Круз Андрей : другие произведения.

Комментарии: Кто ждет нас в темноте?
 (Оценка:6.70*30,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru)
  • Размещен: 08/09/2009, изменен: 01/02/2011. 100k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Этого текста не будет. Точнее - не будет в этом виде, тема же мексиканских разборок перейдет в другой, во всей красе. Тематика же "провалов в темноту" пошла в новый совместный текст "Отблески тьмы", который начал выкладывать.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:48 Borneo "Колышкин" (17/14)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:45 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    163. Хроник 2009/09/09 22:48
      > > 161.Yore
      >Поэтому для спецов всеми правдами и неправдами завозят полуконтрабасом AW с "найтфорсами" и "шмидтами",прицелы SPECTER DR и ACOG, коллиматоры EOTECH и Aimpoint, фонари SureFire, ПНВ RAPTOR, PVS-14 и PVS-7, термалку - дальше продолжать список?
       Мне то не надо. Я уже с 1987-года не в списке по ранению. Просто это в очередной раз потдверждает мою могучую мыслю, что Калаш как конструктор никто и звать его никак. Ну а кто на сию икону двуперстно молиться будет и лоб об пол будет стукать - бог автоматный ему судья.
       Моя кочка зрения - он, и его мафия, загнали русскую оружейную школу в тупик, потратили только за 1990-2005 годы $ 30 млрд. долларов с выходом 3.000 Печенегов и 500 Утесов, дошедших до войск, производство развалено, качество стволов и патронов хуже чем в Китае(лак трескается как в военное время, при ударе, шеллака сволочи не добавляют). Алмазный инструмент для нарезки столов( 12.-13.000 проходов) сменен на вольфрамовый с 1,500-2000. Спецы, ау, замерьте глубину нарезки на стволах выпуска 1980-х и сегодняшних, микрометром. И твердость. Уверяю, китайские образцы покажутся вам эталонами. "О сколько Вас открытий чудных, готовит парадоксов друг" или как-то так.
      
    162. Yore 2009/09/09 22:01
      > > 160.Круз Андрей
      >> > 158.Yore
      >>> > 156.Круз Андрей
      >>Я говорил про спецуру - с колумбийцами не общался, об уровне их спецов не осведомлен.
      >
      >Неплохой уровень, но своеобразный.
      При возможности отсева неподходящих потерями можно творить чудеса - при наличии серьезных людских резервов и мотивации
      >
      >Отказ от М4 конкретно мотивирован: там страшная влажность, очень много глины
      Может, в этом случае, оно и правильно - я же говорю, нужно смотреть, где что больше подходит.
      
      
      
    161. Yore 2009/09/09 23:32
      > > 159.Хроник
      >> > 153.Kail Itorr
      >>> > 149.Высокий
      > >А заказов нет, потому что он разработан не ИжМашевским лобби.
      > Калашовская мафия, по другому этих госпреимееносцев назвать и нельзя
      
      Хроник, истина всегда где - то посередине. СВД (особенно ранняя) ничем не хуже М-14 или М-21 (они ведь практически ровесники). Оптика, конечно, уступает, слов нет- особенно ночная.
      АК сотой серии тоже вполне себе ничего. Но обвес и прицельные приспособления (я про навесную оптику и коллиматоры), производимые в России - дерьмо полное.
      Просто качество последнее время не только у оптики, но и у железок - ниже плинтуса.
      Теперь делаем мы свою снайперку СВ-98. Ставим на нее прицел "Гиперон". Прикладываем к этому снайперский патрон не самого высокого качества и... Получаем дерьмо всмятку в комплексе по сравнению с М-24, не говоря уже об AW или Surgeon (или другими клонами Rem. 700- HS precision, например) в комплексе с "найтфорсом" или "Шмидтом и бендером", не говоря уже о матчевых патронах. А теперь, внимание - это самое гавно всмятку получается ДОРОЖЕ, чем упомянутые выше изделия. Вот уже прилизанный официоз:
      http://www.redstar.ru/2007/10/31_10/2_11.html
      Поэтому для спецов всеми правдами и неправдами завозят полуконтрабасом AW с "найтфорсами" и "шмидтами",прицелы SPECTER DR и ACOG, коллиматоры EOTECH и Aimpoint, фонари SureFire, ПНВ RAPTOR, PVS-14 и PVS-7, термалку - дальше продолжать список?
      
      
    160. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/09 21:49
      > > 158.Yore
      >> > 156.Круз Андрей
      >>> > 151.Yore
      
      >Я говорил про спецуру - с колумбийцами не общался, об уровне их спецов не осведомлен.
      
      Неплохой уровень, но своеобразный. Что-то вроде партизан, подготовка скорее жизнью. Что для тех краев оптимально, на самом деле. Подготовка армий как таковых очень невысокая, но спецура в тех карях по нескольку лет болтается, так что кто живой, тот очень даже вполне.
      
      Отказ от М4 конкретно мотивирован: там страшная влажность, очень много глины (дерна как такового нет, есть или слой павшей листвы, или, на склонах - ничего, все смывает, рыжая, почти красная глина. Или серая). Засоряется все, AR15 просто не живут, а рейды там бывают недели по две.
      
      Мне приходилось там много ездить, зачастую в неправильных местах, сейчас потише там стало. А вооружаться не положено было, поэтому в машине лежал Colt 610, старый как гавно мамонта, и восемь магазинов двадцаток, официально все числилось как раз с утра забытым при перевозке. Если бы случилось применить, то этим числом написали бы рапорт о "забытии".
    159. Хроник 2009/09/09 21:34
      > > 153.Kail Itorr
      >> > 149.Высокий
       >А заказов нет, потому что он разработан не ИжМашевским лобби.
       Калашовская мафия, по другому этих госпреимееносцев назвать и нельзя, успела зарубить столько перспективных образцов, что их пора как врагов народа к стенке ставить. Тот же самый АЕК, Барышников и весь проект Абакан. Снайперки общевойсковые. Драгунки выдают за чудо-оружие, а ведь были и другие образцы. Просто пока на стенде дорабатывались "свои" образцы с использованием станков, конкуренты в слесарных мастерских напильником в тисках работали. "АК лучший автомат всех времен и народов, а кто усомнится сволочь и негодяй". Примерно как при испытаниях Мосин-Наган и Маузера в 1904-м году. И это только то что позволили узнать. Откат, господа, всегда рулил.
      
    158. Yore 2009/09/09 21:30
      > > 156.Круз Андрей
      >> > 151.Yore
      >>> > 146.Круз Андрей
      >>> Более чем уверен, вы это и без меня знаете.
      >
      >Почему это оружие пользуют колумбийцы, я знаю от них самих. Я в тех краях в свое время много проболтался.
      
      Я говорил про спецуру - с колумбийцами не общался, об уровне их спецов не осведомлен.
      По использованию оружия трофейного/чужого - есть еще куча моментов:
      Звук выстрела(абсолютно разный у АК и М-4), снабжение боеприпасами в отрыве от основных сил (поэтому даже на Северном Кавказе наши спецы практически отказались от 9х39), идентификация на расстоянии - возможность подхода на короткую дистанцию. продолжать можно долго. Возможно, где - то здесь и более высокая надежность. К тому же это только свидетельствует об одном - есть возможность выбора...
      
      
      
    157. Yore 2009/09/09 21:23
      > > 154.Хроник
      >> > 148.Yore
      >>> > 142.Хроник
      >>Я с этим и не спорю. Перечисленные мной недостатки - недостатки АК, а не АРки. Насчет 4-8 с АК - осетра урежьте...
      > Урежу, я, лично, до 1-2 сек., а толку? Хотя рядовой....
      Хроник, я не спорю насчет Вашего личного ощущения насчет осетра и стерляди, да и патриотизмом страдаю сугубо в меру.
      Ар- образная штурмовая винтовка не превосходит, но и не уступает АК -74м (или 100 серии) по совокупности ТТХ. В отдельных случаях АК лучше, в других Ар.
      Кстати, затворная задержка на стандартных GI магазинах работает не всегда, поэтому существенно (в 2 раза) выиграть время возможно только на полигоне (или на стрельбище на соревнованиях) - уходит время на контрольный взгляд... Еще раз повторюсь, против Ар ничего не имею, носил ее долго, из-за этого и начал диалог по поводу сравнения оружия
      
      
      
    156. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/09 21:21
      > > 151.Yore
      >> > 146.Круз Андрей
      >>> > 142.Хроник
      
      >> Более чем уверен, вы это и без меня знаете.
      
      Почему это оружие пользуют колумбийцы, я знаю от них самих. Я в тех краях в свое время много проболтался.
    155. Yore 2009/09/09 21:14
      > > 152.Николай Бц
      >> > 76.Yore
      >>как вариант - 5-рейловая система Команд Армс,
      Встанет на МК или МК-03 точно - у них точки посадки стандартные.
      
      
    154. Хроник 2009/09/09 21:09
      > > 148.Yore
      >> > 142.Хроник
      >Я с этим и не спорю. Перечисленные мной недостатки - недостатки АК, а не АРки. Насчет 4-8 с АК - осетра урежьте...
       Урежу, я, лично, до 1-2 сек., а толку? Хотя рядовой втыкивал магазин с 2-3-4-ой попытки, обычно, плюс дерганье затвором для перезарядки, так оно и получается, на практике. Да плюс порой первый патрон не срабатывал(((.Читаем инструкцию. "Перед производством выстрела резко оттянуть на себя и отпустить затвор.." это уже 2 сек.
       АК версус М-16 всё-равно останется осетр против стерляди. АК штука, конечно, знаковая. Одевший ей как-бы автоматически становится руссо-патриотом. Повторяю. АК против М-16 это как пожарный рукав против садового шланга при поливе грядки. Функции вроде одни и те-же но методы разные. Впрочем я никого переубедить не хотел. Этому спору лет 50 уже. И я не эксперт. А так, с точки зрения стрелявшего. Высказался, а там хоть и трава не расти.
    153. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/09/09 20:56
      > > 149.Высокий
      > Странно, почему во время спора не упомянули такой образец оружия как АЕК 973, уже созданного и принятого на вооружение.
      
      Потому что на вооружение он не принят, а линия по его производству, по слухам, уже свернута из-за отсутствия заказов. А заказов нет, потому что он разработан не ИжМашевским лобби.
    152. Николай Бц 2009/09/09 20:56
      > > 76.Yore
      >как вариант - 5-рейловая система Команд Армс,
      Несколько странный вопрос - но не подскажете, на Сайгу (нарезную, 7,62) такое встанет?
      
      А то я в своё время захотел приклад покупать для неё новый - так ни один не подходит из тех, что Комманд Армз предлагает (как мне объяснили). Там или milled или stamped ресивер нужен - а у Сайги ни то и не другое.
    151. Yore 2009/09/09 20:53
      > > 146.Круз Андрей
      >> > 142.Хроник
      >>> > 138.Yore
      >Кстати, тем, кто там ходит всерьез, спецчастям, штатно положены М4. А носят они или трофейные партизанские калаши, или те же израильские галилы (гватемальские). Выкручиваются.
      
      Андрей, не вдаваясь в подробности, есть много причин применения трофейного/чужого оружия спецчастями, и только одна из них (не самая главная) - гипотетическая более высокая надежность. Более чем уверен, вы это и без меня знаете.
      
      
    150. Yore 2009/09/09 20:43
      > > 149.Высокий
      >> > 148.Yore
      >>> > 148.Yore
      >Странно, почему во время спора не упомянули такой образец оружия как АЕК 973, уже созданного и принятого на вооружение. Поставь его на конвеер и не надо дорабатывать АК, Всё уже доведено до СООТВЕТСТВУЮЩЕГО современным требованиям уровня.
      
      Не пользовался, поэтому и не упомянул. Все спецы (из действующих), с которыми говорил - а общаюсь часто - отзывались, как о"часах с кукушкой".
      
    149. Высокий 2009/09/09 20:36
      > > 148.Yore
      >> > 148.Yore
      >>> > 142.Хроник
      
      Странно, почему во время спора не упомянули такой образец оружия как АЕК 973, уже созданного и принятого на вооружение. Поставь его на конвеер и не надо дорабатывать АК, Всё уже доведено до СООТВЕТСТВУЮЩЕГО современным требованиям уровня.
      
      
    148. Yore 2009/09/09 20:28
      > > 148.Yore
      >> > 142.Хроник
      >>> > 138.Yore
      >>>"Прилипчивость" - ну, спорно. У ак-74 подброс практически отсутствует.
      >>Вы с М-16 стреляли?
      >
      >Хроник, при всем уважении, не сочтите за труд, почитайте предыдущие посты. У меня есть и то, и то, и настрел с М-4 за 10 лет службы достаточен более чем...
      >
      >> В американской системе магазины меняются за 2-4 сек, в отличие от 4-8 в АК. Я имею в виду не полигонные, а именно учебные данные))).
      >
      >Я с этим и не спорю. Перечисленные мной недостатки - недостатки АК, а не АРки. Насчет 4-8 с АК - осетра урежьте... долго это очень.
      Я в своих предыдущих постах спорил с Андреем вовсе не о том, что АК (особенно 100-я серия) плох, а о том, что АР-образные ему не уступают на практике. Я и до сих пор считаю, что у Андрея - больше вопрос привычки...
      По поводу надежности - АК, безусловно, надежнее, но НА МОЙ ВЗГЛЯД, надежность М-4 ДОСТАТОЧНА. По точности АК, безусловно, уступает, но точность его ДОСТАТОЧНА. По эргономике АР впереди, но путем достаточно несложных преобразований эргономику АК можно довести до вполне СООТВЕТСТВУЮЩЕГО современным требованиям уровня, что, собственно, и сделал со своим.
      Просто 2 разных подхода к оружию)))
      
      
      
      
    146. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/09 20:02
      > > 142.Хроник
      >> > 138.Yore
      >> Отличие в том, что в АК надо нащупать язычкок, а в М-16 достаточно просто дернуть магазин вниз и впихнуть новый. Мелочь, а приятно.
      
      На самом деле там надо пальчиком (вытянутым указательным) нащупать кнопочку. Механизм запирания внутри. При загрязнении есть риск давить на эту кнопочку и дергать магазин до посинения. В АК он выпадет в любом случае.
      
      Я очень люблю FN FAL. Просто так люблю, нравится винтовка, у меня две штуки таких. Я из них стреляю на рейндже. При этом прекрасно понимая, что для современной войны винтовка плоха. Проблемы с засорением у нее серьезные. AR15 из тоже оперы - вроде тут хорошо, там неплохо, вот это прикольно - а воевать с ней не пойду. Полицейскому ее можно дать, который сменится и почистит. Или ему ее кто-то поменяет. А ходить по лесу колумбийскому возле перуанской границы, где грязи по колено - нафик.
      
      Кстати, тем, кто там ходит всерьез, спецчастям, штатно положены М4. А носят они или трофейные партизанские калаши, или те же израильские галилы (гватемальские). Выкручиваются.
      
    145. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/09 19:38
      > > 144.Partizan
      
      >А это ведь только конфискат...
      >Интересно откуда такое разнообразие в окуенных количествах?
      
      Из Америки в основном. И Коста-Рики, там центр оружейной контрабанды.
    144. Partizan 2009/09/09 19:35
      Арсеналы местных наркокартелей впечатляют, на целую армию хватит. Благодатная, однако, почва для книги с ярковыраженной оружейной тематикой:)
      http://osmoothie.com/wp-content/uploads/2009/04/l111631-101.jpg
      http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2008/11/img265-273-foto828vx8.jpg
      А это ведь только конфискат...
      Интересно откуда такое разнообразие в окуенных количествах?
      
      Местное творчество вообще без коментариев:
      http://www.caliuntouchables.com/blog/wp-content/uploads/2009/07/guns.jpg
      http://i2.cdn.turner.com/cnn/2009/WORLD/americas/01/15/panama.violence.summet/art.guns.afp.gi.jpg
    143. Марченко Ростислав Александрович 2009/09/09 19:34
      > > 142.Хроник
      >> > 138.Yore
      >>"Прилипчивость" - ну, спорно. У ак-74 подброс практически отсутствует.
      >Вы с М-16 стреляли?
      Хроник Почитайте:
      
      "Недавно я вел довольно напряженную дискуссию с моим приятелем по переписке Дэном Шэни, инструктором по стрельбе из Сан-Хосе, Калифорния. В прошлом Дэн был офицером воздушно-десантных войск США, участвовал в операции против Ирака в 1991 году. Так вот, мы обсуждали тему перспективной штурмовой винтовки армии США, точнее Дэн объяснил мне, какой взгляд на эту тему у большинства американских военнослужащих. Какое бы решение не приняли в Пентагоне, самое важное то, как нововведения воспримет основная масса солдат и офицеров. В последнем письме на эту тему Дэн особенно четко изложил свой взгляд на АК и М-16А2 и видение будущего американского пехотного оружия. Большую часть этого письма я здесь и привожу, в своем авторском переводе:
      
      "Когда М-16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны: усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера. Наконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты "эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь можно было назвать "хорошим": благодаря тяжелому стволу можно было, наконец, довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.
      
      Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100 ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на 300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия - настолько просто стало разносить мишени в клочья... Этому способствовал и более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от длинного прежней модификации. Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным: у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй день стрельб.
      
      А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна, спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие винтовки в Армии и на Флоте такого устройства не имеют. На 800 ярдов попасть можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное примерно нулю. Правда, тогда мы уже имели возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства. Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить, но тогда всерьез никого не заставило задуматься.
      
      Были у М-16А2 и другие недостатки, которые сразу начинали нервировать. Оружие было по-прежнему не тяжелым, но вот габариты явно давали о себе знать. Именно габариты винтовок заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а винтовок М4 долгое время не хватало. Между тем опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это сводило на нет концепцию "длинного пехотного ружья", которая занимала умы наших отцев-командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.
      
      Лично я думаю, что "длинная" винтовка со стволом .20 как раз и должна была стать "специальным" оружием горнострелковых частей, а основным общеармейским частям: с длинной ствола .14 1\2 и складным прикладом, как на модификации М4. Обычно в пользу длинного ствола говорят, что он делает оружие более пригодным к штыковому бою. Мне это странно слышать, т.к. никакого штыкового боя больше нет. Да, мы учим солдат тыкать штыком в чучело, но надо же как-то развивать у "асфальтовых мальчиков" элементарную агрессивность! Если бы я в Кувейте отдал моим парням приказ пойти в штыковую на иракских гвардейцев, меня бы немедленно связали и упекли в лечебную часть. А для "работы" с манекеном и случайной скоротечной схватки вполне достаточно и короткого ствола.
      
      Другая заметная особенность - общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ресивера. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием. Поначалу был еще один баг с выворачиванием антабок при беге, когда оружие подвергается увеличенным перегрузкам. Это прекратилось с вводом новых антабок.
      О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М-16А2 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках М-16 никогда не окунаться в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М-16А2 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве. Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного похода... Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...
      
      В эхах часто встречается мнение, что, мол М-16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за состоянием винтовки. Скорей М-16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая с некоторой условностью может применяться в качестве армейской.
      
      Все эти мысли в сочетании с солидной ценой армейской винтовки заставляют военных задуматься о будущности этого вида оружия.
      
      Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов. Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости М-16А3. Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е. удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК.
      
      Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная коробка, как на винтовке "Галиль", что немедленно сказывается на массе и технологичности. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить? В любом случае, кроме уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо разрабатывать оружие заново.
      
      Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо. Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником, приклад пластиковый "СВД-стайл", без оптики) я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223.
      Прочие же "недостатки", приписываемые АК даже такими опытными спецами, как Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе - пр. МБ): трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.
      Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным... Затворная задержка это вообще штука на любителя. На М-16А2 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.
      Приклад АК и впрям короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на 2?
      
      Я это к тому, что АК безусловно имеет положительные качества и долго еще будет пригоден для вооружения армий стран, в которых к нему привыкли, но идеальным оружием не является. Думается, будущее все же за более современными материалами, позволяющими изготовить прочное, но легкое оружие с хорошей точностью.
      
      В последнее время взгляды ряда военных пали на некоторые иностранные образцы, в первую очередь на G36 и FN FNC. Интерес к первым возник в ходе испытаний по программе OIСW, где одним из модулей перспективного оружия является не что иное, как модифицированная G36. Оружие показало высокую точность огня, прочность и надежность. Особенно это будет актуально, если новый комплекс примут-таки на вооружение. В пользу его говорят и прочие образцы оружия этой фирмы, многие годы успешно применяемые различными силовыми ведомостями США.
      FNC логично привлек внимание военных после десятка лет эксплуатации пулемета М249. К оружию предъявляли некоторые претензии, но они касались главным образом недостаточным поражающем воздействием пуль .223 для пулемета, выявленным в Сомали, но отнюдь не надежности и прочности. Точность боя у FNC на уровне лучших образцов АК, но гораздо стабильнее от образца к образцу. Наибольший интерес представляет шведская винтовка АК-5 и автомат на её основе, имеющие повышенную надежность и прочность всей конструкции, более удобные органы управления и улучшенные прицелы.
      
      Трудно сказать, как пойдет дело дальше, но в целом мнение большинства военных такого, что на вооружении Армии и Флота должно состоять безусловно надежное оружие весом не более М-16А2\3 и ценой в полтора-два раза дешевле, проще устроенное и дающее точность, приемлемую для своего тактического назначения, а также имеющее резерв для модернизации. На сегодняшний день в этих требованиях нет ничего фантастического, а значит, рано или поздно такое оружие будет найдено."
    142. Хроник 2009/09/09 19:24
      > > 138.Yore
      >"Прилипчивость" - ну, спорно. У ак-74 подброс практически отсутствует.
      Вы с М-16 стреляли? Прицепите к стволу динамометр, а потом будем обсуждать. АК-74, по сравнению с АКМ стабильная платформа. Но. М-16 это вообще палка, воткнутая в плечо и продолжение руки. Т.е. куда ты ей тыкнул, туда она и пуляет. Даже не целясь. Примерная разница как между брандспойтом, где тебя шлангом мотыляет во все стороны и садовым шлангом, где каждый огурчик аккуратненько поливаешь.
       >Кроме того, поменять приклад - не разработать новое оружие, их выпускают вариантов 10-15 как минимум, как у нас, так и в штатах, было бы желание.
       Родовая травма, еще раз говорю. Затвор бьет по затыльнику, отдача на прикдад, с передачей импульса на ствол и т.д. В результате несинхронизированный, свойственный всем, с отводом газа из ствола системам, внутренний удар по коробке, с амммортизацией об руки. Об эргономике в те года, есстественно не слышали.
      >Мне гораздо менее нравится: отсутствие затворной задержки, неудобный и "громкий" предохранитель, да и, что бы Андрей не говорил, магазины в АРке меняются быстрее значительно, что на дистанциях ближнего боя очень критично.
       В американской системе магазины меняются за 2-4 сек, в отличие от 4-8 в АК. Я имею в виду не полигонные, а именно учебные данные))). Отличие в том, что в АК надо нащупать язычкок, а в М-16 достаточно просто дернуть магазин вниз и впихнуть новый. Мелочь, а приятно.
      
      
    141. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/09 19:18
      > > 131.Yore
      >Андрей, а разве мало быстросъемников на на верхнюю Пикатини - для чего на Арке ставить на боковой кронштейн:)
      
      Ставится на Пикатинни, но кронштейн гнутый, C-образный, прицел сидит высоко, можно заглядывать под него. Последний писк. Не в смысле того, что планка сбоку.
      
      > магазины в АРке меняются быстрее значительно, что на дистанциях ближнего боя очень критично.
      
      Подбивом можно менять. А потом подобрать. Или на боевые спишут.
    139. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/09/09 19:00
      > > 135.Yore
      
      
      >А гон в чем - стволы точно на разных линиях делают, да и коробки сильно отличаются. Про марки стали - не знаю, не моя специальность.
      
      Гон в том, что гражданское оружие не делают сознательно хуже армейского. Насчет коробок... это требование МВД было,чтобы нельзя было Сайгу в АК переделать. Потом американцы переделочные комплекты под Вепрь начали делать (Robarm) и Сайгу хе-хе...
      Молот и вправду стоит, есть такое
    138. Yore 2009/09/09 18:25
      > > 136.Хроник
      >> > 130.Круз Андрей
      >>> > 129.Хроник
      Я с Андреем полностью согласен, кучность АК-74м (но не АКМ) вполне достаточна и соответствует реалиям до 200 м. дальше уже хуже но и к реалиям отношения не имеет.
      "Прилипчивость" - ну, спорно. У ак-74 подброс практически отсутствует. Кроме того, поменять приклад - не разработать новое оружие, их выпускают вариантов 10-15 как минимум, как у нас, так и в штатах, было бы желание.
      Мне гораздо менее нравится: отсутствие затворной задержки, неудобный и "громкий" предохранитель, да и, что бы Андрей не говорил, магазины в АРке меняются быстрее значительно, что на дистанциях ближнего боя очень критично.
    137. Хроник 2009/09/09 18:21
      > > 133.Werewolf
      >> > 106.Круз Андрей
      >
      >>Кстати, оторвался я от российских реалий - слышал звон, что Ижмаш гражданские Сайги нарезные делает не из правильной стали, а поплоше и помягче, для сбережения станочного парка. Боян или правда?
      >
      >гон. но качество заготовок и качество самого изготовления реально упало. старые мастера уходят, а новые... все разворовано к чертям.
      
      Правда. Стволы выпуска после 1996 года на западах не котируются. Идут в одну цену с китайческими шлепанцами.
      
    136. Хроник 2009/09/09 18:17
      > > 130.Круз Андрей
      >> > 129.Хроник
      
      >Да ну нафиг, я на 100 из 74-го даже в девятки никогда не попадал,
       Да ладно, не прибедняйся)))).
      >Смешно, когда кто-то в солдатском автомате пытается ствол консольно вывесить и матчевый установить.
       Чуть не подавился. В АК ствол выкручивается? И новый вкрутить можно? Там-же все на жидком азоте с горячей посадкой ставится. Ну или ставилось в советские времена.
       Лучше прочность повысить, чтобы уронив - не разъебать... пользы будет:))))
       Во. И от медвежьей болезни))). Хотя АК уже некуда усиливать. Только если спецом каменюкой лупить.
       >Реальная кучность одиночными у АК-74М выше чем у М4.
       Не думаю так. 10 выстрелов в минуту, выстрел в 6 сек. Стрелок еле-еле успевает перестроиться. Стрелок из АК теряет 1-2 сек на прилаживание приклада к плечу после выстрела, поиска цели и прицеливания. "Прилипшая" М-4 этого не требует. Вы подходите к стрельбе из АКМ с точки зрения снайпера, бах, наводчик дал цель, опять бах (те-же 1-2-3 секунды) и т.д.
       >да и очередями сравнима. М4 выигрывает за счет патрона, получается одно и то же.
      Не, ну мне таки смешно с вас. Ну какие-такие патроны у М-4 особые, что уровняют его с АК или АК поставят в один ряд с М-16? Это оружие разного класса. Калаш - это для реднеков, оружие простое как топор, М-ХХХХ для пижонов, шпага французского дуэлянта. " Добрыня, обсыпь его мукой, я его счас булавой бить буду".
      
      >А насчет ПМ... ни разу не видел офицера, в бою стреляющего из пистоли:)
       Ну это как звездочки на погонах. Пугают только своих.
      
      
    135. Yore 2009/09/09 18:07
      > > 133.Werewolf
      >> > 106.Круз Андрей
      >
      
      >гон. но качество заготовок и качество самого изготовления реально упало. старые мастера уходят, а новые... все разворовано к чертям.
      
      
      А гон в чем - стволы точно на разных линиях делают, да и коробки сильно отличаются. Про марки стали - не знаю, не моя специальность.
      
      
    134. Yore 2009/09/09 18:04
      > > 132.Werewolf
      >> > 128.Круз Андрей
      >
      
      >Технология быстросменных стволов к АК разной длины проработана на ВПМЗ Молот, лентовое питание к РПК тоже разработано. в серию ничего не идет потому что всем все по х..
      Ну, МОЛОТ к сожалению, на издыхании - завод стоит.
      Кстати, а нахрена АК быстросъемные стволы разной длины? Если кого не устраивает 103, то есть "укорот", а короче куда, да и длинее 103 точно не надо. А узлы крепления быстросъемных стволов-прецизионная деталь, которая нахрен автомату не нужна. В этом случае нужно не стволы менять - а апперы, как у АРки, но это концептуально другое оружие. А так "быстро поменяв" ствол, придется быстро его пристреливать...
      
    133. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/09/09 17:53
      > > 106.Круз Андрей
      
      >Кстати, оторвался я от российских реалий - слышал звон, что Ижмаш гражданские Сайги нарезные делает не из правильной стали, а поплоше и помягче, для сбережения станочного парка. Боян или правда?
      
      гон. но качество заготовок и качество самого изготовления реально упало. старые мастера уходят, а новые... все разворовано к чертям.
    132. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/09/09 17:54
      > > 128.Круз Андрей
      
      >На самом деле я не вижу причины менять АК на что-то другое. Я бы его немного модернизировал в угоду модульности и возможности пользоваться приблудами, но не больше. Качество боеприпаса бы чуть повысил, чтобы никто не базлал, что у АК кучность низкая. К РПК питание из ленты бы прилепил, подумав, как это сделать. И все.
      
      Технология быстросменных стволов к АК разной длины проработана на ВПМЗ Молот, лентовое питание к РПК тоже разработано. в серию ничего не идет потому что всем все по х..
      
      
    131. Yore 2009/09/09 18:05
      Андрей, а разве мало быстросъемников на на верхнюю Пикатини - для чего на Арке ставить на боковой кронштейн:)- кстати, тут Вы загнули. Примеров могу привести много - причем по скорости крепления/съема ничем не уступают нашему боковому, а по качеству - просто небо и земля. Сам ими давно пользуюсь - и на АК, и на Арке. Хотите - ссылочку дам.
      Как раз один из недостатков АК - боковой, а не верхний крон.
      По точности одиночными у АК-74М - до 200 м. точность достаточная, слова сказать не могу. На 300 сравнивать уже нельзя - но к среднестатистическому солдату 300 м. отношения никакого не имеет.
      Пистолет для офицера/бойца при наличии автомата - вспомогательное оружие, но сколько приходится стрелять - не аргумент. ПМ уже давно пора заменить на что-либо нормальное. К сожалению, все новые разработки - ПЯ, ГШ сравнивать с тем же Глоком - ну, пока, к сожалению рановато. Топорные слишком и исполнение - как ПТУшники на станке с ножным приводом делали.
      
      
    130. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/09 17:19
      > > 129.Хроник
      >> > 128.Круз Андрей
      >>> > 123.Yore
      >>>>120. Kail Itorr
      
      > Я, конечно, не специалист-оружейник, но родовые травмы АК, при всем желании, никаким патроном не вылечить.
      
      Да ну нафиг, я на 100 из 74-го даже в девятки никогда не попадал, только в центр. Обычный серийный автомат. На реальных дистанциях боя его кучности за глаза, с дестяерным перекрытием.
      Смешно, когда кто-то в солдатском автомате пытается ствол консольно вывесить и матчевый установить. Лучше прочность повысить, чтобы уронив - не разъебать. Какие там угловые минуты? Таблетки от адреналина, страха, спешки, паники и прочего нужно разрабатывать, больше пользы будет:)))) Реальная кучность одиночными у АК-74М выше чем у М4. да и очередями сравнима. М4 выигрывает за счет патрона, получается одно и то же. А ее кучности точно так же за глаза хватает.
      
      Приклад смещать не надо, он хорошо стоит теперь. Можно чуть-чуть поиграть конструкцией компенсатора, вроде несимметричных щелей, их наклона и т.д, чтобы лучше компенсировать уводы. Максимум, что стоит сделать - получить длинный прочный верх под Пикатинни или другую, свою систему, чтобы можно было быстро устанавливать несколько приблуд одновременно. Причем на боковых кронах, как, кстати, сейчас и у М4 начали делать, чухнули, что не всегда есть возможность мгновенно избавиться от ненужной оптики и воспользоваться откидным железом.
      
      А насчет ПМ... спешки с его заменой нет. Надежен и компактен, меньше проблем с ношением. Все равно ни разу не видел офицера, в бою стреляющего из пистоли:)
      
      
      
    129. Хроник 2009/09/09 17:04
      > > 128.Круз Андрей
      >> > 123.Yore
      >>>120. Kail Itorr
      >>выпустить опытную партию и забыть про это - потому что никому нахрен все это не нужно.
       Не то что никому не нужно. Невостребовано просто. Это как ПМ - носили и носят, как показатель статуса, не более. Есть более приятные образцы, но жареный петух не клюет, оно и не надо. Пример в истории уже был. Пистолет-пулеметы во ВМВ. Всех он то-же до поры до времени не устраивал. То кучность, то пробиваемость не та, то цена. В общем куча отмазок. Пришло время восстребованности - пришло и время массового перехода.
       Существующие на сегодня образцы на 3+ удовлетворяют всех. Солдатам не надо прилагать ума для их обслуживания, офицерам не надо заморачиваться с переучиванием л/с на новое оружие, заводы клепают гарантированные поставки.
       >На самом деле я не вижу причины менять АК на что-то другое. Я бы его немного модернизировал в угоду модульности и возможности пользоваться приблудами, но не больше.
       +5. Плюс прямой приклад и расширение причандалов для чистки. Газоотводную трубку и коробку имеющимися ершиками никак толком не вычистить. Постоянно юзали всякие щепочки, палочки, зубные щетки(((.
      >Качество боеприпаса бы чуть повысил, чтобы никто не базлал, что у АК кучность низкая.
       Я, конечно, не специалист-оружейник, но родовые травмы АК, при всем желании, никаким патроном не вылечить.
       Идеальное оружие - это надежность АК+"прилипчевость" американки. А так, все за патенты уцепились и друг-другу шею давят.
      
      
      
      
      
    128. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/09 16:17
      > > 123.Yore
      >>120. Kail Itorr
      >выпустить опытную партию и забыть про это - потому что никому нахрен все это не нужно.
      
      На самом деле я не вижу причины менять АК на что-то другое. Я бы его немного модернизировал в угоду модульности и возможности пользоваться приблудами, но не больше. Качество боеприпаса бы чуть повысил, чтобы никто не базлал, что у АК кучность низкая. К РПК питание из ленты бы прилепил, подумав, как это сделать. И все.
    127. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/09 16:05
      > > 126.Yore
      >> > 125.Круз Андрей
      >>> > 124.Yore
      
      >>>Это не очень страшно - главное, чтобы и то и то было от АR-15///
      
      Верно. Но идентифицировать ствол уже не получется:)
    126. Yore 2009/09/09 16:03
      > > 125.Круз Андрей
      >> > 124.Yore
      >>> > 122.Dok
      >
       Не поймешь от чего уже нижний ресивер, а от чего верхний ассембли:)
      Это не очень страшно - главное, чтобы и то и то было от АR-15///
      
      
      
    125. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/09 15:28
      > > 124.Yore
      >> > 122.Dok
      >>> > 121.Yore
      
      >По разным местным инновациям - сталкивался с укоротами на базе CAR-15, сделанными очумелыми ручками армейских оружейников - дохрена проблем с работой автоматики в связи с несоответствиями в газовой системе (более короткий ствол, меньше давление газов и т.п.).
      
      Ну, глянуть на оружие американских солдат в войсках типа авиации или у матросиков, то там все вооружение сборная солянка. Не поймешь от чего уже нижний ресивер, а от чего верхний ассембли:)
    124. Yore 2009/09/09 15:17
      > > 122.Dok
      >> > 121.Yore
      Не в теме по оружейным мастерам, спорить не буду. По болтовикам, может и имеет право на существование, но только в случае необходимости скрытой переноски. К тому же, нахрена партизанам точность?
      По разным местным инновациям - сталкивался с укоротами на базе CAR-15, сделанными очумелыми ручками армейских оружейников - дохрена проблем с работой автоматики в связи с несоответствиями в газовой системе (более короткий ствол, меньше давление газов и т.п.).
      
      
      
    Страниц (22): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"