Комментарии: Венгерка

Креславская Анна Зиновьевна : другие произведения.

Комментарии: Венгерка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/08/2001, изменен: 01/09/2006. 1k. Статистика.

Аннотация:
Дослушалась роскошный альбом русских цыган, привезённый из Франции

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
08:34 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:35 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:34 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

22. Чуднова Ирина 2001/08/31 18:46 [ответить]

  >
  >P.S. Аня, извините, но как ещё с Ирой поговорить? Китайские ревизионисты, похоже, устроили ревизию всех телефонных линий в стране, и когда она ещё кончится... Поговорим здесь, под Ваших цыган.
  >
  Туда точно не проходит. И многим на другие адреса не проходит. Вот, например, ни Григорию, ни Алёше, ни Юлии, ни Анне, Ни Сергею Серёгину, ни Денису Николаеву, ни Аделаиде.... Всё почти возвращается обратно.
  Даже по Китаю ничего почти не могу отправить.
  Хотя, письма до меня доходят почти все (судя по содержанию).
   Состояние у меня сегодня - кризис гнойной ангины за пару дней до отъезда, 39.5. Ладно, не буду больше бредить.
   Придётся, наверное, письма из Пекина отправлять по нашей теме, если завтар не получится.

21. Кузнецов Иван 2001/08/31 18:23 [ответить]
  >Здравствуйте милые мне Ваня, Анна, Алёша!
  >написала вам целую кучу писем, разных, ничего не могу отправить. Весь этот раздрай после ночи, потом и весь день ушёл в песок, температура,
  >неудачливость какая-то, неустойчивость... Дай, думаю, пойду на "Венгерку" к цыганским этим напевкам... Проклятье односторонней связи - и поэзия, которая в состоянии преодолеть и километры и годы и границы. В душе пусто, только заунывно звучит на одной струне желание удержаться на земле, ухватившись за соломинку сознания...
  > Есть форма, которую можно сделать лучше, для того, чтобы она верней соответствовала содержанию. Было бы содержание достойным. А критика такая вещь - смотря кто, кого и как критикует.. Кто и что за этой критикой видит...
  > Ребята, не могу я писать связно, бытие куда-то сквозь пальцы протекает, протекает, хватаю капли на лету и промахиваюсь. И Анина скрипка в сердце. Простите мне, уж и не знаю, как сказать. Спасибо за стихи, за всё спасибо...
  >Не могу слов найти, я ещё вернусь, напишу по-другому, вот только, полегче станет.
  >Ира.
  >
  Ир,
  hotmail, действительно, похоже, барахлит - уже пару недель ни от кого - ни слова?
  А ты не пробовала послать на ikuznets@pop500.gsfc.nasa.gov?
  Ваня.

  P.S. Аня, извините, но как ещё с Ирой поговорить? Китайские ревизионисты, похоже, устроили ревизию всех телефонных линий в стране, и когда она ещё кончится... Поговорим здесь, под Ваших цыган.

20. Кузнецов Иван 2001/08/31 18:13 [ответить]
  >О.К.
  >Если отбросить мнения "настоящих" читателей и профессиональных критиков, то, можно спросить: "В каком случае и насколько полезными могут быть советы "собратьев по перу"? "
  >Мне кажется, для того чтобы чувствовать себя вправе поправлять кого-то, необходимо внутреннее ощущение, что ты стоишь выше этого "кого-то", вровень, или, хотя бы "близко". Иначе, это будет "советом перворазрядника гроссмейстеру".
  >У Вас, стало быть, такое ощущение есть?
  >Но ведь убедиться, наскольно оно соответствует действительности - очень легко!
  >Возьмите ту же тему (даже можно тот же диск послушать) и создайте свой вариант. Если у Вас получится "не хуже" - "пардон, сморозил не подумамши!" Если ж нет - ценность ваших корректировок весьма сомнительна.
  >Я человек непристрастный, и с автором незнакомый. Даже более того, этот стиль для меня глубоко чужд и отклика в душе не находит. Что ничуть не мешает мне видеть, что по уровню - это очень сильно.
  >Из всех же комментариев (в том числе и к чужим работам), я сделал малоутешительный вывод о том, что Анна - человек чрезвычайно тактичный, и, без крайней необходимости, старается людей не огорчать. :)
  >
  >С уважением,
  >Альвир.

  На подобные слова давным-давно дан ответ: если чувствуешь, что не способен что-то сделать - сделай, если не чувствуешь, что способен - не делай ничего.
  Зачем, интересно, люди пишут, как не для того, чтобы "написать лучше"?
  И Анна, и Алёша, и я.
  Для того, чтобы услышать стороннее мнение о том, стоит ли делать то, что ты делаешь, люди и приходят в Самиздат.
  Мне, например, особенно не на что жаловаться.
  Я пришёл в Самиздат абсолютно неуверенным человеком.
  Я и сейчас неуверенный человек. Но Самиздат позволил мне сравнить себя с интересными людьми и дал возможность увидеть: я могу сделать то, что интересно другим. Ни в коем случае не повторяя чужое - как Вы рекомендуете - это не школа ведь - а по-своему. Лучше, хуже - не знаю. Если бы я не считал, что могу улучшаться с каждым стихом - не сочинял бы. У любого поэта так - последняя вещь - всегда шаг вперёд.
  Что же касается моего права обсуждать чужие стихи с точки зрения моего вкуса и знаний, то я не понимаю, почему Вы решили назвать меня перворазрядником. У Вас есть к этому основания? Вы читали другие мои комментарии? Стихи? Или это просто так - к слову?
  ВК

19. Чуднова Ирина 2001/08/31 17:50 [ответить]

  Здравствуйте милые мне Ваня, Анна, Алёша!
  написала вам целую кучу писем, разных, ничего не могу отправить. Весь этот раздрай после ночи, потом и весь день ушёл в песок, температура,
  неудачливость какая-то, неустойчивость... Дай, думаю, пойду на "Венгерку" к цыганским этим напевкам... Проклятье односторонней связи - и поэзия, которая в состоянии преодолеть и километры и годы и границы. В душе пусто, только заунывно звучит на одной струне желание удержаться на земле, ухватившись за соломинку сознания...
   Есть форма, которую можно сделать лучше, для того, чтобы она верней соответствовала содержанию. Было бы содержание достойным. А критика такая вещь - смотря кто, кого и как критикует.. Кто и что за этой критикой видит...
   Ребята, не могу я писать связно, бытие куда-то сквозь пальцы протекает, протекает, хватаю капли на лету и промахиваюсь. И Анина скрипка в сердце. Простите мне, уж и не знаю, как сказать. Спасибо за стихи, за всё спасибо...
  Не могу слов найти, я ещё вернусь, напишу по-другому, вот только, полегче станет.
  Ира.

17. Алексей Макаров (makarov@imec.msu.ru) 2001/08/31 17:19 [ответить]
  >Алёш, зачем мы повторям друг-друга: через океан?

  Совпадения порой бывают удивительные. Вчера хотел написать Майе про
  ..."ветер, жалуясь и плача, раскачивает лес и дачу...", а там уже именно этот твой коммент.

  >Интересно, мнение какой прослойки мы выражаем. Толстой или тонкой? По моим габаритам: похоже, толстой!

  Я думаю - своей!
  А.М.

16. Ад Скодра (adk@dcmm.kiae.ru) 2001/08/31 16:59 [ответить]
  Я в поэзии не силен, посему умных слов говорить не буду. Буду говорить глупые.

  Понравилось.

  За сложным построением фраз ощущается фонтан страстей, чувств и эмоций.

  Правда за фразу об облезлой залаченности глаз как-то зацепился.

  Спасибо.

  ЗЗЗ

15. Кузнецов Иван 2001/08/31 17:03 [ответить]
  Алёш, зачем мы повторям друг-друга: через океан?
  Интересно, мнение какой прослойки мы выражаем. Толстой или тонкой? По моим габаритам: похоже, толстой!
  И - цепочка компьютерных улыбок.
  В.

14. Кузнецов Иван 2001/08/31 16:57 [ответить]
  >Не могу согласиться с критиками.
  >Не потому ли так много стрел выпущено, что "Креславская" - это уже, фактически, "брэнд"? :)
  >"А по мне так ЛУЧШЕ и не надо!"
  >У Вас, Анна, удивительная техника и чувство баланса. Завидно, честное слово. Я бы всем "начинающим поэтам" рекомендовал Вашу страничку, как ориентир.
  >Некоторые эпитеты вызывают протест, но, в то же время, отчётливо понимаешь, что общей, мастерски сработанной картины, они не портят. Напротив - компенсируются с избытком.
  >
  >С уважением,
  >Альвир.

  Нет,
  Цель критики на страничках этого именно автора (и нескольких - всего лишь нескольких - других поэтов Самиздата) в том, чтобы хорошее сделать лучшим.
  Понимаете, есть авторы, с которыми нет смысла советоваться, как звучит и откликается стих: они или не услышат, или не потянут претворить советы. Здесь же - система с обратной связью, уже более чем отработанная (взгляните на комментарии к другим стихам Анны, скажем так, полугодичной и более давности опубликования, особенно к "Мандельштам и Ахматова"). Этот автор слышит: не только как собственной души струны звенят, но и как они откликаются.
  ВК

13. Алексей Макаров (makarov@imec.msu.ru) 2001/08/31 16:49 [ответить]
  Альвир,

  >Не могу согласиться с критиками.
  >Не потому ли так много стрел выпущено, что "Креславская" - это уже, фактически, "брэнд"? :)
  >"А по мне так ЛУЧШЕ и не надо!"

  просто уровень "требований" и комментариев здесь немного другой!
  И исходит из того, что автор чаще всего готов принять не только похвалу, но и предлагаемую ему помощь,или просто другую точку зрения.

  >У Вас, Анна, удивительная техника и чувство баланса. Завидно, честное слово. Я бы всем "начинающим поэтам" рекомендовал Вашу страничку, как ориентир.

  Здесь я совершенно с Вами согласен.

  С уважением,
  А.М.

10. Кузнецов Иван 2001/08/31 15:26 [ответить]
  Согласен с Алёшей.
  Наверное, про цыган (да и вообще, к слову, про любые народы) задушевнее писать изнутри, а не со стороны. Иначе немножко поверхностно.
  Не сердитесь.
  Ваня.

9. Алексей Макаров (makarov@makarov.msu.ru) 2001/08/31 11:48 [ответить]
   У Вертинского есть горькие строки, в песне которую очень люблю, и
  которая была чуть ли не девизом моей юности:

  ....
  И легко мне с душою цыганской
  Кочевать никого не любя...

  Знаешь, мне кажется ошибка в этом стихе, влекущая все неровности и не совсем удачные места, в противопоставлении "их и себя", взгляд извне.
  Не всё допускает такого взгляда извне!
  И хотя концовка хороша, впечатление игрушечности стиха остается, а?

  С любовью, А.М.

8. Иван Кузнецов 2001/08/31 07:52 [ответить]
  Анна,
  Простите меня, я опять тут как тут, с ушатом морозной воды за пазухой.
  Не захватило меня это стихотворение.
  Сначала "властитель над волей" не прошло. Неуклюже как-то, как властелин над вселенной.
  Потом - слишком усложненно написано: "едва не задевшей хмельного гусарством виска".
  А вот последняя строфа - изумительная, с этими раскатами "р".
  Наверное, всё оттого это, что я не доверяю надрывным чувствам - недолговечны они - и, оттого, вижу в цыганской гитаре лишь прообраз испанской виртуозности, первобытность гитарную, некий такой зоопарк эмоций, точнее театр такой, где актёры, умирая, продолжают играть, отчего их смерть - игрушечная, не настоящая. Такое хорошо, когда тебе на всех и на всё наплевать - а если нет? Я это, вы понимаете, уже не сколько к стиху отношу - стих, как обычно, сильный, только "не мой", я бы его усложнил ещё, чтобы отрывистость, резкость чувства передать: переносами предложений из строки в строку, резкими обрывами фраз, добавил бы ещё аллитераций и ассонансов - а извиняюсь я за то, что не по душе мне нарочитость цыганского чувства. Я только у любимого Лескова эти чувства приемлю, даже не сколько в Грушеньке, сколько в самом Головане...
  С извинениями,
  Ваня.

7. Леонид (lsoro@mail.ru) 2001/08/31 00:28 [ответить]
  Дорогой мой Леонид. Так здорово, что Вы первый пришли на мои необычайно несдержанные вопли! Огромное спасибо за этот отзыв. Три строфы хорошие в день - было бы классно так ежедневно, правда? Обнимаю Вас.
  Дорогая Аня!
  Да я бы за одну строфу, будь я христианином преклонных годов, свечку бы Богу ставил.
  Обнимаю.
  Ваш Л.

6. Денис 2001/08/30 03:57 [ответить]
  Анна Зиновьевна!
  Честно! Прочитал!
  Честно! Пол-четвёртого ночи.
  Если меня сейчас увидят за компьютером, пропал Дениска...

  Скажу что-то, когда время суток нормальное будет.
  Стихи отправил.

  Д.

5. Никита (nikita.gretzky@aha.ru) 2001/08/31 17:20 [ответить]
  Венгерки разлив и страдальчески сдержанный плач...
  Куда нас уносит - ему да и нам, - что за дело? -
  Колдун семиструнный, скиталец, гитарный палач -
  Цыган, черновласый властитель над волей и телом,

  Над русской душой и любою пропащей душой...
  И русою грустью промытое сердце - до вздоха
  В груди заболело. - И страшно, и так хорошо,
  Что больше не помнится жизнь, где всё мерзостно плохо.

  - Согласен с Леонидом - хотя бы "так привычно и плохо"... Не надо усилений к "плохо". это - самодостаточное слово (для стиха, не для бытового разговора).


  О царство минора - весёлого - вдрызг - до курка
  С бессмысленной пулей, проспоренной полночью в пьянке,
  Едва не задевшей хмельного гусарством виска
  Под грохот осколков, под визги и всхлипы цыганки!


  - "Хмельного гусарством виска" - сложновато построено.

  Ты рвёшься, гитара, победно и вольно вздохнуть,
  закована в кольца, и согнана с праведной почвы.
  И только назавтра, когда твою бедную грудь
  Терзать перестанет тебя убивавший нарочно -

  Ты станешь опять чем была - деревянной доской -
  Прокуренно-старой и лаком покрытой облезлым.
  И кончится тайна. И канут, уйдя на покой,
  Цыганские чары в рассвета разверстую бездну.

  - мой вариант: "прокуренно-старой, залаченной (я бы продолжил даже - "как позлащённой", но...), трижды облезлой"



  Но раз, ещё раз, и не раз, до зари, разъярясь,
  Разодраны в кровь будут бешено пальцами струны.

  - "пальцы и самые струны!"

  И будешь ты, дерзкая, рваться, в аккордах дробясь.
  И мы будем так безнадежно и горестно юны.

  - классически выигрышный эндшпиль


  Прошу не обижаться на нескромность и простоту правки, которая немного лучше воровства :)

4. Креславская Анна Зиновьевна (Annavanzon@aol.com) 2001/08/30 02:09 [ответить]
  >Аня!
  >Не сердитесь. Для меня стихи начинаются с четвертой строфы. То-есть три последние строфы просто замечатльны. Начало - автор расписывается. И сказать в стихах "мерзостно плохо" - немного прозаично. Но еще раз прошу извинтить - это всего лишь и только мое, вполне может быть поверхностное впечатление. А те 12 строк, которые мне пришлись по душе, дышат энергией и истинная поэзия.
  >Ваш Леонид

  Дорогой мой Леонид. Так здорово, что Вы первый пришли на мои необычайно несдержанные вопли! Огромное спасибо за этот отзыв. Три строфы хорошие в день - было бы классно так ежедневно, правда? Обнимаю Вас.

3. Леонид (lsoro@mail.ru) 2001/08/30 00:27 [ответить]
  Аня!
  Не сердитесь. Для меня стихи начинаются с четвертой строфы. То-есть три последние строфы просто замечатльны. Начало - автор расписывается. И сказать в стихах "мерзостно плохо" - немного прозаично. Но еще раз прошу извинтить - это всего лишь и только мое, вполне может быть поверхностное впечатление. А те 12 строк, которые мне пришлись по душе, дышат энергией и истинная поэзия.
  Ваш Леонид

2. Креславская Анна Зиновьевна (Annavanzon@aol.com) 2001/08/29 21:45 [ответить]
Правлю теткст без конца. Где Ваня? Где Бика, где Бартенев? Где все, умираю, хочу, чтобы вы все пришли. НИ-КИ-ТА!!! люди, ещё так никогда не хотелось, чтобы услышали... Алёша!

1. Креславская Анна Зиновьевна (Annavanzon@aol.com) 2001/08/29 20:19 [ответить]
В музыкальном магазине в Блуа я разговорилась с хозяином, молодым, держащим ветер по носу обаятельным человеком. Кто кого больше обаял - теперь не упомнить... В итоге за шестьдесят фунтов мы купили очередной диск Пиаццолы, диск цыган, альбом Вертинского (два диска) и Новый с иголочки альбом опять же русских цыган (два диска). И вот первые последствия - гррррррызультаты... Это стихотворение тоже пошло на страницу в обход установленного автором порядка... Чёрт знает почему, но очереди ждать не захотело.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Креславская Анна Зиновьевна : другие произведения.

Комментарии: Венгерка ()

Комментарии: Венгерка
()