Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Социализм vs капитализм
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 12/02/2010, изменен: 13/11/2015. 18k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Шпаргалка для агитатора-пропагандиста. Является сокращённым изложением многих положений, записанных в Новом Социалистическом Манифесте. Дополнено 13.11.15 10:10
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:49 "Диалоги о Творчестве" (220/13)
    20:49 "Форум: все за 12 часов" (448/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/19)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Крысолов
    19:47 "В круге вечного возвращения" (142/2)
    12/11 "У меня два солнца" (71)
    12/11 "Красный конвент" (721)
    14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916)
    28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278)
    24/08 "Текущая ситуация" (458)
    13/08 "Точка невозврата" (836)
    14/06 "У меня два солнца" (872)
    27/05 "Шаблоны Американского кино" (332)
    08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295)
    03/04 "Россия после капитализма" (698)
    03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874)
    31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160)
    12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321)
    27/02 "Хулиганы города Китежа" (290)
    09/02 "Революция и "граничные условия"" (530)
    25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36)
    22/01 "Революционная ситуация в России" (151)
    17/01 "Там, где нас нет..." (616)
    09/11 "Мы и они. Общество морали " (648)
    04/08 "История России 20 век(проект " (209)
    23/04 "Марсианин" (83)
    18/03 "Информация о владельце раздела" (210)
    09/02 "Серые Ангелы" (766)
    09/02 "Агент Сета" (136)
    22/01 "Самолёт для валькирии" (773)
    28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734)
    21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167)
    17/12 "Мы снова Держава" (283)
    28/11 "Марсианские байки" (97)
    07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587)
    05/11 "Фашистский переворот или...?" (294)
    15/09 "Записки атеиста" (754)
    08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26)
    22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315)
    25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127)
    03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123)
    29/11 "О секретных документах, секретных " (27)
    28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18)
    28/11 "Власть в России: Крах законности " (214)
    10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7)
    03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16)
    01/09 "Технология разработки простейших " (56)
    27/08 "Последний американец" (911)
    27/06 "Крах Рпц" (418)
    22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130)
    16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369)
    11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55)
    15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137)
    21/01 "Смерть России..." (451)
    28/12 "Социализм vs капитализм" (632)
    06/11 "Ненависть к России" (475)
    10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471)
    25/09 "Украина, Анапа" (115)
    05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469)
    30/07 "Жил-был Бог..." (155)
    23/07 "Как я пишу" (51)
    21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38)
    13/07 "Догмат О Предопределении И " (140)
    30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378)
    18/04 "Посткоммунизм" (52)
    12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99)
    09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440)
    08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376)
    08/11 "Патриотический идиотизм" (130)
    24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405)
    02/08 "Люди Скачка" (100)
    15/07 "Правда о расказачивании" (77)
    19/06 "Путь Богов" (644)
    28/01 "Тоталитаризм Истины" (101)
    27/01 ""Революция и диванные полковники" (151)
    27/01 "Времена Негодяев" (22)
    26/01 "Проект Петиции на change.org " (116)
    08/01 "Классификация демагогии" (290)
    30/12 "Эпиграммы" (88)
    16/12 "Экономика свободы" (80)
    11/12 "Революция и "медведи"" (346)
    16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136)
    21/06 "Мёртвому поэту" (61)
    20/03 "Приветик из 37-го года!" (92)
    14/02 "Компот из чужих мыслей" (18)
    02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107)
    25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141)
    14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23)
    07/11 "Проект "Венера"" (338)
    07/11 "Последний американец(первая " (123)
    06/11 "Часть 2. Марс" (77)
    06/11 "Какое общество реально может " (295)
    06/11 "Люди Звёзд" (313)
    06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210)
    06/11 "Ужасные стихи" (32)
    14/02 "" (126)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:50 Буревой А. "Чего бы почитать?" (865/7)
    20:49 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (220/13)
    20:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (41/17)
    20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251. Баламут 2013/06/26 01:44 [ответить]
      > > 249.Семаргл
      >>общество и производительсные силы должны созреть
      >помидоры на яблоне не вырастут, чем ни поливай...
      -----------------
      про ваши помидоры на ваших яблонях вам виднее
      в наших краях вполне себе росли электростанции, заводы и колхозы
      вопрос с жильем тоже вполне двигался
      пока кукрузник не влез
      
      
    252. Баламут 2013/06/26 01:54 [ответить]
      > > 250.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 248.Баламут
      >> или названий работ сталина никогда не слыхал?
      >Ты еще посоветуй гениальность и ясность ума Брежнева изучать по его докладам и книгам конца 70-х и начала 80-х. Такого рода литература пишется помощниками. Думаю, так и со Сталиным было, он только проверял и исправлял ошибки в тех книгах, что писались придворными писателями от его имени. Потому что их написание требует море времени.
      -------------------------
      тебе думать вредно
      твой межушный ганглий только продукты переводит
      если сталину не впадлу стало подписаться под статьей якобы помощника, так и тебе убогому почитать полезно будет
      ты берешься судить за эпоху, не зная ключевых политических тезисов
      
    253. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/06/26 10:52 [ответить]
      > > 250.Волынец Олег Анатольевич
      > Такого рода литература пишется помощниками. Думаю, так и со Сталиным было, о
       Доказательства, кроме вашего "думаю" есть?
    254. *Семаргл 2013/06/26 13:55 [ответить]
      > > 251.Баламут
      >про ваши помидоры на ваших яблонях вам виднее
      >в наших краях вполне себе росли электростанции, заводы и колхозы
      >вопрос с жильем тоже вполне двигался
      >пока кукрузник не влез
      Как раз только после того как кукурузник влез - для простых работяг стали строить хрущёбы а не бараки.
      А до него подобные дома доставались только "среднему руководящему звену".
    255. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/06/26 17:20 [ответить]
      > > 254.Семаргл
      
      >Как раз только после того как кукурузник влез - для простых работяг стали строить хрущёбы а не бараки.
      А за истинность - отвечаешь?
      Семаргл!
      Тебя не раз и не два ловили на лжи и передёрге.
      
      Вот ещё раз помался ты.
      Ведь тут НИЖЕ не раз говорили, что сами домостроительные комплексы, проекты, технологии и заводы были созданы ,построены и ЗАПУЩЕНЫ ещё при Сталине. По его ПЛАНАМ.
       А то, что вся эта махина вышла на полную мощность лишь после его смерти - показатель того, как ты лжёшь.
      Ведь всегда было при Сталине вот так:
      >А до него подобные дома доставались только "среднему руководящему звену".
      То есть , когда только разворачивается - только самым лучшим представителям общества - стахановцам, героям и прочим (кстати говоря руководящему звену - как "и всяким прочим")
      А после того, как мощность индустрии развернётся - всем нуждающимся.
      Пример - индустриализация.
      
      Так что Семаргл, поздравлям!
      Тебя ещё раз за язык поймали. :))))))))))))))
      
      
      
    256. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/06/26 18:02 [ответить]
      > > 254.Семаргл
      
      >Как раз только после того как кукурузник влез - для простых работяг стали строить хрущёбы а не бараки.
       т.е. улучшенные бараки ага. А то, что стройиндустрию начали развивать раньше, именно при Сталине, г-н Семаргл как всегда вынес за скобки.
    257. *Семаргл 2013/06/26 18:22 [ответить]
      > > 255.Крысолов
      >>Как раз только после того как кукурузник влез - для простых работяг стали строить хрущёбы а не бараки.
      >А за истинность - отвечаешь?
      >Семаргл!
      Я тут ссылку на ЖЖ с фото и документами кидал, можно покопаться.
      Вдобавок
      http://www.ljplus.ru/img4/m/u/muacre/house_making_1918-2007.jpg
      Видно, что в послевоенные годы при Сталине - жилья строилось 0.1м2 на человека в год. И более половины из этого - за счёт самого населения.
      Подели площадь своей квартиры на эту цифру и задумайся.
      При Хрущёве - скачок в три раза. И на этом уровне до конца СССР.
      
      >Ведь тут НИЖЕ не раз говорили, что сами домостроительные комплексы, проекты, технологии и заводы были созданы ,построены и ЗАПУЩЕНЫ ещё при Сталине. По его ПЛАНАМ.
      Да, я с этим и не спорю. Вопрос - в планировавшемся количестве.
      Построить по одному и тому же проекту один дом или десять - разница есть?
      
      >А после того, как мощность индустрии развернётся - всем нуждающимся.
      Мощность индустрии как-то всё на более важные, чем благосостояние народа, цели пускали.
    258.Удалено написавшим. 2013/06/26 18:42
    259. Малышев Александр 2013/06/26 18:43 [ответить]
      > > 257.Семаргл
      ...
      >Видно, что в послевоенные годы при Сталине - жилья строилось 0.1м2 на человека в год. И более половины из этого - за счёт самого населения.
      
      Гитлеровцы разрушили на советской земле 1710 городов и поселков городского типа, сожгли и уничтожили более 70 тыс. сел и деревень, около 32 тыс. промышленных предприятий, 65 тыс. км железнодорожных путей, разграбили 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов, 2890 машинно-тракторных станций. Общая стоимость разрушений в европейских странах за годы второй мировой войны составила 260 млрд. долл., из которых 128 млрд. долл. (679 млрд. руб.) пало на СССР.
      
      Тут два момента.
      - мог СССР много строить понеся такие потери?
      
      - но вот это порушенное было восстановлено!
      0,1 м? Ну-ну.
      
    260. mit2011 2013/06/26 19:08 [ответить]
      > > 257.Семаргл
      >Подели площадь своей квартиры на эту цифру и задумайся.
      >При Хрущёве - скачок в три раза. И на этом уровне до конца СССР.
      
      ХРУЩЕВСКИЕ МИФЫ
      
      В.Торгашев
      
      Предыдущую статью В.А Торгашева читатели (сужу по комментаторам) встретили одобрительно, некоторые даже высказались в духе: надоел Мухин, Торгашева давай! Поэтому не стал откладывать и даю вторую статью, тем более, что, на мой взгляд, она еще более спорная.
      
      Ю. Мухин
      
      2. Массовое жилищное строительство.
      Существующая легенда гласит, что при Сталине строились по индивидуальным проектам красивые дома с просторными комфортабельными квартирами, но в очень небольшом количестве. Получали эти квартиры лишь те, кого можно отнести к номенклатуре, а простые люди ютились в бараках и коммуналках. Хрущев предложил максимально удешевить жилищное строительство, перейдя к типовым проектам пятиэтажных домов с небольшими и крайне неудобными квартирами, которые получили презрительное название "хрущевки". Эти квартиры в виде бетонных блоков стали изготавливать на домостроительных комбинатах, и далее из этих блоков дом быстро собирался на стройплощадке. В результате, как гласит легенда, началось массовое строительство жилья, и обычные люди стали получать пусть неудобные, но отдельные квартиры.
      Существуют, однако, документы, которые были доступны и в советское время, в виде статистических ежегодников "Народное хозяйство РСФСР". В этих ежегодниках приводятся данные о количестве построенного жилья и о том, сколько людей въехало в новые квартиры. И эти данные полностью опровергают легенду о массовом строительстве жилья при Хрущеве. Более того, именно действия Хрущева привели к тому, что жилищная проблема в СССР стала неразрешимой.
      В послевоенное время по всей стране шло активное строительство новых предприятий. Строители размещались во временных постройках барачного типа. Одновременно рядом с предприятием возводилось жилье для рабочих. Это были либо индивидуальные одноэтажные дома с 2-3 комнатами со всеми коммуникациями, либо двухэтажные дома на 5 квартир. Индивидуальные дома стоимостью 10-12 тысяч рублей передавались в собственность владельцам с помощью однопроцентного кредита на 10-12 лет. Выплата по кредиту составляла чуть больше тысячи рублей в год или не более 5% от семейного дохода. В двухэтажные дома семьи заселялись без всяких выплат, так как эти дома были государственными. Обычно рабочие, приезжающие на новое предприятие со всей страны, некоторое время жили в бараках, ожидая нормальное комфортабельное жилье. Такие дома составляли примерно 40-45% от общего объема городского строительства. Из них состояли либо поселки городского типа, либо небольшие районы на окраинах городов рядом с предприятием. В центральных районах городов строились красивые многоэтажные дома, которые в хрущевское время стали называть сталинскими.
      Ежегодно в период с 1950 по 1956 год число людей, получающих новые квартиры в домах всех типов, увеличивалось примерно на 10%, что соответствовало темпам роста валового национального дохода СССР. В 1956 году новые отдельные квартиры (или дома) в РСФСР получили 3 460 тысяч человек (более 6% всего городского населения), из них 2 миллиона поселилось в многоэтажных сталинских домах. Столько элиты не было не только в РСФСР, но и в СССР.
      Первый шаг по вмешательству Хрущева в жилищное строительство был сделан в конце 1955 года. В Постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 4 ноября 1955 года предписывалось разработать к 1 ноября 1956 года типовые проекты жилых домов без каких либо "архитектурных излишеств" (иными словами, неотличимые друг от друга коробки) и с 1957 года вести строительство только по этим проектам. Пока речь шла лишь о внешнем виде домов. Внутренняя планировка оставалась неизменной. В Постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 31 июля 1957 года директивно предлагалось разработать новые типовые проекты жилых домов в виде тех самых "хрущевок", а также приступить к созданию домостроительных комбинатов. Первые "хрущевки" начали строить в Москве в 1958 году. Массовое строительство "хрущевок" по всей стране началось с 1959 года, а на индустриальной основе с 1961 года, когда появились первые домостроительные комбинаты. Для строительства многоквартирного дома, включая нулевой цикл и подводку коммуникаций тогда, как и сейчас, требовалось не менее года. Поэтому массовое заселение кирпичных "хрущевок" началось не ранее 1960 года, а индустриальных - начиная с 1962 года. Поэтому следовало ожидать, что массовое получение населением страны новых квартир начнется именно в 1960 году. Однако статистика рисует совсем другую картину.
      Рассмотрим, как реально изменялось количество людей, въезжавших в новые квартиры в РСФСР по годам, начиная с 1955 года. Данные взяты из статистических ежегодников "Народное хозяйство РСФСР" (сайт istmat.info).
      Число новоселов (тыс.) Построено (млн. кв. м.)
      
      1955 3158 21.8
      1956 3456 27.5
      1957 4564 34.3
      1958 5213 45.8
      1959 5824 50.8
      1960 5594 51.3
      1961 5229 49.3
      1962 5110 49.0
      1963 4897 47.8
      1964 4629 45.4
      1965 4675 47.5
       Годы
      Реальные новоселы (тыс.) Возможные новоселы (тыс.)
       1956 - 1960 24 600 21 000
       1961 - 1965 24 540 36 000
       1966 - 1970 23 470 60 000
       1971 - 1975 23 312 100 000
       1976 - 1980 20 747 160 000
      
      В 1956 году новые квартиры в сталинских домах только в РСФСР получило 3 456 тысяч человек. Затем численность новоселов скачкообразно растет, так что за три следующих года увеличивается на 2.4 миллиона человек, достигая в 1959 году почти 6 миллионов человек. Но все эти люди въезжают еще в сталинские квартиры или дома! А в 1960 году, когда, наконец, появляются "хрущевки" численность новоселов начинает падать, и падение продолжается вплоть до отставки Хрущева в 1964 году, несмотря на внедрение индустриальных методов строительства. И далее, число людей, получающих новые квартиры, понемногу уменьшалось с каждой пятилеткой. Максимальный прирост нового жилья отмечается в 1957 году, когда число новоселов выросло на 30%, вместо обычных 10%. Но вряд ли это можно назвать переходом к массовому строительству.
      Тем не менее, миф возник не на пустом месте. Массовое строительство началось, но лишь в Москве, где оно выглядело наиболее наглядно. В 1957 году в Москве было построено 2 миллиона кв. м. жилья, а в 1958 году - почти 6 миллионов. Но это были еще упрощенные снаружи сталинские дома. А в 1961 году в Москве было построено 12.7 млн. кв.м. жилья исключительно в виде "хрущевок", 25% всего нового жилья в РСФСР. За время правления Хрущева с 1956 по 1964 год жилой фонд Москвы удвоился, а например, в Ленинграде он вырос лишь на 25%.
      Без вмешательства Хрущева в жилищное строительство за период с 1956 по 1970 год новые городские квартиры/дома могли получить 115 миллионов человек при численности городского населения РСФСР в 1970 году 81 миллион. То есть жилищная проблема была бы полностью решена еще до 1970 года. В реальной жизни за этот период новые квартиры существенно более низкого качества ("хрущевки") получили лишь 72 миллиона человек, и после 1959 года число новоселов неуклонно снижалось
      Резкое увеличение числа квартир в 1957-1959 годах и последующий застой имеют одну и ту же причину. В 1955 году после увольнения Маленкова с поста Председателя Совета Министров СССР по указанию Хрущева замораживается большое число промышленных строек, в том числе и новых предприятий, обеспечивающих производство строительных материалов. Высвободившиеся людские и материальные ресурсы направляются на жилищное строительство. Ну а в дальнейшем производство стройматериалов росло лишь на бумаге, трудовые ресурсы были исчерпаны, так что не было оснований ожидать и роста числа новых квартир.
      
      http://un-comm-ukr.ucoz.ru/publ/4-1-0-764
      
      Ну и что на это скажет Товарищ Майор???:)))
      
    261. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2013/06/26 20:05 [ответить]
       Здесь всё неверно: и цель - не главное, и цели означены неверно.
       Законы развития общества ОБЪЕКТИВНЫ.
       Вот от этого надо плясать.
       Вот этого автор, как и большинство, понять не смог.
       Бедный, не понятый Страной Дураков Маркс.
    262. Семен 2013/06/26 20:22 [ответить]
      > > 261.Петров Юлий Иванович
      > Здесь всё неверно: и цель - не главное, и цели означены неверно.
      > Законы развития общества ОБЪЕКТИВНЫ.
      > Вот от этого надо плясать.
      
      Блядь, ну расскажи нам ПРАВДУ, как БЫЛО НАДО. А то что-то пока были ужасы Сталина, страна росла и развивалась, когда без ужасов, загнила, а при капитализме и демократии настал пиздец.
    263. *Семаргл 2013/06/26 20:26 [ответить]
      Собственно, ссылка
      http://lika-michailova.livejournal.com/403525.html
      
      > > 259.Малышев Александр
      >Гитлеровцы разрушили ...
      >Тут два момента.
      >- мог СССР много строить понеся такие потери?
      Не "мог" а обязан был. Если людям жить негде - какие ещё варианты?
      
      >- но вот это порушенное было восстановлено!
      >0,1 м? Ну-ну.
      Цифры восстановления приведены. Есть более правильные?
      
      > > 260.mit2011
      >> > 257.Семаргл
      >ХРУЩЕВСКИЕ МИФЫ
      >В.Торгашев
      > Обычно рабочие, приезжающие на новое предприятие со всей страны, некоторое время жили в бараках, ожидая нормальное комфортабельное жилье. Такие дома составляли примерно 40-45% от общего объема городского строительства.
      "Такие дома" = "бараки"?
      
      
      > Из них состояли либо поселки городского типа, либо небольшие районы на окраинах городов рядом с предприятием. В центральных районах городов строились красивые многоэтажные дома, которые в хрущевское время стали называть сталинскими.
      Гугльмап легко позволяет посмотреть количество...
      
      >Ежегодно в период с 1950 по 1956 год число людей, получающих новые квартиры в домах всех типов увеличивалось примерно на 10%
      В т.ч. и в бараках...
      
      > В 1956 году новые отдельные квартиры (или дома) в РСФСР получили 3 460 тысяч человек (более 6% всего городского населения), из них 2 миллиона поселилось в многоэтажных сталинских домах.
      1956 - это уже три года Хрущёв рулит...
      
      
      >Первый шаг по вмешательству Хрущева в жилищное строительство был сделан в конце 1955 года. В Постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 4 ноября 1955 года предписывалось разработать к 1 ноября 1956 года типовые проекты жилых домов без каких либо "архитектурных излишеств" (иными словами, неотличимые друг от друга коробки) и с 1957 года вести строительство только по этим проектам.
      Не в строительство а в проектирование. Размен качества на количество.
      Как видно из приведённых цифр - почти удвоило объёмы.
      
      >Резкое увеличение числа квартир в 1957-1959 годах и последующий застой имеют одну и ту же причину.
      а теперь посчитаем.
      Если в стране население 200млн, потребная площадь на человека пусть 18м2, срок эксплуатации дома 75 лет - то сколько жилья надо строить в год?
      200 000 000 * 18 / 75, очевидно. 48 млн м2 в год.
      Цифра заметим близкая к реальной.
    264. mit2011 2013/06/26 21:06 [ответить]
      > > 263.Семаргл
      >1956 - это уже три года Хрущёв рулит...
      
      Ни хрена:))) Июнь 1957 года - 'Молотов, Маленков, Каганович и примкнувший к ним Шепилов' :)))
    265. mit2011 2013/06/26 21:15 [ответить]
      > > 263.Семаргл
      >Если в стране население 200млн, потребная площадь на человека пусть 18м2, срок эксплуатации дома 75 лет - то сколько жилья надо строить в год?
      >200 000 000 * 18 / 75, очевидно. 48 млн м2 в год.
      >Цифра заметим близкая к реальной.
      
      Вы считать не умеете:)))
      
      а) Население увеличивается...Население на начало периода - население на конец периода.
      б) Потребности населения растут...Потребности на начало периода - потребности на конец периода.
      в) Ресурс существующего жилья на начало периода и на конец периода. Вычесть износ.
      г) Обеспеченность всего населения жильем к какому-то периоду.
      д) Резерв, на случай непредвиденных обстоятельств.
      
      После чего, метраж жилья разделить на период и получите требуемый метраж строительства жилья в год.
      
    266. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/06/26 21:33 [ответить]
      > > 263.Семаргл
      
      >>- мог СССР много строить понеся такие потери?
      >Не "мог" а обязан был. Если людям жить негде - какие ещё варианты?
      
      За счет чего?
    267. Квадрига 2013/06/26 21:44 [ответить]
      > > 266.Логинов Анатолий Анатольевич
      >За счет чего?
      
      За счет превосходства советской плановой экономики над рыночной стихией. Это не шутка и не троллинг. Все озвученные преимущества сталинских времен держались на не-социалистических вещах.
    268. Баламут 2013/06/26 21:47 [ответить]
      > > 257.Семаргл
      >Вдобавок
      >http://www.ljplus.ru/img4/m/u/muacre/house_making_1918-2007.jpg
      >Видно, что в послевоенные годы при Сталине - жилья строилось 0.1м2 на человека в год.
      -------------------------------
      видно, что график левый
      где на графике восстановленные города?
      ты в курсе откуда горизонтальные участки графика?
      на нем самом написано- "пустоты заполнены предыдущим"
      т.е. значения отсутствуют
      все послевоенное строительство показано уровнем 1946 года
      что откровенная чушь
      
      >При Хрущёве - скачок в три раза. И на этом уровне до конца СССР.
      --------------
      так что хрен ему, а не скачок
      данный график даже падение при хрущеве замаскировать
      
      >Да, я с этим и не спорю. Вопрос - в планировавшемся количестве.
      >Построить по одному и тому же проекту один дом или десять - разница есть?
      
      >>А после того, как мощность индустрии развернётся - всем нуждающимся.
      >Мощность индустрии как-то всё на более важные, чем благосостояние народа, цели пускали.
      --------------------------
      семаргл, канешно умнее бы сделал
      сначала всем вручную складывать себе домишки
      и только после всеобщего обеспечения жильем строить кирпичные, цементные заводы и дск
      т.е. к третьему тысячелетию
    269. *Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/06/26 21:47 [ответить]
      > > 267.Квадрига
      
      >За счет превосходства советской плановой экономики над рыночной стихией.
       За счет этого мы сумели восстановить довоенный уровень намного раньше всех остальных пострадавших страны, помогая при этом Восточной Европе и содержа вооруженные силы, способные предотвратить атомную агрессию США. И это не шутки.
    270. Квадрига 2013/06/26 21:51 [ответить]
      > > 269.Логинов Анатолий Анатольевич
      > За счет этого мы сумели восстановить довоенный уровень намного раньше всех остальных пострадавших страны, помогая при этом Восточной Европе и содержа вооруженные силы, способные предотвратить атомную агрессию США.
      
      Оказалось, что надо было делать другое. Не помогать никому, потому что помогающих не уважают. Принудительно ассимилировать малые народы, потому что толерантных не уважают. А США и так боятся напасть на страну сильнее заморенного многолетней блокадой Ирака.
    271. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/06/26 21:56 [ответить]
      > > 270.Квадрига
      >> > 269.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >Оказалось, что надо было делать другое.
       Да неужели? Вы уверены? То есть не надо было отменять карточки, не надо было создавать ядерное оружие, не надо было восстанавливать промышленность?
       А помощь безвозвратная - это уже при Хрущеве началась. В то время мы помогали Восточной Европе создавая предполье от нападения с Запада.
       И не путайте нынешние США и тогдашние. Тогда американцы очень даже готовы были воевать. И если бы не наше ЯО - вполне могли напасть.
       Другое дело, что после 60-х было много ошибок сделано - это да...
    272. Квадрига 2013/06/26 21:57 [ответить]
      > > 271.Логинов Анатолий Анатольевич
      > И не путайте нынешние США и тогдашние.
      
      Так про Хрущева и речь.
      
      А современные США я считаю гораздо более опасными чем тогдашние. Тогдашние имели цели, сегодняшние просто хотят сеять хаос и бедствия.
    273. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/06/26 21:59 [ответить]
      > > 272.Квадрига
      
      >А современные США я считаю гораздо более опасными чем тогдашние. Тогдашние имели цели, сегодняшние просто хотят сеять хаос и бедствия.
      
      Сегодняшние тоже имеют цели - ловить рыбку в мутной воде. К тому же кризис системы наступил. Который теперь нечем притушить, как в 90-е
      
    274. Квадрига 2013/06/26 22:07 [ответить]
      > > 273.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>Который теперь нечем притушить, как в 90-е
      
      Вчерашнее решение отменить преимущества для меньшинств в ВУЗах показывают что у них еще остались (к сожалению для нас) нормальные люди наверху.
      
      По поводу размеров армии тоже можно поспорить, лично я считаю что после постановки на вооружение УР-100 и Р-27 для лодок, надо было остановиться и уже в 90е перевооружаться на единую ракету с разной длиной первой ступени, что-то похожее на современную Булаву. И куча одинаковых танков тоже маразм, и конструкция наших БТР. Но это очень флеймогонная тема, лучше не будем ее развивать.
    275. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2013/06/26 22:30 [ответить]
      При Сталине в послевоенные годы огромный объем жилья построен силами самих жильцов при минимальной помощи властей (выделили участок, разрешили самому лес заготовить), а потом приписан к общему числу построенного госструктурами жилья. Косвенный признак - динамика площади лесов.
      http://rumol.org/2012/09/12/v-belarusi-kazhdyj-god-vysazhivayut-25-tys-gektarov-lesa/
      на сегодня лесами занято около 39% страны, или 9,5 млн. га. За 60 лет площадь лесов в Беларуси увеличилась более чем вдвое и достигла на сегодня максимального значения за 100 лет. При этом порядка 20% лесов высажено лесоводами,
      http://science-bsea.narod.ru/2012/les_komp_2012/erochkina_osob.htm
      За 1956-2011 годы общая площадь земель лесного фонда увеличилась в 1,9 раза (85,6%) при среднегодичном приросте 79,1 тыс. га. Сократился удельный вес нелесных земель.
    276. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/06/26 22:50 [ответить]
      > > 275.Волынец Олег Анатольевич
      >. Косвенный признак - динамика площади лесов.
       А можно - прямую ссылку на ваше утверждение, без косвенных признаков, с помощью которых можно обосновать все что захочется. Например - лес шел на строительство заводов, а?
      Или что его широко сводили во время войны. Тем более что уменьшение площади лесов вы не предъявили.
      Кстати, после 91г в РФ леса увеличились за счет заброшенных с/х угодий. Вы это учли в своих доказательствах?
      Так что не надо передергивать.
      
      
    277. Пы 2013/06/26 22:50 [ответить]
      > > 275.Волынец Олег Анатольевич
      >Косвенный признак - динамика площади лесов.
      
      Как вы определили, кто срублил лес - люди сами, люди наняли государственных лесорубов на выданные государством деньги, или вообще государственные лесорубы по заказу государства на шпалы в Сибирь и заборы вокруг GULAGа?
    278. Баламут 2013/06/27 00:10 [ответить]
      > > 275.Волынец Олег Анатольевич
      >При Сталине в послевоенные годы огромный объем жилья построен силами самих жильцов при минимальной помощи властей (выделили участок, разрешили самому лес заготовить), а потом приписан к общему числу построенного госструктурами жилья.
      --------------------
      прямо гиганцкий
      особенно в городах
      кстати, что плохого в том, что разрешили и делянку отвели?
    279. Мудакрут 2013/06/27 00:28 [ответить]
      > > 278.Баламут
      >кстати, что плохого в том, что разрешили и делянку отвели?
      
      Ничего, вот только для этого не нужен социализм или плановая экономика, только здравый смысл.
      
      Американцы по закону о хомстедах разобрали аж 10% страны, 6% правда потом вернулись в казну как неосвоенные в установленный после приватизации срок земли, но все равно впечатляет.
    280. Баламут 2013/06/27 00:34 [ответить]
      > > 279.Мудакрут
      >> > 278.Баламут
      >>кстати, что плохого в том, что разрешили и делянку отвели?
      >Ничего, вот только для этого не нужен социализм или плановая экономика, только здравый смысл.
      >Американцы по закону о хомстедах разобрали аж 10% страны
      ----------------------------------------------------
      землю и лес бесплатно?
      в 40-х и 50-х?
      без социализму?
      да вы ипанулися
      за социалистические идейки еще рузвельту было изрядно прописано
      
    281. Igor_K 2013/06/27 00:35 [ответить]
      > > 271.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 270.Квадрига
      >>> > 269.Логинов Анатолий Анатольевич
      >>
      > И не путайте нынешние США и тогдашние. Тогда американцы очень даже готовы были воевать.
      И подло сократили сухопутную армию примеро 12 раз
      Оставив в Центральной Европе ажно 1 (одну) дивизию и три отдельных полка .
      
    282. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2013/06/27 00:47 [ответить]
      > > 276.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> > 275.Волынец Олег Анатольевич
      >>. Косвенный признак - динамика площади лесов.
      > А можно - прямую ссылку на ваше утверждение, без косвенных признаков, с помощью которых можно обосновать все что захочется. Например - лес шел на строительство заводов, а?
      А мозги включать не пробовал? Я понимаю, что авиатехников строительству не учат. Но заводы и хрущевки не строят преимущественно из дерева, шло на бараки и личные домики. Массово. Мой отец в детстве всерьез думал, что это нормально, когда лес из деревьев 3-4 метра высотой и 10 см в комле диаметров (10-15 лет). И только когда вырос, узнал, что такое взрослый лес. Потому что на жилье во второй половине 40-х массово вырезали.
      И в Сибирь из Беларуси лес точно не повезут.
    283. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2013/06/27 00:49 [ответить]
      > > 278.Баламут
      >прямо гиганцкий
      >особенно в городах
      Конечно. Деревянных двухэтажек и частного сектора в СССР середины 20 века было море.
      >кстати, что плохого в том, что разрешили и делянку отвели?
      Это нельзя включать в количество жилья, построенного государственными организациями. А включали.
      есть ложь, наглая ложь и статистика
      
      
    284. *Семаргл 2013/06/27 09:42 [ответить]
      > > 265.mit2011
      >а) Население увеличивается...Население на начало периода - население на конец периода.
      Не слишком быстро...
      
      >б) Потребности населения растут...Потребности на начало периода - потребности на конец периода.
      При Сталине нормой считалось 4м2/чел... я заложил 18...
      
      >в) Ресурс существующего жилья на начало периода и на конец периода. Вычесть износ.
      А зачем? Перебьются.
      
      >г) Обеспеченность всего населения жильем к какому-то периоду.
      Угу, к 2000му году. когда 99% жилья будет построено по данному плану.
      
      >д) Резерв, на случай непредвиденных обстоятельств.
      Не положено непредвиденных обстоятельств - плановая экономика.
      
      > > 266.Логинов Анатолий Анатольевич
      >За счет чего?
      На то у руководства государства головы есть.
      
      > А помощь безвозвратная - это уже при Хрущеве началась. В то время мы помогали Восточной Европе создавая предполье от нападения с Запада.
      Если есть ЯО - зачем предполье?
      Так что или одно, или другое, тратится на оба сразу - дурь.
      
      > > 268.Баламут
      >видно, что график левый
      Найди лучше.
      >где на графике восстановленные города?
      Кто сказал, что их ускорено восстанавливали?
      
      >все послевоенное строительство показано уровнем 1946 года
      Цифры за 1955/56 в #260 приведены. Графику соответствует.
      
      >семаргл, канешно умнее бы сделал
      >сначала всем вручную складывать себе домишки
      >и только после всеобщего обеспечения жильем строить кирпичные, цементные заводы и дск
      Если все себе таунхаузы построят - то кирпичные нафиг не нужны.
      Но это американский путь.
      
      > > 272.Квадрига
      >А современные США я считаю гораздо более опасными чем тогдашние. Тогдашние имели цели, сегодняшние просто хотят сеять хаос и бедствия.
      Теперешние стремятся, чтобы ни у кого ничего опасного для них не было. Опустить противника в каменный век - для этого вполне метод.
      
      > > 280.Баламут
      >землю и лес бесплатно?
      >в 40-х и 50-х?
      >без социализму?
      >да вы ипанулися
      >за социалистические идейки еще рузвельту было изрядно прописано
      Увидел что бесхозное (хоть Луну) - присвоил - это как раз голимый капитализм. При социализме же частнику частной собственности положено не было.
    285. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/06/27 09:51 [ответить]
      > > 268.Баламут
      >> > 257.Семаргл
      >>Вдобавок
      >>http://www.ljplus.ru/img4/m/u/muacre/house_making_1918-2007.jpg
      
      >так что хрен ему, а не скачок
      >данный график даже падение при хрущеве замаскировать
      
      Кстати замечу, что сейчас стало много появляться ОТКРОВЕННО ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ ДАННЫХ, ГРАФИКОВ, И ПРОЧИХ "МАТЕРИАЛОВ".
      Данный график = из той оперы.
      Фальшак, с мошеннической подтасовкой данных. что вы и отметили.
      
      
      
      
      
    286. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/06/27 10:25 [ответить]
      > > 272.Квадрига
      >> > 271.Логинов Анатолий Анатольевич
      >> И не путайте нынешние США и тогдашние.
      >
      >Так про Хрущева и речь.
      >
      >А современные США я считаю гораздо более опасными чем тогдашние. Тогдашние имели цели, сегодняшние просто хотят сеять хаос и бедствия.
      
      А тогда просто хотели уничтожить ВСЁ население СССР ядерными бомбардировками(см. "Дропшот" и иже с ними). :))))))))))))))))))
      ____________________________________________________________________________________________
      > > 282.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 276.Логинов Анатолий Анатольевич
      
      >А мозги включать не пробовал? Я понимаю, что авиатехников строительству не учат.
      Вообще-то, "переход на личности" - приём демагогии. Причём из тех ,которые являются непреложным признаком проигрыша спора диспутантом.
      См.http://samlib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml Классификация демагогии
      п.6. Переход собеседника с предмета спора на личности.
      ___________________________________________________________________________________
      
      > > 283.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 278.Баламут
      >>прямо гиганцкий
      >>особенно в городах
      >Конечно. Деревянных двухэтажек и частного сектора в СССР середины 20 века было море.
      Кстати, чисто для справки.
      В Анапе, сразу же после войны чуть ли не промышленным способом (благо глины и тростника вокруг море) за два года застроили город одноэтажными саманными домами. Многие стоят и по сию пору. По некоторым статьям они даже лучше кирпичных. А уже позже, когда построили домостроительный комбинат, стали строить "хрущёбы".
      Кстати, особо подчёркиваю "за два года"! Т.е. все были обеспечены жильём за два года.
      
      _____________________________________________________________________________________
      > > 284.Семаргл
      >> > 265.mit2011
      
      >>б) Потребности населения растут...Потребности на начало периода - потребности на конец периода.
      >При Сталине нормой считалось 4м2/чел... я заложил 18...
      
      Подгон.
      
      >>в) Ресурс существующего жилья на начало периода и на конец периода. Вычесть износ.
      >А зачем? Перебьются.
      Семаргл! Ты ибанулся! За игнор этого показателя в те времена без разговору отправляли на Колыму.
      
      >>г) Обеспеченность всего населения жильем к какому-то периоду.
      >Угу, к 2000му году. когда 99% жилья будет построено по данному плану.
      Демагогия. Убегаешь.
      
      >>д) Резерв, на случай непредвиденных обстоятельств.
      >Не положено непредвиденных обстоятельств - плановая экономика.
      Опять наглое враньё. В Нормах ЗАЛОЖЕНО.И эти нормы свято выполнялись ГОСПЛАНом. И в этом как раз вся ПЛАНОВАЯ экономика, в отличие от рыночной. Это в рыночной всякие резервы - похрен.
      Кстати мы именно на тех, "несуществующих" по твоим словам резервах, жили последние двадцать лет. Только сейчас они исчерпались до донышка.
      Поздравляю с очередным попадаловом на вранье, Семаргл!
      
      >> А помощь безвозвратная - это уже при Хрущеве началась. В то время мы помогали Восточной Европе создавая предполье от нападения с Запада.
      >Если есть ЯО - зачем предполье?
      >Так что или одно, или другое, тратится на оба сразу - дурь.
      "Сказал архистратиг Семаргл" (С)
      Укатайка!
      А мозги включить и просто подумать ЗАЧЕМ - не судьба?
      Или преднамеренно их выключаешь ,когда просто надо солгать?
      :))))))))))))))))))
      
      >> > 268.Баламут
      >>видно, что график левый
      >Найди лучше.
      Дык тебе РЕАЛЬНЫЕ ПРИВЕЛИ!!! СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ТВОЕГО ПОСТА. Да и ссылку прилепили! :)))))))))))))))))))
      Ещё раз на подгоне поймался Семаргл!
      
      >>где на графике восстановленные города?
      >Кто сказал, что их ускорено восстанавливали?
      :))))))))))))
      Долго ржал.
      Ведь просто взять и посмотреть. Цифры. Разрушенного. и после включить мозги и подумать: Если к какому-то году города избавились от руин, то наверняка именно что УСКОРЕННО восстанавливали.
      Да и вообще чисто логически подумать...
      Для Семаргла - не судьба, видно.
      
      >>все послевоенное строительство показано уровнем 1946 года
      >Цифры за 1955/56 в #260 приведены. Графику соответствует.
      Дык тебе ОБЪЯСНИЛИ в чём фальшак!
      Или не натанцевался на граблях?! Танцуй дальше! Нам прикольно. :))))))
      
      >>семаргл, канешно умнее бы сделал
      >>сначала всем вручную складывать себе домишки
      >>и только после всеобщего обеспечения жильем строить кирпичные, цементные заводы и дск
      >Если все себе таунхаузы построят - то кирпичные нафиг не нужны.
      >Но это американский путь.
      И НА КАКИЕ ШИШИ?!
      Если после войны абсолютное большинство населения ходило в одной смене белья? ТУНДРА! Да даже в благословенных и ТЁПЛЫХ Штатах, даже сейчас четверть населения по собачьим ящикам и старым трейлерам живёт.
      А у нас страна ХОЛОДНАЯ, и для всех нужно ХОРОШЕЕ, ТЁПЛОЕ жильё, которое УСКОРЕННО И ВОССТАНАВЛИВАЛИ В ГОРОДАХ. Т.е. там, где индивидуалы ЗАВЕДОМО не могли сделать для себя ничего. В селе, так там хоть рядом лесок, или ,как у нас глины и плавни.
      Да и вообще Семаргл, КОНЧЕННЫЙ МАРАЗМ ПОРЕШЬ.
      
      >> > 280.Баламут
      >>землю и лес бесплатно?
      >>в 40-х и 50-х?
      >>без социализму?
      >>да вы ипанулися
      >>за социалистические идейки еще рузвельту было изрядно прописано
      >Увидел что бесхозное (хоть Луну) - присвоил - это как раз голимый капитализм. При социализме же частнику частной собственности положено не было.
      Семаргл очередной раз поймался на вранье.
      Или у него деменция.
      Ибо всё это ЕМУ ЖЕ не раз было говорено.
      Ибо частная собственность в СОЦИАЛИЗМЕ была такая же норма была. При Сталине.
      К тому же применён Семарглом очередной раз приём - "Увод с предмета дискуссии"...
      нда....
      
      
      
    287. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/06/27 10:37 [ответить]
      > > 281.Igor_K
      
      >И подло сократили сухопутную армию примеро 12 раз
      >Оставив в Центральной Европе ажно 1 (одну) дивизию и три отдельных полка .
      
      Игорь, я понимаю, что концепция воздушно-атомного нападения прошла мимо вас. Но попробуйте ее изучить, прежде чем писать ерунду.
      
      > > 284.Семаргл
      
      >> А помощь безвозвратная - это уже при Хрущеве началась. В то время мы помогали Восточной Европе создавая предполье от нападения с Запада.
      >Если есть ЯО - зачем предполье?
      >Так что или одно, или другое, тратится на оба сразу - дурь.
       Г-н Семаргл, вы немного стратегию почитайте, прежде чем нести свет своего невежества в массы. ЯО не отменяет действий обычных ВС. А для них предполье - очень нужная вещь.
       К тому же я писал про 50-е..
      
      > > 283.Волынец Олег Анатольевич
      >Это нельзя включать в количество жилья, построенного государственными организациями. А включали.
       Включали в количество жилья построенного в СССР. Общее. А не то, о чем вы врете.
      >есть ложь, наглая ложь и статистика
       у вас - одна наглая ложь и передергивание.
      
    288. Рыжий Тигра 2013/06/27 11:06 [ответить]
      > > 282.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 276.Логинов Анатолий Анатольевич
      > Я понимаю, что авиатехников строительству не учат.
      (уточняет) Одного знаю. Да и ты тоже. Это Сергей Павлович. :-)
    289. Мудакрут 2013/06/27 11:07 [ответить]
      > > 280.Баламут
      >землю и лес бесплатно?
      
      В насквозь капиталистической Америке 1800х можно, а советским людям нельзя? Ну если очень хочется - можно собирать с тунеядцев которые землю взяли и не строятся по 100 рублей за услуги топографов и земельного реестра как в США по 10 баксов (это кстати в 1860х было огого) собирали с тех кто за год не отстроил на взятых землях хотя бы сарая.
      
      >за социалистические идейки еще рузвельту было изрядно прописано
      
      Рузвельт, которому прописывали, тогда еще не родился.
    290. *Семаргл 2013/06/27 11:22 [ответить]
      > > 285.Крысолов
      >Данный график = из той оперы.
      >Фальшак, с мошеннической подтасовкой данных. что вы и отметили.
      Приведи правильный, в чём проблема, посмотрим отличия.
      
      > Семаргл! Ты ибанулся! За игнор этого показателя в те времена без разговору отправляли на Колыму.
      Новочеркасск-61 напомнить? Возмущавшихся тупо расстреляли.
      
      > Опять наглое враньё. В Нормах ЗАЛОЖЕНО.И эти нормы свято выполнялись ГОСПЛАНом.
      То, что заложено - предвиденное. Непредвиденного не положено.
      
      > Дык тебе РЕАЛЬНЫЕ ПРИВЕЛИ!!! СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ТВОЕГО ПОСТА. Да и ссылку прилепили! :)))))))))))))))))))
      Там те же цифры.
      
      > Если к какому-то году города избавились от руин, то наверняка именно что УСКОРЕННО восстанавливали.
      УСКОРЕННОСТЬ надо доказывать. Может просто забили на строительство в других местах.
      
      > И НА КАКИЕ ШИШИ?! Если после войны абсолютное большинство населения ходило в одной смене белья? ТУНДРА! Да даже в благословенных и ТЁПЛЫХ Штатах, даже сейчас четверть населения по собачьим ящикам и старым трейлерам живёт.
      Не знаешь откуда государства деньги берут? Открою секрет - их печатают :)
      Имеют значение только трудозатраты (человекочасы). А тут сколько работников есть - столько обеспечить и надо, т.е. численность значения не имеет.
      А американцам - так жить НРАВИТСЯ.
      
      > Ибо частная собственность в СОЦИАЛИЗМЕ была такая же норма была. При Сталине.
      Пережиток это был, постепенно ликвидируемый.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"