Круз Андрей : другие произведения.

Комментарии: Кто ждет нас в темноте?
 (Оценка:6.70*30,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru)
  • Размещен: 08/09/2009, изменен: 01/02/2011. 100k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Этого текста не будет. Точнее - не будет в этом виде, тема же мексиканских разборок перейдет в другой, во всей красе. Тематика же "провалов в темноту" пошла в новый совместный текст "Отблески тьмы", который начал выкладывать.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:22 "Форум: Трибуна люду" (875/29)
    23:21 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:23 Флинт К. "Tokyo is yours" (21/1)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:16 Borneo "Колышкин" (23/20)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    771. Андрей Круз (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/10/20 23:49
      > > 770.genrih
      >Андрей, какое у испанцев отношение к участию СССР в их гражданской войне? Кто-нибудь из 20-40 летних знает про это?
      
      Спокойное. Нечто вроде тихой благодарности. Но ничего сверхъестественного.
      
    772. очередной гость 2009/10/21 09:05
      > > 754.Круз Андрей
      >Вот еще интересней: мужик купил за 50 долларов сгоревший в пожаре АК-47. Сменил пружину, ну и купил новые деревянные детали. И все, оружие стреляет (в комментах).
      >http://www.youtube.com/watch?v=MicSd59RwNc
      
      Самое интересное там же в описании клипа - две AR15 бывшие в одном чехле с этим АК тот пожар не пережили - расплавились :)
    773. Кыш 2009/10/27 01:17
      > > 767.Андрей Круз
      >> > 766.Novak29
      >
      >>А вообще в Южной Америке есть хоть одна спокойная страна?
      >
      >Чили.
      
      
      Все места, где нет людей, удивительно спокойные.))))))))
      
      
    774. a1exus (salminalex@rambler.ru) 2009/10/27 17:28
      > > 773.Кыш
      >>> > 766.Novak29
      >>
      >>>А вообще в Южной Америке есть хоть одна спокойная страна?
      >
      >Все места, где нет людей, удивительно спокойные.))))))))
      
      Это что, Огненная Земля?
    775. Кыш 2009/10/27 17:55
      Там на шесть тыщь километров берега населения меньше, чем в Москве.
    776. *Bigshow (bigshowru@mail.ru) 2009/10/28 17:08
      > > 771.Андрей Круз
      >> > 770.genrih
      >>Андрей, какое у испанцев отношение к участию СССР в их гражданской войне? Кто-нибудь из 20-40 летних знает про это?
      >
      >Спокойное. Нечто вроде тихой благодарности. Но ничего сверхъестественного.
      
      Ну ну, благодарность. Есть те кто негативно относится, есть кто одобряет , но именно благодарности не встречал, я это говорю как человек общающийся на эти темы постоянно.
      Из 20-40 летних об этом знают лишь те кто интересуется историей и оружием, а таких совсем немного. Собственно любви к СССР и к России по стране в целом совсем нет, скорее совершенно наоборот.
    777. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/10/28 17:24
      > > 776.Bigshow
      >> > 771.Андрей Круз
      >>> > 770.genrih
      >>>Собственно любви к СССР и к России по стране в целом совсем нет, скорее совершенно наоборот.
      
      Нет, но к русским пока отношение хорошее. К тем же англичанам с немцами куда хуже относятся.
      
      
      
    778. *Bigshow (bigshowru@mail.ru) 2009/10/28 17:51
      > > 777.Круз Андрей
      >> > 776.Bigshow
      >>> > 771.Андрей Круз
      >>>>Собственно любви к СССР и к России по стране в целом совсем нет, скорее совершенно наоборот.
      >
      >Нет, но к русским пока отношение хорошее. К тем же англичанам с немцами куда хуже относятся.
      
      Вы просто это скорее как турист видите и лишь в определенной зоне. А вот именно как отношения к нациям, то в целом оно ко всем нормальное, кроме как к румынам ну и к арабам, особенно мароканцам. СССР не любили и к России относятся как к полудиким землям, но это в принципе в норме по отношению к другим.
      А по теме советские люди в их войне... а что вы знаете о испанских людях в нашей войне ? Если так сравнивать то испанцы даже выигрывают по знаниям.
    779. Кыш 2009/10/28 19:48
      В Испании есть потомки республиканцев, которые чтут своих дедушек и немного разбираются в политике/истории. Их там стало больше после Франко, они повозвращались из разных щелей. Так вот, такие, о которых я говорю, испытывают к советским именно благодарность, так как кроме советских их дедушкам никто не помогал по-настоящему. Все остальные государства либо были на стороне мятежников, либо "разнимали дерущихся", хватая за руки только республиканцев. Банды интернациональных энтузиастов и троцкистов-вредителей не рассматриваются.
    781. *Bigshow (bigshowru@mail.ru) 2009/10/28 21:27
      > > 779.Кыш
      >В Испании есть потомки республиканцев, которые чтут своих дедушек и немного разбираются в политике/истории. Их там стало больше после Франко, они повозвращались из разных щелей. Так вот, такие, о которых я говорю, испытывают к советским именно благодарность, так как кроме советских их дедушкам никто не помогал по-настоящему. Все остальные государства либо были на стороне мятежников, либо "разнимали дерущихся", хватая за руки только республиканцев. Банды интернациональных энтузиастов и троцкистов-вредителей не рассматриваются.
      
      
      Ну во первых кроме советских людей, на стороне третей республики сражались и бойцы других национальностей, более того советские были отнюдь не большинством, так-что не стоит столь пренебрежительно относиться к остальным государствам, да заметная помощь на уровне страны была лишь от СССР, но и другие помогали, вообще бойцы интернациональных бригад и пособники франкистов из иностранных стран приблизительно были равны в обоих сторонах конфликта и нередки случаи когда иностранцы из одной страны вели бои между собой. Во вторых, да есть такие молодые, потомки республиканцев, да и сами дедушки еще очень многие живы-здоровы, у меня есть и знакомые и даже родственники среди этих людей, но в целом их очень очень мало по отношению ко всему населению, единичные случаи когда кто-либо отзывается с благодарностью о ссср или русских, а вот разговоры о похождениях синей(голубой) дивизии слышны очень часто и по большому счету совсем не негативные возгласы о них.
    782. Кыш 2009/10/29 11:06
      Я недостаточно внятно выразился, видимо. Из ГОСУДАРСТВ республиканцев поддерживал ТОЛЬКО СССР. Интернациональные хулиганы, съехавшиеся на помощь представляли сами себя, а не свои страны и народы. Иногда политические организации. Иногда от них был большой вред. Что касается малочисленности республиканцев и их потомков - возможно, половина страны это маловато, но мне видится иначе. Я оговорил особо, что СОЗНАТЕЛЬНЫХ меньше. Это естественно. Ярых франкистов тоже мало.
    783. *Bigshow 2009/10/29 11:34
      > > 782.Кыш
      >Я недостаточно внятно выразился, видимо. Из ГОСУДАРСТВ республиканцев поддерживал ТОЛЬКО СССР. Интернациональные хулиганы, съехавшиеся на помощь представляли сами себя, а не свои страны и народы. Иногда политические организации. Иногда от них был большой вред. Что касается малочисленности республиканцев и их потомков - возможно, половина страны это маловато, но мне видится иначе. Я оговорил особо, что СОЗНАТЕЛЬНЫХ меньше. Это естественно. Ярых франкистов тоже мало.
      
      
      Половина страны это в тридцать шестом было,тех республиканцев больше нет, хоть социалисты у нас и стоят сейчас у руля, они практически ничем не отличаются от оппозиции, кроме как отсутствием нормальной экономической политики и потому им следующего срока невидать. Одно дело антифранкисты, таких много, но совсем другое республиканец, те кто диктатуру Франко ругают они также еще больше против того хаоса что творился до него.
    784. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/10/29 12:29
      > > 778.Bigshow
      >> > 777.Круз Андрей
      >>> > 776.Bigshow
      
      >Вы просто это скорее как турист видите и лишь в определенной зоне.
      
      Я не турист, я живу здесь давным-давно. Раньше постоянно, сейчас - 6 месяцев в году. Так что знаю, о чем говорю. Я и сейчас в Испании.
      
      На самом деле об СССР в той войне знает мало народу. И не было участие СССР ключевым.
      Сейчас вот Лорку выкапывают расстреляного. А спроси у тех испанцев, кто его знает - за что грохнули Лорку? Они и не скажут. Он же не республиканец, в политику не лез, а его к стенке... А все очень просто - ЗаТоШтоПидар. Он был одним из первых пидоров, это свое качество афишировавших. Ну и ...
    785. *Bigshow 2009/10/29 12:45
      > > 784.Круз Андрей
      
      >Я не турист, я живу здесь давным-давно. Раньше постоянно, сейчас - 6 месяцев в году. Так что знаю, о чем говорю. Я и сейчас в Испании.
      >
      >На самом деле об СССР в той войне знает мало народу. И не было участие СССР ключевым.
      >Сейчас вот Лорку выкапывают расстреляного. А спроси у тех испанцев, кто его знает - за что грохнули Лорку? Они и не скажут. Он же не республиканец, в политику не лез, а его к стенке... А все очень просто - ЗаТоШтоПидар. Он был одним из первых пидоров, это свое качество афишировавших. Ну и ...
      
      Ну я все-равно кажется тут дольше живу ;)
      
      Вот и я о том, про СССР знают немногие и по поводу огромного вклада это тоже под сомнением (он был несомненно большим, но и без него результат не изменился бы), тут чаще про так называемое московское золото вспоминают :)
      Молодежь этого поэта вобще не знает, не то что причину его смерти. Кстати еще неизвестно Лорку ли копают, именно потому и занялись этим. То что грохнули его именно по причине сексуальной ориентации это тоже неоднозначно, там еще борьба за земли была суровая.
      
      
    786. Кыш 2009/10/29 12:52
      Я вот Лорку особо не оплакиваю. После того, как Пушкина грохнули, это вообще смешно.))) И Франко никогда не клеймил. Просто отмечаю, что вот было там противостояние, и кое-кто помнит, кто кому помогал. На этой основе какие-то симпатии-антипатии до сих пор живут. В Европе это вообще общее место. Там счеты между соседями либо внутри семьи копятся веками. Пока европейская культура не сдохла окончательно, разговоры, у кого голова квадратная, будут идти непрерывно.
    787. ferzoy (ferzoy@list.ru ) 2009/10/29 13:00
      Bigshow
       про СССР знают немногие и по поводу огромного вклада это тоже под сомнением (он был несомненно большим, но и без него результат не изменился бы), тут чаще про так называемое московское золото вспоминают :)
      
      Почему же так называемое? Оно тогда было вполне реальным. Золотой запас Испанской республики - пятьсот тонн был преправлен в СССР не то в 1937 не то в 1938 году. А оказал СССР военной и других видов помощи на 50 млн. тогдашних "убитых енотов". Итого чистая прибыль 450 млн или по сегодняшнему курсу, чуть ли не 45 млрд. долларов.
    788. *Bigshow 2009/10/29 13:15
      > > 786.Кыш
      >Я вот Лорку особо не оплакиваю. После того, как Пушкина грохнули, это вообще смешно.))) И Франко никогда не клеймил. Просто отмечаю, что вот было там противостояние, и кое-кто помнит, кто кому помогал. На этой основе какие-то симпатии-антипатии до сих пор живут. В Европе это вообще общее место. Там счеты между соседями либо внутри семьи копятся веками. Пока европейская культура не сдохла окончательно, разговоры, у кого голова квадратная, будут идти непрерывно.
      
      
      Да, Пушкин неосмотрительно как-то поступил, тренировался бы в стрельбе побольше, гляди и прожил бы в два раза дольше, сколько написать бы смог. Собственно какое у него вобще с оружием отношение было, про Лермонтова понятно, а вот как Александр Сергеевич ? Дуэли у него были и до того, кажется четыре раза, но Дантес то совсем рэмбо, кстати некоторые считают что тоже гомосексуалист(Жорж Шарль, не Пушкин).
    789. *Bigshow 2009/10/29 13:11
      > > 787.ferzoy
      
      >
      >Почему же так называемое? Оно тогда было вполне реальным. Золотой запас Испанской республики - пятьсот тонн был преправлен в СССР не то в 1937 не то в 1938 году. А оказал СССР военной и других видов помощи на 50 млн. тогдашних "убитых енотов". Итого чистая прибыль 450 млн или по сегодняшнему курсу, чуть ли не 45 млрд. долларов.
      
      
      Ну ну, с общим количеством история темная, так-что сколько млрд. там было врядли уже узнаем, а так называемое именно потому что так и называют, не более и не менее, вовсе не утверждаю что его не было :)
    790. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/10/29 13:07
      > > 786.Кыш
      > И Франко никогда не клеймил.
      
      А чего его клеймить? Если старательно устраивать бардак в стране, приходит Франко. Или Пиночет. Тут уж никуда не денешься.
    791. *Bigshow 2009/10/29 13:16
      > > 790.Круз Андрей
      >> > 786.Кыш
      >> И Франко никогда не клеймил.
      >
      >А чего его клеймить? Если старательно устраивать бардак в стране, приходит Франко. Или Пиночет. Тут уж никуда не денешься.
      
      
      И кстати, несмотря на всю мою антипатию к этой фигуре, должен признать что порядок он наводить умел. Нечто вроде легкой версии Сталина - и одиозный, и в то же время великий человек был, а Франко это сталиненок.
    792. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/10/29 13:34
      > > 791.Bigshow
      >> > 790.Круз Андрей
      >>> > 786.Кыш
      
      >И кстати, несмотря на всю мою антипатию к этой фигуре, должен признать что порядок он наводить умел.
      
      Пиночет? Пиночет уникальный диктатор по своему. Имея неограниченную власть, умел себя ограничивать в этой власти на каждом шагу. И строил систему. Косячил много, ему и экономических советников навязали (Чили маленькая страна, избавиться от опеки трудно втройне), и идеологов, но он сумел и от них избавиться. Что уже подвиг в той ситуации. Но главное все же - умел видеть берега. Как суметь устроить военный переворот и свернуть террор за 2 недели? Как попутно искоренить не тоько преступность, но еще и полицию привести в норму? Они до сих пор на фоне всех других южноамериканцев образец добродетели. Ни взяток, ни битья в участках, ничего, мент - друг человека.
      
      Всегда считалось, что погибло около 15 тыс. Сейчас сами чилийцы пересчитали - получилось около 3 тыс. Оказывается, не всех отпускавшихся регистрировали. Сравнили списки, выяснилось, что 80% жертв живы и поныне, или почили в бозе в кругу семьи. Для переворота, когда все на дикой ненависти, да еще весьма жестоким народом, это мизер. Были злоупотребления, но представьте себе переворот у нас, если солдаты пойдут с арестами по Рублевке - сколько будет жертв?
      
      Да, прогнали почти 200 тыс. через стадионные фильтры, около 40 тыс побили даже. Но дольше 2 недель никого не держали. "Тайные пыточные" были, верно. Вилла Гримальди, учебный корабль в Вальпараисо. На корабле убили 17 человек, всех в первый год. На вилле было 5 или 6, точно не помню, камер-времянок, вроде сарайчиков, одноместных. В концлагере в Атакаме умерло 14 человек. Военные, которые сейчас под судом, "трибунал смерти", казнили... точно не помню, около 30 человек. По всей стране, это была "выездная сессия". Сравним с нашей революцией?
      
      А вот прямо за границей аргентинские военный с хунтой обосрались. Убили кучу людей, наплодили садюг вроде Астиса, и при этом - никакого результата. Пиночета у них не было.
      
    793. *Bigshow 2009/10/29 13:48
      Ну в "подвиги" до того, ему можно еще расстрелы шахтеров приписать, но вобще меру знал, хотя это конечно всё в сравнении, если с некоторыми африканцами рядом поставить - ягненок, а с современными демократами - монстр.
      
      Так что там про Пушкина, знает кто, хороший стрелок был или средний ?
    794. Злой Мутант 2009/10/29 13:54
      Где-то читал, что после переворота очень много народу за границу сбежало... может, вот они - несостоявшиеся жертвы?
    795. Петров Макс (k-113@narod.ru) 2009/10/29 14:12
      > > 788.Bigshow
      >> > 786.Кыш
      
      >Да, Пушкин неосмотрительно как-то поступил, тренировался бы в стрельбе побольше, гляди и прожил бы в два раза дольше, сколько написать бы смог. Собственно какое у него вобще с оружием отношение было, про Лермонтова понятно, а вот как Александр Сергеевич ? Дуэли у него были и до того, кажется четыре раза, но Дантес то совсем рэмбо, кстати некоторые считают что тоже гомосексуалист(Жорж Шарль, не Пушкин).
      
      Пушкин, будучи смертельно раненым, сумел влепить Дантесу пулю, того бронемедальон спас. Вряд ли такое сможет плохой или даже средний стрелок. А очерёдность стрельбы там по жребию определялась.
      
      Вообще одна из версий - Пушкин специально нарывался, искал "благородной смерти", потому как наделал жутких долгов без шансов отдать. И поставил точку, вполне успешно - долги его взял на себя царь (ага, сатрап и душитель).
      
      
    796. Netsurfer 2009/10/29 14:36
      > > 792.Круз Андрей
      >Всегда считалось, что погибло около 15 тыс. Сейчас сами чилийцы пересчитали - получилось около 3 тыс. Оказывается, не всех отпускавшихся регистрировали. Сравнили списки, выяснилось, что 80% жертв живы и поныне, или почили в бозе в кругу семьи. Для переворота, когда все на дикой ненависти, да еще весьма жестоким народом, это мизер. Были злоупотребления, но представьте себе переворот у нас, если солдаты пойдут с арестами по Рублевке - сколько будет жертв?
      Для начала, "всегда считалось", что в первый месяц погибло свыше 30 тыс. Не регистрировали не только и не столько "отпускавшихся", сколько самих "арестованных" (включая впоследствии уничтоженных). Ну и далее знакомые подтасовки. А на самом деле:
      ...Национальный стадион в Сантьяго, превращенный Пиночетом в концлагерь, вмещает 80 тыс. человек. В первый месяц число содержавшихся на стадионе арестованных составляло в среднем 12-15 тыс. человек в день. Ежедневно там расстреливали, по многочисленным показаниям свидетелей, в том числе иностранцев, от 50 до 250 человек. Кроме того, в концлагерь был превращен стадион "Чили", вмещавший 5 тыс. зрителей, но на нем содержалось до 6 тыс. арестованных. На стадионе "Чили", по свидетельствам выживших, пытки носили особенно чудовищный характер. Группа боливийских ученых, попавших на стадион "Чили" и чудом уцелевших, дала показания, что видела в раздевалке и в помещении медпункта стадиона обезглавленные человеческие тела, четвертованные трупы, трупы со вспоротыми животами и грудными клетками, трупы женщин с отрезанными грудями. В таком виде трупы отправлять в морги военные не рисковали - они вывозили их в рефрижераторах в порт Вальпараисо и там сбрасывали в море.
      
      Американский журналист Джон Барнс рассказал в "Ньюсуик" 8 октября 1973 г., что в один только Центральный морг Сантьяго в первые 14 дней после переворота доставили 2796 "неопознанных" трупов, погибших насильственной смертью - в основном с Национального стадиона. При посещении морга (прежде, чем Барнс был замечен и вынужден был бежать) он насчитал 150 трупов на первом этаже и 50 в коридоре - большинство было убито выстрелом в упор, у многих раздроблены головы. В здании Технического института информатор Барнса, священник, насчитал 200 трупов. Служители кладбища рассказали Барнсу, что трупы расстрелянных загружают в вертолеты и сбрасывают в море.
      
      Парижская "Монд" сообщала 17 сентября 1973, что французские дипломаты наблюдали накануне, 16 числа, как карабинеры нагружали грузовики телами убитых предыдущей ночью. Другой дипломат видел, как солдаты наспех закапывали в огромной яме тела убитых (целый грузовик). Третий рассказал, что в квартале Эмида, где он жил, военные убили 400 человек. Совсем не левая и даже не либеральная "Майами геральд" опубликовала 25 сентября 1997 показания американской супружеской четы Патриции и Адама Геррет-Шеш, проведшей несколько дней на Национальном стадионе. Супруги рассказали, что за эти дни военные расстреляли от 400 до 500 заключенных "группами по 10-13 человек". По свидетельству "Тайма" (15 октября 1973), на Национальном стадионе был без каких бы то ни было причин убит американский студент-экономист Фрэнк Теруджи из Иллинойса, не коммунист, не социалист и вообще не левый.
      
      В порту Сан-Антонио после пыток были расстреляны шесть руководителей местного профсоюза грузчиков, в том числе христианский демократ Хименес, ярый противник Альенде. Затем корабли ВМФ с целью устрашения подвергли артиллерийскому обстрелу рыбоперерабатывающие предприятия "Арауко", "Чили", "Сопеса" и "Контики" - не обратив даже внимания на то, что одно из них, "Сопеса", было предприятием частным и хозяева его финансировали оппозиционную Альенде прессу.
      
      Наши любители Пиночета обычно говорят и пишут, что жертвами режима Пиночета стали "всего" 3,5 тыс. человек.
      
      На самом деле 3,5 тыс. - это так называемые пропавшие без вести, т.е. те, кого пиночетовская политическая полиция ДИНА (с 1978 г. - СИМ) похитила, но отказалась официально признать свою причастность к их исчезновению. Родственники 1,5 тыс. похищенных до сих пор безуспешно пытаются найти даже могилы жертв ДИНА (и именно эти люди активнее всего бушевали на улицах во время "британской эпопеи" Пиночета - они (что вполне понятно) хотели, наконец, узнать судьбу своих детей, мужей, братьев: если не найти могилу, то хотя бы получить официальное подтверждение, что труп - как это часто бывало - сброшен в море, на корм акулам.
      
      Реально же в Чили только в первый месяц после переворота - до "нормализации" - было убито 30 с лишним тысяч человек (из 10,2 млн., живших в Чили в 1973 году). Еще 12,5 тыс. погибли за годы диктатуры под пытками, умерли в тюрьмах, были застрелены на улице. Всего за время диктатуры в Чили по политическим мотивам было хотя бы один раз арестовано 27,1% населения.
      
      Что интересно: число жертв режима установлено довольно точно. Существует огромная документация на этот счет. Прошли (еще в 70-х) три международных трибунала по расследованию преступлений чилийской хунты: в Копенгагене, Хельсинки и Мехико. В них участвовали юристы из 100 стран. Заслушаны тысячи свидетелей, материалы слушаний сведены в 1260 томов. Вплоть до середины 80-х гг. цифру в 30 тысяч погибших за первый месяц переворота - никто и не пытался оспаривать. И лишь в конце 80-х гг. ее стали настойчиво подменять другой - в 10 раз меньшей.
      
      http://www.anticompromat.org/history/pinochet.html
      http://malchish.org/lib/politics/Chili.htm
    797. Кыш 2009/10/29 14:31
      Пушкин нормально стрелял. И в Дантеса попал. Говорят, на том что-то надето было, а отмазались, что рикошет от пуговицы. Грязная история.
    798. *Bigshow 2009/10/29 14:47
      > > 795.Петров Макс
      
      >Пушкин, будучи смертельно раненым, сумел влепить Дантесу пулю, того бронемедальон спас. Вряд ли такое сможет плохой или даже средний стрелок. А очерёдность стрельбы там по жребию определялась.
      >
      >Вообще одна из версий - Пушкин специально нарывался, искал "благородной смерти", потому как наделал жутких долгов без шансов отдать. И поставил точку, вполне успешно - долги его взял на себя царь (ага, сатрап и душитель).
      
      Они стреляли не по очереди, каждый мог стрелять когда угодно, но так-как двигались друг на друга до барьеров, имело смысл выждать чтобы попасть наверняка, Дантес выстрелил первым и хорошо попал, но все-таки Пушкин два дня еще был жив так-что рана была не то чтобы уж совсем несовместима с последующим продолжением стрельбы, он и выстрелил (кстати совсем не сразу, так-как до того упал) и попал, но не в медальон, а в руку и принято считать что дальше пуля ушла в пуговицу и отрикошетила. Не было у Жоржа никакой брони.
       Собственно если разобраться то можно считать что поэт и правда сам спровоцировал дуэль, но желал ли он умереть это уже предположения некоторых историков, финансовые проблемы у него были - это факт.
    799. *Bigshow 2009/10/29 14:51
      > > 797.Кыш
      >Пушкин нормально стрелял. И в Дантеса попал. Говорят, на том что-то надето было, а отмазались, что рикошет от пуговицы. Грязная история.
      
      
      Дантес тоже стрелял, как минимум нормально. История не скажу что грязная, секундантами были люди уважаемые, и другу пушкина нет оснований недоверять.
    800. Альба (alba-63@rambler.ru ) 2009/10/29 15:46
      > > 785.Bigshow
      >> > 784.Круз Андрей
      >
      >
      >Ну я все-равно кажется тут дольше живу ;)
      >
      Ну, я-то точно только туристом, но даже на мой неискушённый взгляд бросились отличия между, например, Жероной и Севильей и их жителями. В Каталонии, мне показалось, к русским с большей симпатией относятся, хотя и не понятно почему - буйных туристов явно поболе. Может, за то, что денег много оставляют? Хочу еще в Страну Басков съездить, тоже, говорят, как каталонцы - на особицу сделанные.
      >> То что грохнули его именно по причине сексуальной ориентации это тоже неоднозначно, там еще борьба за земли была суровая.
      
      Вот что причина, а что отмаза из этого - грохнули за то, что пидор, и прикрылись землёй, или за землю, но прикрылись тем, что пидор?
      
    801. Dok 2009/10/29 16:00
      > > 799.Bigshow
      >> > 797.Кыш
      >>
      
      И все равно - непонятно. Попал-то Дантес, а пмятник поставили Пушкину...
      
      
    803. *Bigshow 2009/10/29 16:11
      > > 800.Альба
      
      >Ну, я-то точно только туристом, но даже на мой неискушённый взгляд бросились отличия между, например, Жероной и Севильей и их жителями. В Каталонии, мне показалось, к русским с большей симпатией относятся, хотя и не понятно почему - буйных туристов явно поболе. Может, за то, что денег много оставляют? Хочу еще в Страну Басков съездить, тоже, говорят, как каталонцы - на особицу сделанные.
      
      Ага, совсем на особицу, еще особливей каталонцев.
      Между регионами разница есть, но в вами названных все-таки судят больше как о туристах и о тех кто там в основном работает по не особо почетным профессиям. На южном побережье в целом уже отношение к русским совсем другое, не как в центре, а на севере совершенно иное. Канары к примеру это вобще как в другой стране очутиться и к русским там соответственно относятся по иному.
      Лучше посетите Астуриас, думаю что больше понравится. Как по мне то самое замечательное место.
      И если средневековье интересует, Толедо посмотрите, но это максимум на день-два.
      
      
    804. Кыш 2009/10/29 16:15
      Пушкин, несомненно, сам нарвался. Все беды из-за баб. А Дантеса родная дочь всю жизнь убийцей обзывала.
    805. *Bigshow 2009/10/29 16:16
      > > 801.Dok
      
      >И все равно - непонятно. Попал-то Дантес, а пмятник поставили Пушкину...
      
      Есть такой забавный рассказ "Памятник Дантесу" Михаила Веллера.
    806. Альба (alba-63@rambler.ru ) 2009/10/29 16:21
      > > 804.Кыш
      >Пушкин, несомненно, сам нарвался. Все беды из-за баб.
       Все беды - из-за несоответствия действительности и твоим представлениям о ней. Бабы - частный случай. Это просто другая цивилизация, и пока ты их пытаешься перецивилизовать под свой лад, войны неизбежны. Как доходишь до понимания того, что вы - разные цивилизации, все становится на свои места.
      >А Дантеса родная дочь всю жизнь убийцей обзывала.
      Ага. И он придумал фразу - любите внуков, они отомстят вашим детям за вас...
      
    807. *Bigshow 2009/10/29 16:26
      > > 804.Кыш
      >Пушкин, несомненно, сам нарвался. Все беды из-за баб. А Дантеса родная дочь всю жизнь убийцей обзывала.
      
      
      Думаю что если это и правда, то он не сильно переживал по этому поводу, ведь сам утверждал что его блистательная карьера случилась лишь благодаря дуэли с последующей экстрадитацией. Вообще у это человека очень интересная биография, местами неверится даже что такое возможно.
    808. *Bigshow 2009/10/29 16:33
      > > 806.Альба
      
      > Все беды - из-за несоответствия действительности и твоим представлениям о ней. Бабы - частный случай.
      
      Полностью согласен, нельзя судить о прошедших днях по нашим представлениям о морали, долге, чести и т.д.
    810. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/10/29 18:07
      Да... Вкусное начало однако! Мистика с этнографией - это по-нашему. Хотя, слишком "готишшно" - но в стиле тов-щей Хуицилопочтли и Кецалькоатля:-) Просто "зомбоэпопея" - категорически не моё, а здесь, автор заинтриговал!
      Даже слишком - в плане оборвано на достаточно пикантном месте - не понятно, КОГДА и кто ГГ расходовал, а если он жив (вроде как знакомство с местными достопримечательностями), ту откуда аЦЦкий собак, шутки с мобильниками итд.
      Если не жив, то почему работают часы??? ИМХО, Там времени не существует априори.
      Вобщем - подождём "следующей серии".
    Страниц (22): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"