible_god.shtml

551. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/05/13 09:54 [ответить]
  > > 550.Super Vegeta
  >> > 547.Михаил Чернецкий
  >Пусть это атеисты мне ДОКАЖУТ, что их "современная наука" может в машину времени и в знание о прошлом от первого лица.

  Ну, и заодно пусть ДОКАЖУТ, что Бога нет :)
  Ибо все атеисты, с кем я общался, сразу вскидываются, когда им говоришь, что они ВЕРЯТ, что Бога нет. Они уверены, что ЗНАЮТ. Но знание всегда базируется на доказательстве :), если что-то не доказуемо - это вера, а не знание.
  А если они верят, что Бога нет - это тоже разновидность религии, но более скучной :(

550. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/05/13 09:48 [ответить]
  > > 547.Михаил Чернецкий

  Что и требовалось доказать:
  Атеисты ВЕРЯТ ровно так же, как и верующие ВЕРЯТ.
  Вы это сейчас дословно подтвердили фразой "сами верующие тоже не читают" - как и атеисты, лол.
  Т.е. обе ВЕРЫ - просто выбор самого человека, ВЕРИТЬ в одно или в другое.
  Но вот ЗНАНИЯ не ищут ни те, ни другие.
  Т.е. они ИДЕНТИЧНЫ в контексте своей ВЕРЫ, лол.
  Маладца!

  Что до доказательств.
  Нетушки.
  Пусть это атеисты мне ДОКАЖУТ, что их "современная наука" может в машину времени и в знание о прошлом от первого лица.
  А вот во что они при этом ВЕРЯТ - мне как-то фиолетово.
  Хоть в рептилоидов.
  ВЕРА - она на то и ВЕРА, лол.

549. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/05/13 09:41 [ответить]
  > > 548.Михаил Чернецкий
  >> > 543.Super Vegeta
  >>> > 542.В.В. Пупкин
  >Иначе ваш вопрос будет квалифицирован как спор между вашими полушариями.
  "В собеседники надо выбирать мудрейшего, так что приходится очень часто говорить с самим собой" (с)

548. Михаил Чернецкий (stalker-mike@yandex.ru) 2021/05/13 09:39 [ответить]
  > > 543.Super Vegeta
  >> > 542.В.В. Пупкин
  >>Атеисты - не злобные, и атеизм - не вера, что бы ни талдычили клерикалы.
  >
  >Прошу предъявить неоспоримые доказательства невозможности существования пластов реальности за пределами "науки".

  Вы сначала "предъявите" своих оппонентов, которые отрицают возможность существования чего-либо за пределами СОВРЕМЕННОЙ науки.
  Иначе ваш вопрос будет квалифицирован как спор между вашими полушариями. Что будет косвенным доказательством бессмысленности разговора с вами без медицинского образования.

547. Михаил Чернецкий (stalker-mike@yandex.ru) 2021/05/13 09:34 [ответить]
  > > 534.Super Vegeta
  >> > 530.Михаил Чернецкий
  >
  >Первый (да и последний) шаг:
  >Учиться, учиться, учиться.
  >Например, ДЛЯ НАЧАЛА хотя бы прочитать первоисточники на языке оригинала, лол.
  >Тут сразу отсеются 99.999% "атеистов", уж поверьте.

  Охитно верю - при этом отсеется столько же верующих, потому что они тоже не такие дураки, как прикидываются.
  Вообще все нормальные люди отсеются кроме тех, кто профессионально изучает первоисточники.

  >Просто НЕ ЗАХОТЯТ ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ.
  >Ну, ФАНАТИКИ, ага.
  >Они ж И ТАК ВСЁ УЖЕ ЗНАЮТ, зачем ещё что-то учить?
  >Что я и сказал.

  Что я и сказал: когда жулика называют жуликом - он обычно вопит, что, если сделать что-то невозможное, то окажется, что он не жулик.
  Подытоживаю: никаких аргументов в пользу существования Бога или богов (кроме ссылок на мифы народов мира, которые надо изучать в первоисточниках) вы не привели, но наглости вам не занимать. Как и полагается жулику.

546. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/05/13 08:49 [ответить]
  > > 540.Какой-то хикки
  >Мне правда интересно, как можно оставаться верующим в монотеистические религии после открытия химеризма у человека и появления электронных нейросетей с форумами, хранящими диспуты и прочие сообщения в бесплатном доступе десятилетиями?

  А можно разъяснить "тупому веруну", какая связь между химеризмом или электронными нейростеями - и душой или монотеизмом? Что тут вообще может друг другу противоречить или замещать? Каким образом "хранение сообщений в бесплатном доступе" что-то опровергает? Ну, а раньше в книгах и журналах хранили - оно тоже как-то чему-то противоречит? В книгах оно хранится не десятилетиями - веками! Или нынешние атеисты книг не читают?

  А наличие генного когда - оно вообще каким боком к религиям? Уже многократно я объяснял, что наука и вера не могут друг другу противоречить, ибо наука НЕ МОЖЕТ дать ответ на вопрос - что будет с человеком после смерти или что было в начале времен. Просто потому, что если человек "вернулся с того света" (после клинической смерти) - значит, он до конца не умер, а то, что натворили в ускорителях - никакого отношения к реальному Большому взрыву не имеет, там есть параллели по некоторым параметрам, но как там НА САМОМ ДЕЛЕ было - можно узнать, только побывав там.

  Т.е., есть вещи, в которые можно только ВЕРИТЬ - например, что человек есть ТОЛЬКО материальное тело, потому что "вскрытие не нашло души" ("Проштудируй анатомию глаза - ну откуда там взяться загадочному выражению?" (с)). Но это выбор верующего, не более.

545. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/05/13 03:15 [ответить]
  > > 544.Какой-то хикки

  Первая и главнейшая ошибка атеистов (и очень многих "верующих") - считать, что "контакт с Богом невозможен".
  Конечно, если считать, что "всё держится на одной вере в нечто, с чем никогда и не соприкоснёшься", то атеизм вполне логичен.
  Вот только ЭТО и есть ошибка - с Богом контакт люди очнь даже имели и не однократно.
  Поэтому это не "вера в абстракцию", а "знание истории".
  Ну, а про последнее, так и в абсолютно "секулярном" ключе историю тоже пытаются "верить иначе", что есть просто наглость.
  Или безмозглость, тут уж что первичнее и сказать трудно.
  Вот, где настоящая "манипуляция массами" - и религия тут чаще не причём, чем наоборот.

Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 20Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Записки атеиста (Оценка:4.59*21,)

Комментарии: Записки атеиста
(Оценка:**4.59*21**,)