Комментарии: Рукопись, найденная в Сингапуре

Крокодилов Матвей : другие произведения.

Комментарии: Рукопись, найденная в Сингапуре
(Оценка:**7.79*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/09/2015, изменен: 14/06/2016. 21k. Статистика.

Аннотация:
Таинственная история одного японского художника. Основана на реальных документах. На конкурс Укол Ужаса 8: сложная тема.

ОБСУЖДЕНИЯ: Хоррор (последние)
21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:14 "Форум: Трибуна люду" (872/28) 22:13 "Форум: все за 12 часов" (465/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:23 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

23. *Гинзбург Мария 2015/10/19 17:38 [ответить]
  Ваш рассказ в обзоре
  http://samlib.ru/k/kuznecowa_m_a/uu8.shtml

22. *Крокодилов Матвей (rekenavri@gmail.com) 2015/10/14 09:46 [ответить]
  > > 21.Светлова Лия
  >С финалом!

  Спасибо!

  Жаль, конечно, что не проголосовавших блокируют :(

21. *Светлова Лия (assirrin@gmail.com) 2015/10/14 09:33 [ответить]
С финалом!

20. *Крокодилов Матвей (rekenavri@gmail.com) 2015/10/05 12:33 [ответить]
  > > 19.Лия
  >Работа прочитана давно, одна из первых прочитанных на УУ8. вот уже который раз заглядываю в вашу Рукопись, но... Не могу сформировать мнение) Да, хорошо. Да, понравилось. Да, соглашусь с одним из комментаторов, не страшно. Ну страшно-нестрашно - это понятие субъективное... Но до чего интересно-то) вам писали, что это для читателя-японца. Воспринимайте как комплимент) раз пишете о японце, то, значит, все удалось, вошел в роль так сказать. Задача писателя - творчество. А не в том, чтобы работа "подошла" кому-то определенному. Все-таки, не автор ищет читателя, а наоборот, читатель - своего писателя. Ну, это в идеале. В жизни, канеш, наоборот. И это печаль-беда.
  >Буду думать дальше:(
  >блиииин, интересно получилось

  Спасибо большое за отзыв.

  Если получилось интересно - значит, рассказ получился. Потому что скучное - худший из жанров.

  Наверное, мне просто нравится ужас, построенный на доведении ситуации до безвыходной. Такая история не "страшная" в обычном смысле (в конце не выскакивает скелет), - зато всю историю читатель испытывает тревогу, а в финале - ужас от сознания того, что персонаж сам загнал себя в безвыходную ситуацию.

  Насчёт персонажа-японца - всевозможные детали нужны не "для японских читателей", а чтобы читатель вообще любой народности получше вжился в мир. Старая графиня тоже смотрит на мир не так, как, например, капитан корабля - и надо показать, что герои такие же разные, как разные у них профессии и биографии.

19. Лия (assirrin@gmail.com) 2015/10/04 22:25 [ответить]
  Работа прочитана давно, одна из первых прочитанных на УУ8. вот уже который раз заглядываю в вашу Рукопись, но... Не могу сформировать мнение) Да, хорошо. Да, понравилось. Да, соглашусь с одним из комментаторов, не страшно. Ну страшно-нестрашно - это понятие субъективное... Но до чего интересно-то) вам писали, что это для читателя-японца. Воспринимайте как комплимент) раз пишете о японце, то, значит, все удалось, вошел в роль так сказать. Задача писателя - творчество. А не в том, чтобы работа "подошла" кому-то определенному. Все-таки, не автор ищет читателя, а наоборот, читатель - своего писателя. Ну, это в идеале. В жизни, канеш, наоборот. И это печаль-беда.
  Буду думать дальше:(
  блиииин, интересно получилось

18. *Крокодилов Матвей (rekenavri@gmail.com) 2015/10/01 14:21 [ответить]
  > > 17.Бородкин Алексей
  >Замечательный рассказ. Высокая оценка.

  Вам спасибо :)

17. Бородкин Алексей 2015/10/01 11:41 [ответить]
  Замечательный рассказ. Высокая оценка.
  Только, честно говоря, художник у меня не "склеился" с ментальными приключениями. Сон во время сна и виртуальный замок - великолепная придумка.
  /Не обращайте внимания на мои придирки. Это мысли вслух.

  Спасибо.

16. *Фандор (peratronika@narod.ru) 2015/09/24 15:09 [ответить]
  > > 13.Крокодилов Матвей
  >> > 11.Фандор
  >>
  >>Я там сделал дописку - указал конкретно где и по какой причине выскочил из синхронизма. Надеюсь, это уточнение окажется полезным хозяину блога.
  >>
  >
  >Если формулировать по-другому, то страшилка - это фокус.
  >
  >И правда, если угадал, откуда выскочит кролик - фокус уже не совсем фокус.
  >
  >Хотя, конечно, тут именно индивидуальные особенности - для меня такие неожиданные привязки наоборот, только добавляют вовлечённости.

  Не... Дело не в угадывании.

  Страх - продукт внутреннего прозводства и обусловлен нейрофизиологией организмуса. Читательский страх - в том числе.

  Психологи хорошо знают, что существует два психических состояния: ассоциированное и диссоциированное.

  Первое - я наблюдаю за собой изнутри.
  Второе - я наблюдаю за собой снаружи.

  Страх, как нейрофизиологическая реакция, возникает в первом состоянии.
  Во втором состоянии страх отчуждён - он в том, за кем я наблюдаю (даже если это я сам), а во мне его просто нет.

  К примеру, при работе с психотравмами (катастрофа, изнасилование и т.п.) травмирующий страх живёт в пациенте, потому, что он запомнил ситуацию изнутри (ассоциированно). И не может от этого избавиться.

  Тогда терапевт старается перевести травмирующие воспоминания в диссоциированный вид:
  - ты помнишь, что произошло?
  - да! (с ужасом в голосе).
  - ты можешь посмотреть на себя со стороны, как бы через стекло?
  - (не сразу, но постепенно включив новую точку наблюдения) Да, вижу...
  - ты здесь, со мной, тебе безопасно...
  - да, я тут. А то, что было - там!

  Таким образом пациент отрывается от страха, ему становится доступно управление воспоминанием - и травмирование уменьшается многократно.

  Возвращаясь к нашим писательско-читательским баранам: автор должен уметь приводить читателя в ассоциированное с героем состояние!
  Только тогда "запугивание" будет успешным - и хоррор способен состояться, как жанр.
  Только из ассоциированного состояния!

  Лохматый верно замечает, что Автор читает чужой опус из своего уютненького и привычненького авторского состояния - которое для героя оказывается диссоциированным. Потому и не страшно - вместо переживания, эмоции, автор занимается анализом и наслаждается его результатами (всё "правильно" или "неправильно").

  В данном случае я отмечаю, что выскочил из ассоциированности с героем именно, как читатель - и тыкаю в то, что именно меня отключило.
  Мне ничего не осталось, как насладиться добротной литературной работой, в чём то даже и позавидовать (так не умею) - но читательская эмоция не включилась. Выстрел просвистел мимо.
  И мне всё равно - угадал, не угадал.

  Игры разума - это другой процесс, другой вид удовольствий. Другая физиология...

15. *Крокодилов Матвей (rekenavri@gmail.com) 2015/09/24 14:52 [ответить]
  > > 14.Фандор
  >> > 12.Крокодилов Матвей
  >>
  >Хм... Рассказ - для читателя-японца?!
  >
  >Речь то не о герое, речь о читателе...

  Скорее, увлекательное путешествием в мир человека с той стороны :)

14. *Фандор (peratronika@narod.ru) 2015/09/24 14:43 [ответить]
  > > 12.Крокодилов Матвей
  >
  >Не смог придумать, как это улучшить. Для японца в 1936 большая война - дело уже решённое, вопрос нескольких месяцев.

  Хм... Рассказ - для читателя-японца?!

  Речь то не о герое, речь о читателе...

13. *Крокодилов Матвей (rekenavri@gmail.com) 2015/09/24 14:29 [ответить]
  > > 11.Фандор
  >
  >Я там сделал дописку - указал конкретно где и по какой причине выскочил из синхронизма. Надеюсь, это уточнение окажется полезным хозяину блога.
  >

  Если формулировать по-другому, то страшилка - это фокус.

  И правда, если угадал, откуда выскочит кролик - фокус уже не совсем фокус.

  Хотя, конечно, тут именно индивидуальные особенности - для меня такие неожиданные привязки наоборот, только добавляют вовлечённости.

12. *Крокодилов Матвей (rekenavri@gmail.com) 2015/09/24 14:21 [ответить]
  > > 9.Фандор

  >ЗЫ: наиболее сильно выбивающей из потока оказалась временнАя рассинхронизация - интуитивно я ощущал, что действие происходит в предвоенные (2МВ) годы. Но вот упоминание четырёх тиранов вкупе с "великой войной" вынесло в наше (послевоенное) время - и оформило наблюдение из моего здесь-и-сейчас, а не из тогдашнего потока.
  >Фраза активизировала моё читательское сверх-знание (худо-бедно, но историю то изучал) - я оторвался от героев, таким знанием в предполагаемый момент не располагающим...

  Это да - послезнание - штука жестокая :). Хотя меня такая коллизия скорее забавляет - очень цепляет, когда персонаж отчаянно действует, и не знает, что ход истории уже не изменишь.

  Не смог придумать, как это улучшить. Для японца в 1936 большая война - дело уже решённое, вопрос нескольких месяцев.

  Сначала я предполагал, что дело было в 1938, в канун Мюнхенского Сговора, но не выходило - в 1938 японо-китайская шла уже год и нашему герою едва ли разрешили бы разгуливать где придётся.

11. *Фандор (peratronika@narod.ru) 2015/09/24 14:01 [ответить]
  > > 10.Лохматый
  >Авторы, поймите, что вам не страшно от прочитанных друг у друга ужасов лишь потому, что предупреждены темой и комментами.
  >Это похоже на анекдот, о котором заранее сказано: здесь будет очень смешно.

  Вот что я совершенно точно умею - так это работать в режиме поли-экрана, где локальный поток событий прокручиваю в полном адеквате именно с этим локалом и устанавливаю связи организма (включая эмоции) с локальным потоком в полном объёме.

  Я там сделал дописку - указал конкретно где и по какой причине выскочил из синхронизма. Надеюсь, это уточнение окажется полезным хозяину блога.

  ХИНТ: Лохматый, я понимаю, что вы хотели сказать этим постом - но в данном случае ваше утверждение неверно, потому, что КО МНЕ не относится!
  Так уж вышло, что об меня сломались не самые слабые НЛПеры - причём, это произошло спонтанно: на НЛП-тренинге я стал источником, дестабилизирующим весь процесс, в результате чего пришлось выйти из коллективной работы и сесть в уголочке, что б не мешать остальным.
  Это было внезапно - и потребовало очень глубокого анализа моих поведенческих паттернов.

  Оказалось, что я безнадёжно испорчен для НЛПеров своими многолетними штудиями в ТРИЗ: из ТРИЗа я подцепил "полиэкран", но будучи кинестетом, визуальный по своей первичной природе "полиэкран", я подсознательно трансформировал в то, чему подобрал не самое пока удачное название "поли-мир".

  Говоря коротко - в моей психике устойчиво и осознанно эксплуатируется "мультипроцессорная" схема презентации окружающего мира.
  В то время, как абсолютное большинство остальных человеков - "однопроцессорные".

  То, о чём сказали вы - характерно именно для "однопроцессорников", оперирующих одной виртуальностью (в равной мере и авторам, и читателям).

  Я оперирую сразу в нескольких виртуальностях - причём, РАЗДЕЛЬНО в авторской и читательской. Потому мой внутренний Читатель не заражён болячками, свойственными Автору - он, читатель, свеж по восприятию, независимо от любых авторских разборок...

10. Лохматый 2015/09/24 13:33 [ответить]
Авторы, поймите, что вам не страшно от прочитанных друг у друга ужасов лишь потому, что предупреждены темой и комментами.
Это похоже на анекдот, о котором заранее сказано: здесь будет очень смешно.

9. *Фандор (peratronika@narod.ru) 2015/09/24 13:38 [ответить]
  Очень стильно. Очень складно.

  Но испугаться не смог - наверно, потому что разгадывал загадки, глядя со стороны, а не действуя изнутри.

  Для меня восприятие осталось диссоциированным - я не вошёл в поток событий и глядел на него со стороны. Ну, примерно, как в зоопарке разглядывал бы тигра через решётку клетки: он там - я тут.

  Попытка проникнуть в чуждую культуру у меня пошла через разум, через игру мысли, а не через игру чувств.
  В результате - остался неподключённым.

  Получил огромное удовольствие от созерцания изящества, от соприкосновения с новым для меня Знанием.
  Но это - не хоррор. По крайней мере - для меня...

  ЗЫ: наиболее сильно выбивающей из потока оказалась временнАя рассинхронизация - интуитивно я ощущал, что действие происходит в предвоенные (2МВ) годы. Но вот упоминание четырёх тиранов вкупе с "великой войной" вынесло в наше (послевоенное) время - и оформило наблюдение из моего здесь-и-сейчас, а не из тогдашнего потока.
  Фраза активизировала моё читательское сверх-знание (худо-бедно, но историю то изучал) - я оторвался от героев, таким знанием в предполагаемый момент не располагающим...

8. *Крокодилов Матвей (rekenavri@gmail.com) 2015/09/23 21:18 [ответить]
  > > 7.Лохматый
  >ГГ пытается убежать - и не может, - это жутко. Реальный кошмар. Вот это бы место удлинить, замедлить приближение погони, настоящий саспенс начинается в этом месте.

  Да, был бы фильм - надо было бы показать всю погоню.

  Для рассказа, КМК, хорошо подошёл обрыв на самой напряжённой ноте. Потому что киношная погоня или дуэль рассказ лишь растягивает. В кино можно пероснажа смело в конце убить, а в рассказе-монологе не полуичтся - иначе неясно, КТО ТАДА РАССКАЗЫВАЕТ

  >Стиль и динамика - на высоте.

  Спасибо

7. *Лохматый 2015/09/23 20:34 [ответить]
ГГ пытается убежать - и не может, - это жутко. Реальный кошмар. Вот это бы место удлинить, замедлить приближение погони, настоящий саспенс начинается в этом месте.
Стиль и динамика - на высоте.

6. *Крокодилов Матвей (rekenavri@gmail.com) 2015/09/16 10:13 [ответить]
  > > 5.Nemo
  >Впечатляет очень даже. Атмосферно вполне, вспоминается киплинговская Большая игра, хотя ГГ не Ким, совсем другой образ. Хочется перечитать, что и сделаю с огромным удовольствием:) Спасибо

  Колониальные адвенчуры всегда нравились больше фэнтези. Порой клюква индийская, но зато хотя бы нет пересказа последней игры автора в Третьих Героев.

5. Nemo 2015/09/16 09:30 [ответить]
Впечатляет очень даже. Атмосферно вполне, вспоминается киплинговская Большая игра, хотя ГГ не Ким, совсем другой образ. Хочется перечитать, что и сделаю с огромным удовольствием:) Спасибо

4. *Крокодилов Матвей (rekenavri@gmail.com) 2015/09/15 07:54 [ответить]
  > > 3.Львова Лариса Анатольевна
  >Славный рассказец, воспринятый мною как приключенческий. Спасибо за удовольствие.


  Спасибо за отзыв.

  Это, как мне кажется, тоже своего рода хоррор - мистические приключения, которые плохо кончились.

3. *Львова Лариса Анатольевна (leoetmus58@mail.ru) 2015/09/15 04:23 [ответить]
Славный рассказец, воспринятый мною как приключенческий. Спасибо за удовольствие.

2. *Крокодилов Матвей (matveykrokodilov@mail.ru) 2015/09/14 12:05 [ответить]
  > > 1.Стипа
  >Красиво и очень стильно))
  >Сорри, пока не поняла как в конкурсе оценивать, поэтому без оценки, но мне понравилось.

  Я думаю, на преноминации голосовать нельзя. Потом, когда расказы распределят по группам, включится голосовалка.

  В рассказе очень много (даже стиль) от азиатской литературы XX века, особенно японской. Но т.к. все первые читатели - востоковеды, то я по-прежнему не совсем уверен, насколько всё ясно.

  Например, точное время действия у меня всплывает только в середине. Не могу оценить, сильный ли получился перескок (все события происходят в 1936 году, на что в тексте есть пара намёков)

1. *Стипа (stipalena@yandex.ru) 2015/09/14 11:48 [ответить]
Красиво и очень стильно))
Сорри, пока не поняла как в конкурсе оценивать, поэтому без оценки, но мне понравилось.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Крокодилов Матвей : другие произведения.

Комментарии: Рукопись, найденная в Сингапуре (Оценка:7.79*9,)

Комментарии: Рукопись, найденная в Сингапуре
(Оценка:**7.79*9**,)