Круз Андрей : другие произведения.

Комментарии: Кто ждет нас в темноте?
 (Оценка:6.70*30,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru)
  • Размещен: 08/09/2009, изменен: 01/02/2011. 100k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Этого текста не будет. Точнее - не будет в этом виде, тема же мексиканских разборок перейдет в другой, во всей красе. Тематика же "провалов в темноту" пошла в новый совместный текст "Отблески тьмы", который начал выкладывать.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:41 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:41 "Форум: все за 12 часов" (414/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:41 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (217/10)
    19:41 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (27/3)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    291. Dok 2009/09/14 20:01
      > > 289.Andrej
      >> > 287.Mara Schade
      >>Иначе после первого же вылета можно было разрисовать палочками весь самолет с учетом выпущенного боекомплекта. Так что все-таки это обозначение сбитого противника, а не обстрелянного.
      
      Вопрос сбитости самолета сложен - провожать его до земли невозможно.
      Приписки были и у наших - и акты проверок сохранились - и у немцев - что тоже подтверждается документально. У немцев - подтверждалось снимками фотопулемета. У наших - наземными войсками. Наземные войска ИМХо - надежнее.
      
      > > 290.Torin
      >> > 288.Марченко Ростислав Александрович
      >
      >>> Интересно а у, скажем, Хартмана сколько побед подтвержденных нашими документами???
      
      Ну жельтменам положено верить на слово, это ж европецы... Ну как он мог соврать? Это невозможно представить!!!!!!!
      
      
    292. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/09/14 20:25
      > > 290.Torin
      >> > 288.Марченко Ростислав Александрович
      
      > Интересно а у, скажем, Хартмана сколько побед подтвержденных нашими документами???
       Летчиков с счетом за 100 у немцев было 104.
       Оверклейм Хартмана проверен только местами, приписки обнаружены. И довольно значительные.
       ТОлько не спешите радоваться, помимо Хартмана были Баркхорн(301) и например Липферт(203) чьи боевые донесения ложатся на наши документы неприятно хорошо .
      Сравните с Дважды ГСС Борисом Сафоновым из 23 сбитых которого подтвержены 7.
      По подводникам вообще жопа.
      
    293. Andrej 2009/09/14 20:31
      > > 291.Dok
      >> >>Вопрос сбитости самолета сложен - провожать его до земли невозможно.
      
      Это другой вопрос. Речь шла об "обстреле" и "сбитости". И как-то мне больше верится, что Abschussbalken все-таки означает "сбитость", а не "обстрел", естественно, с учетом всех возможных субъективных факторов. Иначе, как я говорил, этими палками можно всю эскадрилью в момент обрисовать, если только за обстрел их наносить.
    294. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/09/14 20:39
      > > 291.Dok
      
      >Вопрос сбитости самолета сложен - провожать его до земли невозможно.
       >Приписки были и у наших - и акты проверок сохранились - и у немцев - что тоже подтверждается документально. У немцев - подтверждалось снимками фотопулемета. У наших - наземными войсками. Наземные войска ИМХо - надежнее.
       Хрена. У нас положено было подтверждать наземными войсками
      . У немцев кстати тоже.
      Только было наложено. Оверклейм у нас ОЧЕНЬ распостраненное явление.
      Про Север читайте Рыбина.
    295. ivanvlad 2009/09/14 20:51
      Не в тему, но по поводу приписок )
      Халхин-гол:
      http://kris-reid.livejournal.com/285254.html
    296. Dok 2009/09/14 21:14
      > > 294.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 291.Dok
      >
      >>>Только было наложено. Оверклейм у нас ОЧЕНЬ распостраненное явление.
      >Про Север читайте Рыбина.
      
      Да вы знаете я для себя выводы уже сделал.
      Потому кардинально нового ничего не узнаю.
      А по причине того, что мои родичи были у немцев 3 рейха под прицелом - отца и мать обстреливавали, бомбили и морили голодом и холодом, один дед погиб в блокаду, второй получил пулю под Колпино, но выжил - мне ни разу 3 рейх не симпатичен.
      
      И потому считаю немецких военнослужащих того периода пидорасами и ублюдками, которым верить на слово нельзя категорически. Наши же могли и прихвастнуть, ну да грех разрешимый и военному как-бы и положен.
      
      А читать - читал. И по немецким мемуарам уже давно сделал свои выводы - они лжецы и пидорасы ( в худшем смысле этого слова.)
      
      Ну вот моя рецензия на книгу мемуаров Стахова - немецкого ефрейтора, провоевавшего тут под Ленинградом. Блокаду, пидор, обеспечивал - ичто характерно - как был гитлеровским ефрейтором - так и остался...
      
      так что - германская армия за малым исклюением - банда пидорасов. которые не изменились и не поумнели за полвека...
      
      http://nikoberg.livejournal.com/23450.html#cutid1
      
      
      
    297. Torin 2009/09/14 21:22
      > > 292.Марченко Ростислав Александрович
      
      > Летчиков с счетом за 100 у немцев было 104.
      
       Надо уточнить что с "немецким счетом".
      
      > И довольно значительные.
      
       Это еще мягко сказано.
      
      > ТОлько не спешите радоваться,
      
       И не собираюсь. Офигенный счет личных побед имеют немцы, фины и японцы... Так что наличие суперпупер асов с невероятными счетчиками признак поражения в воздухе.
       Во время войны во вьетнаме вьетнамские асы добивались и 7-8 побед и общее число асов больше чем у амов, а вот у амов самый крутой ас завалил 6-х. А кто в воздухе господствовал?;)
      
      > помимо Хартмана были Баркхорн(301) и например Липферт(203) чьи боевые донесения ложатся на наши документы неприятно хорошо .
      
       А по подробней можно? А то после того как Хартману засчитали 3 сбитых ИЛ-2 при расходе бк в 120 выстрелов, заявы его товарищей по эскадре (Баркхорн ;))) ничего кроме улыбки не вызывают.
      
      >Сравните с Дважды ГСС Борисом Сафоновым из 23 сбитых которого подтвержены 7.
      
       Ну а у, например, асов из Jagdgeschwader 53 как с соотношением реальных/засчитанных побед?
      
      >По подводникам вообще жопа.
      
       При сравнении условий ничего необычного.
    298. Andrej 2009/09/14 21:27
      Очередной холивор начался, короче, с матами, обвинениями и прочим. Андрей, подкиньте уже что-нибудь на костер читательского внимания. :-)
    299. Сергей_ 2009/09/14 21:43
      > > 296.Dok
      >И потому считаю немецких военнослужащих того периода пидорасами и ублюдками
      И не без оснований.
      Ссылка в тему: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/25_w_41.shtml
    300. Madrabbit (madrabbit@mail.ru) 2009/09/14 22:43
      Хмм...
      Опять про зомБей :) ?
      
      П.С.
      АГА !!
      И Ростислав - тут !!!
      Вместо того что-бы проду писать !
      Щас пойду - заложу :))
    301. Andrej 2009/09/14 23:24
      > > 296.Dok
      >> >>И потому считаю немецких военнослужащих того периода пидорасами и ублюдками, которым верить на слово нельзя категорически. Наши же могли и прихвастнуть, ну да грех разрешимый и военному как-бы и положен.
      
      Док, ну вы же вполне дружите с логикой. Уже ладно, маты и прочее пропустим, хотя матерщина, мне кажется, - это последнее убежище. Но логика поражает: они ублюдки, им верить нельзя. А наши могли прихвастнуть, но это грех простительный. Простите, но это уже из серии "они - шпионы, а мы - разведчики". Давайте уже честно признаем: приписывали все, причем немало, и мы тут тоже не на последнем месте, тем более что надо было оправдывать в глазах начальства и населения первоначальный провал. Уже молчу о нашем национальном свойстве: прихвастнуть при возможности. Это ведь действительно так. И от этого ведь наша Победа хуже не станет, все равно останется великой.
      
      Ладно, бог с ним. По теме: скачал "Снайпера" Стивена Хантера. Сначала в переводе одного полудурка, потом второго. Хорошо что распечатал из каждого образца всего страниц по 10. Вердикт: читать невозможно оба варианта, я и не буду даже продолжать. Это я один такой умный или переводы действительно полное дерьмо?
      
      Завтра буду английский оригинал искать, хотя бы ради интереса, действительно ли автор такой специалист по созданию никому не известных идиотских аббревиатур и выдумыванию новых немецких слов, подразделений и званий, или я ошибаюсь. А то там у него в СС капралы вовсю служат, поэтому как-то читать страшновато. И если правдой является хотя бы часть того, что я прочитал в русском переводе, то и оригинал тоже читать не стоит.
      
      Дальше вопрос к честной публике: а вот по какой книге снят давнишний фильм "Снайпер"? Никак не могу найти. Ну это когда бывалый и молодой бредут вдвоем по джунглям наркобарона убивать, причем молодой считает себя крутым, а бывалый его откровенно бесит.
    302. Torin 2009/09/14 23:35
      > > 298.Andrej
      >Очередной холивор начался, короче, с матами, обвинениями и прочим. Андрей, подкиньте уже что-нибудь на костер читательского внимания. :-)
      
      Какой холивар? Так языки чешем... в ожидании проды.
      
    303. Dok 2009/09/14 23:50
      > > 301.Andrej
      >> > 296.Dok
      >>>>Док, ну вы же вполне дружите с логикой. Уже ладно, маты и прочее пропустим, хотя матерщина, мне кажется, - это последнее убежище.
      
      Разве я употребил матерщину? Вроде как это уже по нынешним меркам - вполне литературно. И опять же - определение должно быть точным и исчерпывающим.
      
      А что касается логики - так она у меня простая. Некие люди старательно старались угробить моих маму и папу еще в детском возрасте и таким образом не дать родиться мне. Другие люди - в том числе и мои родичи - помешали убийству и оно не состоялось. В итоге я родился и живу.
      
      Именно поэтому тех, кто пытался убить моих родителей и меня я никак не могу ставить на одну доску с теми, кто защищал моих родителей и меня. Мало того, тех, кто старался убить - я считал и считаю последней мразью и всяко не могу быть объективным. Ибо что в данном случае объективность?
      
      К слову - тех, кто обожает этих самых мразей - я тоже считаю мразью. Такие как раз тогда деревни и жгли с бабами и детьми. А теперь воняют об изнасилованных немках, баварском пиве и протчем.
      
      Так что по моей логике - сугубо кол осиновый в виде гонорара...
      
      Вот к слову - воспоминания моего отца.
      
       http://nikoberg.livejournal.com/7421.html#cutid1
      >
      > http://nikoberg.livejournal.com/7437.html#cutid1
      >
      > http://nikoberg.livejournal.com/7693.html#cutid1
      >
      > http://nikoberg.livejournal.com/8068.html#cutid1
      >
      > http://nikoberg.livejournal.com/8242.html
      >
      > http://nikoberg.livejournal.com/8587.html#cutid1
      >
      > http://nikoberg.livejournal.com/8933.html#cutid1
      >
      
      >Это я один такой умный или переводы действительно полное дерьмо?
      
      Именно так. Хотя и оригинал вроде того же свойства - как мне излагали..
      
    304. Torin 2009/09/15 00:00
      > > 294.Марченко Ростислав Александрович
      
      > Хрена. У нас положено было подтверждать наземными войсками
      
       Не всегда, следить стали где-то в конце 43 (чуть ли не заводской номер требовали) да и то не всегда. А в 41 м бывало достаточно подтверждения от других участников боя.
      
      >. У немцев кстати тоже.
      
       У тевтонов было достаточно записи с фотопулемета и подтверждения от напарника.
      
      >Только было наложено. Оверклейм у нас ОЧЕНЬ распостраненное явление.
      
       А у кого нет??? Все кто стреляют уверены что попадают (только однажды встретил в воспоминаниях пулеметчика рассуждения типа "ну стреляешь в них метров с 300, а попал или он под обстрелом залег фиг поймешь").
      
      
      
      
      
    305. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/15 00:22
      *заглянул в раздел, испугался и убежал править текст*
    306. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/15 00:36
      > > 301.Andrej
      >> > 296.Dok
      
      >Завтра буду английский оригинал искать, хотя бы ради интереса, действительно ли автор такой специалист по созданию никому не известных идиотских аббревиатур и выдумыванию новых немецких слов, подразделений и званий, или я ошибаюсь.
      
      "Снайпер" и "Мастер-снайпер" - разные книги. "Мастер-санйпер" - полное гавно. "Снайпер" не без косяков, но написан интересно, есть сюжет, интрига и неожиданная концовка.
    307. Мозгоклюй 2009/09/15 02:38
      У автора развивается графомания, отягощённая неприязнью к несоветскому оружию.
    308. Partizan 2009/09/15 05:30
      > > 307.Мозгоклюй
      >У автора развивается графомания, отягощённая неприязнью к несоветскому оружию.
      Только вот тебя это не в коей мере колебать не должно, гражданин любитель ставить диагнозы.
      
    309. Танетов Петр Валентинович (pittanner@list.ru) 2009/09/15 08:17
      > > 294.Марченко Ростислав Александрович
      Потопчите, только , например герр Отто скромно не написал, что у Малиново вместе с его ротой воевал и дивизион самоходок Pz IV 70. И тут отчёты майора Шванера и советского штаба удивительно совпадают по количеству подбитых танков, противореча соловью Отто.(примерно в 3 раза меньше, чем в книге ) Подробнее этот эпизод и Барятинский рассматривал в своей книге "Тигры в бою".
    310. Дмитрий (sv@newmsk.tula.net) 2009/09/15 08:15
      > > 307.Мозгоклюй
      >У автора развивается графомания, отягощённая неприязнью к несоветскому оружию.
      
      Она не развивается. Она изначально заявлена в заголовке раздела красным шрифтом сразу под фамилией автора :)
      
    311. Andrej 2009/09/15 10:09
      > > 306.Круз Андрей
      >> > >"Снайпер" и "Мастер-снайпер" - разные книги. "Мастер-санйпер" - полное гавно. "Снайпер" не без косяков, но написан интересно, есть сюжет, интрига и неожиданная концовка.
      
      Ах вот как! Точно, посмотрел на название, оказывается, я пытался читать книжку "Мастер-снайпер", и я неправильно понял, что второй переводчик просто название иначе перевел. Пардон, теперь попробую почитать просто "Снайпера".
      
      > > 303.Dok
      >> > >Разве я употребил матерщину? Вроде как это уже по нынешним меркам - вполне литературно. И опять же - определение должно быть точным и исчерпывающим.
      
      Ну, положим, слово "пидорас" все-таки является матерщиной, хотите Вы этого или нет. Но не будем спорить об определениях, тем более по нынешним меркам. По нынешним меркам без матюгов книжку написал - как-то вроде бы и не то сделал. А с матюгами - все, можно гордиться.
      
      > > 303.Dok
      >> > >А что касается логики - так она у меня простая. Некие люди старательно старались угробить моих маму и папу еще в детском возрасте и таким образом не дать родиться мне. Другие люди - в том числе и мои родичи - помешали убийству и оно не состоялось. В итоге я родился и живу.
      > >Именно поэтому тех, кто пытался убить моих родителей и меня я никак не могу ставить на одну доску с теми, кто защищал моих родителей и меня. Мало того, тех, кто старался убить - я считал и считаю последней мразью и всяко не могу быть объективным. Ибо что в данном случае объективность?
      
      Эту логику я полностью поддерживаю. Мне непонятна другая - они уроды, потому и приписывали, чего мы им не простим, ибо уроды. А наши тоже приписывали, но этот грех мы им простим, ибо наши. Как хотите, но приписки - они и есть приписки, причем независимо от того, кто конкретно приписывает, уроды или ангелы. Я именно про эту логику говорил, согласитесь, она несколько, скажем так, кривовата и схожа с известным выражением "он сукин сын, но он наш сукин сын".
      
      > > 303.Dok
      >> > >К слову - тех, кто обожает этих самых мразей - я тоже считаю мразью. Такие как раз тогда деревни и жгли с бабами и детьми. А теперь воняют об изнасилованных немках, баварском пиве и протчем.
      
      Неонацистов любого толка надо вешать за яйца, хоть немцев, хоть русских, хоть китайцев. Согласен полностью и безоговорочно.
      
      > > 303.Dok
      >> > >Именно так. Хотя и оригинал вроде того же свойства - как мне излагали..
      
      Андрей вроде бы разъяснил мне мою ошибку, попробую второй раз...
      
      ЗЫ А про фильм "Снайпер" так никто ничего и не сказал. Может, он не по книге снят, а по специально написанному сценарию? Ведь не может быть, чтобы никто его не смотрел.
    313. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/15 09:43
      > > 311.Andrej
      >> > 306.Круз Андрей
      
      >ЗЫ А про фильм "Снайпер" так никто ничего и не сказал.
      
      Нет, он не по книге, ничего общего.
    314. Вольноопределяющийся 2009/09/15 09:51
      "Снайпер" с Беренджером - и это Андрей уже отметил - к Хантеру отношения не имеет.
      Но по роману таки снят фильм (название не упомню, что-то свеженькое, чуть ли не 2009 года). Снят плохо и неинтересно. Роман сам не шедеврален, но завлекателен, а в фильме и это немногое ликвидировали.
    315. Andrej 2009/09/15 10:30
      > > 313.Круз Андрей
      >> > 311.Andrej
      >>> > 306.Круз Андрей
      >>ЗЫ А про фильм "Снайпер" так никто ничего и не сказал.
      >
      >Нет, он не по книге, ничего общего.
      
      Жаль, жаль. Фильм неплох, нет? Я бы с удовольствием для себя прикупил, сейчас поищу.
      
      > > 314.Вольноопределяющийся
      >>Но по роману таки снят фильм (название не упомню, что-то свеженькое, чуть ли не 2009 года). Снят плохо и неинтересно. Роман сам не шедеврален, но завлекателен, а в фильме и это немногое ликвидировали.
      
      Верно, про этот фильм наслышан, что полная кака.
      
      
      
    316. Dok 2009/09/15 10:35
      > > 311.Andrej
      >> > 306.Круз Андрей
      >>>Ну, положим, слово "пидорас" все-таки является матерщиной, хотите Вы этого или нет.
      
      Вообще-то ЕМНИП - это не мат, а жаргонизм. Чести большой и это не делает, но таки не мат).
      
      >Эту логику я полностью поддерживаю. Мне непонятна другая - они уроды, потому и приписывали, чего мы им не простим, ибо уроды. А наши тоже приписывали, но этот грех мы им простим, ибо наши.
      
      Дело не в приписках. этим грешили все военные всех времен - специфика профессии. Но вот что интересно - немцы стоят на своих приписках как скала - и что-то я не слыхал о массово внедряемом в немецкое сознание постулате "Мы - немцы - тупые лохи и лгуны". Хотя вообще-то основания для такого вывода есть - начать и посрать две мировые войны - причем закончив безоговорочными капитуляциями - это надо уметь. Не слишком там идет и вал разоблачений. Теперь смотрим на нас - в любом книжном магазине у нас - куча немецких меморий, на одну колодку шитых - http://nikoberg.livejournal.com/23450.html#cutid1 , да плюс отечественные пидоры, все эти резунисты.
      
      Каждого нашего героя разглядывают с микроскопом, выискивают всякие гадости, потом гордо заявляют - а вот Сафонов - кусок говна, все наврал!
      
      Немецких же деятелей берут без всякой критики, скоро вероятно дойдет до того, что найдутся таковые песатели. которые возьмутся утверждать, что и Хартманн на деле сбил 1000 самолетов, просто скромность помешала...
      
      Я толкую об этом - о невыразимо перекошенном подходе - своих обговнять, врага - обелить. То же и в зверствах - неммерсдорф нам эти просветители тычут в нос уже несколько десятков лет - 24 убитых ЕМНИП - а вот тысячи сознательно убитых наших сограждан - это молчок...
      
      > > 307.Мозгоклюй
      >У автора развивается графомания, отягощённая неприязнью к несоветскому оружию.
      
      Развитие авторской графомании приветствуется как минимум несколькими тысячами читателей. Жаль, что графоманит медленно.
      
      Насчет советского оружия - а какие собсно претензии? Вполне себе оружие и получше многих других себя проявило. Или есть сокровенные тайны, нам не известные?
    317. Andrej 2009/09/15 12:16
      > > 316.Dok
      >> > >Дело не в приписках. этим грешили все военные всех времен - специфика профессии. Но вот что интересно - немцы стоят на своих приписках как скала - и что-то я не слыхал о массово внедряемом в немецкое сознание постулате "Мы - немцы - тупые лохи и лгуны".
      
      Насчет скалы - поверьте мне, это не так, у самих немцев есть и критика, и прочее подобное, литературы на этот счет вал. Просто у нас это не печатают. Куда как выгоднее быстро перевести книжку про немецких асов и напечатать, это ведь купят.
      
      Про внедряемое - они решили, конечно, сначала под давлением, главным образом англо-американским, кстати, а не советским, а потом уже и сами вполне осознанно пришли к тому, что с этим надо что-то делать, я имею в виду прусский шовинизм. Потому что эта гадость два раза толкала весь народ на край пропасти. В последний раз речь уже шла вообще об уничтожении самой страны как таковой с делением ее на части и прочее. И они сделали. За рисунок свастики реально и очень жестоко штрафуют, а при злостном повторе сажают на общественные работы, например. У нас же, в стране, победившей нацизм, подростки рисуют свастику - и это в порядке вещей. Процесс денацификации реально был. И он привел к более чем реальным результатам. На данный момент в массе своей немцы стыдятся своей роли во второй мировой. И комплекс вины у них еще какой, и едва ли третья мировая от них воспоследует. Это действительно так.
      
      Только не стоит о том, что американцы преследовали свои задачи, чтобы развалить экономику, не допустить конкуренции и прочее. Да, это правда (правда и то, что насчет подавления конкуренции, внедрения своей культуры и прочего они достаточно сильно обломались). Но это только часть правды. И денацификация - тоже правда.
      
      Кроме того, Вы упускаете тот момент, что если немцы, скажем так, практически сами провели работу над собой, то нам-то как раз внедряют извне, настойчиво, назойливо и хитро, в том числе используя особенности нашего менталитета. А так как нехваткой мудаков и дураков Россия никогда не страдала, эти идеи находят очень благодатную почву.
      
      Далеко ходить не надо: вот честно, из тех западных стран, что я более-менее хорошо знаю и серьезно ими занимался (Германия, Швейцария, Австрия, частично Франция и Испания), я не знаю страны, где бы, например, могли стать настолько широко популярными идеи полудурка Фоменко. У нас же у него вагон последователей и адептов и в СМИ на полном серьезе обсуждают. А ведь его бред - это сильнейший удар по идее нашей государственности, так как он рвет на части нашу с Вами историю и подменяет ее фантиками.
      
      То же самое относится к самочинным исследователям языков типа юмориста Задорнова, который несет бред про наш язык и рассказывает, какие "они" якобы тупые, и какие "мы" якобы умные, насаждая шапкозакидательские настроения в толпе. Это ведь ужас что такое. Человек реально проповедует умственное превосходство одной нации над другой (некоей размытой "западной") и внушает, что ничего делать не надо, мы и так умные. И ничего, все рады, смешно же. Более того, ему верят, как в его языкознанческие бредни, так и в постулат "мы умные, они тупые". Этот постулат вообще очень глубоко корни пустил.
      
      Или возьмите хотя бы фантастику, того же Злотникова. Ведь у него в книжках "по российской тематике" постоянно мысль о том продавливается, что народ сам не справится, но придет мессия и либо сам, либо со своими специально изготовленными последователями наведет порядок, после чего мы всем еще покажем (см. "Русские сказки", "Виват Император!" и др.). Соответственно, все сидим, не дергаемся, дружно ждем мессию, он нас ужо направит и наставит. Не думаю, что он специально так пишет, но факт показателен - у него уже мозг так настроен, что он именно и только так писать и может, и никак иначе. Ну, а в конце постоянно эпилог типа: "это все вранье, конечно, мессии не будет, но я показал, как оно может быть (с мессией-то оно конечно!)". Еще "махровцев" можно вспомнить с их шапкозакидательством на ниве альтернативной истории, там только Дойников адекватно пишет, без закидонов типа "мы всех победим на пустом месте", но он и не "махровец" в полном смысле.
      
      Откуда все это? Именно это и есть то самое "внедрение идей", достаточно начать, а субстрат найдется. Это все вроде бы мелочи, но капля камень точит. И в свое время СССР ровно так же и сточили, где радиопередачей, где книжкой хитрой, где порножурнальчиком и так далее, и в конце СССР у власти оказались полные уроды во главе подавившей все разумные начала аморфной массы, вполне подготовленной к уничтожению всего нажитого и срыванию покровов.
      
      > > 316.Dok
      >> > >Теперь смотрим на нас - в любом книжном магазине у нас - куча немецких меморий, на одну колодку шитых
      
      См. выше. У нас переводят то, что можно быстро и выгодно продать, причем как минимум половина текстов либо жестоко режется, либо это вообще не немецкие авторы, а американцы и другие. Но есть масса совсем других немецких книг.
      
      > > 316.Dok
      >> > >Каждого нашего героя разглядывают с микроскопом, выискивают всякие гадости, потом гордо заявляют - а вот Сафонов - кусок говна, все наврал!
      
      Ну, прямо скажем, это уже во многом наша вина. Это у нас национальный спорт такой - дерьмо про людей искать и рассказывать. Один ищет или выдумывает, другие с радостью этот кал потребляют. Причем второе важнее - говноискатели везде есть, но не везде есть в достаточном количестве потребители конечного продукта. А так... Есть спрос - будет и предложение, этот закон непреложен.
      
      > > 316.Dok
      >> > >Немецких же деятелей берут без всякой критики
      
      Еще раз: критики полно. Но только наши "историки" (в кавычках, так как к настоящей исторической науке они отношения не имеют) и иже с ними обычно никаких языков не знают и считают, что все, что у нас напечатано на русском - это она самая правда и есть, а остальное не печатают и не переводят, ибо неважно и неправда. А то что это неплохо отредактированная версия, они как-то и не задумываются.
    318. Partizan 2009/09/15 11:31
      На Рамблере новость по теме увидал:
      http://www.newsru.com/world/15sep2009/policemafia.html
      "По данным следствия, арестованные полицейские тесно сотрудничали с боевиками вооруженной банды "Лос-Сетас", входящей в состав крупного наркотического "Картеля Залива". За свои услуги они получали денежное вознаграждение от криминальной группировки, передает ИТАР-ТАСС."
      
    319. Дмитрий (sv@newmsk.tula.net) 2009/09/15 12:06
      > > 317.Andrej
      >... Еще "махровцев" можно вспомнить с их шапкозакидательством на ниве альтернативной истории, ...
      
      Они, помнится, ещё обижались, что издательство выпустило их книгу с другими названием, аннотацией и обложкой. Хотя, издательская версия и того, и другого, и третьего гораздо лучше соответствует содержанию :)
    320. Вольноопределяющийся 2009/09/15 12:50
      Касаемо статистики, да ещё и военной...
      Статистика, как ей и положено, врёт, причём с обеих сторон. Как и мемуары: писания Гудериана и Деница проверять и проверять, но то же самое касается Рыбалко и Малиновского (фамилии - чисто например).
      Тут дело в другом.
      
      Пусть у них были Рудель, Виттман, да ещё хоть миллион таких же. Тем больше чести и славы нашим дедам и отцам - а мне больше поводов для гордости за них - что они победили такую армию и таких воинов, а не альтернативно-исторических карикатурных придурков, на которых достаточно двух попаданцев и 5 треухов для забрасывания.
    321. Andrej 2009/09/15 12:56
      > > 320.Вольноопределяющийся
      >>Пусть у них были Рудель, Виттман, да ещё хоть миллион таких же. Тем больше чести и славы нашим дедам и отцам - а мне больше поводов для гордости за них - что они победили такую армию и таких воинов, а не альтернативно-исторических карикатурных придурков, на которых достаточно двух попаданцев и 5 треухов для забрасывания.
      
      Полностью поддерживаю.
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 93%
      Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
      
    322. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/09/15 13:05
      А я вот не пойму одного:
      Какое отношение весь этот флуд имеет к теме произведения???
    323. Andrej 2009/09/15 13:13
      > > 322.Сергей Олегович
      >А я вот не пойму одного:
      >Какое отношение весь этот флуд имеет к теме произведения???
      
      Я Вам страшную тайну открою (только Вы никому не говорите): а никакого отношения он не имеет. В комментах у Круза всегда так: нет обновлений - трындим за жизнь. Есть обновление - все на него набрасываются и трындят по теме. Сейчас обновлений у Круза нет, занят правкой написанного, Док тоже ленится что-то, Громов на посту, наверное, предыдущую проду всю по костям уже почти разложили, так что флудим. Нормальный процесс, разве кому мешает? Андрей сам вроде бы даже не против и свое слово частенько вставляет. И люди приятные, и общаться с ними приятно, почему же тогда нет?
      
      Но если у Вас есть что по теме - давайте сюда, а то скучновато, это факт.
      
      
      
    324. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/15 13:15
      > > 317.Andrej
      >> > 316.Dok
      
      >Еще раз: критики полно. Но только наши "историки" (в кавычках, так как к настоящей исторической науке они отношения не имеют) и иже с ними обычно никаких языков не знают и считают, что все, что у нас напечатано на русском - это она самая правда и есть,
      
      За незнание языков надо запрещать под страхом тюрьмы заниматься любыми исследованиями, так или иначе связанными с другими странами. Скажу откровенно - американцы и то лучше знают заграницу, чем русские. У американцев смеются над реднеками, но есть и те, кто вполне "интегрирован" в окружающий мир, а у нас смеяться можно над всеми - вполне образованные люди все равно не способны двух слов даже в магазине за границей связать. Результат - полная оторванность от первоисточников, нет возможность ни прочитать что-то неотфильтрованное российским рынком, ни проверить, ни даже понять, о чем там вообще говорят.
      
      В результате мы получаем "феномен Беркема" с последователями. Сам гуру откровенно плывет на любой теме, выходящей за рамки обычной отечественной действительности, последователи - тоже, но воспринимают весь его бред как истину - своих знаний-то ноль. А там смесь Фоменки, Троцкого и почему-то шариат на языческой основе. Честно говорю, несмотря на мое к Беркему доброе отношение. Так и у многих других, их представление о мире напоминает старинную карту "Здесь живут чудовища"... Ну разве что "чудовищ" теперь модно заменять а "пидарасов". Отсюда и феномен бывшего кума Гоблина, и многих других. Даже пидор Суворов вопринимается как некий "голос из-за границы".
      
      Страшно еще то, что новое поколение воспринимает бывшие советские республики как заграницу и даже о них уровень представления получается примерно такой же, как о Нигерии, например.
    325. Andrej 2009/09/15 13:25
      > > 324.Круз Андрей
      >> > >В результате мы получаем "феномен Беркема"...
      
      Обидится ведь. :-) Хотя нет, он мужчина вполне адекватный и свои минусы видит, мне кажется. Но при этом предпочитает их не замечать. Типа "увидел и мимо прошел".
    326. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/09/15 13:28
      > 324.Круз Андрей
      > Страшно еще то, что новое поколение воспринимает бывшие советские республики как заграницу и даже о них уровень представления получается примерно такой же, как о Нигерии, например.
      
      Если б только новое поколение. А то схожим же манером воспринимают и те, кто постарше, но последние лет -дцать сии республики вживую не наблюдал, а материалы из оных имеет лишь по идеологически выдержанной масс-медии.
    327. Dok 2009/09/15 13:46
      > > 324.Круз Андрей
      >> > 317.Andrej
      >>> > 316.Dok
      >>>За незнание языков надо запрещать под страхом тюрьмы заниматься любыми исследованиями, так или иначе связанными с другими странами.
      
      Подписуюсь! Читать глубокомысленные труды о войне, основанные на постулатах Резуна и мемуарах Кариуса - уже достало. Но целая куча "исслеблядователей" - не уменьшается. И не токо в истории. а всеобъемлюще!
      
      > > 323.Andrej
      >> > 322.Сергей Олегович
      >>Док тоже ленится что-то, Громов на посту, наверное, предыдущую проду всю по костям уже почти разложили, так что флудим. Нормальный процесс, разве кому мешает?
      
      Да я не ленюсь... Просто вижу. что определилось порядка трехсот читателей и сильно подозреваю. что немного представляю этих читателей как серьезных людей. которым не впаришь " и я как обычно длинной очередью из своего верного Хеклера свалил все двадцатерых пустив сзади из их телов фонтаны крови, мяса и костей".
      
      К тому же в каждой проде стараюсь вставить полезную плюшку, которая не дай бог и пригодится когда. Опять же надо смоделировать бой - да еще и с бронетехникой, да еще и с разными группками и разными людьми - а это вообще-то регулируемый хаос еще тот...
      
      И при этом желательно, чтоб потом тот же Громов не сказал "Ну и похабель вышла у Дока..."
      
      А писать он вряд ли сейчас сможет, кстати - я давно заметил, что в наряде даже письмо не пишется - причем имею в виду не наряд на кухне, а стояние на КПП...
      
    328. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/15 14:15
      > > 325.Andrej
      >> > 324.Круз Андрей
      
      >Обидится ведь. :-)
      
      Огорчится:) Но думаю, что и не огорчится, я ему об этом много раз говорил. А вообще, он ведь не один.
      
      
    329. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/09/15 16:23
      > 309.Танетов Петр Валентинович
      >> 294.Марченко Ростислав Александрович
      >Потопчите, только , например герр Отто скромно не написал, что у Малиново вместе с его ротой воевал и дивизион самоходок Pz IV 70.
       А Вы уверены что не Штуг-40? Кстати в наших доках есть и немецкая авиация...
      Вот когда такие люди начинают критиковать немецких мемуаристов и получается унылое позорище. Кончающееся говнометом от всяких Фредди Роммов на наши могилы.
      
       >И тут отчёты майора Шванера и советского штаба удивительно совпадают по количеству подбитых танков, противореча соловью Отто.(примерно в 3 раза меньше, чем в книге )
      Которую Вы не читали. А стоило бы. Посколько про вырученную " роту штурмовых орудий" у Кариуса как раз написано. Да и много что другого.
      
      > Подробнее этот эпизод и Барятинский рассматривал в своей книге "Тигры в бою".
       Я не читал данного труда, подозреваю что вот откуда растут уши этого текста. Он?:
      "Много неясностей и вопросов вызывает описание в книге Отто Кариуса еще одного танкового боя - за деревню Малиново, состоявшегося 22 июля 1944 года. По словам Кариуса, во время молниеносной атаки двум "тиграм" удалось не только ворваться в деревню, но и расстрелять 22 советских танка. Даже, если, как утверждает Кариус, советские танкисты вели себя слишком беспечно, вряд ли в дневное время во время атаки два немецких танка смогли бы в одиночку расправиться с таким количеством танков. Тем более, на дворе стоял все-таки не 1941, а 1944 год. К тому же, все уничтоженные танки были фактически новинками советского танкостроения, способными уверенно бороться с "тиграми". Да и в отчете по итогам боевых действий 502-го тяжелого танкового батальона с 4 июля по 17 августа 1944 года, написанном самим Кариусом, сообщалось, что в бою за Малиново танкистами батальона подбито 23 вражеских танка, из них 17 Т-34-85 и 5 танков ИС-2. Кроме того, из воспоминаний Отто Кариуса не совсем понятно принимали ли в этой атаке еще 6 "тигров>>, которыми командовал лейтенант Нинштедт. Кариус также ничего не сообщает о том, как были уничтожены два танка ИС, пытавшиеся, по его словам, удрать на восток. Удивляет и попытка сравнения "Королевского тигра" с ИС-2. И не только потому, что орудия обоих танков оснащались дульными тормозами. Как известно, "королевские тигры" появились на советско-германском фронте в августе 1944 года. Немецкие танкисты, воевавшие в то время на Восточном фронте, знали о них понаслышке, так как эти танки только-только стали появляться в войсках в крайне небольшом количестве и приняли участие в боях в Нормандии. По габаритам же "Королевский тигр" был значительно больше, чем ИС-2. Вызывает сомнение и тот факт, что отдельной гвардейской танковой бригадой тяжелых танков прорыва командует майор, а далее в повествовании бригада почему-то превращается в батальон. Не стоит забывать, что отдельные гвардейские тяжелые танковые бригады начали формироваться только в декабре 1944 года, поэтому убитый русский офицер никак не мог быть командиром 1-й бригады тяжелых танков. Даже, если Кариус перепутал бригаду с отдельным гвардейским тяжелым танковым полком, в состав которого должен был входить 21 танк ИС, то и в этом случае получается неувязка - в то время 1-й отдельный гвардейский тяжелый танковый полк воевал на Украине, а не в Белоруссии и Прибалтике. А кроме того, по последним архивным данным, в бою за деревню Малиново части Красной Армии потеряли всего 8 танков - 3 ИС и 5 Т-34.Согласитесь, потеря 23 танков (из них 17 ИС) и 8 (из них 3 ИС) - разница весьма существенная."
       Греющего мозг впечатлительным людям.
       Эта критика говна не стоит. Для начала очень усидчивый историк даже не знает с кем воевал Кариус в этой деревне. Но с горних высей ему точно доложили потери этих неизвестных.
       Продолжу.
       В деревне Малиново Кариус пожег Т-34/85 в основном третьего батальона 41 ТБР 5 ТК. Остатки первого(3 машины) усиленные танком Ис-2 и саперами штурмовиками 93 ОИСБ должны были составить передовой отряд отправленный на захват станции Залуми. Но тоже погибли в окресностях Малиновки.
       Далее. Чтобы похоронить умничанье по потерях 3 ТБ 20 го числа.
       В данном мной списке выданы только те танки что списали по боям за Малиново, данные взяты из актов на списание машин.
       Наши танки вошли в Малиново около 13.30 22.07.44 года.
       Раньше корпусам этих сгоревших танков оказатся в деревне можно только телепортацией. Поскольку 20-го числа 41 ТБР была в 150 км от сей деревни, а ее 3 ТБ еще дальше, поскольку он догнал бригаду только 21.07.44 г. За сутки до боя. Причем батальон представлял собой новенькие Т-34/85 с абсолютно зелеными, необстрелянными экипажами. Разве что было несколько человек после госпиталей. И оставленный принять пополнение комбат со штабом третьего батальона.
       И наконец лажу неизвестного автора можно похоронить элементарно - 3 потерянными ИС-2. Сей автор либо нагло врет либо долбится в глазки, поскольку 48 Гв.ТТПП списал 22.07.44 года именно 5(пять) ИС-2. Как писано в отчете Шванера. Расположение машин согласно Актов на списание- северо восточная окраина деревни, не доезжая примерно 200 м. Расположены в линию примерно в 20-25 метрах один от другого.
      
      Пы.Сы.
      А вот Вам ( и Доку) про подводников. Только глотните валидольчику. Заранее:
      http://u-96.livejournal.com/tag/будни+подводной+войны
    330. Andrej 2009/09/15 16:10
      Кхм... Все-таки тут не военно-исторический форум, мне кажется. Может, не стоит такими простынями цитаты из книг вешать?
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"