Крысолов : другие произведения.

Комментарии: Социализм vs капитализм
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Крысолов (mianomo@mail.ru)
  • Размещен: 12/02/2010, изменен: 13/11/2015. 18k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Шпаргалка для агитатора-пропагандиста. Является сокращённым изложением многих положений, записанных в Новом Социалистическом Манифесте. Дополнено 13.11.15 10:10
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Крысолов
    15:20 "В круге вечного возвращения" (141/1)
    12/11 "У меня два солнца" (71)
    12/11 "Красный конвент" (721)
    14/10 "Игры и мульты: как зомбируют " (916)
    28/08 "Новый Социалистический Манифест" (278)
    24/08 "Текущая ситуация" (458)
    13/08 "Точка невозврата" (836)
    14/06 "У меня два солнца" (872)
    27/05 "Шаблоны Американского кино" (332)
    08/04 "Улица им. генерала Краснова: " (295)
    03/04 "Россия после капитализма" (698)
    03/04 "Массовый психоз в России (индуцированный)" (874)
    31/03 "Герб Советского Союза: сакральные " (160)
    12/03 "Крым и внутрироссийская пропаганда" (321)
    27/02 "Хулиганы города Китежа" (290)
    09/02 "Революция и "граничные условия"" (530)
    25/01 "Уровни управления и коммунизм" (36)
    22/01 "Революционная ситуация в России" (151)
    17/01 "Там, где нас нет..." (616)
    09/11 "Мы и они. Общество морали " (648)
    04/08 "История России 20 век(проект " (209)
    23/04 "Марсианин" (83)
    18/03 "Информация о владельце раздела" (210)
    09/02 "Серые Ангелы" (766)
    09/02 "Агент Сета" (136)
    22/01 "Самолёт для валькирии" (773)
    28/12 "Марксизм, коммунизм и идиоты" (734)
    21/12 "Белоруссия и отощавшие мировые " (167)
    17/12 "Мы снова Держава" (283)
    28/11 "Марсианские байки" (97)
    07/11 "Почему Путин опаснее Навального" (587)
    05/11 "Фашистский переворот или...?" (294)
    15/09 "Записки атеиста" (754)
    08/09 "Шаблоны Аи, стеб и тупоголовые " (26)
    22/05 "Социализм топят Путиным!:-" (315)
    25/12 "Соревнование vs конкуренция" (127)
    03/12 "Заметки на полях "Мира Полдня"" (123)
    29/11 "О секретных документах, секретных " (27)
    28/11 "Рацеи на все случаи жизни" (18)
    28/11 "Власть в России: Крах законности " (214)
    10/09 "Суды по ул. им. генерала Ваффен " (7)
    03/09 "Очередная антисталинская глупость" (16)
    01/09 "Технология разработки простейших " (56)
    27/08 "Последний американец" (911)
    27/06 "Крах Рпц" (418)
    22/06 "Нюрнберг, нацизм и вопрос " (130)
    16/06 "Крым, Украина и тысячелетние " (369)
    11/06 "Воспоминание о будущем Ч.1 " (55)
    15/03 "Два дурака на чемодан алмазов" (137)
    21/01 "Смерть России..." (451)
    28/12 "Социализм vs капитализм" (632)
    06/11 "Ненависть к России" (475)
    10/10 "Проваленный Тест на Русофобию..." (471)
    25/09 "Украина, Анапа" (115)
    05/08 "О классовых интересах, либерастах " (469)
    30/07 "Жил-был Бог..." (155)
    23/07 "Как я пишу" (51)
    21/07 "Мемуар камикадзе-профи" (38)
    13/07 "Догмат О Предопределении И " (140)
    30/05 "Фальшивки "об убиении попов" " (378)
    18/04 "Посткоммунизм" (52)
    12/12 "Бараны, структура стереотипа " (99)
    09/11 "О неоколониализме для чайников. " (440)
    08/11 "Русская фантастика в 21 веке" (376)
    08/11 "Патриотический идиотизм" (130)
    24/09 "Геи, нарки, педофилы и Гейропейская " (405)
    02/08 "Люди Скачка" (100)
    15/07 "Правда о расказачивании" (77)
    19/06 "Путь Богов" (644)
    28/01 "Тоталитаризм Истины" (101)
    27/01 ""Революция и диванные полковники" (151)
    27/01 "Времена Негодяев" (22)
    26/01 "Проект Петиции на change.org " (116)
    08/01 "Классификация демагогии" (290)
    30/12 "Эпиграммы" (88)
    16/12 "Экономика свободы" (80)
    11/12 "Революция и "медведи"" (346)
    16/10 "Воспоминание о будущем. Часть " (136)
    21/06 "Мёртвому поэту" (61)
    20/03 "Приветик из 37-го года!" (92)
    14/02 "Компот из чужих мыслей" (18)
    02/12 "Воспоминание о будущем-3. " (107)
    25/11 "Вселенная, Жизнь, Разум" (141)
    14/11 "Просто стихи и не просто стихи... " (23)
    07/11 "Проект "Венера"" (338)
    07/11 "Последний американец(первая " (123)
    06/11 "Часть 2. Марс" (77)
    06/11 "Какое общество реально может " (295)
    06/11 "Люди Звёзд" (313)
    06/11 "Всадники Апокалипсиса" (210)
    06/11 "Ужасные стихи" (32)
    14/02 "" (126)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
    18:11 Borneo "Колышкин" (7/4)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/02/12 16:14 [ответить]
      Очень хорошо.
      Есть одно небольшое замечание.
      Фразу "Отсюда главный критерий оценки социализма является не экономическая, а социальная эффективность." , лучше писать короче:"Отсюда главный критерий оценки социализма - социальная эффективность.". Иначе то, что в одном предложении упоминается сначала экономическая, а затем социальная эффективность, сыграет дурную шутка при беглом прочтении. Следующее предложение: "Экономическая эффективность в данном контексте является сугубо подчинённым параметром основному - социальной эффективности.". На мой же взгляд можно проще: "Экономическая эффективность является лишь средством (вариант - одним из средств) достижения социальной эффективности."
      Но, как говориться, возможны варианты.
    2. С. 2010/02/12 16:59 [ответить]
      А меня вот задело кое-что.
      Например:
      "Социально-психологическая основа капитализма КАК И ВСЕЙ ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (что в корне отличает её от всех остальных) является постулат изначальной испорченности и неисправимости человеческой натуры."
      А как же вся гуманистическая европейская философия Возрождения и Просвещения, философы-просветители-энциклопедисты, волтерьянцы (ставшие лучшей частью идеологической основы буржуазно-демократических революций "Нового Времени" 17-19 веков)? "Проект Модерн". Всё то, с чего и начиналась европейская цивилизация века с 15-го. Как раз и утверждалось, в противовес многим церковным догмам, что человек изначально хороший (или нейтральный), а испортила его плохая среда. Насколько мне известно, изначальные буржуазная демократия, либерализм, потом утопический социализм, потом научный социализм Маркса - исходили из этого. Да, есть такое течение в протестантизме, особенно среди основателей США, "об испорченности и предопределённости", но ведь нельзя же всё к этому сводить.
      В конце концов, и "советское мировоззрение" возникло не на пустом месте, и не из "преданий старины глубокой", а именно как синтез русской мысли и европейской мысли, начать в России этот синтез был в 19 веке.
      Вообще, в смысле философии, С.Е. Кургинян, по-моему, хорошо об этом пишет.
      Ещё, думаю, можно в дополнение к С.Г. Кара-Мурзе, написавшему "советская цивилизация" (точнее "российская цивилизация в советский период"), прочитать "взгляд оппонента с противоположной стороны" - трактат Александра Лазаревича "Советия". Если Кара-Мурза упирает на традиционную российскую составляющую в "советском проекте", то Лазаревич упирает на составляющую "радикально-революционно-европейско-прогрессорскую".
    3. *Славкин Ф.А. 2010/02/12 18:17 [ответить]
      Так какой строй был в СССР?
      А какой сейчас на Кубе?
      
    4. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/02/12 18:56 [ответить]
      > > 3.Славкин Ф.А.
      >Так какой строй был в СССР?
      
      Примерно до 70х - социализм, потом государственный капитализм, а с середины 80х - полный бардак.
      Такой ответ устраивает?
      
    5. *Ромм Фредди А. 2010/02/12 19:10 [ответить]
      > > 4.Skjeld
      >> > 3.Славкин Ф.А.
      >>Так какой строй был в СССР?
      >
      >Примерно до 70х - социализм, потом государственный капитализм, а с середины 80х - полный бардак.
      >Такой ответ устраивает?
      
      А Маркса он устраивает? Это какой характер производственных отношений? Почему госкапитализм сменил социализм, а не наоборот? Почему при госкапитализме не было капиталистов? Почему на Западе госкапитализм не завершался бардаком?
      
    6. С. 2010/02/12 19:45 [ответить]
      Славкин и сюда уже добрался, и тут всё заполнит.....
    7. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/02/12 19:52 [ответить]
      > > 5.Ромм Фредди А.
      >А Маркса он устраивает?
      
      Так по Марксу в России и социалистическая революция была не возможно.
      
      Это какой характер производственных отношений? Почему госкапитализм сменил социализм, а не наоборот?
      
      Потому что в 60х годах было сломано тоталитарное общество и начала формироваться отдельная мораль для элиты. Потому что в результате реформ Косыгина основным критерием эффективности предприятия стала прибыль. Потому что в результате реформ сельского хозяйства мтс были проданы колхозам, что дало основу для восстановление частной собственности на средства производства и сделало часть колхозов убыточными. И так далии.
      А все произошедшее стало возможным из-за прихода к власти троцкистов и возможности управлять промышленностью чистым экономистам.
      
      Почему при госкапитализме не было капиталистов? Почему на Западе госкапитализм не завершался бардаком?
      
      Потому что госкапитализм в СССР был создан искусственно, указанными выше реформами во-первых, и практически полным отстранением граждан от участия в управлении государства во-вторых. С классическим госкапитализмом Маркса (например здесь http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/012/159.htm) он имел мало общего. А капиталисты появились очень быстро. Лет двадцать всего понадобилось.
      
    8. *Ромм Фредди А. 2010/02/12 20:07 [ответить]
      > > 7.Skjeld
      >> > 5.Ромм Фредди А.
      >>А Маркса он устраивает?
      >
      >Так по Марксу в России и социалистическая революция была не возможно.
      
      Иначе говоря, Ленина нельзя считать марксистом?
      
      >Это какой характер производственных отношений? Почему госкапитализм сменил социализм, а не наоборот?
      >
      >Потому что в 60х годах было сломано тоталитарное общество и начала формироваться отдельная мораль для элиты.
      
      Что, простите? Где в марксизме говорится про тоталитаризм? Разве там имеется такое понятие?
      
      >А все произошедшее стало возможным из-за прихода к власти троцкистов и возможности управлять промышленностью чистым экономистам.
      
      Кто троцкист: Хрущёв, Брежнев, Косыгин?
      
      >Почему при госкапитализме не было капиталистов? Почему на Западе госкапитализм не завершался бардаком?
      >
      >Потому что госкапитализм в СССР был создан искусственно, указанными выше реформами во-первых, и практически полным отстранением граждан от участия в управлении государства во-вторых. С классическим госкапитализмом Маркса (например здесь http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/012/159.htm) он имел мало общего.
      
      Иначе говоря, события в СССР противоречат марксистской теории?
      
      >А капиталисты появились очень быстро. Лет двадцать всего понадобилось.
      
      Ну нет, появились они после революции 1991-3 гг. Классическая смена власти: "верхи не могут, низы не хотят".
      
    9. Skjeld (luther-video@narod.ru) 2010/02/12 20:26 [ответить]
      > > 8.Ромм Фредди А.
      >> > 7.Skjeld
      >>> > 5.Ромм Фредди А.
      >>>А Маркса он устраивает?
      >>
      >>Так по Марксу в России и социалистическая революция была не возможно.
      >
      >Иначе говоря, Ленина нельзя считать марксистом?
      
      В той же степени, что и Эйнштейна нельзя сравнивать с Ньютоном, после опубликования СТО, а Римана объявить шарлатаном, потому что у него параллельные все же пересекаются.
      
      >Что, простите? Где в марксизме говорится про тоталитаризм? Разве там имеется такое понятие?
      
      А вы что, утверждаете, что в марксизм, это когда все обо всем?
      К тому же тоталитаризм к экономике имеет очень опосредованное отношение, так как существовал и в Древнем мире, и в Средние Века, и в 20м веке.
      
      >>А все произошедшее стало возможным из-за прихода к власти троцкистов и возможности управлять промышленностью чистым экономистам.
      >
      >Кто троцкист: Хрущёв, Брежнев, Косыгин?
      
      Ну с трех раз даже вы угадаете. Начнем?
      
      >Иначе говоря, события в СССР противоречат марксистской теории?
      
      Так само образование СССР не укладывается в чистую марксистскую теорию. Или вы это не знали?
      
      >Ну нет, появились они после революции 1991-3 гг. Классическая смена власти: "верхи не могут, низы не хотят".
      
      На самом деле немного раньше, но очень по тихому. Фамилия Медунов, например, вам о чем нибудь говорит? А к концу 80х уже негласно шла линия на преобразование функционеров в эффективных собственников. Одновременно, кстати с уголовниками, но они по мелочи начинали, с кооператоров и ларечников.
      
      
    10. *Ромм Фредди А. 2010/02/12 20:40 [ответить]
      > > 9.Skjeld
      >> > 8.Ромм Фредди А.
      >>> > 7.Skjeld
      >>>>А Маркса он устраивает?
      >>>
      >>>Так по Марксу в России и социалистическая революция была не возможно.
      >>
      >>Иначе говоря, Ленина нельзя считать марксистом?
      >
      >В той же степени, что и Эйнштейна нельзя сравнивать с Ньютоном, после опубликования СТО, а Римана объявить шарлатаном, потому что у него параллельные все же пересекаются.
      
      Можно сравнивать вполне. Эйнштейн обощил формализм Ньютона, а не отменил их. Ньютон работает в определённой части СТО. То же касается Римана. Ленин же (по вашим словам?) "отменил" марксизм для России. Так или нет? И результат оказался негативный. Так или нет?
      
      >>Что, простите? Где в марксизме говорится про тоталитаризм? Разве там имеется такое понятие?
      >
      >А вы что, утверждаете, что в марксизм, это когда все обо всем?
      
      А разве нет? Энгельс даже "Диалектика природы" накатал. Какую из тогдашних тем они не рассмотрели?
      
      >К тому же тоталитаризм к экономике имеет очень опосредованное отношение, так как существовал и в Древнем мире, и в Средние Века, и в 20м веке.
      
      Спасибо, это я знаю. Но также знаю, что Маркс и Энгельс не заикнулись о тоталитаризме, хотя он "существовал и в Древнем мире, и в Средние Века, и в 20м веке".
      Вообще, этот термин появился в 1956 г., и её авторы считаются антикоммунистами.
      
      >>>А все произошедшее стало возможным из-за прихода к власти троцкистов и возможности управлять промышленностью чистым экономистам.
      >>
      >>Кто троцкист: Хрущёв, Брежнев, Косыгин?
      >
      >Ну с трех раз даже вы угадаете. Начнем?
      
      Начнём.
      Никто в СССР после изгнания Троцкого. Троцкизм был запрещён ещё Сталиным, с тех пор к власти приходили выкормыши сталинской системы. Так что отмазка не проходит. Из совков только Че Гевара считается троцкистом, но и у него были трения с кастрами.
      
      >>Иначе говоря, события в СССР противоречат марксистской теории?
      >
      >Так само образование СССР не укладывается в чистую марксистскую теорию.
      
      А в нечистую укладывается?
      
      >На самом деле немного раньше, но очень по тихому. Фамилия Медунов, например, вам о чем нибудь говорит?
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
      И что? Он был капиталистом, владел заводами?
      
      >А к концу 80х уже негласно шла линия на преобразование функционеров в эффективных собственников.
      
      Зато гласно Соврашка напечатала "Не могу поступиться принципами".
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"