800. Кыш2009/03/11 21:37 Ну, это мельница. Ее в вестернах много показывали.
799. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/03/11 21:20 >>796.Кыш
>Ё, так он с двух стволов. Так понятнее. С пяти метров. Даже меньше. 15 футов.
Нет, это его "парадное" фото. Его основной ствол всегда был S&W mod.10 45-го пистолетного. А написано, что сделано два дубля. Т.е. дважды по 5 выстрелов, за 0.45 каждая серия.
По этой ссылке:
мужик поражает за 0.88 сек 5 мишеней из револьвера ОДИНАРНОГО действия с выхватываением из кобуры. Тот же порядок.
798. Кыш2009/03/11 20:05 Альба, не чинись, можно на ты. Если увод от сдергивания, надо посмотреть на это сдергивание. Навестись на белый (или другой комфортный) фон и понажимать, глядя именно на прицельные приспособления. Как оно дергается? Если понятно, надо устранять. Но не многократным щелканьем, а мозгом. Сначала один раз медленно щелкни, чтоб не дергалось. Пойми, почему не дернулось. Воспроизведи. Если получается, попробуй побыстрее. Если медленно получается, а быстро нет, пойми, почему так. Причины бывают разные, найди свою. Устраняй. Бывает увод от неправильного хвата. Именно серии уходят. С этим все просто. Всматривайся все время, как ты держишь оружие. Однообразно ли, ровно ли. Если увидишь, что берешь раз от раза несколько по-другому, но не чувствуешь этого - лечи привыканием. Не расстреливай много баллонов и пулек, отдыхай от этого. Даже не щелкай много. Выжимай почти до щелчка, потом отпускай. Скоро будешь этот момент чувствовать абсолютно. Напоминаю, правильный спуск - 80-90% успеха. То есть буквально при прочих элементах из рук вон - будешь попадать в габарит восьмерки-девятки. И старайся переходить на фокусировку по мишени. Не бойся, что мушку плохо видно. Из пневматики как раз хорошо - близко, видно, куда пули ложатся. Стреляй и корректируйся по ходу дела. Смотри на пули, как они в мишень шлепают. Если освоишь, считай, профессиональный навык приобрел.
797. Альба2009/03/11 19:41 >>796.Кыш
>Блин, в оригинал заглянул. Типа 5 выстрелов за 0,45 секунды. Из чего стрелял, не понял.
>
>Ё, так он с двух стволов. Так понятнее. С пяти метров. Даже меньше. 15 футов.
Да хоть с трёх! Я тебе говорю (или Вам, как скажете) - для меня это нечто запредельное. Я тут всё свою пукалку тереблю... Дяденька, вопросик мона? Если меня всё время вправо уводит - это я спусковой крючок рву, так? А если серию - направо, потом - серию вниз? Понятно, что после первой стараюсь сделать вывод и не рвать или подсознательно, м.б., ещё вариант - уводить точеу прицеливания левей, но вниз? И точнее выходит не когда ровно сгибом жму, а на несколько мм дальше второй (!) фалангой. Я и подушечкой пробовал, как Андрей, но это воопче - никакой кучности. Больше всего бесило, что по мере израсходования газа слабее бъёт, но стал баллончик на 2 магазина использовать - вроде разброс почти не ощутим.
ЗЫ. В день примерно полчаса насухую щелкаю, в попытках наловчиться не рвать спуск, правой и левой. Присоветуй(те) чего?
796. Кыш2009/03/11 19:26 Блин, в оригинал заглянул. Типа 5 выстрелов за 0,45 секунды. Из чего стрелял, не понял.
Ё, так он с двух стволов. Так понятнее. С пяти метров. Даже меньше. 15 футов.
795. Вольноопределяющийся (itg@mail.ru) 2009/03/11 18:54 Блин, ссылки уважаемого Андрея - это что-то! Как в цирке побывал!
Главное, две мои несовершеннолетние доченьки охали, ахали, поражённо вздыхали и по три-четыре раза тьюбы посмотрели.
Я даже не ожидал от них такого незамутнённого восхищения, они вестерны совсем не любят.
794. (maraschade@yandex.ru) 2009/03/11 17:28 >>790.Изя Райдер
>есть ли толковая методика по скоростной смене магазинов у ПМ? Именно у ПМ, с его защелкой.
Что видела: у АПС чуть укорочена направляющая пружины курка, и снизу в площадку "защелки" шурупом привинчена цилиндрическая резинка, по словам того стрелка - ножка от пишущей машинки, за нее пальцем дергать много быстрее.
ПМ - в отверстие в защелке просунута загогулина из проволоки: при взгляде сбоку S-образная (или точнее руна Сигель), а при взгляде снизу - "восьмерка" угловатая. Получается опять же выступ для более быстрого цепляния пальцем.
793. Кыш2009/03/11 16:45 Мара, макар на 150 метров фанеру все еще пробивает. Или там фанера неподъемная? Он ту фанерку, что обычно на мишенях стоит и на 300 пробивает. А вот стрельцам из пистолета на полкилометра хочу дать ценный совет. С десятидюймового ствола, да с хорошего прицела прицелиться вполне даже можно. Но помните - поправка на ветер очень большая, измеряется в метрах. И деривация метр примерно. А у кого и поболее. Да, у маузера 96-го не меньше метра, точно. Отсюда мораль - надо пристреляться. Чтоб видно было, как пульки ложаться.
792. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/03/11 16:10 >>790.Изя Райдер
>Кстати, раз уж здесь пошли обсуждения на подобные темы, есть ли толковая методика по скоростной смене магазинов у ПМ? Именно у ПМ, с его защелкой.
Ну, ее разработать не так уж сложно, на самом деле. Перед глазами, большой палец левой руки на себя... Хоть шибко быстро все равно не будет и есть риск уронить магазин. Поискать надоть.
791. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/03/11 16:05 >>789.Mara Schade
>>>785.Круз Андрей
>Еще видела где-то фото револьвера со стволом в полметра, 45 калибра. Может из него?
Он стрелял из Смита 27-й модели, под.357, как я уже сказал. Правда, с 10-дюймовым стволом.
790. Изя Райдер2009/03/11 15:53 Кстати, раз уж здесь пошли обсуждения на подобные темы, есть ли толковая методика по скоростной смене магазинов у ПМ? Именно у ПМ, с его защелкой.
789. (maraschade@yandex.ru) 2009/03/11 15:20 >>785.Круз Андрей
>Мара ИЗ РЕВОЛЬВЕРА на 548 метров. Какая разница, по какой мишени?
Офигеть, конечно. Хотя некий талант в Мытищах стрелял из ПМ на 150м, датчики в мишени фиксировали удар, хотя пуля и не пробивала фанерную мишень.
Еще видела где-то фото револьвера со стволом в полметра, 45 калибра. Может из него?
С другой стороны, как-то моего приятеля достали битые бутылки в подземном переходе напротив, которые кидали кавказцы-сутенеры. Так он приспособил к пневматическому ИЖ46 сбоку угломерный прицел, и положил пиротехническую пульку с 0,2г термита в люк на крыше автомашины с 120м. Через мгновение после попадания из машины вывалился кавказец, держась за промежность... И те гады перебрались куда-то еще, по крайней мере напротив дома приятеля их больше не было.
Сколько просила повторить такой выстрел на стрельбище - рассеивание куда больше, до метр на метр. Но тот выстрел был осенним вечером, когда безветрие. Vнач-120м/с.
788. Кыш2009/03/11 14:09 5 за секунду это вроде как реально. Полагаю, не он один так может. А чтоб не мучаться, люди стечкина изобрели и фак показывают.)))
787. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/03/11 14:28 >>786.Кыш
>Гы, я только сейчас заметил. Мара, выстрел за 0,5 секунды - это не 10 в секунду. Не ППШ, короче.)))
5 выстрелов. Причем он для комиссии повторял трижды. Все ходы записаны.
Ошибся. Всего дважды он повторил. И стрелял с 5 метров. 0.45 секунды
786. Кыш2009/03/11 14:01 Гы, я только сейчас заметил. Мара, выстрел за 0,5 секунды - это не 10 в секунду. Не ППШ, короче.)))
785. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/03/11 13:45 >>781.Mara Schade
>>>776.Круз Андрей
>В Бизли и сейчас стреляют из винтовок стоя на 1000 ярдов, диаметр черного круга около 1,5м, "десятка" 10см.
Мара ИЗ РЕВОЛЬВЕРА на 548 метров. Какая разница, по какой мишени?
>Кто-нибудь подскажет, какого диаметра была 50центовая монета в те времена?
Примерно 3 см.
>Хотя в 0,5 секунды как-то не верю, так как это темп 10 в секунду, и проводимость нервной системы не даст с такой частотой нажимать-отпускать крючок.
А верить и не надо, надо знать. Гиннес без комиссии в 100 человек рекорды не регистрирует. Фото мишени можно найти в упомянутой книге, кстати.
Насчет же возможностей пальца и револьверов, вот тебе видео:
Вот тебе Боб Манден:
Выхватить из кобуры, пальнуть и убрать - 0.2 сек. Из револьвера одинарного действия.
Вот еще лихой стрелок:
А это новый вид рейдовой машины, SAV (Slow Attack Vehicle), серьезная штука:
784. Кыш2009/03/11 13:25 Нельзя такой дар упускать.)) Кто курит ногами, пусть ногами и стреляет.)) А самовзвод демонизировать не надо. Накачать палец - и всех делов.
ЗЫ Альба, нужно самому себе наставником стать. Я серьезно. Для этого не надо очень много знать. Надо хоть что-то прочувствовать насквозь, до полной уверенности, что это так, и самого себя этому учить. А подсказку со стороны изредка найти всегда можно.
ЗЫЗЫ Во, вспомнил одну вещь. Есть такая книжка Потапова про стрельбу из пистолета, чего-то там смерш, ля-ля... Не помню точно названия. Его вообще-то поругивают некоторые. Может, не все там лучшим образом, косячки некоторые... Но я в данном случае конкретно рекомендую смотреть там фотки со стойками и прочими позициями. С этим там все нормально, не сомневайтесь.
783. Альба2009/03/11 12:37 >>780.Кыш
>Про стойку. Гы. Надо понимать, кого спрашиваете.)) Для меня это одно из сотни положений, из которых надо уметь стрелять. И далеко не самое худшее. И в самом деле традиционное.
Вот давно заметил у тебя тягу к утончённому садизьму... Сам умеет, другим ничего не скажет по причине секретности...
То есть правильно я понимаю - практика критерий истины. Надо наметить осваиваемые рубежи, отработать, проанализировать, где косячишь, понять, что ещё может быть и пригодиться, наметить новый рубеж - и не забывать сравнивать с эталонами. Один бес выходит, что нуно 2 весчи: 1)практика 2)грамотный наставник. И вот где мне второго найти?
ЗЫ. Я когда-то на спор ногами (босыми и чистыми) прикуривал - сигарету из пачки доставал, вставлял её в хлеборезку, спичку из коробка извлекал, чиркал-поджигал, прикуривал... Следуя твоей логике, надо начинать осваивать стрельбу с ног - вдруг припонадобится? ;о)))
ЗЫ.ЗЫ. А в монету из револьвера он самовзводом палил? Тогда для меня это вообще нечто инфернальное...
782. Кыш2009/03/11 12:42 Два выстрела в секунду делать человеческая физиология не препятствует. И даже больше пяти, но не по монете тогда уже. 50 центов, которые я лично навскидку припоминаю - серебряная монета сантиметра 3 в диаметре. Не очень маленькая. Может, и больше были.
ЗЫ Про секретные техники. Самый большой секрет во всех сферах жизни, а не только в стрельбе, состоит в том, что чемпионы никакими сверхъестественными талантами не обладают. Их либо научили, как надо правильно, либо они случайно интуитивно пришли к нужному решению. С тех пор у них все как по маслу - золотая медаль, иногда бывают неудачи - серебряная медаль. Интенсивные тренировки вообще сами по себе зло. Нужно четко понимать, зачем ты ишачишь в данном случае. Толи мышцу подкачиваешь, которая слабовата, толи дыхалку поднимашь беготней... А тупо стрелять до усталости в надежде, что количество перейдет в качество... Ну, не буду утверждать, что это ничего дать не может. Но это гланды через задний проход.
781. (maraschade@yandex.ru) 2009/03/11 11:41 >>776.Круз Андрей
>Еще он палил по винтовочным мишеням из .357 магнум за 600 ярдов,
Вопрос такой - а что за "винтовочная мишень" была? Во времена Петра Первого мишень для стрельбы батальона была 3х5 аршин, и если в нее попадала половина пуль, это было хорошо.
В Бизли и сейчас стреляют из винтовок стоя на 1000 ярдов, диаметр черного круга около 1,5м, "десятка" 10см.
>а в книгу Гиннеса попал с рекордом: попал в 50 центов из револьвера 5 раз за 0.5 секунды с 6 ярдов,
Кто-нибудь подскажет, какого диаметра была 50центовая монета в те времена?
Хотя в 0,5 секунды как-то не верю, так как это темп 10 в секунду, и проводимость нервной системы не даст с такой частотой нажимать-отпускать крючок.
780. Кыш2009/03/11 02:03 Про стойку. Гы. Надо понимать, кого спрашиваете.)) Для меня это одно из сотни положений, из которых надо уметь стрелять. И далеко не самое худшее. И в самом деле традиционное. Рука реально хорошо закрепощается. Круз правильно говорит, что если есть выбор, то лучше с двух рук по-винтовочному взяться. Так крутить в темпе легче. Надо уяснить, что позиции для стрельбы отличаются двумя важными параметрами. Первый - удобство и надежность удержания/наведения. Второй - расстояние от прицельных приспособлений для глаза. Чем оно больше, тем легче целиться. Соответственно, в спокойной обстановке с вытянутой руки идет самый лучший контроль прицела. Если рука гуляет - ну извини.)) Тогда целься с двух рук, но мушка/целик уже поближе будут. А стойка по ссылке - она расстояние крадет, хоть и с одной руки - делайте выводы. В реальном бою может выйти и так, и еще раком-боком. Бог ее знает, эту хрень, за которой придется прятаться. Или висеть на ней кое-как. И стрелять с левой, потому что держаться надо правой. Посему надо всю камасутру с пистолетом пройти. Хотя бы холостыми вдумчиво пощелкать во всех мыслимых положениях. Чтоб хоть знать, что условно возможно, а что совсем уж никак. Оно может спасти потом.
779. Рагдай (sns79@list.ru) 2009/03/11 01:52 >>778.Альба
Это был прикол :) развод по ганзовски )) Автору темы надоело постоянные вспоминание старых секретных техник, и он решил приколоться. Нашел учебник, вроде 1914 гв, взял выдержку из мушкетеров и сваял. Сам автор считает что практическая стрельба лучше всех.
778. Альба2009/03/11 02:02 >>777.Рагдай
>>>776.Круз Андрей
>Прочитайте тему про стойку подальше :) несколько страниц
Так в том-то и беда - у меня открывается 1-я, а затем 8-я, где война по поводу Нагана, я и хотел у знающих людей спросить. Спасибо Андрею, ответил.
ЗЫ. И лучше на "ты".
777. Рагдай (sns79@list.ru) 2009/03/11 00:59 >>776.Круз Андрей
Прочитайте тему про стойку подальше :) несколько страниц
776. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/03/11 00:52 >>775.Альба
>>>774.Кыш
>>>>773.Yuriy
>Кыш, не прокомментируешь?
>
Не Кыш, но влезу. Стойка хороша для меткой, но не скоростной стрельбы. Возврат кисти после отдачи долгий и нечеткий. А мощный калибр при такой стойке может и в зубы прилететь, случаи бывали.
Есть компромиссная, я ее описывал, когда полусогнутая вспомогательная рука поддерживает выпрямленную основную, это "по-винтовочному" которая. Стрельба скоорстная нужна для скоротечных огневых контактов на коротких дистанциях, где надо палить в проивника, который может еще и вбронике быть, до тех пор, пока он точно не упадет, чтобы в ответ не стрельнул. Но вообще все верно, стрелять люди умели.
Это относится не только к этой стрельбе, вспомним, например, стрелков с Дикого Запада,ну и последователей. Эд Мак-Гиверн (1874-1957), живший в Льюистауне, штат Монтана, умел на стенде поражать из револьвера 6(!) мишеней, выпущеных одновременно, в то время как люди из ружжа по двум стреляли. Еще он палил по винтовочным мишеням из .357 магнум за 600 ярдов, а в книгу Гиннеса попал с рекордом: попал в 50 центов из револьвера 5 раз за 0.5 секунды с 6 ярдов, причем повторил это трижды подряд. Он на лету попадал в десятицентовик, забивал гвоздь выстрелами, а в подброшенную консервную банку с 8 ярдов всаживал все шесть.
775. Альба2009/03/11 00:23 >>774.Кыш
>>>773.Yuriy
>Это значит, что есть еще над чем работать. ))) Шутки шутками, а точная стрельба невзирая на обстоятельства - крайне необходимый навык.
Кыш, не прокомментируешь?
774. Кыш2009/03/10 21:10 >>773.Yuriy
>>>772.Кыш
>А после стакана лучше попадают практически все.)))
>
>Помнится -ставил эксперимент. Если "до" - результаты в девятке, то "после" - ровненький друшлаг из семерки. Т.е. прицел верный, а кучность пропала.
Это значит, что есть еще над чем работать. ))) Шутки шутками, а точная стрельба невзирая на обстоятельства - крайне необходимый навык. Ибо обстоятельства случаются просто всегда. Без них практически не обходится. Самое распрострененное - бежал долго и быстро, запыхался, а стрелять надо. Какой-то стакан по сравнению с этим - сущий пустяк. Или замерз до полусмерти. Или пулю словил, а повоевать еще надо.
773. Yuriy2009/03/10 20:16 >>772.Кыш
А после стакана лучше попадают практически все.)))
Помнится -ставил эксперимент. Если "до" - результаты в девятке, то "после" - ровненький друшлаг из семерки. Т.е. прицел верный, а кучность пропала.
772. Кыш2009/03/10 19:55 Да, фаланги такие.)) А насчет непропиваемости есть жизненные примеры. Люди с жуткой похмелюги попадают, куда надо. Сам я иногда болею, до того плохой, что ложку уронить могу. Но в такой момент тоже попадаю. А после стакана лучше попадают практически все.)))
771. Альба2009/03/10 19:40 >>765.Кыш
>Однажды молоденький тарантул меня цапнул, ничего страшного не было мне.
Это, видно, не по весне... Упокойники, особенно среди людей со слабым сердцем, случаются часто...
А я, грешен, как-то испугался до почти орошения порток...Лежу днём, точнее, на границе утра и дня, на камешке, греюсь после ночной холодрыги, но ещё до ночной жары, чувствую, ухо что-то задело. Я так с ленцой лапой убрать, одновременно скосившись - и стартанул прыгнув из положения лёжа на спине метра на три. Фаланга, и здоровенная. А нас зашугали (ну, вообще мы были в комичной роли дедов во духанстве - вроде уже деды, но зелёные-презелёные, свежеупавшие), что у них на жвалах трупный яд и это, мол, похуже укуса щитомордника будет. Потом проверял - вроде правда...
ЗЫ. Насчёт непропиваемого мастерства - ну, это зависит от размера мастерства и количества выпитого...
770. Tantalos2009/03/10 12:31 Доброе время суток! Книги ваши нравятся очень. Прочитал и Люди великой реки, но мне кажется одна нестыковка, в рассказе говорится что прошло 200 лет после инцидента с мирами, а глав. герою за 30 лет. Получается родители у него должны быть, но во всём рассказе он упоминает службу и охоту(служба как я понял там с 18) и не слово о родне. Книга вить получит продолжение, добавьте хоть пару слов о его близких, тем более там свадьба будет.
769. Кыш2009/03/10 02:07 Вот картинку нарыл.
Изображенный на ней Бут, который явно собрался попортить лачок на Линкольне, думается мне, сожалел, что он не паук и не тысячерукая богиня. А то бы у него еще много чего в каждой руке было.)))
768. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/03/07 16:38 >>767.Кыш
>А меня за холку. Я даже не видел, что там. Чуть температура поднялась. Так я его прихлопнул. Жопа в руке осталась. А то бы и не понял, кто.
Устраивали в свое время бои между фалангой и скорпионом. Их если в одну банку закинуться, даже стравливать не надо:) Но фаланга скорпиона всегда на раз рвала, ни разу наоборот не складывалось.
767. Кыш2009/03/07 15:25 А меня за холку. Я даже не видел, что там. Чуть температура поднялась. Так я его прихлопнул. Жопа в руке осталась. А то бы и не понял, кто.
766. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/03/07 00:37 >>765.Кыш
> Однажды молоденький тарантул меня цапнул, ничего страшного не было мне.
Паук меня за харю цапал. На подушке оказался, она темная и пестрая, и в комнате темно было. Флюс был - мама не горюй, раздуло харю, но больше ничего, и что характерно - именно двойной след заметен был, от жвал евоных. А что за паук - мы так и не разобрались, не до того было, я тогда по работе был, не семейно.
765. Кыш2009/03/06 19:54 Была такая шутка. Однажды человек-паук встретился с человеком-тапком... Сижу как-то в домике с каменным блестящем полом в темноте и смотрю телевизор. А москитную сетку на двери собака продырявила накануне. От экрана по полу лунная дорожка такая тянется. Периферийным зрением замечаю на ней движуху. Включаю свет, вижу: два здоровых птицееда ползут. Почему два, до сих пор не понимаю. По моим представлениям они одиночки чистые. Беру увесистый тапок и делаю им кирдык. На следующий день сетку починил. И ведь эти пауки, падлы, бесшумно ходят, хоть и здоровые. Скорпион бежит - костями гремит по-честному. Шутки шутить я с этими тварями не привык, хотя и особого ужаса от них не видал. Просто научили так. Однажды молоденький тарантул меня цапнул, ничего страшного не было мне.
764. (cruzzzzz@yandex.ru) 2009/03/06 19:00 >>762.Кыш
>Цикады безвредные. Только трещат громко. И летают хреново, хоть крылья большие.
Угу... надо было тебя в гости пригласить с лекцией о безвредности цикад:))) Жена как-то не внимала:)
763. (jerreth_gulf@yahoo.com) 2009/03/06 17:28 >759.Круз Андрей
> вместо здорового сна был мобилизован на отлов. Штук 20 поймал. Не знаю, правда, чего это они все к нам в гости намылились...
Намекают, что пора писать ЗЛ 3+, про войну с гигантскими цикадами в джунглях Дагомеи...
762. Кыш2009/03/06 16:26 Цикады безвредные. Только трещат громко. И летают хреново, хоть крылья большие. Я любил смотреть, как птицы их влет ловят. Красивый пилотаж.)))
761. (k-113@narod.ru) 2009/03/06 16:04 >>760.Mara Schade
>Да, майский жук - страшное насекомое, когда ловишь его стеклом очков на 30 км/ч. Так что на велике или мопеде едете - очки советую носить.
Да, на лёгкой двухколёсной технике - оно того... Как-то вечером ехал, очки снять пришлось, поляризованные, не видно в них уже по сумеркам, а эти твари летучие над дорогой хороводы водят... Достали. А у нас ведь не тропики, что ж там-то творится...