Комментарии: Кто ждет нас в темноте?

Круз Андрей : другие произведения.

Комментарии: Кто ждет нас в темноте?
(Оценка:**6.70*30**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/09/2009, изменен: 01/02/2011. 100k. Статистика.

Аннотация:
Этого текста не будет. Точнее - не будет в этом виде, тема же мексиканских разборок перейдет в другой, во всей красе. Тематика же "провалов в темноту" пошла в новый совместный текст "Отблески тьмы", который начал выкладывать.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
21:55 Коркханн "Угроза эволюции" (770/52)
21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:55 "Форум: Трибуна люду" (868/24) 21:55 "Форум: все за 12 часов" (458/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Коркханн "Угроза эволюции" (770/52) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6) 21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

571. Novak29 2009/09/19 16:46
  > > 567.Dok
  >> > 563.Вольноопределяющийся
  >>> > 560.Dok
  >>>>>Он писал:
  >>"И в 1945 году наши не достигли абсолютного превосходства в воздухе".
  >
  >И как прикажете это понимать? Типо ничья? Или что? Так ничьей нету на войне, если она не "Странная война".
  >

  Прошу пардону, что влезаю в этот, без сомнения для кого-то интересный спор, но есть у меня подозрение, что какие-бы доказательства не приводила каждая из сторон, убедить другую сторону в своей правоте ей не удастся, ввиду полной уверенности каждой из сторон в своей правоте. Так что спор может продолжаться до бесконечности, постепенно, к сожалению, скатываясь на личности.


  А вообще, особенно интересен сей спор на фоне Латинской Америки. :)

572. Кыш 2009/09/19 16:53
Когда славные немецкие подводники высаживались десантом на Берлин, вот в это самое время отморозок Рудель, пытаясь полетать на шторхе, повис на дереве, чертов рахит.)))

573. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/19 16:56
  > > 571.Novak29
  >> > 567.Dok
  >>> > 563.Вольноопределяющийся
  >>>>>>Он писал:

  >А вообще, особенно интересен сей спор на фоне Латинской Америки. :)


  Он плавно перейдет на методику подсчета потерь в картелях Гольфо, Синалоа, Тихуана и Хоарес, бандах Мичокана, группировки "Зетас" и пропорциях потерь на тонну доставленного адресату колумбийского порошка.

574. *Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/09/19 16:59
  > > 569.Круз Андрей
  >> > 564.Сергей Олегович
  >>А прода-то когда будет?
  >
  >С понедельника сяду уже за написание нового. К сожалению, тексты даже законченные все равно отбирают много времени.
  С нетерпением буду ждать)
  Раз тут оффтопят по полной, то пооффтоплю и я:
  Андрей, у вас нет никаких фото тюнингованного АКМС ?
  В смысле новые обвесы, телескопический приклад, компенсатор, оптика и т. п. или что-то в этом роде? А то очень надо, а трафик не резиновый(((

575. Dok 2009/09/19 17:03
  > > 568.Круз Андрей
  >> > 557.Dok
  >>> > 556.Вольноопределяющийся
  >>>Глаз режет. Особенно в твоем тексте,

  Вот етима! И кавычки не нравятся. Мда... Плохо меня в школе учили...(((
  Толковали. что ежели к конкретному человеку обращаещься. то вроде как вежливо - Вы писать...

  > > 573.Круз Андрей
  >> > 571.Novak29
  >>> > 567.Dok
  >>>>>>>Он писал:
  >Он плавно перейдет на методику подсчета потерь в картелях Гольфо, Синалоа, Тихуана и Хоарес, бандах Мичокана, группировки "Зетас" и пропорциях потерь на тонну доставленного адресату колумбийского порошка.

  А весьма увлекательно можт получиться. К слову - пападалось у Бушкова, что типа чистый коакаинум - розового цвета. Это правда, или лыжи?

576. Novak29 2009/09/19 17:00
  > > 573.Круз Андрей
  >> > 571.Novak29
  >>> > 567.Dok
  >>>>>>>Он писал:

  >Он плавно перейдет на методику подсчета потерь в картелях Гольфо, Синалоа, Тихуана и Хоарес, бандах Мичокана, группировки "Зетас" и пропорциях потерь на тонну доставленного адресату колумбийского порошка.

  Тогда да - можно зачесть этот спор в качестве разминки перед оценкой деятельности вышеназванных хозяйствующих субъектов. :)

577. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/19 17:05
  > > 575.Dok
  >> > 568.Круз Андрей
  >>> > 557.Dok

  >А весьма увлекательно можт получиться. К слову - пападалось у Бушкова, что типа чистый коакаинум - розового цвета. Это правда, или лыжи?

  Белый он совсем. Тот, что я видел, по крайней мере.

578. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/19 17:07
  > > 574.Сергей Олегович
  >> > 569.Круз Андрей
  >>> > 564.Сергей Олегович

  >Андрей, у вас нет никаких фото тюнингованного АКМС ?

  Вот тут сам нарисуй:)))
  http://pimpmygun.doctornoob.com/app.html

579. Вольноопределяющийся 2009/09/19 17:29
  > > 575.Dok
  >
  >А весьма увлекательно можт получиться. К слову - пападалось у Бушкова, что типа чистый коакаинум - розового цвета. Это правда, или лыжи?

  Вроде как не у Бушкова (хотя на пари не пойду), а у Леонова, в одном из последних его прижизненных романов. Типа когда кабинетный учёный наркотическому деятелю аж 200 гр. в пакетике для апробации и реализации принёс.
  Вообще я это утверждение много раз читал. Типа он белым после перемешивания для розницы становится.

  P.S. Но вот здесь http://www.narkopedia.ru/index.php/Cocaine_%28%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BD%29 всё же утверждается, что кокаин - это белый мелкокристаллический порошок, чем-то напоминающий чистый снег.

580. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/19 18:04
  И о чем спорили? Вот цытатко:

   В 30-ые годы фармацевты фирмы Temmler Werke в Берлине разработали стимулирующее средство первитин (pervitin). Начиная с 1938 года, вещество применяли систематически и в больших дозах, как в армии, так и в оборонной промышленности (таблетки первитина официально входили в "боевой рацион" летчиков и танкистов).

  В концентрационном лагере Заксенхаузен (Sachsenhausen) под Берлином полным ходом шли испытания нового лекарства против усталости -- "energiepille", таблетки, несущие заряд бодрости. Это была смесь кокаина, юкодала и первитина. Это новое вещество должно было помочь экипажам малых подводных лодок типа "Seehund" до 4 дней находиться в плавании, сохраняя при этом полную боеготовность. Чтобы проверить действие препарата, его давали заключённым концлагерей. Людей заставляли совершать многодневные марш-броски. За сутки необходимо было пройти 90 километров. На отдых заключённым давалось не более 2 часов в день. Стоит добавить, что фармацевты, создавшие первитин, после войны были вывезены в США и принимали участие в развитии аналогичных препаратов для американской армии. Они использовлись и в корейской, и во вьетнамской войнах.

  Популярностью первитин пользовался и среди вождей третьего рейха (вкупе с кокаином). В частности, Гитлер получал иньекции первитина от своего личного врача (д-ра Теодора Морелла) начиная с 1936 года, а после 1943 -- по нескольку раз в день. Доза доходил до 10 таблеток первитина в сутки. Попутно ему делались иньекции юкодала (eukodal). Принимая вещества в таком сочетании, человек очень быстро подсаживается и слезть уже не может.

  В последние годы войны наркомания достигла просто невероятного размаха, хотя и противоречило официальной нацисткой идеологии, пропагандировавшей воздержание и здоровый образ жизни. За употребление опиума или кокаина можно было попасть в концлагерь, а вот первитин выпускали и не только для нужд фронта. В продаже даже появились шоколадные конфеты с начинкой первитина. Это называлось "panzerschokolade" -- танковый шоколад. Считалось даже, что первитин менее пагубно, чем кофе, сказываются на организме. Только после того, как стало ясно, что рост числа преступлений и самоубийств среди "потребителей первитина" не случаен, что они заметно агрессивнее, остальных сограждан, продукт был изъят из продажи и даже запрещён министерством здравоохранения.

  Из вышесказанного легко заключить, что герои рейха все больше на винте сидели и могли сбивать не по 300 самолетов, а по 3000, просто остальные 2700 "улетели куда-то умирать" (с). Ну и танков без меры нащелкали, особенно на приходе:)))

581. *Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/09/19 17:41
  > > 578.Круз Андрей
  >> > 574.Сергей Олегович
  >>> > 569.Круз Андрей
  >>Андрей, у вас нет никаких фото тюнингованного АКМС ?
  >
  >Вот тут сам нарисуй:)))
  >http://pimpmygun.doctornoob.com/app.html
  Спасибо!

582. Кыш 2009/09/19 17:44
  > > 575.Dok
  >> > 568.Круз Андрей
  >>> > 557.Dok
  >>>>Глаз режет. Особенно в твоем тексте,
  >
  >Вот етима! И кавычки не нравятся. Мда... Плохо меня в школе учили...(((
  >Толковали. что ежели к конкретному человеку обращаещься. то вроде как вежливо - Вы писать...
  >
  >> > 573.Круз Андрей
  >>> > 571.Novak29
  >>>> > 567.Dok
  >>>>>>>>Он писал:
  >>Он плавно перейдет на методику подсчета потерь в картелях Гольфо, Синалоа, Тихуана и Хоарес, бандах Мичокана, группировки "Зетас" и пропорциях потерь на тонну доставленного адресату колумбийского порошка.
  >
  >А весьма увлекательно можт получиться. К слову - пападалось у Бушкова, что типа чистый коакаинум - розового цвета. Это правда, или лыжи?


  Никогда не ешь желтый снег.(с)))))))))))))))))))

  Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!
  Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!
  Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!Чрезмерное цитирование!

  Бля, еще два процента.

583. Partizan 2009/09/19 19:44
  Круз, а чего скажешь по этому поводу, как человек бывалый?
  http://vesti7.ru/news?id=12828
  Не уж то русскому бизнесмену в Латиснской Америке без ствола никак?:)

584. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/19 20:00
  > > 583.Partizan
  >Круз, а чего скажешь по этому поводу, как человек бывалый?

  Салтыков - бизнесмен из Солнцево:))) Но вообще в Коста-Рике бардак, полиция там просто ленивая, старается ни во что особо не вмешиваться. Нацинальных банд полно - сальвадорцы, колумбийцы, никарагуанцы, мексиканцы. Транзит наркоты и оружия. Оружие купить нехер делать, отмазаться от полиции за ствол тоже без проблем.

  Сейчас их признали как "сурьезную банду", поэтому жить будет проще. Пока не полезут на чью-то деляну. Панама рядом, но все намного спокойней, спасибо американцам, которые как-то удерживали местных правителей в рамках приличий. Если бы тогда Норьегу не убрали, то тоже был бы бардак.

585. Partizan 2009/09/19 21:09
  Да весело у них, а ещё веселее читать после вашего ликбеза рекламу на сайте "Русская Коста-Рика":
  http://www.realestate.ruscosta.com/1.shtml
  "Низкий уровень преступности
  Коста-Рика самая безопасная страна в Центральной и Латинской Америке. Порядок поддерживается высококвалифицированными подразделениями полиции. Огнестрельное оружие не так распространено, поэтому случаи насильственных преступлений очень редки. При этом в стране уже больше 60 лет отменена армия!"

587. Dry 2009/09/20 06:20
  > > 580.Круз Андрей

  >Из вышесказанного легко заключить, что герои рейха все больше на винте сидели и могли сбивать не по 300 самолетов, а по 3000, просто остальные 2700 "улетели куда-то умирать" (с). Ну и танков без меры нащелкали, особенно на приходе:)))

  Ну так кто как боеспособность поддерживал :))))
  У немцев был химпром развитый вот и "сидели на винте". У нас-то методы попроще были.
  (дальше идут общеизвестные факты)
  Сначала ввели допинг:

  "С 1 сентября 1941 г. производить выдачу 40® водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцам и начальствующему составу передовой линии действующей армии. Летному составу ВВС Красной Армии, выполняющему боевые задания, и инженерно-техническому составу, обслуживающему полевые аэродромы действующей армии, водку отпускать наравне с частями передовой линии."

  Потом решили, что это неправильно и из допинга сделали бонус:

  "Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях, увеличив норму выдачи водки до 200г. на человека в день."

  Правда, потом решили, что это негуманно и всем прочим тоже стали наливать по рюмашке (50 гр.).

  В общем - все понятно. Воюешь хорошо - получи стаканчик к ужину. Расслабься и отдыхай. Воюешь плохо - ходи трезвый и злой.
  Куда как эффективней первитина, ИМХО.

588. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/09/20 07:37
  > > 587.Dry
  >> > 580.Круз Андрей

  >У немцев был химпром развитый вот и "сидели на винте". У нас-то методы попроще были.
   На коксе сидел еще адмирал Колчак. Если на то пошло.

   >"С 1 сентября 1941 г. производить выдачу 40R водки
   >Потом решили, что это неправильно и из допинга сделали бонус:
  >
   >"Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях, увеличив норму выдачи водки до 200г. на человека в день."
  >
   >Правда, потом решили, что это негуманно и всем прочим тоже стали наливать по рюмашке (50 гр.).
  >
  >В общем - все понятно. Воюешь хорошо - получи стаканчик к ужину. Расслабься и отдыхай. Воюешь плохо - ходи трезвый и злой.
   Это хорошо что к ужину. В нормальной части.
  В плохих практиковалось поить перед атакой например.
  То есть - эффективность огня наступающих роняли на 30-40 процентов.
  (Я по практическим опытам. Отделение для начала вело огонь по мишеням в трезвом виде, потом ему наливали 50,100 и 200 грамм. Опыт повторялся) Как ни удивительно но точность и скорость реакции на появляющиеся мишени от 50 грамм падала даже больше чем от 200.

589. Вольноопределяющийся 2009/09/20 08:38
> - Ром, как и вино, господин обер-лейтенант, на фронте незаменимы во всякое время года. Они, так сказать, поддерживают хорошее настроение. За полкотелка вина и четверть литра рому солдат сам пойдет драться с кем угодно.

590. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2009/09/20 08:52
  > > 589.Вольноопределяющийся
  >> - Ром, как и вино, господин обер-лейтенант, на фронте незаменимы во всякое время года. Они, так сказать, поддерживают хорошее настроение. За полкотелка вина и четверть литра рому солдат сам пойдет драться с кем угодно.

   Читайте Абдуллина. Чем закончилась встреча перепившихся бойцов с немецким огнеметными танками. Цитировать лениво.

591. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/09/20 09:15
Хм. Вообще-то положено было давать именно после боя... как адаптоген и антистрессовое. А первитин кстати и у нас летчикам давали- не так часто, но все же.

592. Вольноопределяющийся 2009/09/20 09:34
  > > 590.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 589.Вольноопределяющийся
  >>> - Ром, как и вино...
  > Читайте Абдуллина. Чем закончилась встреча перепившихся бойцов с немецким огнеметными танками. Цитировать лениво.

  Да это как бы и не рекомендация по возбуждению боевого духа в атакующих подразделениях, вроде...

593. Dry 2009/09/20 09:57
  > > 588.Марченко Ростислав Александрович


  > Это хорошо что к ужину. В нормальной части.
  >В плохих практиковалось поить перед атакой например.

  Спич-то был в основном о летчиках. А они, судя по воспоминаниям, употребляли "наркомовские" вечерком, в столовке после полетов. Как раз чтобы стресс снять. Те же, кто пил перед вылетом - летал недолго.

594. Кыш 2009/09/20 12:04
А, опять на водку наезжают. Без водки воевать нельзя. Была масса пилотов, которых просто трясло от страха перед вылетом. Но самое страшное, когда и дальше трясти продолжает, по ходу дела. Такие уж лучше пусть пьяные летают. А насчет того, как там реакция замедляется и разброс в тире увеличивается - это вообще фигня. В бою на человека действуют такие угнетающие факторы, что 200 г водки на их фоне просто ничто. Исключение составляют люди, которые не пьянеют, а дуреют. Таким не наливать. Вообще надо понимать, когда лучше свою дозу внутрь принимать и какими долями. И еще все курят. И те, кому по мирному времени просто запрещено. Для понятности скажу, что на войне и космонавт закурит. Действующий.

595. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/09/20 12:22
  > > 585.Partizan
  >http://www.realestate.ru .... При этом в стране уже больше 60 лет отменена армия!"
  И в деле уничтожения мирного населения и туристов ее с успехом заменяют боевики различных картелей, террористы и партизаны...

596. Кыш 2009/09/20 12:31
Без армии государства не бывает.

597. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/20 12:33
  > > 585.Partizan

  >"Низкий уровень преступности
  >Коста-Рика самая безопасная страна в Центральной и Латинской Америке. Порядок поддерживается высококвалифицированными подразделениями полиции. Огнестрельное оружие не так распространено, поэтому случаи насильственных преступлений очень редки. При этом в стране уже больше 60 лет отменена армия!"

  Уровень не то, чтобы очень высокий, уличная преступность не распространена. А вот организованная - за всю херню, там большой транзит оружия, например. Отсюда и проблемы в бизнесе. Отсюда и легко купить ствол. Еще момент: из русских там половина жуликов, в основном - скрывающихся. Так что и с недвижимостью я бы с ними связываться не рискнул.

598. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/20 12:40
  > > 588.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 587.Dry
  >>> > 580.Круз Андрей

  >(Я по практическим опытам. Отделение для начала вело огонь по мишеням в трезвом виде, потом ему наливали 50,100 и 200 грамм. Опыт повторялся)

  Я по себе знаю, специально проверял, из чистого любопытства. Я очень хорошо стреляю из пистолета, прошел сначала трезвый 5 рубежей, потом хлопнул ровно 100 грамм, и прошел повторно. Ухудшение по совокупности результатов, скорость и точность - ровно в 2 раза. Воевать надо трезвому.

  Но тут момент - когда я опыт ставил, мне было уже 43 и определенный взгляд на мир. Равно как и "адреналиновые приоритеты" сменились. Лет в 20, может быть, все было бы по-другому.

599. Кыш 2009/09/20 12:59
Водка, может, в два раза точность и ухудшает, а мандраж или окоченевшие пальцы в десять. А бывает, так находился-натаскался перед делом, что руки-ноги уже почти не слушаются. А сердце через глотку выпрыгнуть норовит. Пальцем в скобу с первого раза не попадешь. Правда, в таком состоянии страх уже практически похер. Если только не чувствуешь себя беззащитным. Поэтому так важны именно военные навыки стрельбы. В них это уже все заложено. А спортивные могут подвести. Получается, что ты сначала дошел до состояния, когда стреляешь в 10 раз хуже, чем в идеале, а глотнул из фляжки - и уже всего в 2-3.)))

600. Andrej 2009/09/20 22:55
  > > 552.Вольноопределяющийся
  >> >>Кстати, бросьте вы, и многие другие, и Марченко (к которому, кстати, отношусь с уважением и за им написанное на СИ, и за то, что ни разу в этом флуде не стал оправдываться словами "сам дурак" за оппонентскую дурь типа "А, так ты фашистов любишь!") пользоваться заглавным "Вы, Вам, Вас".
  >Не используется в русском языке такое нигде, кроме официальных писем, да и пришло в него (Andrej меня поправит, если я ошибаюсь) из немецкого языка, что должно быть обидно для истинного патриота.

  Был на даче, занимался бетонными работами, все давно построено, но улучшаем, улучшаем чего-то постоянно... Поперек горла уже. Короче, приехал, спасибо коллегам, написали много, читаю. :-) Жаль, Андрей ничего не подкинул нового.

  По поводу "Вы" и "вы" имею сказать следующее: согласно правилам русского языка написание "Вы" с прописной буквы используется при вежливом личном письменном обращении к конкретному человеку. Не суть, официальное письмо или нет. Важно, что надо написать вежливо, лично и конкретному человеку. Правило четкое, куда уж четче. Работало на ять. Но тут появился Интернет. И началось...

  Проблема с Интернетом заключается в том, что даже если вы (или Вы) лично обращаетесь на форуме к совершенно конкретному человеку, и хотите при этом быть вежливым, и, соответственно, используете "Вы", то вы неким боком нарушаете это правило. Потому что сообщества в Интернете на то и сообщества, что ваше сообщение любой прочитать может, а не только тот самый конкретный человек, к которому вы так вежливо и лично обратились.

  Соответственно, возникает коллизия: написали вроде конкретно одному, а прочитать может не только он, но и еще сотня, это ведь интернет-сообщество. Как быть? Ведь если читателей много (даже потенциальных), то по правилам надо писать "вы". Но вы-то обращались лично к одному! "Вы" или "вы"? Быть или не быть? И тут такое началось... Знали бы вы, сколько копий сломано по этому поводу на разных филологических и (это особенно, объясню позже) на переводческих форумах (в том же российском "Городе переводчиков" или международном Proz.com, к примеру). Весь наш тутошний текущий спор и рядом не стоял, вот честное благородное слово. Там такая ругань местами возникает (правда, без особых обзываний и ругательств, но не менее жестко, народ стилем владеет, работа такая), что иногда и не знаешь, куды бечь. Тем более и кодификаторы (авторы справочников, словарей и т.д.) сами в растерянности - одни пишут так, другие иначе. Круче спора нет между переводчиками на русский, честно.

  С ним может сравнится разве только спор про "на Украине" и "в Украине", но там хотя бы есть два совершенно четких объяснения, каждый выбирает свое и действует в соответствии с ним. Если есть желающие, кратко расскажу про это, там все очень ясно.

  А тут ну нет четких рамок. Нет, да и все тут. Есть только аргументы "за" и "против". Споры эти пересказывать не буду, могу только сказать, что я лично за использование "вы" в Интернете (кроме личных электронных писем, конечно). Почему так - говорить надо долго, да и большинству неинтересно это, скажу только, что причины вполне обоснованные. К сожалению, не менее обоснованы и правомочны причины по поводу использования "Вы". Другое дело, что постоянное "вы" в Интернете, которое мне нравится больше, не всегда катит. Поэтому после проб и ошибок выбрал я для себя такую методу: если собеседники предпочитают "Вы", тоже пишу так же. Если собеседники предпочитают "вы", то и я пишу так же. Чтобы ненароком никого не обидеть и никому ничего не объяснять. Конечно, это не касается общения на переводческих порталах, там все несколько иначе. Но там и тусовка другая, объясниться проще, во всяком случае, в этом плане проще.

  Обещал сказать, почему это так важно именно для переводчиков. Дело в том, что на русский переводятся гигантские объемы информации. Среди нее много маркетинговой и рекламной. Это где типа "наша машина самая лучшая, купите ее". И там часто, очень часто, даже прямо-таки всегда есть личное обращение к получателю (реципиенту) информации. Тогда, конечно, "Вы". Но ведь читателей будет много, круг их не определен! Тогда "вы". А клиенты хотят "Вы", им так больше нравится, выглядит солиднее, тем более что это ведь маркетинг, важно личное обращение к каждому потенциальному покупателю! Далее, есть сайты, их надо переводить (правильнее "локализовать"). Там тоже кругом это "вы". Опять за рыбу деньги... Вот и приходится извращаться, писать клиентам гигантские объяснения по поводу правил и прочее. Задница, короче.

  Про немецкий: нет, влияния немецкого тут не прослеживается. Такое обращение исторически возникло во многих языках. Немецкое Sie, русское Вы, датское De и многие другие. Где-то осталось и живет вовсю, как в немецком, где-то принимает причудливые формы, как у нас, где-то вымерло почти полностью, как в датском. Другое дело, что корни тут не в вежливости или официальности, а в иерархии. Т.е. сначала такое обращение было лексическим показателем состояния "я ниже, Вы выше". А потом постепенно стало показателем вежливости (это все-таки важнее) и официальности (это уже вторично).

  Еще по поводу иерархии: интересный факт про немецкий язык заключается в том, что там в средние века дворяне обращались к прислуге и вообще низким людям в третьем лице. Вот так просто. То есть граф говорил конюху не "Ты должен подготовить лошадь", а "Он должен подготовить лошадь". Не "Ты пойдешь", а "Он пойдет", не "Ты понял?", а "Он понял?". При этом под "он" на самом деле кроется "ты". Но на "ты" или "Вы" можно обращаться к равным или вышестоящим, так понимало тогдашнее немецкое дворянство. Поэтому к нижестоящим обращаться надо на "он" или "она". Логично, не так ли? Причем местоимение er (он) писалось при этом с прописной: "Sollte Er nicht verstehen..." (дословный (и неверный) перевод: "Если он не поймет...". Правильный перевод: "Если ты не поймешь..."). Переводчикам (куда без них), конечно же, еще одна проблема: как это передать в русском? Этого полно у того же Гофмана, например. Т.е. в немецкой речи любой немец видит (архаичное) пренебрежительное обращение дворянина к его кнехту (потому что Er, а не du), а в русском переводе будет просто обращение одного к другому на "ты". А ведь это неправильно, нет эквивалентности перевода, не передано, что это обращение высокого господина к низкому слуге. Вот так-то. Любой язык - чудовищно интересная штука, скажу я вам. Впрочем, как и любая область, если ей профессионально заниматься.

  ЗЫ Кстати, по ГОСТу использование личного обращения к читателю запрещено. Как и использование "вежливых" личных форм глаголов в инструктивных текстах. Естественно, в технических текстах (но не в руководствах и хелпах к программам, там другие правила!). Т.е. писать типа "закрутите гайку А" нельзя, надо писать "закрутить гайку А". "Вы должны ознакомиться с правилами" неверно, надо "Следует ознакомиться с правилами". И тут есть любопытная корреляция: чем больше в техническом переводе разных "Вы", "Ваши" и т.д., чем больше в нем использования буквы "ё" везде и всюду против всяких правил, тем выше вероятность, что перевод плохой. И это понятно: если переводчик делает такие вполне очевидные ошибки (т.е. не знает ГОСТов и правил), то, скорее всего, он сделает и другие.

  Уф. Опять прошу пардона за филологические изыски.

601. Кыш 2009/09/20 20:10
Буква Ё должна быть насаждена повсюду сатрапскими методами. Это ясно, как божий день. Школьникам ставить двойки с минусом, тиражи в костер метать и все такое.

602. Andrej 2009/09/20 20:30
  > > 601.Кыш
  >Школьникам ставить двойки с минусом

  Здасьте. А школьники ее вовсю и так пишут. Как и мы все. В нас это с детства вбито. Если пишешь "мануально", ставишь "ё" на автомате. Если печатаешь на компе - не ставишь. Т.е. ставишь, но только там, где она реально должна быть (т.е. почти нигде).

603. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/20 20:51
  > > 600.Andrej
  >> > 552.Вольноопределяющийся
  >> Жаль, Андрей ничего не подкинул нового.

  Андрей отослал третьих мертвяков издателю часа три назад. Так что можно заниматься новым.

604. Andrej 2009/09/20 21:40
  > > 603.Круз Андрей
  >>>Андрей отослал третьих мертвяков издателю часа три назад.

  Уряяя! (С опаской) Теперь в запой?

605. lodochnik2000 2009/09/20 21:44
  > > 604.Andrej
  >> > 603.Круз Андрей
  >>>>Андрей отослал третьих мертвяков издателю часа три назад.
  >
  >Уряяя! (С опаской) Теперь в запой?

  Опередил!
  8-))

606. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/20 22:14
  > > 604.Andrej
  >> > 603.Круз Андрей

  >Уряяя! (С опаской) Теперь в запой?

  Вчерась в запой уходили с женой, суббота. А так завтра детй с утра пораньше в школу, потом работа, ну и текст пописать надо, какой уж тут запой?

607. Andrej 2009/09/20 22:23
  > > 606.Круз Андрей
  >> > >Вчерась в запой уходили с женой, суббота. А так завтра детй с утра пораньше в школу, потом работа, ну и текст пописать надо, какой уж тут запой?

  Тогда мы спокойны. За нравственность и сохранность спиртных напитков в отдельно взятом доме в Панаме.

608. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/09/20 22:26
  > > 607.Andrej
  >> > 606.Круз Андрей

  >Тогда мы спокойны. За нравственность и сохранность спиртных напитков в отдельно взятом доме в Панаме.

  Сейчас в Испании. В Панаму полечу только в следующем месяце, пока больше здесь буду крутиться, по всему судя.

609. Andrej 2009/09/20 22:28
  > > 608.Круз Андрей
  >> >>Сейчас в Испании.

  Кхм. Ну вы там сами примеряйте, в каком конкретном доме. А то нам тут и не уследить...

610. Letty (letty098@yahoo.com) 2009/09/20 23:40
  > > 600.Andrej
  >...спор про "на Украине" и "в Украине", но там хотя бы есть два совершенно четких объяснения, каждый выбирает свое и действует в соответствии с ним. Если есть желающие, кратко расскажу про это, там все очень ясно.

  Есть желающие ☺
  Очень интересно узнать, правильно ли наши "щирi украïнцi" обижаються, если кто-то говорит "приехал НА Украину"
  P.S. Если зто уж слишком далеко от темы, то сбросьте в почту, пожалуйста.

Страниц (22): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Круз Андрей : другие произведения.

Комментарии: Кто ждет нас в темноте? (Оценка:6.70*30,)

Комментарии: Кто ждет нас в темноте?
(Оценка:**6.70*30**,)