Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Социализм vs капитализм
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 12/02/2010, изменен: 13/11/2015. 18k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Шпаргалка для агитатора-пропагандиста. Является сокращённым изложением многих положений, записанных в Новом Социалистическом Манифесте. Дополнено 13.11.15 10:10
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Крысолов
    19:47 "В круге вечного возвращения" (142/2)
    12/11 "У меня два солнца" (71)
    12/11 "Красный конвент" (721)
    14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916)
    28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278)
    24/08 "Текущая ситуация" (458)
    13/08 "Точка невозврата" (836)
    14/06 "У меня два солнца" (872)
    27/05 "Шаблоны Американского кино" (332)
    08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295)
    03/04 "Россия после капитализма" (698)
    03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874)
    31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160)
    12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321)
    27/02 "Хулиганы города Китежа" (290)
    09/02 "Революция и "граничные условия"" (530)
    25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36)
    22/01 "Революционная ситуация в России" (151)
    17/01 "Там, где нас нет..." (616)
    09/11 "Мы и они. Общество морали " (648)
    04/08 "История России 20 век(проект " (209)
    23/04 "Марсианин" (83)
    18/03 "Информация о владельце раздела" (210)
    09/02 "Серые Ангелы" (766)
    09/02 "Агент Сета" (136)
    22/01 "Самолёт для валькирии" (773)
    28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734)
    21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167)
    17/12 "Мы снова Держава" (283)
    28/11 "Марсианские байки" (97)
    07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587)
    05/11 "Фашистский переворот или...?" (294)
    15/09 "Записки атеиста" (754)
    08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26)
    22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315)
    25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127)
    03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123)
    29/11 "О секретных документах, секретных " (27)
    28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18)
    28/11 "Власть в России: Крах законности " (214)
    10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7)
    03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16)
    01/09 "Технология разработки простейших " (56)
    27/08 "Последний американец" (911)
    27/06 "Крах Рпц" (418)
    22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130)
    16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369)
    11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55)
    15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137)
    21/01 "Смерть России..." (451)
    28/12 "Социализм vs капитализм" (632)
    06/11 "Ненависть к России" (475)
    10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471)
    25/09 "Украина, Анапа" (115)
    05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469)
    30/07 "Жил-был Бог..." (155)
    23/07 "Как я пишу" (51)
    21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38)
    13/07 "Догмат О Предопределении И " (140)
    30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378)
    18/04 "Посткоммунизм" (52)
    12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99)
    09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440)
    08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376)
    08/11 "Патриотический идиотизм" (130)
    24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405)
    02/08 "Люди Скачка" (100)
    15/07 "Правда о расказачивании" (77)
    19/06 "Путь Богов" (644)
    28/01 "Тоталитаризм Истины" (101)
    27/01 ""Революция и диванные полковники" (151)
    27/01 "Времена Негодяев" (22)
    26/01 "Проект Петиции на change.org " (116)
    08/01 "Классификация демагогии" (290)
    30/12 "Эпиграммы" (88)
    16/12 "Экономика свободы" (80)
    11/12 "Революция и "медведи"" (346)
    16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136)
    21/06 "Мёртвому поэту" (61)
    20/03 "Приветик из 37-го года!" (92)
    14/02 "Компот из чужих мыслей" (18)
    02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107)
    25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141)
    14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23)
    07/11 "Проект "Венера"" (338)
    07/11 "Последний американец(первая " (123)
    06/11 "Часть 2. Марс" (77)
    06/11 "Какое общество реально может " (295)
    06/11 "Люди Звёзд" (313)
    06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210)
    06/11 "Ужасные стихи" (32)
    14/02 "" (126)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    23:06 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (130/11)
    23:03 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (240/11)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    411. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/06 08:20 [ответить]
      > > 407.Yuhhan
      >> > 404.Крысолов
      >>Ну дык именно это самое дерьмо в первую очередь и снесли.
      >
      >Попробуйте как-нибудь вдолбить это Мухину.
      И где это он такое отмочил?
      Дайте ссыль. Хочу почитать.
      
      >> > 405.Семаргл
      >>И одновременно - проблема найти нормального работника, который бы смотрел какой стороной датчики прикручивает...
      >
      >Но это методы Сталина. Методов Сталина никто не хочет, потому что рано или поздно на лесоповале оказываются все, от кого хоть что-нибудь зависит и кто халявит, и даже кое-кто из тех кто не халявит, но жаден и не остановился добровольно на границе своей компетенции.
      Насчёт "все, от кого хоть что-нибудь зависит" - это уже перебор и явное искажение действительности. В действительности, при исключении института номенклатуры, которая в те времена и гадила, кто реально устроил репрессии 37 года, наверх будут подниматься, и быстро, как раз ответственные и грамотные кадры. В тридцатые, там где не гадило партноменклатурное начальство, именно так и происходило. Потому и остался такой жирный след в памяти народа по части того КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ. В этой части см. советские фильмы на "производственную тематику".
      >Можно предложить метод Сталина лайт. Капитализм и частное производство,
      И песец стране, как мы это наблюдаем сейчас.
      Вообще:
      "Капитализм не может развиваться(существовать), без услуживой помощи чужого труда" (С) Бродель
      "Без эксплуатации колоний капитализм жить не может" если перевести уже совершенно на русский язык. Т.е. капитализм чисто паразитическая система.
      К тому же скорости развития капитализма - 2,5-3% в год,
      А нормальные для социализма - 12-15%. А иначе бы ни за какие времена отставание в 100-200 лет от Запада Россия бы не преодолела. А ведь преодолела и мылилась вообще обойти Запад по мощи экономики.(середина восьмидесятых СССР -вторая по мощи экономики страна в мире).
      И наверняка бы это случилось, если бы не случился сначала Хрущ, а потом "Горбатый".
      >но все тендеры среди частников без аванса, а деньги выдавать только за принятые комиссией изделия, про условия работы комиссии смотри выше. Это уже возможно, но все равно требует диктатуры.
      Чушь, извините за грубое словцо.
      Качество производства зависит не от строя, а от организации этого производства. Это аксиома. И никакие "диктатуры" в политическом плане это правило отменить не могут. Также как и автоматически ввести. Всегда нужно целенаправленное усилие как на местах - на производстве, так и наверху - в управлении государством.
      А реальная "диктатура" очень редко бывает озабочена благом страны и её граждан. Скорее благом тех, кто "при кормушке".
      Пример из ближайших - Путинская диктатура, под которой страна дохнет.
      
      Так что этот тезис:
      >Без диктатуры никуда.
      В отвал.
      
      
      Кстати же...
      При реальном социализме, не поломанном Хрущём, именно налаживание производства "случается" как-бы органически и с максимальной скоростью. Механизм этот сломан Хрущёвым. Потому и упали темпы роста экономики СССР с 15% до 8-12% в семидесятые, и до 5-6% в середине восьмидесятых. Не в последнюю очередь потому, что начали копировать капиталистические формы организации труда и пытаться их привить на социализм. Получилась полная жо..а.
      К сожалению, это очень длинная тема - реальный социализм. :)
      В одном посте не опишешь.
    412. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/06 08:30 [ответить]
      > > 410.Семаргл
      >(бред поскипан).
      Вот сколько ни читаю Семаргла, но всякий раз убеждаюсь в том, какой он шёловый, пушистый и чистокровный офисный хомячок. :))))))
      Такой бред мог написать только тот, кто ниразу на производстве(реальном) не бывал, и с работягами не контактировал.
      А кто контактировал знает, что всё даже не противоположно этому семаргловскому бреду, а "перпендикулярно". :))))))))))))))))))
      Реальный грамотный и аккуратный сделает всё правильно и хорошо невзирая на предлагаемые сверхвознаграждения или их отсутствие. Также как и на наличие или отсутствие серьёзного наказания.
      А вот нерадивый, при реальной угрозе, максимально быстро свалит вообще с производства, не дожидаясь того, когда ему яйца по самы гланды обрезать начнут.
    413. *Семаргл 2013/08/06 09:29 [ответить]
      > > 412.Крысолов
      >Реальный грамотный и аккуратный сделает всё правильно и хорошо невзирая на предлагаемые сверхвознаграждения или их отсутствие. Также как и на наличие или отсутствие серьёзного наказания.
      Угу. Только нету таких больше, перевелись...
      Остались только безграмотные разгильдяи.
      
      > К тому же скорости развития капитализма - 2,5-3% в год,
      > А нормальные для социализма - 12-15%.
      если у социализма всё так хорошо - почему же народ так бедно жил?
      а про отставание на века - не надо. в 1МВ Россия воевала с этими развитыми хоть и не очень успешно, но без тотального разгрома. Вспомним как имели европейцы тот же китай с индией - где отставание действительно было.
    414. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/06 10:20 [ответить]
      > > 413.Семаргл
      >> > 412.Крысолов
      >>Реальный грамотный и аккуратный сделает всё правильно и хорошо невзирая на предлагаемые сверхвознаграждения или их отсутствие. Также как и на наличие или отсутствие серьёзного наказания.
      >Угу. Только нету таких больше, перевелись...
      Ну я и говорю: хомячок офисный. :)))))))))
      >Остались только безграмотные разгильдяи.
      Семаргл!
      Они-то грамотные и умелые ЕСТЬ. Да им работу не дают. Смекаешь, чья вина?
      (подсказка - это не Сталин).
      
      >> К тому же скорости развития капитализма - 2,5-3% в год,
      >> А нормальные для социализма - 12-15%.
      >если у социализма всё так хорошо - почему же народ так бедно жил?
      см. объяснение здесь: http://samlib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml 3.б Заполнение недостающего по смыслу
      Это прям про тебя.
      
      >а про отставание на века - не надо. в 1МВ Россия воевала с этими развитыми хоть и не очень успешно, но без тотального разгрома.
      Ага! И Россию тогда ниразу не разгромили! :))))))))))))))
      Тундра!
      Ты, хотя бы, воспоминания Деникина почитай!
      Не то, что РЕАЛЬНЫЕ исследования по истории той войны. Ведь реально, тотальный разгром БЫЛ. Вот только в виде полной и окончательной капитуляции России это не было оформлено.
      
      >Вспомним как имели европейцы тот же китай с индией - где отставание действительно было.
      А что, Россию до 1917-го эти же европейцы не имели во все дыры?
      :)))))))))))))))))
      Ну ты и олень! :)))))))))))))
      Читай тут: http://samlib.ru/k/krysolow/historyofrusssia.shtml
      
      Цитата:
       Захват экономики России Западными финансовыми структурами
       В России развивалась "дополняющая Запад" промышленность, почти целиком принадлежащая иностранному капиталу. Вот каково было положение к 1910 г. В металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций.
       В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп - парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп "Ойл", "Шелл" и "Нобель". В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли.
       В дальнейшем захват российской промышленности и торговли иностранным капиталом не ослабевал, а усиливался. В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д.
       При сумме государственных доходов России в 1906 г. 2,03 млрд. руб. государственный долг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг. Дефицит госбюджета в России составлял почти 1/4 доходов и покрывался займами. Финансовое положение государства было крайне неустойчивым.
      
       В марте 1906 г. Председатель Совета министров С.Ю. Витте писал министру иностранных дел В.Н. Ламздорфу: "Мы находимся на волоске от денежного (а следовательно, и общего) кризиса. Перебиваемся с недели на неделю, но всему есть предел". В апреле 1906 г. правительству удалось получить у западных банкиров заем в 843 млн. руб. (за вычетом процентов было получено 677 млн. чистыми).
       Как писал Витте, "заем этот дал императорскому правительству возможность пережить все перипетии 1906-1910 годов, дав правительству запас денег, которые вместе с войском, возвращенным из Забайкалья, восстановили порядок и самоуверенность в действиях власти". Западные банкиры спасли тогда царизм от финансового краха. Но уже в начале сентября 1906 г. министр финансов В.Н. Коковцов жаловался П.А. Столыпину на нехватку 155 млн. руб. Европейские банки при таком положении продолжили экспансию в Россию, полностью ставя под контроль ее экономику.
       Захват промышленности России западными финансовыми структурами выражался также и в прямой диктовке захваченным предприятиям что, в каком объёме производить и, главное, по каким ценам это всё продавать на внутренних российских рынках.
      
       К началу Мировой войны стало почти очевидно, что такой уровень присутствия иностранного капитала уже лишает Россию и политической независимости.
      Данный отрывок - общее место во всех, СЕРЬЁЗНЫХ трудах по истории страны того периода.
    415. Алекс 2013/08/06 10:22 [ответить]
      > К тому же скорости развития капитализма - 2,5-3% в год,
      > А нормальные для социализма - 12-15%. А иначе бы ни за какие времена отставание в 100-200 лет от Запада Россия бы не преодолела.
      Япония в годы своего развития - 9-11% годовых.
      ЮКорея - 8-10%.
      Тайвань - тоже около 10.
      Я хуже скажу. В годы экономического подъема и другие капстраны показывали оччень неплохие результаты. Всякие чуда: немецкое, французское, итальянское. И тоже около 10 процентов.
      Поневоле напрашивается вывод: любая экономика способна развиваться со скоростью около 10% в год если ей не мешать. :) А если помогать (см.Япония), то она будет это делать долго.
      
      >Реальный грамотный и аккуратный сделает всё правильно и хорошо невзирая на предлагаемые сверхвознаграждения или их отсутствие. Также как и на наличие или отсутствие серьёзного наказания.
      Сделает. Но недолго. Потому что умрет от голода. Или от него уйдет жена с детьми. :)
    416. Yuhhan 2013/08/06 10:38 [ответить]
      > > 410.Семаргл
      >опять же - где гарантия, что такой частник вообще найдётся?
      
      Зато есть гарантия что вы не можете иметь ничего продвинутого если рабочие говорят "нах надо рисковать, пойду за 20 работать, зато спокойно", и это никак не зависит от строя, хоть социализм, хоть капитализм, хоть онанизм, все равно хороших ракет (автомобилей, самолетов, электроники) не будет.
      
      > > 413.Семаргл
      >если у социализма всё так хорошо - почему же народ так бедно жил?
      
      Народ жил не бедно в том смысле что есть и носить нечего, народ жил некрасиво, неудобно, и подвергался воздействию госмаразма ежеминутно. Из-за чего перестал ценить то что имел.
      
      > > 411.Крысолов
      >И где это он такое отмочил?
      >Дайте ссыль. Хочу почитать.
      
      Да чуть ниже по теме :)
      
      >Насчёт "все, от кого хоть что-нибудь зависит" - это уже перебор и явное искажение действительности. В действительности, при исключении института номенклатуры, которая в те времена и гадила, кто реально устроил репрессии 37 года, наверх будут подниматься, и быстро, как раз ответственные и грамотные кадры.
      
      А кто будет за идеологией следить?
      
      >Качество производства зависит не от строя, а от организации этого производства. Это аксиома. И никакие "диктатуры" в политическом плане это правило отменить не могут. Также как и автоматически ввести. Всегда нужно целенаправленное усилие как на местах - на производстве, так и наверху - в управлении государством.
      
      А целенаправленное усилие и есть диктатура. Иначе - анархия и те самые максимум колониализм и 1-2% роста в год, при социализме - скрытый колониализм и скрытые 1-2% рост в год, как при позднем Брежневе.
      
      >К сожалению, это очень длинная тема - реальный социализм. :)
      >В одном посте не опишешь.
      
      А придется, милок, придется! (С) Потому что пока вас читаю, и ваш реальный социализм вырисовывается не очень похожим на социализм как его обычно понимают.
      
      > > 415.Алекс
      >Сделает. Но недолго. Потому что умрет от голода. Или от него уйдет жена с детьми. :)
      
      В том социализме, где сборщик ракеты получает 200т.р., а сборщик цистерн для откачки говна 20т.р. (физически, работа примерно одинаковая) этой проблемы стоять не будет, но многие не считают это социализмом.
    417. *Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/06 10:38 [ответить]
      > > 415.Алекс
      
      >Япония в годы своего развития - 9-11% годовых.
      Япошки, кстати, не скрывают, что моделью развития брали социалистическую модель СТАЛИНА.
      Так что некизди.
      >ЮКорея - 8-10%.
      Сколько лет и какая модель? Тока не юли.
      Ведь явно не та, которая "общепринята" для "отстающих" у США.
      
      >Я хуже скажу. В годы экономического подъема и другие капстраны показывали оччень неплохие результаты.
      Давно обсуждённый миф.
       И рушится он сразу же, если учесть на каких ресурсах и сколько вообще они так быстро развивались(тут стоит отсеять разных махинаторов с "росстом восстановления" ибо таких "рекордсменов" - большинство).
      СССР же держал свои 15% ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. А к пиковым показателям кап. экономики они скатились только к середине восьмидесятых.
      К тому же у кап. экономики,если не брать только их пики, СРЕДНИЙ всегда был как раз те самые 2,5-3% годовых.
      
      
      
      
    418. mit2011 2013/08/06 10:41 [ответить]
      > > 415.Алекс
      >Поневоле напрашивается вывод: любая экономика способна развиваться со скоростью около 10% в год если ей не мешать. :) А если помогать (см.Япония), то она будет это делать долго.
      
      Неправильный у вас вывод. На самом деле капитализм развивается высокими темпами только тогда, когда нет конкуренции между производителями товаров или она сильно ограниченна. Тогда, производители товаров могут направить все силы на увеличение выпуска товаров, а не на борьбу с другими производителями.
    419. Алекс 2013/08/06 10:43 [ответить]
      > > 416.Yuhhan
      >> > 415.Алекс
      >В том социализме, где сборщик ракеты получает 200т.р., а сборщик цистерн для откачки говна 20т.р. (физически, работа примерно одинаковая) этой проблемы стоять не будет, но многие не считают это социализмом.
      Тогда довольно быстро создастся ситуация, когда какать придется под кустиком. Ибо новых цистерн по сбору дерьма не будет. А старые сломаются.
      И да. В социализме, как он был построен, не было механизма измерения общественной необходимости в той или иной профессии. Что приводило к чудовищным, не побоюсь этого слова, перекосам.
      
      
    420. Алекс 2013/08/06 10:46 [ответить]
      > > 418.mit2011
      >> > 415.Алекс
      >Неправильный у вас вывод. На самом деле капитализм развивается высокими темпами только тогда, когда нет конкуренции между производителями товаров или она сильно ограниченна. Тогда, производители товаров могут направить все силы на увеличение выпуска товаров, а не на борьбу с другими производителями.
      Неправильный вывод у Вас. Потому что та же Япония развивалась с конкуренцией и прочими трудностями капиталистического общества почти 20 лет непрерывно. И механизм действия конкуренции Вы, к сожалению, не понимаете. Ну или не хотите понимать.
      
      
    421. mit2011 2013/08/06 11:03 [ответить]
      > > 420.Алекс
      >Неправильный вывод у Вас. Потому что та же Япония развивалась с конкуренцией и прочими трудностями капиталистического общества почти 20 лет непрерывно.
      
      При минимальной конкуренции внутри страны, благодаря скупке иностранных патентов и технологий, а также благодаря свободному доступу на американский рынок. Как только эти факторы оказались исчерпаны, темпы роста упали.
      
      
    422. Yuhhan 2013/08/06 11:13 [ответить]
      > > 419.Алекс
      >Тогда довольно быстро создастся ситуация, когда какать придется под кустиком. Ибо новых цистерн по сбору дерьма не будет. А старые сломаются.
      
      Что вас привело к такому интересному выводу? Ни при социализме, даже хрущевском, ни тем более при капитализме, подобного не происходило.
      
      >415.Алекс
      >Неправильный вывод у Вас. Потому что та же Япония развивалась с конкуренцией и прочими трудностями капиталистического общества почти 20 лет непрерывно.
      
      А что же тогда вся радость закончилась вместе с льготами от США и появлением конкурента в лице Китая?
    423. Алекс 2013/08/06 11:36 [ответить]
      > > 422.Yuhhan
      >> > 419.Алекс
      >>Тогда довольно быстро создастся ситуация, когда какать придется под кустиком. Ибо новых цистерн по сбору дерьма не будет. А старые сломаются.
      
      >Что вас привело к такому интересному выводу? Ни при социализме, даже хрущевском, ни тем более при капитализме, подобного не происходило.
      Обычное наблюдение за жизнью. Та работа, за которую отказываются платить, выполнена не будет. И да. При социализме именно это и происходило. А при капитализме действует механизм оценки общественной необходимости профессии. Пусть через *опу, но действует.
      
      >>415.Алекс
      >>Неправильный вывод у Вас. Потому что та же Япония развивалась с конкуренцией и прочими трудностями капиталистического общества почти 20 лет непрерывно.
      >
      >А что же тогда вся радость закончилась вместе с льготами от США и появлением конкурента в лице Китая?
      Вся радость закончилась раньше. В начале 70х. И Вам придется это объяснить, не прибегая к китайской конкуренции или прекращении льгот от США. :) Ну или согласиться с моей точкой зрения.
      
      
    424. Yuhhan 2013/08/06 11:43 [ответить]
      > > 423.Алекс
      >Обычное наблюдение за жизнью. Та работа, за которую отказываются платить, выполнена не будет.
      
      В 10 раз больше чем в среднем по профессии (сборщиков цистерн много, сборщиков ракет мало) это "отказываются платить"?!! Сколько же надо?
      
      >Вся радость закончилась раньше. В начале 70х.
      
      Лолшто? В начале 70х все только начиналось, массовый выход на американский рынок японских автомобилей и электроники :)
    425. Алекс 2013/08/06 12:27 [ответить]
      > > 424.Yuhhan
      >> > 423.Алекс
      >>Обычное наблюдение за жизнью. Та работа, за которую отказываются платить, выполнена не будет.
      >
      >В 10 раз больше чем в среднем по профессии (сборщиков цистерн много, сборщиков ракет мало) это "отказываются платить"?!! Сколько же надо?
      Я не о сборщиках ракет. Я о сборщиках цистерн. Им платят в 10 раз меньше. И не имеет большого значения, сколько их надо. Если работа приблизительно одинакова, она должна приблизительно равно оплачиваться. Или будут проблемы.
      
      >>Вся радость закончилась раньше. В начале 70х.
      >
      >Лолшто? В начале 70х все только начиналось, массовый выход на американский рынок японских автомобилей и электроники :)
      Да Вы не в теме! :)
      Да. Японская экономика показывала чудеса роста в период с середины 50х до примерно середины 70 (чуть раньше). Вот тогда она росла бешеными темпами. Ежегодно. Рекорд, насколько мне известно, еще не побит никем. А то, о чем Вы упоминаете, это уже "обычные" 3-4-6 годовых. Да еще и с кризисами и прочими "удовольствиями".
    426. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/06 12:39 [ответить]
      > > 416.Yuhhan
      
      >> > 411.Крысолов
      >>И где это он такое отмочил?
      >>Дайте ссыль. Хочу почитать.
      >
      >Да чуть ниже по теме :)
       И всё-таки?
      
      >>Насчёт "все, от кого хоть что-нибудь зависит" - это уже перебор и явное искажение действительности. В действительности, при исключении института номенклатуры, которая в те времена и гадила, кто реально устроил репрессии 37 года, наверх будут подниматься, и быстро, как раз ответственные и грамотные кадры.
      >
      >А кто будет за идеологией следить?
      А зачем они нужны на производстве?
      Сталин предполагал вообще отобрать у партии все рычаги управления производством, и передать их профессионалам. А партии оставить как раз морально-идеологическую часть. Много раз порывался, но ему не дали.
      
      >А целенаправленное усилие и есть диктатура.
      А что вы в таком случае подразумеваете под словом "диктатура" и как она отличается от понятия "дисциплина"?
      >
      >>К сожалению, это очень длинная тема - реальный социализм. :)
      >>В одном посте не опишешь.
      
      >А придется, милок, придется! (С) Потому что пока вас читаю, и ваш реальный социализм вырисовывается не очень похожим на социализм как его обычно понимают.
      Ну дык читайте!
      У меня полный раздел.
      Можете начать с "мы и они".
      
      А то, что не похож на то, как его "обычно понимают" - это лесом...
      Ибо вы забыли упомянуть кто эти самые кто "обычно понимают".
      Есть теория марксистская, есть современная(не путать с первым), есть обыденное понимание, а есть изврат и шиза типа того, что тут на страничке высирают Семаргл, Алекс и им подобные. :))))
      
      
      >> > 415.Алекс
      >>Сделает. Но недолго. Потому что умрет от голода. Или от него уйдет жена с детьми. :)
      >
      >В том социализме, где сборщик ракеты получает 200т.р., а сборщик цистерн для откачки говна 20т.р. (физически, работа примерно одинаковая) этой проблемы стоять не будет, но многие не считают это социализмом.
      Угумс!
      Особенно шикарно это выглядит сейчас, когда тот самый пресловутый "сборщик ракет" на средмаше в Москве, имея шестой разряд, получает шесть-восемь тысяч в месяц. Сколько уборщица в банке - сами знаете во сколько раз больше. :)))))))))))
      
      А ведь было наоборот при "совке".
      тот самый шестого разряда получал от пятисот и выше. А уборщица - 70-100.
      так что Алекс тут первый ратователь за социялизьм если говорит о том, что оплата должна быть выше у более высококвалифицированного и выполняющего более важную работу для страны и общества! :))))))))))
      
      
    427. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/06 12:46 [ответить]
      Кстати чисто житейское наблюдение.
      К слову о "физических нагрузках и затратах".
      Есть такое производство - особо точные.
      В частности, изготовление оптики.
      Когда-то в начале девяностых одно (не буду уточнять) оптико-механическое производство потеряло кучу специалистов, выполнявших "не пыльную и очень лёгкую" работу, по шлифовке линз. Кстати, точность в оптике должна быть - длина световой волны фиолетовой части спектра. Можете сами справиться сколько ангстрем.
      Координация и точность движений даже при управлении станком должна быть - ого-го!
      Так вот, когда снова появились заказы, инженера и руководители производства пошли по этим самым работягам - зазывать их обратно.
      И что услышали?
      "Не можем вернуться! Смотрите на наши руки: мы сейчас челночили и занимались торговлей. И наши руки уже "сорваны" - привыкли к большим тяжестям и грубой работе. А это значит, что мы уже НИКОГДА не сможем стать за те станки".
      И это факт.
      Не смогут.
      Ибо изменения НЕОБРАТИМЫЕ.
      
      Вот так!
    428. Алекс 2013/08/06 12:56 [ответить]
      > > 426.Крысолов
      >Есть теория марксистская, есть современная(не путать с первым), есть обыденное понимание, а есть изврат и шиза типа того, что тут на страничке высирают Семаргл, Алекс и им подобные. :))))
      Ну вот возьмите и приложите свою марксистскую теорию к объяснению роста экономик некоторых стран. :) И если выводы получатся бредовые, а Вы - не пропагандон, то мо быть и поймете, что теория должна объяснять факты, а не факты подстраиваться под теорию.
      >
      >>> > 415.Алекс
      >Угумс!
      >Особенно шикарно это выглядит сейчас, когда тот самый пресловутый "сборщик ракет" на средмаше в Москве, имея шестой разряд, получает шесть-восемь тысяч в месяц. Сколько уборщица в банке - сами знаете во сколько раз больше. :)))))))))))
      Ну и зачем передергивать? С Вами хоть кто-то спорит на эту тему? Попробуйте понять принцип: примерно одинаковая работа должна оплачиваться примерно одинаково. В нем ничего не сказано о разных работах. Уборщица и рабочий шестого разряда - это разные работы. Сравнивать зарплаты этих людей - некорректно и пропагандонисто. :)
      
      >так что Алекс тут первый ратователь за социялизьм если говорит о том, что оплата должна быть выше у более высококвалифицированного и выполняющего более важную работу для страны и общества! :))))))))))
      А вот пальчиком ткните, пожлст, где я такое утверждал?
    429. mit2011 2013/08/06 13:07 [ответить]
      > > 425.Алекс
      >Я не о сборщиках ракет. Я о сборщиках цистерн. Им платят в 10 раз меньше. И не имеет большого значения, сколько их надо.
      
      Сварочные роботы для производства стен полувагонов
      http://www.youtube.com/watch?v=xWHMskP-7t8
      
      Их скоро не останется...
    430. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/06 13:08 [ответить]
      > > 428.Алекс
      >> > 426.Крысолов
      
      
      >Ну вот возьмите и приложите свою марксистскую теорию к объяснению роста экономик некоторых стран. :)
      Дык а зачем именно мне?
      Её давно прикладывали и получали вполне себе приличные ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ результаты. причём даже не "савецкие", а западные экономисты. А если вам не ведомо, что ВСЯ современная экономика основывается на трудах Маркса - вы олень!
      Впрочем, почему "если" и "тогда".
      Вполне себе есть олень!
      Ибо вот:
      >И если выводы получатся бредовые, а Вы - не пропагандон, то мо быть и поймете, что теория должна объяснять факты, а не факты подстраиваться под теорию.
      
      Ибо не только объясняет, но и довольно прилично предсказывает.
      Так что, мистер пропагандон капитализма Алекс - вы обосрамшись. Публично.
      
      
      >>>> > 415.Алекс
      >Ну и зачем передергивать? С Вами хоть кто-то спорит на эту тему? Попробуйте понять принцип: примерно одинаковая работа должна оплачиваться примерно одинаково. В нем ничего не сказано о разных работах. Уборщица и рабочий шестого разряда - это разные работы. Сравнивать зарплаты этих людей - некорректно и пропагандонисто. :)
      А я не передёргиваю. Это именно ваша стезя. Также как и кап-пропагандонство. :))))))))
      
      >>так что Алекс тут первый ратователь за социялизьм если говорит о том, что оплата должна быть выше у более высококвалифицированного и выполняющего более важную работу для страны и общества! :))))))))))
      >А вот пальчиком ткните, пожлст, где я такое утверждал?
      Что, см. выше своё же "примерно одинаковая работа должна оплачиваться примерно одинаково." А также неявное утверждение о том, (см. предыдущие свои посты) что работа разной ценности должна получать оплату ПРОПОРЦИОНАЛЬНО своей ценности.
      Или вы против этого утверждения?
      Если против, то вы просто тупой пропагандон (как вы сами говорите) запутавшийся в том, что сам же и утверждает.
      
      
    431. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/06 13:13 [ответить]
      > > 429.mit2011
      чные роботы для производства стен полувагонов
      >http://www.youtube.com/watch?v=xWHMskP-7t8
      >
      >Их скоро не останется...
      Кстати массово автоматизированными комплексами и роботизированными поточными линиями с объединением этих автоматизированных производств в единый комплекс, занимались только в СССР и в Японии.
      Больше нигде.
      И, кстати, если считать не в долларах а по реальным стоимостям затрат труда и материалов, то наше производство было более эффективно экономически, нежели аналогичное, западное. В большинстве отраслей.
      Впрочем, я это уже не раз приводил...
      
      
      
    432. mit2011 2013/08/06 13:50 [ответить]
      > > 431.Крысолов
      >> > 429.mit2011
      >чные роботы для производства стен полувагонов
      >>http://www.youtube.com/watch?v=xWHMskP-7t8
      >>
      >>Их скоро не останется...
      >Кстати массово автоматизированными комплексами и роботизированными поточными линиями с объединением этих автоматизированных производств в единый комплекс, занимались только в СССР и в Японии.
      >Больше нигде.
      
      В США тоже занимались:http://trst.narod.ru/melman/06.htm В управлении при ВВС США. Правда, насколько они пионеры в этом деле, не знаю...
      
      После второй мировой войны инженеры-механики и инженеры-электрики разработали совершенно новый комплекс технических возможностей для решения проблемы управления рабочими инструментами станков. Эти методы явились плодом разработок военного времени в области автоматических механизмов, включавших расчеты на ЭВМ и системы управления с обратной связью. Новой технологии было дано название числового программного управления, в соответствии с которым команды на перемещение режущих инструментов и обрабатываемых деталей записывались на перфокарты, перфоленты и магнитные ленты. Благодаря основополагающей работе профессора Дэвида Ноубла из Массачусетского технологического института (МТИ) мы сегодня подробно знаем, какие технические и управленческие силы повлияли на проектирование техники с числовым программным управлением3.
      
      Как я уже отмечал в прологе, пионерами в технике числового программного управления оказались ВВС США, группа инженеров из МТИ, а также множество инженеров и специалистов в крупных фирмах станкостроительной отрасли. Воспользовавшись новой технологией управления, они разработали несколько альтернативных методов записи информации и управления станками с помощью заранее введенных в систему управления данных. Дэвид Ноубл чрезвычайно подробно показывает, как основные движущие силы - ВВС и инженеры из МТИ - объединились к взаимной выгоде и разработали такие технические варианты числового управления, которые лучше всего соответствовали их совместным потребностям, в то же время методически отбрасывая альтернативы, которые не так хорошо отвечали их нуждам.
      
      ВВС нуждались в станках, способных обрабатывать множество габаритных деталей, таких, как главные структурные компоненты конструкций высокоскоростных самолетов с минимальными допусками. Эту работу, конечно, можно было выполнить и на обычных, управляемых станочниками фрезерных станках, но ВВС хотели более высоких скоростей обработки, чем те, которые могли быть достигнуты обычными методами. Военных привлекала также возможность создания таких методов производства, которые предоставили бы менеджменту более жесткий контроль над производственными операциями даже на большом расстоянии.
      
      Эти интересы ВВС совпали с интересами работавших в университетах инженеров, которые стремились повысить свой профессиональный статус разработкой методов контроля промышленных операций, основывающихся главным образом на вычислительной технике. Инженеры из МТИ спроектировали и продемонстрировали систему управления фрезерным станком, способную воспроизводить с малыми допусками сложные пространственные, очертания деталей больших размеров. Проектировавшиеся таким образом конструкции оборудования, включая выбор языков программирования, гарантировали ключевые позиции математикам, программистам-вычислителям и операторам ЭВМ.
      
      
    433. Алекс 2013/08/06 14:21 [ответить]
      > > 430.Крысолов
      >> > 428.Алекс
      >>> > 426.Крысолов
      О. Дождался. :) Пошли наезды и оскорбления. Знацца, запас аргУментов подошел к концу. Жаль-жаль...
      >>Ну вот возьмите и приложите свою марксистскую теорию к объяснению роста экономик некоторых стран. :)
      >Дык а зачем именно мне?
      Действительно. Зачем думать? Все придумано до нас.
      skip
      >Что, см. выше своё же "примерно одинаковая работа должна оплачиваться примерно одинаково." А также неявное утверждение о том, (см. предыдущие свои посты) что работа разной ценности должна получать оплату ПРОПОРЦИОНАЛЬНО своей ценности.
      Нет. Я не высказывал подобной мысли ни явно. Ни неявно. Что свидетельствует о немалом телепатическом потенциале моего оппонента. :) Ну или обычная подмена тезиса.
      
      >Или вы против этого утверждения?
      Нет. Не против. Я против приписывания этого утверждения мне. :)
      Но в целом, я согласен с Вами. Вот только это утверждение не имеет отношения к обсуждаемому. От слова совсем. Мы тут не то обсуждали. Если помните.
    434. Yuhhan 2013/08/06 14:21 [ответить]
      > > 428.Алекс
      >Попробуйте понять принцип: примерно одинаковая работа должна оплачиваться примерно одинаково.
      
      Так одинаков или по ценности, определитесь...
    435. Алекс 2013/08/06 14:30 [ответить]
      > > 434.Yuhhan
      >> > 428.Алекс
      >>Попробуйте понять принцип: примерно одинаковая работа должна оплачиваться примерно одинаково.
      >
      >Так одинаков или по ценности, определитесь...
      
      
      Дык я определился. :) Это мой уважаемый оппонент пытается свои 5 коп вставить...
      Примерно одинаковая работа должна оплачиваться примерно одинаково. И ценность работы для государства тут абсолютно нипричем. Эй, государство! Тебе эта работа ценна? Добавь за свой счет. Чего там? Квартиру служебную, машину под задницу, путевку на курорт. Что? Проклятый частный собственник может это же и еще больше? Ну дык... :) Ищи чем заинтересуешь. А не заинтересуешь - само становись рак(зачеркнуто) к станку и работать-работать-работать....
    436. Алекс 2013/08/06 14:44 [ответить]
      О. Кстати. О результатах приложения. :)
      > Её (теорию марксизма-ленинизма-сталинизма вставка моя) давно прикладывали и получали вполне себе приличные ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ результаты.
      Еще при жизни Отцов-Основателей можно было послушать в их исполнении чудесные богохульства, :) просто упомянув в их присутствии пару вещей. Вот эти вещи: Азиатский Способ Производства - раз. Северо-Американские Соединенные Штаты. Два.
      Оба эти явления не влезали в теорию. Хоть плачь. Хоть стреляйся. Они, кстати, и щаз не влезают. Но спич не об том. Вооон там, чуть выше, человек капсом кричит: результаты приложения теории к жизни полностью соответствуют действительности. А оказывается вона как... :)))))
      
    437. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/06 16:11 [ответить]
      > > 433.Алекс
      >> > 430.Крысолов
      >>> > 428.Алекс
      >О. Дождался. :) Пошли наезды и оскорбления. Знацца, запас аргУментов подошел к концу. Жаль-жаль...
      Дык а кто тут насчёт "пропагандонства" начал отжигать?
       Не будем показывать пальцами.
      Кстати спрыг с темы зафиксирован! :))))))))))))))
      вот например, как далее:
      >>>Ну вот возьмите и приложите свою марксистскую теорию к объяснению роста экономик некоторых стран. :)
      >>Дык а зачем именно мне?
      >Действительно. Зачем думать? Все придумано до нас.
      А чё, слабО, признать, что обосрался?
      Ведь действительно, по этой теме поубликаций на "сраном Западе" дофига. И что Марксовы теории в основе современных экономических теорий лежат.
      
      >>Что, см. выше своё же "примерно одинаковая работа должна оплачиваться примерно одинаково." А также неявное утверждение о том, (см. предыдущие свои посты) что работа разной ценности должна получать оплату ПРОПОРЦИОНАЛЬНО своей ценности.
      >Нет. Я не высказывал подобной мысли ни явно. Ни неявно. Что свидетельствует о немалом телепатическом потенциале моего оппонента. :) Ну или обычная подмена тезиса.
      Значит надо понимать так, что ты утверждаешь ,что за разные по ценности работы надо платить одинаково? Или даже наоборот: чем выше ценность, тем ниже зарплата?
      Давай, отвечай, а не прыгай по смыслам как блоха. :))))))))
      
      >>Или вы против этого утверждения?
      >Нет. Не против. Я против приписывания этого утверждения мне. :)
      Ага!
      Таки согласился.
      Но ведь согласие с утверждением и есть УТВЕРЖДЕНИЕ.
      :))))))))))))))
      
      >Но в целом, я согласен с Вами. Вот только это утверждение не имеет отношения к обсуждаемому. От слова совсем. Мы тут не то обсуждали. Если помните.
       Я то помню, что обсуждали.
      И помню ,как вы шарахаетесь от неудобных утверждений тоже. :))))))
      
      
    438. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2013/08/06 16:23 [ответить]
      > > 436.Алекс
      
      >Еще при жизни Отцов-Основателей можно было послушать в их исполнении чудесные богохульства, :) просто упомянув в их присутствии пару вещей. Вот эти вещи: Азиатский Способ Производства - раз. Северо-Американские Соединенные Штаты. Два.
      >Оба эти явления не влезали в теорию. Хоть плачь. Хоть стреляйся.
      Застрелись, сделай мир счастливее.:))))))))
      
      >Они, кстати, и щаз не влезают.
      Дык а почему всё равно предсказывают то, что должно произойти и оно ПРОИСХОДИТ? В частности с теми самым "современными САСШ"?
      Что, скажешь, кризис у Запада "не по Марксу"?
      :))))))
      Дык именно эти самые механизмы, которые ныне там, на Западе активно обсуждаются всеми, кому не лень, были аж в девятнадцатом веке описаны тем самым проклинаемым вами Марксом.
      А всё остальное о том, что типа "не впихивается" - пустой трындёж.
      
      >Но спич не об том. Вооон там, чуть выше, человек капсом кричит: результаты приложения теории к жизни полностью соответствуют действительности. А оказывается вона как... :)))))
      Угумс!
      И Запад процветает, и кризиса СИСТЕМНОГО(!!!) никак нет.
      :)))))))))))))))0
    439. Глaвнигра 2013/08/06 16:30 [ответить]
      > > 435.Алекс
      
      Алекс, когда в одном предложении гармонично сочетаются
      
      >Примерно одинаковая работа должна оплачиваться примерно одинаково. И ценность работы для государства тут абсолютно нипричем.
      
      и
      
      >Тебе эта работа ценна? Добавь за свой счет. Чего там? Квартиру служебную, машину под задницу, путевку на курорт.
      
      то пора лечиться электричеством. А то люди и правда подумают, что ты агитируешь набирать заборостроителей клепальщиками на авиазаводы. А что, инструмент один и тот же...
    440. Алекс 2013/08/06 16:44 [ответить]
      > > 439.Глaвнигра
      >> > 435.Алекс
      >
      >Алекс, когда в одном предложении гармонично сочетаются
      skip
      Ну да. Не обратить внимание на то, что добавки, они не к зарплате идут, а как бонусы или условия найма, Вам не под силу, да?
      
    441. Глaвнигра 2013/08/06 16:54 [ответить]
      > > 440.Алекс
      >Ну да. Не обратить внимание на то, что добавки, они не к зарплате идут, а как бонусы или условия найма, Вам не под силу, да?
      
      1. Если есть зарплата, то добавки всегда идут к ней, даже если это не прописанные в условиях найма бонусы.
      2. Если они входят в условия найма, они вообще являются ее частью.
      
      Короче, Алекс, не позорьте либеральную обсцественность, примите уже процiдурки.
    442. Алекс 2013/08/06 17:06 [ответить]
      > > 441.Глaвнигра
      >> > 440.Алекс
      >>Ну да. Не обратить внимание на то, что добавки, они не к зарплате идут, а как бонусы или условия найма, Вам не под силу, да?
      >
      >1. Если есть зарплата, то добавки всегда идут к ней, даже если это не прописанные в условиях найма бонусы.
      Нет, не всегда. Предположим, что человек, честно отработавший 25 лет на государство имеет право на покупку дома/малого предприятия/участка местности по цене 1/10 от реальной стоимости. Остальное доплачивает государство. Но по выходу с работы. Это будем считать частью зарплаты или нет? Машина, отданая в распоряжение человека - зарплата или все-таки бонус?
      
      >2. Если они входят в условия найма, они вообще являются ее частью.
      Ну разумеется нет. Могут не быть.
      
      
      
      >Короче, Алекс, не позорьте либеральную обсцественность, примите уже процiдурки.
      Будете обзываться (с неодобрением)?
      
      
    443. Yuhhan 2013/08/06 17:07 [ответить]
      > > 442.Алекс
      >>2. Если они входят в условия найма, они вообще являются ее частью.
      >Ну разумеется нет. Могут не быть.
      
      епт инопланетянин
      
    444. Глaвнигра 2013/08/06 17:13 [ответить]
      > > 442.Алекс
      >Нет, не всегда. Предположим, что человек, честно отработавший 25 лет на государство имеет право на покупку дома/малого предприятия/участка местности по цене 1/10 от реальной стоимости. Остальное доплачивает государство. Но по выходу с работы. Это будем считать частью зарплаты или нет?
      
      Это где-то в бумажке прописано? Если нет, или написано "хотим дадим, хотим нах пошлем", то не будем. Если прописано, что при определенных условиях не дать нельзя, то будем.
      
    445. Алекс 2013/08/06 18:17 [ответить]
      > > 444.Глaвнигра
      >> > 442.Алекс
      >Это где-то в бумажке прописано? skip
      > Если прописано, что при определенных условиях не дать нельзя, то будем.
      Тогда еще один вопрос: как? Как бум учитывать в сегодняшней зарплате стоимость дома через 25 лет? Причем даже еще неизвестно, ни где этот дом, ни какой он. Расскажите, пожлст.
    446. Алекс 2013/08/06 18:18 [ответить]
      > > 443.Yuhhan
      >> > 442.Алекс
      >епт инопланетянин
      
      Еклмн, Советский Человек! :))))))))0
      
    447. Глaвнигра 2013/08/07 20:12 [ответить]
      > > 445.Алекс
      >Тогда еще один вопрос: как? Как бум учитывать в сегодняшней зарплате стоимость дома через 25 лет?
      
      А почему этот вопрос вы мне задаете? Это же вы в п.442 предложили выплачивать 9/10 стоимости дома за государственный счет, вы и считайте.
      
      Или в договоре найма должно быть прописано, какой конкретно дом и где государство согласно софинансировать, или государство должно смириться с тем что через 25 лет придется покупать любое строение, на 1/10 которого работник накопил за эти годы или занял у кого-нибудь, или и то и другое :)
    448. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2013/08/07 23:37 [ответить]
      > > 426.Крысолов
      >Сталин предполагал вообще отобрать у партии все рычаги управления производством, и передать их профессионалам. А партии оставить как раз морально-идеологическую часть. Много раз порывался, но ему не дали.
      Не-а, партия как раз была сдерживающим фактором для начальства производств. Раньше можно было пожаловатья в исполком на директора, и ему втык дадут. А сейчас работяге больше всего достанется. И, кстати, где доказательства того, что у него не вышло отобрать рычаги управления у партии, точнее сами факты попыток?
      Далее, как раз большевики доказали в ГВ, что они самая достойная партия для управления Россией. Почему, если они оправдали доверие народа, им нельзя доверять управлять страной?
      >А ведь было наоборот при "совке".
      >тот самый шестого разряда получал от пятисот и выше. А уборщица - 70-100.
      Именно! Я как раз из семьи рабочих-передовиков, которые в 90-е резко обнищали.
    449. Алекс 2013/08/08 00:15 [ответить]
      > > 447.Глaвнигра
      >> > 445.Алекс
      
      >... или государство должно смириться с тем что через 25 лет придется покупать любое строение, на 1/10 которого работник накопил за эти годы или занял у кого-нибудь, или и то и другое :)
      Ну вот и посчитали. Вот и славно. :) Но из Вашего подсчета получается, что в зарплату, в текущую зарплату, этот бонус, условие найма, или как его еще назвать, не входит. Ну, вобщемтотакинадо. :)
      
      
    450. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2013/08/08 00:21 [ответить]
      > > 449.Алекс
      Раньше делали просто. Если выработал определенный срок, то получал квартиру пожизненно, а до того она считалась служебным жильем.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"