Комментарии: Имхо о временах застоя

Красницкий Евгений Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Имхо о временах застоя
(Оценка:**5.09*13**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/06/2009, изменен: 13/11/2010. 21k. Статистика.

Аннотация:
Любезные читатели, однажды я уже имел удовольствие объяснить, что одной из причин, подвигнувшей меня на написание 'Отрока' было то обстоятельство, что у нас, традиционно, в каждой курилке и на каждой кухне имеется Генеральный штаб и Совет министров 'в одном флаконе'. Функционируют эти почтенные заведения весьма активно, несмотря на то, что подавляющее большинство участников обсуждения самых разнообразных проблем, не имеют представления даже об азах теории управления, о системе и способах работы органов власти и о мотивациях, руководящих действиями людей, властью того или иного уровня облеченных. Разумеется, 'Отрок' не является учебником или, как принято выражаться, 'книгой, в увлекательной форме популяризирующей научную теорию'. Моя задача скромнее - попытаться пробудить интерес к науке управления, показать, что власть предержащие далеко не свободны в своем выборе и не могут творить 'что левая задняя пожелает', что в событиях, зачастую воспринимаемых, как случайности или как капризы обладающей властью личности, на самом деле, есть жесточайшая логика и беспощадность причинно-следственных связей. К сожалению, не обо всем можно рассказать в художественном произведении - автор ограничен сюжетом, жанром, иными рамками, порой, достаточно жесткими. Не на все вопросы читателей можно дать развернутый ответ в комментариях на форуме. Поэтому я имею честь пригласить желающих на некий виртуальный симбиоз курилки и кухни, где мы могли бы обсудить волнующие нас темы, не будучи жестко привязанными к фабуле 'Отрока'. Технические вопросы организации этой кухни-курилки любезно согласился взять на себя наш Администратор, я же беру на себя обязательство предлагать вам, в качестве ответов на ваши вопросы, свои статьи на темы, которые покажутся мне достойными обсуждения и хоть как-то будут умещаться в рамки моей компетенции. Итак, рассаживайтесь поудобнее, наливайте, чего захочется или что найдется, закуривайте или не курите - полная свобода. Надеюсь, наши беседы покажутся вам небезынтересными.

Эту статью утащили на несколько сайтов. Казалось бы, стырили и стырили, не беда - больше народу прочтет, но меня еще и отредактировали без моего согласия! Где-то отрезали начало (http://gorod.tomsk.ru/index-1246279402.php http://www.news2.ru/story/178418/ ), а где-то изменили название(http://digest-news.ru/15285-pochemu-razvalilsya-sssr.html#1 http://newsland.ru/News/Detail/id/380646/ ). Это, милостивые государи, уже нарушение моих авторских прав! К тому же, позвольте вам заметить, название придумали неправильное - в моей статье о причинах развала СССР нет ни слова! Я ничего не написал о процессах, повлекших за собой столь прискорбные последствия, а лишь обрисовал причины тяжелого кризиса управляющей подсистемы высшего государственного уровня. Да, она не справилась с упомянутыми процессами, но точно так же она не справилась и с другими проблемами. Так что, почтеннейшая публика, плюйте и насмехайтесь - мой непрошенный редактор продемонстрировал свою безграмотность, уподобившись мелкому воришке, свистнувшему в магазине мазь от потертости ног, и использовавшему ее вместо майонеза для заправки салата "Оливье". Приятного аппетита!

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:42 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:41 Баламут П. "Какие события предотвратить " (822/8) 22:40 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. митька 2009/07/02 14:54 [ответить]
  > > 49.Вилкат Артур
  >> > 44.митька
  >
  > Прочитал твой опус, и подумал, как действует законый демократии в одной оддельно взятой стране( я о Литве), У нас было и есть тоже самое, Польное произволство олигархов и высших политиков. Но у всех их одна проблема.-ВЫБОРЫ!!!

  Совершенно согласен выборы - самая главная проблема. Нигде она не решена.

  Но основа выбора всегда в наличии информации. Получить достоверную информацию очень сложно. Но если государство полностью подавляет возможность высказыватся, обмениватся мнениями, оно лишается обратной связи, без которой эффективное управление не возможно.

  В России как раз все идет к этому, на что я и обратил внимание.

50. Борис (optimas@bk.ru) 2009/07/02 14:35 [ответить]
  Забудьте слово 'демократия'. Это дурилка для народа. Ни в одной стране мира нет демократии в том виде, в каком ее навязывает всем 'светоч демократии, великий пиндостан'! Во все века любой нормальной страной правит элита. Она обеспечивает стабильность курса, она же предотвращает избрание на высшие должности неспособных людей и заменяет их в случае чего.
  Собственно наличие дееспособной элиты и делает государство государством. Общественный строй может называться как угодно.
  На мой взгляд сегодня в России элита еще не сформировалась. Не путайте ЭЛИТУ с теми, кто ездит на дорогих машинах и кушает 'элитные' сорта сыра ))). Чаще всего это, мягко говоря, паразиты.
  Настоящая ЭЛИТА - это люди, которые служат Родине не жалея ни сил, ни самой жизни. Они же воспитывают себе смену.
  Так вот. Сейчас у каждого из нас есть уникальный исторический шанс - стать этой самой элитой.

49. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2009/07/02 12:56 [ответить]
  > > 44.митька

   Прочитал твой опус, и подумал, как действует законый демократии в одной оддельно взятой стране( я о Литве), У нас было и есть тоже самое, Польное произволство олигархов и высших политиков. Но у всех их одна проблема.-ВЫБОРЫ!!!
   Расскажу один пример. В моём городке во власть вошли представители пяти партии. Конечно они начали между собой грысться как крысы, но выбрали председателем мужика набравшего не слишком много голосов, мол в любой момент его мы сможем заменить. Но мужик то оказался трудоголик и начал быстро набирать популярность. А тут на верху ещё и власть поменялась. На все предложение высше стоящих поменять ориентацию и партию, мужик ответил отказом. После вдруг нашумевших на всю Литву провокации, им наконец то удалось поменять руководителя в одном отдельно взятом Районе на своего человека. Проблема только в том, что этот знаменитый районный политик, в городке не имеет никокого авторитета, балаболом оказался:)))
   А тепер мой вопрос, сколько голосов набрала, на недавно прошедших выборах, партия теперешних руководителей моего горока????

48. Елманова Н. Г. (nelm@akadem.ru) 2009/07/02 12:32 [ответить]
Я согласна с мнением автора и хочу добавить: конечно слово "патриотизм" перестало быть ругательным, НО ... Есть проблема воспитание этого самого "патриотизма". Закончив естесственно-научный факультет я была потрясена уровнем преподавания в средней школе, пример:
парень (15 лет) по химия стабильная четверка, изредка разбавляемая пятерками, и он НЕ знает что такое валентность! Слов нет. Я начала копать глубже: уровень знаний не выдерживал ни какой критики, и вылезла еще одна проблема. Ученики не уважают учителей, которые не в состоянии их учить и как общий результат они не знают свою радину - ее проблемы, ее гордость и ее потребности. Как можно говорить о "патриотиме" в таких условиях? Конечно пока наша Родина живет и мне хотелось, чтобы она жила и дальше.

47. Алекс Нельсон 2009/07/02 05:08 [ответить]
  > > 46.Правдоруб
  >> > 43.Мароней
  >
  >Общался с простыми людьми, кто мало смотрит зомбоящик - тех все это величие мало колеблет, а вот реальная жизнь ооочень даже интересует. .
  >
  >Уж лучше меньше порядка нежели войну, хотя дуракам и нацикам наоборот.

  Старо. Почти те же самые мысли высказывал некий Владимир Ильич Ульянов. Он также говорил, что нафиг России нужно участие в Первой Мировой. Давайте выйдем, все поделим. То есть все как говорит господин Правдолюб-нет войны и меньше порядка. А что из этого получилось?

46. Правдоруб 2009/07/01 23:58 [ответить]
  > > 43.Мароней

  >Почитайте Верещагина, последнюю статью о Дяде Педе.
  Верещагин - это нагловатый коммерческий нацик, открыто признавший что ему наплевать на жизнь множества детей ради "ввввеличия ддддержавы". ИМХО это не источник, так образованщина из отбросов, на молоке всегда есть пена, хотя есть и те, кому она нравится.

  Общался с простыми людьми, кто мало смотрит зомбоящик - тех все это величие мало колеблет, а вот реальная жизнь ооочень даже интересует. Вот эти коммерческие нацики забыли что такое война, которая для России, скорее всего будет последней, как там на стене пишется: царство взвешено, найдено легким и разделено между...

  >Там указано: народ требует реальных жестких мер, а не новых "обходных" законов.
  Как и в веймарской германии хотели порядка, его и получили от адика, но в комплекте к порядку получили и войну. Уж лучше меньше порядка нежели войну, хотя дуракам и нацикам наоборот.

44. митька 2009/07/01 10:42 [ответить]
  > > 34.Алекс Нельсон
  >> > 33.митька
  >>> > 31.Алекс Нельсон
  >>Но есть страна куда едут со всего мира, преодолевая большии преграды, но из чуства патриотизма не буду ее называть.
  >
  >Так это скорее следствие, а не цель. А если сделать это целью, то выполнить ее достаточно просто(как в анекдоте): правительству надо просто объявить, что оно делит Россию на уделы и раздает их иностранцем. А аборигенов в холопы. И все-все захотят жить в России.

  На самом деле страну то раздали. Например нефтедобычей в тех местах откуда я родом, владеют какие то подданые израиля, и им совершенно не обязательно приезжать жить в Россию чтобы эксплуатировать своих холопов.
  Раньше я как то думал что наличие демократии не очень полезно для России. Сказывалось то что именно "демократы" развалили и разворовали СССР. Однако теперь я думаю что не обходимо все таки реальное обсуждение того, как развиватся стране. Реальное, значит без того чтобы государство затыкало обсуждающим рот.
  Например я попробовал на нескольких, довольно разных форумах затронуть вопрос приватизации. Затыкали рот конкретно и быстро. На россиийском просто удаляли сообщение и тему целиком. На форуме хостящемся за границей устроили матершинный дебош без всякой привязки к теме и администратор тему удалил.
  Может конечно кто нибудь может назвать площадку где можно высказаться, но я таких не знаю. Остается только наблюдать за действиями власти и делать выводы по фактам.
  Мой вывод простой - Россию разворовывают узким кругом лиц. Сегодняшняя власть держит власть достаточно долго чтобы понять что ничего она менять не будет. Все декларации о борьбе со взяточничеством, развитии инноваций пустая болтовня и что то изменить могла бы революция, только нефти и газа слишком много, чтобы революционная ситуация возникла.
  Поэтому мой вывод - нужно создать площадку для независимого обсуждения действий власти. Причем независимую как от американцев так и от российских воров.

43. Мароней 2009/06/30 20:44 [ответить]
  > > 35.Борис
  >> > 30.Мароней
  >ЗЫ Мароней извините, не имею ничего против Вас. Просто показалось удобным высказаться на основе Вашего поста.

  Да я не против. Но вот про непонятный курс... Почитайте Верещагина, последнюю статью о Дяде Педе. Там указано: народ требует реальных жестких мер, а не новых "обходных" законов. Понять курс государства стало еще тяжелее из-за новояза. Я (смею надеяться) не самый тупой человек в стране нередко с пятого на десятое разбираю речь НАРОДНЫХ избранников. Будьте попроще и народ к Вам потянется. Ведь даже в науке считается важным умение доступно объяснить широкой аудитории свои мысли. В Союзе и то понимали курс государства лучше (одобрение-другой вопрос).
  Улучшать надо не только СВОЮ жизнь, но и жизнь всего ОБЩЕСТВА. А это, согласитесь, больше к государству(нацпроекты пока весят меньше бумаги, на которой написаны).
  Кто-то писал о том, что проекты есть. Они доносятся до народа? Люди о них знают? Автор статьи правильно указал - раздрай идет из-за абстрактной цели, а в большинстве альтернатив цели именно абстрактные).
  Нафлудил немного...

42. Беркут (berkut-csn@yandex.ru) 2009/06/30 20:40 [ответить]
хм... Почти со всем согласен, все правильно и логично. Надлом СССР произошел именно в 70-ые годы. Я родился в 79-ом так что период 80-ых начало 90-ых видел детскими глазами, но ситуация по ощущением была именно такой. Действительно, советская элита не сумела измениться сама, меняя страну.
Я только не соглашусь с утверждением про американский флаг сегодня. Не наваляют, Евгений Сергеевич, не наваляют, но смотреть будут косо - это точно. ))

41. Алекс Нельсон 2009/06/30 20:40 [ответить]
  > > 40.александр 56
  >я считаю что современные промблемы нашего государства исходят из избыточной централизации а проще сказать грабежа центром территорий все принадлежит москве лес полезные ископаемые и раздается и продаеся без участия территорий . взять что либо практически невозможно
  >чиновники без штанов оставят

  Давайте угадаю: вы ведь не в Москве живете?

  "и прибалты, и татары, или, допустим, гуцулы всегда жили нормально. Что при старом режиме, что при новом. Не доводили себя и своих детей до нищеты и убожества. Пока вы тут водку жрали, в грязи валялись и скулили по поводу проклятых москалей, которые-де житья не дают, обдирают нас как липку, они обустраивали свою маленькую частную жизнь как могли. Обували-одевали, поднимали детей, помогали родне. Так может, в себе лучше покопаться, а не винить во всех грехах зажравшуюся Москву?.."
   А.Бушков(Алексей Карташ)

40. александр 56 2009/06/30 20:10 [ответить]
я считаю что современные промблемы нашего государства исходят из избыточной централизации а проще сказать грабежа центром территорий все принадлежит москве лес полезные ископаемые и раздается и продаеся без участия территорий . взять что либо практически невозможно
чиновники без штанов оставят

39. Aspirant 2009/06/30 18:26 [ответить]
  Политика, курс....
  Сейчас сильных менеджеров, чтоб развивали фирмы, почти нет - работают только как диспетчеры на телефонах. Ничего организовать не могут. Нормальных наших, с корнями, явно мало, все разобраны крупным бизнесом. Поэтому и нищенствуют разные "вертолетчики", что организовать сами ничего не могут. Все ждут, что Путмед им заказы даст. Кому повезло купить нормальных менеджеров, или самому стать, те и развиваются. Некоторые изза границы выписывают, некоторые сами пытаются апгрэйдить.
  А в 60х-80х, когда они только появлялись, СССР ушами прохлопало.
  И небыло у ниго уже никогда ни кросовок, ни электроники толковой ..... Одни кеды, со швами и без да пальто фирменные драповые....

  Вот http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml
  жалуется, Путмед им заказов со всего мира не набрал на двигатели.
  Теперь если что, прийдется репрессировать тех, кто не захочет наши по цене золота покупать (тк мало и не экономично).

38. Борис (optimas@bk.ru) 2009/06/30 02:04 [ответить]
  Уважаемый Евгений Сергеевич. Мне казалось, что СССР развалился из за железного занавеса.
  ЕМНИП все началось с постепенного открытия доступа к информации. К середине 80-х руководство страны поняло, что из за информационной изолированности мы стали стремительно отставать в технологической гонке. Плюс колоссальное отставание в производительности труда. Что было равнозначно нарушению военного паритета не в нашу пользу. Вспомните. В стране был острейший дефицит новых идей. Во всех областях. И вот, открыли доступ ко всем логическим дискам. Не знаю на что они (руководство) надеялись... файервол-то тоже сто лет не обновлялся.))) В принципе, все могло сработать. Увы, общество оказалось не готово к критическому восприятию хлынувшего потока соблазнов. Нас обкрутили как опытный и циничный ловелас юную институтку, оставшуюся без присмотра родителей. Мы же сами на руках вознесли на трон ЕБНа и Ко.
   Правда еще страшнее... . На самом деле мы отставали на целый шаг или этап развития. В то время, когда мы мыслили в категориях количества станков и тонн руды, они (западный мир) развивали технологии энергосбережения и экономии материалов, в плотную подобрались к нанотехнологиям, пока до это доходило до сознания наших 'кормчих', они уже перешли в информационную эпоху. Да и сейчас, давно пора начать бороться не за обеспечение свободного транзита газа, и строительство разных 'потоков'. А за то чтобы его не отдавать.
  Получилось горько, но главное, чтобы оказалось полезно ).

37. Костя 2009/06/30 01:31 [ответить]
  Забавное признание вторичности и неконкурентоспособности советской системы, во всем, от товаров до идей и искусства. Отдельные исключения еще больше подчеркивают фундаментальность проблемы.

  Интересное признание очевидца, кратко и ясно КЕС респект за смелость.

36. митька 2009/06/30 01:35 [ответить]
  > > 32.митька
  >> > 30.Мароней
  >>> > 27.митька
  >>цель очень простая, чтобы людям хотелось жить в России.
  >>>
  >>
  >>Педофилы скоро подтянутся, а там и другая нечисть припрется. Будет как при царях: ехали к нам конюхи да авантюристы, чтобы их обустроили получше здесь.
  >
  а может вы и правы. к нам едут экономисты аналитики, потому что в страна "экономика" развивается

  http://lenta.ru/articles/2009/06/29/expats/

  и еще занимательная вещь попалась -

  http://www.vlasti.net/news/50449

  я думал что захватили только телевизор и газеты, а за интернет только взялись, оказывается нет. Интеренет давно "окучен".

35. Борис (optimas@bk.ru) 2009/06/30 00:29 [ответить]
  > > 30.Мароней
  >Тут правильно говорили: идеи Путина и Ко никого не устраивают, но ведь других нет! За 20 лет не выдвинуто ни одной жизнеспособной концепции развития (реформирования) страны. Я не учитываю банальные отнять-поделить. Вот и приходится всем перечитывать "классиков" М-Л, ибо других нет. А пока мы сосредотачиваемся власть проводит свой непонятный народу курс.

  Мне кажется концепции развития страны выдвигались неоднократно. Например, переход на инновационный путь развития. На счет жизнеспособности сложнее ... ))). Легко и привычно обвинять во всем Путина и Ко. Но! Пора все таки понять, что все в СВОЕЙ стране мы должны сделать САМИ! САМИ должны улучшать СВОЮ жизнь.

  Еще один штамп: "Власть проводит свой непонятный народу курс." Хотелось бы поинтересоваться, а многие пытались этот курс понять? Книжки там почитать про всякие геополитики с макроэкономиками и многое т.п. )))
  Проанализировать самостоятельно, а не повторять то, что по зомбоящику втирают...
  ЗЫ Мароней извините, не имею ничего против Вас. Просто показалось удобным высказаться на основе Вашего поста.

34. Алекс Нельсон 2009/06/30 00:18 [ответить]
  > > 33.митька
  >> > 31.Алекс Нельсон

  >Но есть страна куда едут со всего мира, преодолевая большии преграды, но из чуства патриотизма не буду ее называть.

  Так это скорее следствие, а не цель. А если сделать это целью, то выполнить ее достаточно просто(как в анекдоте): правительству надо просто объявить, что оно делит Россию на уделы и раздает их иностранцем. А аборигенов в холопы. И все-все захотят жить в России.

33. митька 2009/06/30 00:03 [ответить]
  > > 31.Алекс Нельсон
  >Ну учитывая, что Россия все таки обитаема, то людям хочется в ней жить.

  Людям хочется жить на родине, это понятно.
  Но есть страна куда едут со всего мира, преодолевая большии преграды, но из чуства патриотизма не буду ее называть.

32. митька 2009/06/30 00:09 [ответить]
  > > 30.Мароней
  >> > 27.митька
  >цель очень простая, чтобы людям хотелось жить в России.
  >>
  >
  >Педофилы скоро подтянутся, а там и другая нечисть припрется. Будет как при царях: ехали к нам конюхи да авантюристы, чтобы их обустроили получше здесь.

  Какая ерунда. Единсвенная успешная страна, которая обошлась без иммигрантов - Япония. Во всех странах власти понимают и поощеряют профессиональную иммиграцию.
  Например недавно Германия начала очередную программу - привлекают любых специалистов, а не только программистов, как раньше. Вроде бы однонациональная страна, даже фашизм был, а теперь ничего не имеют против иностранцев.

  Россия всегда была многонациональной страной и раньше получалось что народ как то не особо против был жить в Российской империи. Теперь же как то получилось что ни украинцы ни белорусы не хотят жить под началом Москвы.

31. Алекс Нельсон 2009/06/29 23:44 [ответить]
  > > 30.Мароней
  >> > 27.митька
  >цель очень простая, чтобы людям хотелось жить в России.
  >>
  Ну учитывая, что Россия все таки обитаема, то людям хочется в ней жить.
  >
  >Педофилы скоро подтянутся, а там и другая нечисть припрется. Будет как при царях: ехали к нам конюхи да авантюристы, чтобы их обустроили получше здесь.
  >
  Да никто к нам больше не приедет. Все кто хотел уже приехали. Это просто кажется, что на западе маньяков больше. У нас их тоже наверняка до хрена, только менты хуже работают. К тому же наше телевидение контролируется "партией", потому об этом умалчивают. Например, на западе мужик прикончил своего ребенка, заперев в машине - скандал на весь мир. А сколько у нас детей умирают от истощения будучи заперты родителями-алкашами в собственных квартирах? Или умирают по другой причине, но по вине родителей.

  >А пока мы сосредотачиваемся власть проводит свой непонятный народу курс.

  А когда народ понимал, что делают власти и чего они хотят?

30. Мароней 2009/06/29 23:34 [ответить]
  > > 27.митька
  цель очень простая, чтобы людям хотелось жить в России.
  >

  Педофилы скоро подтянутся, а там и другая нечисть припрется. Будет как при царях: ехали к нам конюхи да авантюристы, чтобы их обустроили получше здесь.

  Тут правильно говорили: идеи Путина и Ко никого не устраивают, но ведь других нет! За 20 лет не выдвинуто ни одной жизнеспособной концепции развития (реформирования) страны. Я не учитываю банальные отнять-поделить. Вот и приходится всем перечитывать "классиков" М-Л, ибо других нет. А пока мы сосредотачиваемся власть проводит свой непонятный народу курс.

29. Алекс Нельсон 2009/06/29 23:29 [ответить]
  > > 24.Администратор
  >> > 23.митька
  >
  >>нужна цель
  >
  >так курилка же, можно попробовать сформулировать

  А нужна ли цель? А нужна ли революция?
  Вон в Грузии и Украине: была великая цель-демократия по западному образцу, была революция. А что в итоге?

28. митька 2009/06/29 23:23 [ответить]
  > > 26.Андрей
  >И чем это отличалось от февраля 1917 года? Когда власть рухнула от повального пофигизма в сторону оной?
  >Вы книг Сартинова не читали? Проблема в ситуации наплевательства - не взять власть, а удержать

  А может вы еще и партию назовете или политика который на что то способен? Экстремалы заботливо собраны гениальным Жириком. Наши искренно считают себя правыми и поддерживают власть. Любой кто не вписывается в схему мочится в сортире, таковых мало.

  Вообще то я пессемист, но помечтать люблю. Поэтому с удовольтсвием читаю фантастические книжки.

27. митька 2009/06/29 23:14 [ответить]
  > > 24.Администратор
  >> > 23.митька
  >
  >>нужна цель
  >
  >так курилка же, можно попробовать сформулировать

  Так я же попробовал - цель очень простая, чтобы людям хотелось жить в России.

  Средство так же - то что губит Россию (нефть) должно спасать ее. Налоговая политика, делающая инновации выгоднее в России чем где либо в мире. За счет тоталитарного строя наверное уже можно обдирать инвестиции в торговлю намного больше чем инвестиции в разработку технологий. Иначе зачем этот тоталитаризм нужен?

  Кстати почему то никто не формулирует понятие преобразовать понятие русский из слова обозначающего национальность в понятие обозначающее принадлежность к нации.

26. Андрей 2009/06/29 23:11 [ответить]
  > > 23.митька

  >и не надейтесь - это уже не реально
  >1. государство тоталитарно.
  >2. идеологии для революции нет.
  >
  >вообще проблема в идее, как правильно написал автор:
  >нужна цель

  И чем это отличалось от февраля 1917 года? Когда власть рухнула от повального пофигизма в сторону оной?
  Вы книг Сартинова не читали? Проблема в ситуации наплевательства - не взять власть, а удержать

25. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/06/29 23:06 [ответить]
  > > 23.митька
  >вообще проблема в идее, как правильно написал автор:
  >нужна цель

  Цель в ближайшее время (лет на 10) - не сдохнуть нахрен. Причем идея общаяя что у народа, что у элиты - ни тем ни другим деваться некуда. Народу - понятно почему, а элита только сдесь элита. За бугром она - лохи с деньгами, за которых некому впрячься. И которые очень быстро станут лохами без денег. И они это понимают.

24. Администратор (k_es@list.ru) 2009/06/29 22:52 [ответить]
  > > 23.митька

  >нужна цель

  так курилка же, можно попробовать сформулировать

23. митька 2009/06/29 22:47 [ответить]
  > > 22.Андрей
  >Все правильно. И все острее ощущение, что 17-й год наступает

  и не надейтесь - это уже не реально
  1. государство тоталитарно.
  2. идеологии для революции нет.

  вообще проблема в идее, как правильно написал автор:
  нужна цель

22. Андрей 2009/06/29 22:38 [ответить]
Все правильно. И все острее ощущение, что 17-й год наступает

21. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/06/29 22:26 [ответить]
Статья хорошая, согласен по всем пунктам.

20. митька 2009/06/29 22:50 [ответить]
  Интересный анализ, если не считать сегодняшнего времени. А оно то и самое важное. И никто не предлагает рецептов что делать сейчас.
  Единственное чего достигли на сегодня - пропагандиской победы внутри страны. Правда не совсем чесным методом, захватив телевизор и прессу. Начинают подминать интернет.
  Виден еще гиганский отрыв действительности как она есть, от действительности как ее хотят показать, и наверное даже превосходящий подобный в застойные годы.
  Интересно что пропаганда достигла даже книг - популяными стали ненависть к американцам, мечтания "а если бы герой в прошлом чуть подтолкнул историю в нужную сторону". Показательной книгой последнего времени стала по моему "Попытка возврата".
  Смотря российское телевидение я просто поражаюсь - рассказывают и показывают о заботе о населении, вроде как проводят всеобщую проверку молодежи на проблемы с сердцем, расказывают о том насколько хороша стала ультразвуковая диагностика, а показывают как смотрят людей с помощью аппарата предназначеного для ветиринарии. Спрашивал у врача которому доверяю - действительно у них в больнице закупили аппарат для животных.
  Медведев посещает завод производящий и продающий вертолеты в Индию. Здорово, только показывают маленький отгороженный угол завода, с последними 3 работающими станками и последними оставшимися в живых рабочими. Остальное там в запустении которое никому нельзя показывать. Инженеры и рабочии там запенсионного возраста (70+) лет. А молодежь как только решит проблему с армией, сразу оттуда ноги делает. Нет ни одного молодого инженера вообще.

  А победила пропаганда у нас потому что людей, талантливых гуманитариев в стране много. Инженеры то разьехались по заграницам, а гуманитарии остались, потому как патриотичны без меры. Готовы уехавшим морды бить, потому как самих то никуда не возмут.

  Так где же та цель о которой вы говорите? Кто ее возьмется сформулировать?
  Может она очень простая - чтобы люди хотели жить в России. Не только русские, а другие тоже. И критерий очень простой - считать переехавших жить в Россиию. Итальянцев, французов, немцев. А когда американцы и канадцы захотят жить в России тогда можно сказать победили. Вот это цель на мой взгляд, это вам не ракету 60 годов повторить.

19. умп (maketya@mail.ru) 2009/06/29 21:03 [ответить]
как-то бесперспективно

18. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/06/29 20:56 [ответить]
  > > 17.Shiiva
  >А я вот слышал версию, что проблема с "накормить сытых и одеть одетых" у СССР началась когда во-первых, Хрущёв обозначил коммунизм как "перегнать Америку по валовому продукту" и, во-вторых, когда людям начали выделять их личные приусадебные участки
  Вообще-то при ИВС вполне себе были приусадебные участки и даже о, ужас! некооперированные кустари (капиталистические элементы, понимашь), единоличники(фермеры) и ничего - не разваливалось.
  >Идеология в кризисе (что такое коммунизм?), цель поставлена в системе координат идеологических противников и сделан первый шаг смещения в сторону частного производства и потребления.
  А вот то что с идеологией было полное... уже при ИВС и начали понимать... Не зря же он писал- Без хорошей теории нам смерть... А Хрущев заменил иделогическую мотивацию обещанием бесплатной колбасы и проезда в автобусах к 1980 году...

17. Shiiva (shiiva@yandex.ru) 2009/06/29 20:47 [ответить]
А я вот слышал версию, что проблема с "накормить сытых и одеть одетых" у СССР началась когда во-первых, Хрущёв обозначил коммунизм как "перегнать Америку по валовому продукту" и, во-вторых, когда людям начали выделять их личные приусадебные участки.
Идеология в кризисе (что такое коммунизм?), цель поставлена в системе координат идеологических противников и сделан первый шаг смещения в сторону частного производства и потребления. А поскольку государственная система СССР была капиталистической идеологии полярна, то такой удар в спину не пережила.

16. Алекс Нельсон 2009/06/29 20:50 [ответить]
  > > 12.Rootadmin
  >Хорошо по полочкам разложено.Вот только как нужно элиту мотивировать?

  Патриотизмом и желанием править мощной державой, а не банановой республикой, что тоже вытекает из патриотизма.


  К сожалению, нынешней элите чувство патриотизма уже не привьешь. Да и вообще, по моему, у большинства тех, чье отрочество пришлось на 80-е и 90-е, патриотизм благополучно сгнил. А муки совести, вызванные его отсутствием, заглушаются перестроечной идеологией-"государство 80 лет имело нас, давайте поимеем государство". Поэтому, когда я слышу крики "в Москве одно жулье" мне часто слышится недосказанное "козлы, сами воруют, а с мной не делятся".

  Может поэтому власть делает ставку на молодежь.

15. Белинский Дмитрий Сергеевич (dbs@bk.ru) 2009/06/29 17:50 [ответить]
  > > 12.Rootadmin
  >Хорошо по полочкам разложено.Вот только как нужно элиту мотивировать?

  Вопрос только в том, кого считать элитой. Ворье, стоящее у власти и крутящееся вокруг нее, способно набивать только собственные карманы и слегка подкармливать жителей обеих столиц, дабы не нарваться на очередную революцию. Ксюша Собчак и "мегазвезда" Филя Киркоров и иже с ними... это кумиры-пустышки для "беременных семикласниц". )))

14. умп (maketya@mail.ru) 2009/06/29 17:06 [ответить]
Прямо сегодня в разных местах пара людей в возрасте около 60, с которыми я встречался по работе(т.е. знаю что люди совсем не дураки),в один голос сказали:"А не приближаемся ли мы к уже пройденному - Хрущевским временам (причем не в смысле оттепели)" Я думаю, что "пенсионные метания",что постоянные переделы собственности,что уровень и подбор кадров в "партию власти" - разве это не говорит об отсутствии не просто ясной цели,а вообще какой-либо(Кроме набивания собственных карманов,так называемой элитой),см. статья про 70-80-е.

13. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2009/06/29 15:47 [ответить]
В общем, всё верно (в рамках данной статьи, не пытаясь развернуть её до монографии). Вопрос у меня только один (и то не по существу): Вы упомянули, что были моряком загранзаплыва. Поскольку я самых из оных, меня интересует: где и когда (не сочтите за оффтоп)?

12. Rootadmin 2009/06/29 15:42 [ответить]
Хорошо по полочкам разложено.Вот только как нужно элиту мотивировать?

Страниц (14): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Красницкий Евгений Сергеевич : другие произведения.

Комментарии: Имхо о временах застоя (Оценка:5.09*13,)

Комментарии: Имхо о временах застоя
(Оценка:**5.09*13**,)