Ковалевская Александра Викентьевна : другие произведения.

Комментарии: Роман "Война Моря и Суши"
 (Оценка:6.01*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru)
  • Размещен: 08/08/2014, изменен: 25/01/2017. 69k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    ПЕРВОЕ МЕСТО В КОНКУРСЕ РОМАНОВ "100%-НАЯ ФАНТАСТИКА". Двести лет назад несколько миллионов добровольцев ушли под воду, чтобы основать новый мир: Подводные Колонии. С той поры на Земле, пережившей последствия ядерного безумия, развиваются параллельно две человеческие цивилизации. Но эпоха мирного сосуществования подходит к концу. Психологический роман о путях развития человечества, о самоотверженности и верности идеалам гуманизма. В ДЕКАБРЕ 2016 г. ОПУБЛИКОВАН В ИЗДАТЕЛЬСТВЕ "ЭКСМО" ISBN: 978-5-699-92836-1
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Ковалевская А.В.
    02:10 "Вторник - День анекдотов" (287/4)
    16/11 "Осень Опеля" (63)
    16/11 "Драконалёт "Архитектура осени"" (498)
    14/11 "Осенний аудит" (36)
    14/11 "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (52)
    30/10 "Информация о владельце раздела" (117)
    28/10 "Земля и Небо" (114)
    28/10 "Стихо-океан" (35)
    18/10 "Утро ново" (147)
    08/10 "Няшкины рассказы" (44)
    07/10 "Гомель - Речица. Магистраль " (129)
    26/09 "Колыбельная" (63)
    25/09 "Особенности местечковой осени" (167)
    22/09 "Велесовы земли" (62)
    20/09 "Тоффи" (14)
    13/09 "Арахна" (54)
    06/09 "Совершенно дикие звёзды" (9)
    01/09 "Драконалёт "Рябиновая ночь"" (446)
    17/08 "В голове ветер" (10)
    14/08 "Приворот" (56)
    02/08 "Роман "Война Моря и Суши"" (489)
    25/07 "Драконалёт "Хмельное Солнце"" (195)
    23/07 "Перестали пахнуть земляникой " (85)
    16/07 "Неподбритая певица" (92)
    27/06 "Все в округе точно знают" (42)
    24/06 "Танцевал махадэва Шива" (278)
    24/06 "Лето-2021" (45)
    24/06 "Между сном и явью" (120)
    07/06 "Драконалёт: "Воздух Весны"" (163)
    07/06 "Начало марта" (84)
    31/05 "Весна Коза Ностра" (79)
    13/05 "День Победы. Концерт авторов " (41)
    05/05 "Абонемент" (79)
    04/05 "Птица" (15)
    01/05 "Драконалёт: скорбное" (112)
    01/05 "Мы летим сквозь время" (18)
    01/05 "Дворец рода Булгаков в Жиличах" (11)
    23/04 "Странное тождество" (55)
    17/04 "Большая языковая модель. Диалоги" (119)
    17/04 "Роман "Полоз и Белокрылка-" (43)
    11/04 "Сказали, идёт посадка" (92)
    05/04 "Интимная жизнь носков" (34)
    30/03 "Солнечные часы на Самиздате" (56)
    25/03 "Драконалёт: скоромное, масленичное" (192)
    13/03 "Подарочные гадательные практики" (93)
    08/03 "C 8 Марта! Поздравляют " (29)
    08/03 "Клепсидра на Самиздате" (307)
    07/03 "Лежала раздетая Маха" (51)
    23/02 "Концерт Новогодний Тамадаммм" (52)
    05/02 "Маурицу Эшеру" (63)
    01/02 "Метель" (181)
    28/01 "Ассоль по правому борту" (52)
    26/01 "В отражении" (69)
    21/01 "Кошачий шансон" (99)
    13/01 "Белорусы 500 лет назад. Пять " (242)
    12/01 ""Cто вод" на Самиздате" (238)
    04/01 "Снег-Вода-Снеговики на Самиздате" (194)
    15/12 "Звёздный дождь "Леониды"" (218)
    03/12 "Графическое. (Мой белый котёнок " (16)
    02/12 "Поэтическая пикировка с Димычем" (2)
    30/11 "Зеркало вод" (264)
    25/11 "Баллада о лоскутной стране" (65)
    21/11 "Кот против осьминога, или " (5)
    16/11 "Автор из интернета" (71)
    12/11 "Золотая волна на Самиздате" (356)
    08/11 "Концерт "Октябрют 1917-2023"" (59)
    06/11 "Ева дорогая" (61)
    13/10 "Труба" (19)
    07/10 "Вечерний импрессионизм. ( " (52)
    05/10 "Ливень на Самиздате" (156)
    01/10 "Абсолютно незаметные перемещения " (186)
    25/09 "Музыка улиц" (15)
    25/09 "Госпожа-хозяйка" (37)
    20/09 "Дом" (132)
    13/09 "Няшка в цветочиках" (20)
    05/09 "Блокнот. Ёлки-2019" (45)
    31/08 "На смерть Беллы Шагал" (20)
    22/08 "Блин Бро-2" (16)
    10/08 "Блин!" (19)
    29/07 "Мирский и Несвижский замки - " (25)
    25/07 "Наступление ночи" (28)
    10/07 "В моём саду ланфрен" (31)
    20/06 "Весна... И жму на газ: успеть " (22)
    19/06 "Мирский и Несвижский замки - " (24)
    12/06 "Утро над Днепром" (55)
    11/06 "О прелестях глагольных рифм" (37)
    25/05 "Погода для просушки парусов" (107)
    24/05 "Академическое сезонное обострение" (95)
    23/05 "Йога" (30)
    21/05 "Роман "Ночь всех проверит"" (93)
    21/05 "Забань меня, забань, но не " (271)
    15/05 "Будь в форме!" (38)
    15/05 "Дилогия "Битва за Землю"" (3)
    13/04 "Экспромты-2023" (30)
    12/04 "Когда вернусь я, рыцарь мой" (3)
    31/03 "С праздником, дорогие мужчины!" (29)
    26/03 "Дети Лаврена" (145)
    19/03 "В раю кто-то чихнул" (29)
    09/03 "Бд-18: Пани Зося ищет рога " (213)
    08/03 "Восемь мартовских секретов" (9)
    07/03 "Ульяна" (78)
    21/01 "Космические лимерики" (33)
    17/01 "Полоз и Белокрылка" (264)
    16/01 "Будапешт в мелочах" (9)
    07/01 "Супер-Ёлки-Новый год" (56)
    22/12 "Маковеевым днём" (40)
    06/11 "Когда вы становитесь едой" (56)
    21/10 "Решение Задачи Века" (210)
    21/10 "Лес. Глава из романа "Бод"" (14)
    19/05 "Патруль времени не вмешивается " (19)
    03/03 "Вы всё найдёте в лунном архиве" (11)
    24/02 "С праздником!" (8)
    22/02 "Сказочная жужужуть" (30)
    21/01 "Ангелы играют за "Всевидящее " (44)
    21/01 "Труффальдино из Бергамо" (26)
    21/01 "Звездовоз, который всегда " (179)
    22/12 "Старые шахматы" (61)
    14/12 "Новогодняя поздравлялка" (37)
    02/12 "Бегство" (87)
    30/10 "Увидеть Германию" (50)
    20/10 "Бд-21: Отдать нани" (225)
    27/08 "Гула. Глава из романа "Полоз " (24)
    07/08 "Бд-21: Рассказы Первого дня" (115)
    13/07 "Немного о Поппе" (61)
    09/07 "Астероид прибыл, встречайте" (14)
    02/06 "Носом в иллюминатор" (43)
    01/06 "Покатигорошек" (112)
    28/05 "Бд-20: Белый патруль" (156)
    27/04 "Беларусь ведёт космические " (12)
    25/04 "Астронавты" (19)
    11/03 "Чиксулубский метеорит" (7)
    16/02 "Девушка в люстре" (54)
    13/02 "Сорбент и области его применения" (10)
    23/01 "Финист - Ясный сокол" (32)
    04/01 "Фантастические рассказы из " (7)
    04/01 ""В Солнечной не протолкнуться" " (23)
    04/01 "Музыканты" (4)
    04/01 "Двери Буслии" (14)
    04/01 "Музыканты Ли-Еннаа" (10)
    04/01 "Роман "Три этажа сверху"" (291)
    04/01 " Гуда" (126)
    04/01 "Роман "Бод"" (31)
    04/01 "Электро" (9)
    04/01 "Звонарь" (12)
    15/12 "Рассказы Гуды, странного парня " (19)
    29/06 "Кодекс провинциальной леди" (135)
    27/06 "Мальчик музыкант" (41)
    18/06 "Три желания" (56)
    01/06 "Дева-Птица" (26)
    20/04 "Эстетика путешествий" (3)
    03/04 "Речица-1986. События, люди" (83)
    23/03 " В каждом кадре - душа" (10)
    17/03 "У слона чесались цацы" (29)
    19/02 "Мои домашние ко, прекрасные " (15)
    12/02 "И нас накрыло зверскою волной" (9)
    12/02 "Как в Гугле - моментально" (97)
    09/01 "Вас поздравлямс и вам желамс!" (34)
    30/12 "Заговор одиночек" (61)
    28/12 "Хирург удалил мне" (11)
    02/11 "Царевна" (56)
    22/10 "Разговоры на кухне размером " (49)
    06/10 "Праздник полных тарелок" (126)
    08/09 "Статья о великом речицком " (17)
    20/05 "Музе художника" (77)
    14/05 "Варилось. 2014" (62)
    30/04 "Шесть хромых и зубастая девушка" (185)
    30/04 "Шесть хромых и зубастая девушка" (54)
    25/03 "Совершенные пустяки, собранные " (78)
    11/03 "Словом живи" (38)
    26/02 "Дедушка проснулся первым" (84)
    18/01 "Пролетая над гнездом киборга" (11)
    03/01 "Новогоднее поздравление с " (48)
    31/12 "Год Собаки шлёт привет!" (68)
    18/12 "Фото моего города" (50)
    19/11 "Шанс Мимопроходил. Вся первая " (30)
    01/11 "Однажды выпал весь снег" (60)
    30/10 "Обзорррр Миррорума" (43)
    30/10 "Куртуазное" (38)
    23/07 " География в лимериках" (46)
    20/04 "Всё продумано и решено. Биография-" (15)
    13/04 "Авторецензия на "Весна Коза " (13)
    19/02 "Море и Суша. Вторжение" (19)
    06/02 "Город Зелен" (3)
    06/02 "Речица на фотографиях из сети, " (15)
    12/01 "Новогодняя поздравлялка-2017" (107)
    02/01 "Место встречи изменить нельзя" (66)
    29/12 "Международный конкурс "Созвездие " (3)
    28/12 "Шили Таньки надувные танки" (20)
    14/10 "Дом в осаде любовников кошек" (68)
    13/09 "Бд-17: О политике с чистыми " (55)
    11/09 "Живописный остров Шри-Ланка" (29)
    29/08 "Путеводитель по странице. " (5)
    01/08 "Треугольник Берна как беспроигрышная " (74)
    30/07 "О писательнице эротических " (32)
    18/07 "Продолжение "Треугольник Берна"" (5)
    13/07 "Гет-лиризм, плюс авторы под " (71)
    21/05 "Театральные сезоны на Марсе" (5)
    28/04 "Синопсис к роману "В душной " (7)
    26/04 "Поэтическая панорама" (19)
    31/03 "Подарки для героев дня" (29)
    18/03 "Серое. Колбасит" (7)
    10/01 "Джон Маверик "Карусельные " (10)
    29/12 "Виртуальная переписка" (59)
    27/12 "Флоренция-Рим-Венеция" (44)
    12/12 ""Универсальный Конкурс-2016 " (7)
    05/11 "Вавилон номер восемь" (54)
    05/11 "Товарищу Нетте, пароходу. " (104)
    13/08 "Одесную его" (28)
    04/06 "Технические проблемы перевозки " (40)
    20/03 "Двадцать семь романов, обойдённых " (92)
    09/03 "Отзыв на роман К. Бэда "Дурак " (48)
    26/02 "Реальность будущего в романе " (39)
    11/02 "Поздравление "Сами с усами"" (55)
    10/01 "Звёзды поздравляют Самиздат!" (44)
    31/12 "Новогодняя история одного " (101)
    24/12 "Белошвейки" (116)
    30/11 "Cитечко с нанодырочками" (30)
    24/11 "В зоне гудрона" (64)
    10/11 "Театральные сезоны на Марсе" (71)
    25/10 "Немного порычать" (21)
    19/10 ""Всем разумным эманациям по " (27)
    03/08 "Свободный выбор. Финал" (62)
    25/02 "Вилки наизготовку! Ать-два!" (31)
    16/01 "Невероятные приключения на " (41)
    12/01 "Вывеска" (40)
    02/12 "Когда я вернусь" (58)
    29/11 "Нло: свежий фотофакт" (44)
    27/11 "Вечер и Птица" (17)
    20/11 "Развесёлый карусел" (46)
    20/11 "Квинтэссенция знания" (23)
    19/11 "Новый и настоящая" (70)
    17/11 "На бреющем полёте голубь мира. " (52)
    19/10 "Я вас читала, к буквам нет " (85)
    19/10 "Читаем стихи. "Литературное " (5)
    10/10 "Лохически подумав..." (24)
    29/09 "О романах Дины Рубиной" (43)
    02/09 " В отделе "Нимбы славы" дефицит..." (65)
    14/08 "На еловой ветке" (8)
    06/07 "Историческое приложение к " (21)
    22/06 "Ульяна" (16)
    08/06 "Один день на международном " (40)
    31/05 "Путешествие в компании поэтов" (30)
    12/05 "Город на линии терминатора" (18)
    30/04 ""Кто мне Симона?" Памяти ликвидаторов" (45)
    17/04 "Что привезти из турпоездки?" (44)
    11/04 "Парк "Европа" и Музей восковых " (29)
    31/03 "Церебральный сортинг профессора " (1)
    09/03 "Смотритесь в зеркало-тарелку! " (22)
    08/03 "Наши дети в Нижней Саксонии. " (21)
    05/03 "Солдат на сайте Самиздат. " (50)
    03/03 "Ходить строго по очереди" (16)
    24/02 "Варенье, даже не спросясь, " (50)
    24/02 "Бельгия, Нидерланды, Люксембург. " (20)
    10/02 "Фокусник" (42)
    01/02 "Взрослый норвежец на весах " (47)
    01/02 "Поражающий Графомань-Змия" (119)
    09/01 "Настигла пушистая белая Муза" (45)
    06/01 "Весеннее" (93)
    27/12 "Радужное. Последнее" (19)
    16/11 "Мужской фэншуй: наполняем " (84)
    16/11 "Давид Гоцман со "Свечой на " (35)
    24/10 "Бродячий конкурс экспромтов" (207)
    06/10 "В ожидании открытий. Дополнено " (50)
    30/08 "Рождение Су-Света" (39)
    28/08 "Восемь мартовских советов" (31)
    16/07 "Путешествие по Италии в мае " (11)
    15/07 "Будапешт. Май 2013" (11)
    14/07 "Зенкенбергский музей естественной " (13)
    12/07 "Осеннее равноденствие" (78)
    14/06 "Щенячье" (9)
    21/04 "Восемнадцатое ноября" (138)
    08/04 "Хиж-2012. Бублик на алтарь " (36)
    05/04 "Европа в мелочах" (77)
    31/03 "Горбатый моряк и голодный " (30)
    19/03 "Восторг от торса Архимедова" (39)
    24/02 "Ты не пишешь" (41)
    24/02 "Новельняка самый настоящий " (13)
    17/02 "И дым отечества нам сладок..." (23)
    12/02 "Вена и Прага. Фотоочерк" (42)
    29/01 ""Клайв Стейплз Льюис. Просто " (26)
    10/01 " Внеконкурс" (11)
    05/01 "Новогоднее Противоядие" (77)
    26/12 "Пробирка с нано-текстами" (11)
    19/12 "Вспоминая свет" (15)
    04/12 "Мир внутри" (49)
    28/11 "Пробирка с надписью "Качество"" (16)
    15/11 "Дистилляция смыслов в четвёртой " (40)
    06/09 "Редактор и ягодка" (21)
    23/08 "В чистом Word-e" (102)
    31/07 "Путешествие в Минск" (26)
    14/07 "Свадьба на Шри-Ланке. Из серии " (8)
    07/07 "Пролетая над мёртвым городом" (62)
    12/06 "Ленюсь любить, девчонки: вас " (36)
    24/05 "Мамонтомахия. Обзор четвертых " (24)
    15/04 "Почёсывание большого белого " (27)
    28/03 "На одной ноге с двумя костылями " (92)
    25/03 "Обзор повести Анны Инской " (20)
    25/03 ""Фантастическая любовь": оцениваю " (22)
    24/03 "Субъективное. О романах-финалистах " (26)
    09/03 "Мой силуэт - восьмёрка. В " (28)
    06/03 "Магистраль М-10. Новая религия" (34)
    14/02 "Грешные или просто не святые? " (10)
    03/02 "От меня и Синезавра: сюрприз. " (118)
    27/01 "Обзор романа Л. Безбах "Губернаторство " (30)
    25/01 "Интеллигентно приготовленное " (6)
    08/01 "Исход грамотеев из Е(той) " (32)
    04/01 "Порядок в кубе" (71)
    23/11 "Откровенно и немного философски " (50)
    18/11 "Май 2011-го в Карпатах. " (10)
    14/11 "Философски-откровенный плагиат" (38)
    30/10 "Речичане празднуют День города. " (17)
    30/09 "Город как он есть: от центра " (19)
    13/09 "Северо-западный ветер над " (31)
    01/09 "В царстве Каравая" (5)
    22/07 "Летняя жизнь: детский лагерь " (7)
    01/07 "Конкурс гормональной прозы. " (33)
    11/06 "Чародей и женщина" (49)
    11/06 ""Лакримоза"*. Обзор стихотворений " (12)
    16/05 "Песни ищут музыканта" (3)
    08/05 "Фото Могилёва" (16)
    28/03 "Шатаясь по Прозе.Ру" (4)
    05/02 "Поэзия - просто способ дышать" (39)
    08/08 "Пирогами, и блинами, и сушеными " (10)
    19/06 ""Три причины потратить на " (14)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    39. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 23:34 [ответить]
      > > 37.Волк Дмитрий
      >> > 35.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>>Это вопрос исключительно? Или для всех? :)
      
      Для всех. И очень важный и сложный. Всем не мешало бы подумать.
      
      
    38. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 23:32 [ответить]
      > > 34.Волк Дмитрий
      >> > 32.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>Просто - ИМХО - нет смысла изобретать нечто совершенно новое, не определив реальную необходимость этого.
      Но так жить интереснее.
      >Кроме того, раз вы пишете роман об обществах технические подробности не являются существенными. Т. е. - долго и подробно описывать процесс, к примеру, металлургии на таких глубинах - нет смысла, т. к. - это не работает на идею произведения и на его сюжет.Следовательно, в данном аспекте - ИМХО - лучше ограничиться упоминанием. И акцентировать внимание на взаимоотношениях внутри и вне общества.
      Согласна. Но есть одно "но": вокруг сюжета должно быть достаточно просторно, роман должен быть шире, чем его сюжет. Каким-то непонятным образом это всегда чувствуется и вызывает уважение к автору. Одно дело, написать, что в 16 веке прискакал посыльный к ксендзу, другое дело - написать, что посыльный явился от дистрика (католическая территориальная единица, аналог епархии) доставил повестку явиться на синод. Вроде это соврешенно не нужно по сюжету романа, но из тысячи подобных мелочей складывается стереокартинка эпохи. :-)))
      >> Никоим образом не задел и даже не обращался к оному.
      Не лукавьте. Нас, белых, и так мало на планете. Нужно беречь друг-друга. Подпускайте шпильки неграм или китайцам - их больше.
      !
      !!
      Это я киваю пальцем.
      
    37. *Волк Дмитрий 2013/03/06 23:16 [ответить]
      > > 35.Ковалевская Александра Викентьевна
      > Чем бы Вы, генерал Армии Моря, воевали с ВМФ Суши, если бы Вам не нужна была молниеносная победа, а нужно было потянуть время, хорошенько раскочегарить ненависть Подводников, встряхнуть их, а уж потом нанести единственный сокрушительный удар?
      Это вопрос исключительно? Или для всех? :)
      P. S. Ну вот - видите? :) Проецирует свои проблемы на других, бедолага. :))) И пытается меня спровоцировать. Хыхыхыхы. Видать, попоболь замучала. :)))
    36. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/03/06 23:14 [ответить]
      Я с гомосеками не общаюсь принципиально. И других предупреждаю.
      Борись за права сексуальных меньшинств в собственной тусовке, а к нормальным людям не лезь.
    35. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 23:12 [ответить]
      > > 33.Nazgul
      >Он специально прибежал ругаться. Это его главная и единственная цель.
      А Вы со мной общайтесь. Чем бы Вы, генерал Армии Моря, воевали с ВМФ Суши, если бы Вам не нужна была молниеносная победа, а нужно было потянуть время, хорошенько раскочегарить ненависть Подводников, встряхнуть их, а уж потом нанести единственный сокрушительный удар?
      
      
      
    34. *Волк Дмитрий 2013/03/06 23:13 [ответить]
      > > 32.Ковалевская Александра Викентьевна
      Насчёт обычного воздуха - ничто, опять же, не мешает. Совсем ничего.
      >Ну, я, пожалуй, соглашусь. Я подумала, что не во всём мои идеи хороши.
      Просто - ИМХО - нет смысла изобретать нечто совершенно новое, не определив реальную необходимость этого.
      Учитывая то, что основным допущением является техническая возможность колонии-изолята на глубинах 2-4 км легко предположить, что энергия и конструкционные материалы соответствуют этой задаче.
      Кроме того, раз вы пишете роман об обществах технические подробности не являются существенными. Т. е. - долго и подробно описывать процесс, к примеру, металлургии на таких глубинах - нет смысла, т. к. - это не работает на идею произведения и на его сюжет.
      Следовательно, в данном аспекте - ИМХО - лучше ограничиться упоминанием. И акцентировать внимание на взаимоотношениях внутри и вне общества.
      >А ругаться друг с другом у меня не надо, это невежливо.
      Дык, я-то с Грибославным не ругаюсь. :) Никоим образом не задел и даже не обращался к оному. :)
      В отличии от. :)))) Впрочем, это его проблемы.
      >Нужно заманить лютого друга к себе, и бодаться всласть.
      Пашенька уже давно не рискует. :) Слишком репутация у него... того. С душком. :) Недаром повсеместно (там, где его ещё принимают) требует бана тем, кто с ним не согласен. :))) Чтобы врать не мешали. :))
    33. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/03/06 23:02 [ответить]
      Он специально прибежал ругаться. Это его главная и единственная цель.
    32. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 23:00 [ответить]
      > > 30.Волк Дмитрий
      >> > 27.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>>А что мешает-то? Если уж мегаполис на 2 км осилили, то и адекватный батискаф или иное средство такого плана, для столь технически развитого общества - не проблема. ;)
      Ну, я, пожалуй, соглашусь. Я подумала, что не во всём мои идеи хороши.
      
      А ругаться друг с другом у меня не надо, это невежливо. Нужно заманить лютого друга к себе, и бодаться всласть.
      
      
    31. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 22:55 [ответить]
      > > 28.Рыжий Тигра
      >> подводники живут в абсолютно герметичных объёмах.
      >Трахоёмко, дорого. Если проблема дыхания под давлением решена за 100 лет - то и необязательно.
      Я вас всех поняла, дорогие собеседники. Но меня больше бы осчастливила техподдержка моей идеи: они живут в герметичных куполах и дышат обычным воздухом. Из-за искусственной очистки их воздух отличается по запаху - но не больше. Соответсвенно люди Суши им в первые минуты будут казаться наделёнными непривычным запахом. но это быстро проходит.
      
      >> Чем это отличается от жизни в ваккууме?
      >Давлением. Усилием на стенки: в вакууме - 10 тонн на кв.м наружу, под водой - на два тире четыре порядка больше внутрь.
      
      Очень интересно! Вроде, и не открытие для меня, но просто об этом не думала. Никогда нельзя знать заранее, что может понадобиться: у меня есть ещё идея романа про полёт к Сириусу.
      
      >> Я представляю Купола разделёнными на ярусы с герметичными перегородками. В случае катастрофы гибнет ярус, но не весь мегапилис.
      >Не уверен. При разрушении внешней стенки - по ярусу идёт ударная волна, и если межъярусные переборки слабее внешнего купола - разнесёт.
      
      Замечательно, теперь я это знаю. Мои Купола на самом деле - гроздья отдельных объёмов. Как только население прирастает, Купол расширяет жизненное пространство, продуцируя быстро твердеющую пену в виде пузыря или произвольной формы. Изнутри пену выплавляют (вырезают), и готов новый жилой многоэтажный и просторный модуль с автоматически перекрывающимися входами.
      >>>Есть разница. В открытом космосе людей нет, на суше - есть и много.
      Чисто психологически интересно, захотят ли они друг друга: люди Суши и Моря? У меня по сюжету - не очень. Хотя сострадание испытывают.
      Но их взаимную взаимную брезгивость посеяли искусственно: определённым кругам было выгодно, чтобы конфронтация возникла.
      >> > 20.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>> > 18.Nazgul
      >> Подводники интеллектуально выше и физически более совершенные, "породистые",
      >Мало. Если и сами ходят наружу, активничают и постоянно "подвергают свою ж. бесчисленным о." А если 100 лет в безопасности - то м.б. и наоборот: длинные, тощие, лысые и глупые, как в http://www.flibusta.net/b/69224 . :-(
      
      Не обязательно. Их рафинированная культура включает в себя культ тела. Воспитать в таком духе нетрудно.
      
      >А или этим будут заниматься автоматы, или (что ИМХО ещё хуже) крайне немногочисленные специальные люди.
      В море и на Суше работают автоматы и немногочисленные люди. Это цивилизация интеллектуалов. Свои внешние проблемы они передоверили электронике. внутри тоже работы хватает.
      
      >А если не "активничать" - то проще жить не под водой, а... например, под землёй или вообще в глубине гор, это куда безопаснее. См.напр. "Муравейник Хэллстрома".
      Не читала. Но как быть под землёй с энергообеспечением? Термальные источники?
      
      
      
    30. *Волк Дмитрий 2013/03/06 20:44 [ответить]
      > > 27.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Мне бы наоборот: шестьсот пассажиров сразу. Я подумаю. А то вы тут, мужчины, разругаетесь.
      А что мешает-то? Если уж мегаполис на 2 км осилили, то и адекватный батискаф или иное средство такого плана, для столь технически развитого общества - не проблема. ;)
      P. S. С Грибославным ругаться бессмысленно он и так смешной. :)
      Вы не беспокойтесь, он щас свои идеи в массы проталкивать начнёт, с Няшкой на пару. Будет эпично и забавно как всегда. :)))
    29. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 20:30 [ответить]
      > > 25.Nazgul
      >Александра!
      > Честно предупреждаю.
      Ну, Павел Алексеевич, я ж с ним не под венец... Я только по делу. Быстро обсудим и я убегу сочинять дальше. И даже уже убегаю: муж вернулся...
      суп...суп...суп...
      :-)))
      
      
      
    28. *Рыжий Тигра 2013/03/06 20:29 [ответить]
      > > 18.Nazgul
      > Про тухнущие в гелиевой атмосфере спички и сигареты.
      Т.е. если подводнообитатели ещё помнят, какие из себя "сигарета", "спичка" и "открытый огонь". :-))))
      
      > > 19.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 14.Nazgul
      > подводники живут в абсолютно герметичных объёмах.
      Трахоёмко, дорого. Если проблема дыхания под давлением решена за 100 лет - то и необязательно.
      > Чем это отличается от жизни в ваккууме?
      Давлением. Усилием на стенки: в вакууме - 10 тонн на кв.м наружу, под водой - на два тире четыре порядка больше внутрь.
      > Я представляю Купола разделёнными на ярусы с герметичными перегородками. В случае катастрофы гибнет ярус, но не весь мегапилис.
      Не уверен. При разрушении внешней стенки - по ярусу идёт ударная волна, и если межъярусные переборки слабее внешнего купола - разнесёт.
      > Мне кажется, люди из автономных и энергетически независимых Куполов с гелиевой атмосферой просто не пойдут на поверхность - зачем она им сдалась? Многим ли обывателям нужно выходить в открытый космос?
      Есть разница. В открытом космосе людей нет, на суше - есть и много. (На чём погорел Ихтиандр в первом же выходе в город?)
      
      > > 20.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 18.Nazgul
      > Подводники интеллектуально выше и физически более совершенные, "породистые", причём не отдельные особи, а в целом. Хотя бы потому, что они потомки интеллектуальной элиты Земли: самой предприиимчивой, смелой
      Мало. Если и сами ходят наружу, активничают и постоянно "подвергают свою ж. бесчисленным о." ((L) Генкин-Кацура :-)))) ). А если 100 лет в безопасности - то м.б. и наоборот: длинные, тощие, лысые и глупые, как в http://www.flibusta.net/b/69224 . :-(
      А "активничать" (что-то строить, ловить/пасти подводных зверушек, собирать/выращивать водоросли и т.д.) и при этом поддерживать давление как на уровне моря - тут увы: или этим будут заниматься автоматы, или (что ИМХО ещё хуже) крайне немногочисленные специальные люди.
      А если не "активничать" - то проще жить не под водой, а... например, под землёй или вообще в глубине гор, это куда безопаснее. См.напр. "Муравейник Хэллстрома".
    27. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 20:27 [ответить]
      > > 24.Волк Дмитрий
      >> > 23.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>>>Вот-вот, поэтому я и хочу оставить им нормальную атмосферу!
      >Тогда не будет выходов в среду. Вообще. Иначе, как в специальных аппаратах.
      
      Им это и не надо. А вот быстро выходить на сушу - надо.
      
      >>>Видите ли, если внутри комплекса у вас тоже самое давление, что и на поверхности, вполне будет достаточно обыкновенного батискафа. ;) Правда, ему придётся шлюзоваться. Например, просто вплывает в шлюз, где сравнивается давление и т. п.Зато никаких проблем с декомпрессией у экипажей и жителей не будет.
      >http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/67710/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%844050 м - полагаю, вам хватит. ;)
      
      Ну, батискаф тоже хорошо. Не так интересно, как моя идея, но испытан временем. Только, судя по чертежу, эта большая железина обслуживает маленькую кабинку? Мне бы наоборот: шестьсот пассажиров сразу. Я подумаю. А то вы тут, мужчины, разругаетесь.
      
      
      
    26. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 20:11 [ответить]
      > > 22.Nazgul
      >Ага, понял.Попробую объяснить.Герметичные корпуса, внутри которых давление и состав воздуха всегда эквивалентны атмосферному, это хорошее решение для ВОЕННЫХ (можно мгновенно всплывать и погружаться) и терпимое решение для НАУЧНИКОВ (можно опускать в глубины моря людей со слабым здоровьем и приборы обычного исполнения).
      >Но, ваши герои под водой ЖИВУТ. От рождения и до смерти. Для них, выйти на внешнюю сторону обитаемого корпуса - это как нам шагнуть на балкон.
      
      Им не нужно выходить наружу. Внутри есть всё: пища, воздух, энергия. Электроника следит за состоянием оболочки Купола. А Купол вмещает мегаполис.
      Им настолько не нужно выходить, что пришлось через тридцать лет жизни под водой разработать целую доктрину и пойти на всякие ухищрения, чтобы народ Моря не отгородился от остального человечества окончательно, а всё-таки взаимодействовал с цивилизацией на поверхности.:-)))
      Я в выложенных 70 кб. это уже маленько описала.
      
       >Представьте, что каждый выход на балкон для вас затягивается на сутки-двое. Каждый! Если что-то забыли в первый раз - опять ждать пока не пройдешь декомпрессию. Представьте, что уже на глубине в несколько сотен метров, даже тоненькая струйка воды, прорвавшаяся в дырочку внешнего корпуса, под давлением порядка 100 атмосфер, легко перережет человека пополам.
      
      Да я прекрасно это понимаю. Честное слово, у меня ни один не выйдет! :-)))
      
      >Вопрос изучался давно. Так и сяк прикидывали... И решили, что для долгой жизни под водой альтернативы "открытой" схеме обитания и глубоководным "дыхательным смесям" нет. Иначе - дорого, ненадежно и смертельно опасно.
      
      И потому, погрузившись, они ещё 30 лет решали эту проблему, прежде чем первоый транспорт стартовал на поверхность. Я верю в их научный гений!
      Ох, теперь осталась только малость - у меня нет этих 30 лет на обдумывание, как будет всплывать и погружаться их транспорт. А это важно: война Моря и Суши уже объявлена.
      
      
      
    25. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/03/06 20:03 [ответить]
      Александра!
      Этот приставучий гомик сюда приперся не вам помогать, а со мною поскубаться. Он не первый год за мною по Си бегает и лезет в любой разговор.
      Забаньте дурака лет на 50 и забудьте его как страшный сон. Честно предупреждаю.
    24. *Волк Дмитрий 2013/03/06 20:05 [ответить]
      > > 23.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Не хотелось бы опуститься до откровенной байды. :-)))
      Гидросфера - куда более тяжёлая в освоении среда, чем космос. Она весьма агрессивна. ;)
      >Ото ж! :-)))
      Ergo, если есть возможность так менять геном - зачем атмосфера? ;) Приспособьте людей к среде. ;)
      >Вот-вот, поэтому я и хочу оставить им нормальную атмосферу!
      Тогда не будет выходов в среду. Вообще. Иначе, как в специальных аппаратах.
      >Если не затруднит, прочтите комм 10 - там я описала два варианта транспорта, связывающего Купол и Поверхность. Неужели они не?
      Видите ли, если внутри комплекса у вас тоже самое давление, что и на поверхности, вполне будет достаточно обыкновенного батискафа. ;) Правда, ему придётся шлюзоваться.
      Например, просто вплывает в шлюз, где сравнивается давление и т. п.
      Зато никаких проблем с декомпрессией у экипажей и жителей не будет.
      http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/67710/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%84
      4050 м - полагаю, вам хватит. ;)
    23. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 19:58 [ответить]
      > > 21.Волк Дмитрий
      >> > 17.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Надеюсь вам это поможет в работе. С техническими деталями фантастического романа - вы вольны творить всё, что угодно. ;)
      Не хотелось бы опуститься до откровенной байды. :-)))
      
      >Не решается без изменения физиологии. Или генома.
      >Тем паче, что жильё на 2 км в глубине. ;) Только в водолазном снаряжении (любом, хоть в жёстком скафандре) не выпускайте за шлюз. ;) Раздавит.
      Ото ж! :-)))
      
      >В подводных лодках, и прочих блюдцах а-ля лодка Кусто - сколько угодно.А без выхода в гидрокосмос - проблема декомпрессии, при условии нормальной атмосферы в жилье - что естественно при отсутствии необходимости выхода наружу - теряет всякий смысл. ;)
      
      Вот-вот, поэтому я и хочу оставить им нормальную атмосферу!
      
      Если не затруднит, прочтите комм 10 - там я описала два варианта транспорта, связывающего Купол и Поверхность. Неужели они не?
      
      
      
      
    22. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/03/06 19:55 [ответить]
      Ага, понял.
      Попробую объяснить.
      Герметичные корпуса, внутри которых давление и состав воздуха всегда эквивалентны атмосферному, это хорошее решение для ВОЕННЫХ (можно мгновенно всплывать и погружаться) и терпимое решение для НАУЧНИКОВ (можно опускать в глубины моря людей со слабым здоровьем и приборы обычного исполнения).
      Но, ваши герои под водой ЖИВУТ. От рождения и до смерти. Для них, выйти на внешнюю сторону обитаемого корпуса - это как нам шагнуть на балкон. Представьте, что каждый выход на балкон для вас затягивается на сутки-двое. Каждый! Если что-то забыли в первый раз - опять ждать пока не пройдешь декомпрессию. Представьте, что уже на глубине в несколько сотен метров, даже тоненькая струйка воды, прорвавшаяся в дырочку внешнего корпуса, под давлением порядка 100 атмосфер, легко перережет человека пополам. Как струя гидромонитора для добычи руды. Представьте, что каждое транспортное средство, от детского самоката до личного автомобиля, несет танковую броню. Это всё плата за одну атмосферу давления внутри обитаемого объема.
      Вопрос изучался давно. Так и сяк прикидывали... И решили, что для долгой жизни под водой альтернативы "открытой" схеме обитания и глубоководным "дыхательным смесям" нет. Иначе - дорого, ненадежно и смертельно опасно.
    21. *Волк Дмитрий 2013/03/06 19:53 [ответить]
      > > 17.Ковалевская Александра Викентьевна
      Надеюсь вам это поможет в работе. С техническими деталями фантастического романа - вы вольны творить всё, что угодно. ;)
      >Слишком медленные процессы декомпрессии и слишком ничтожные глубины.
      Не решается без изменения физиологии. Или генома.
      Тем паче, что жильё на 2 км в глубине. ;) Только в водолазном снаряжении (любом, хоть в жёстком скафандре) не выпускайте за шлюз. ;) Раздавит.
      В подводных лодках, и прочих блюдцах а-ля лодка Кусто - сколько угодно.
      А без выхода в гидрокосмос - проблема декомпрессии, при условии нормальной атмосферы в жилье - что естественно при отсутствии необходимости выхода наружу - теряет всякий смысл. ;)
    20. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 19:52 [ответить]
      > > 18.Nazgul
      >Для вашего текста вполне достаточно упоминания о дыхательных смесях переменного состава, которыми дышат подводники. Плюс совсем немного наукообразия. Там-сям рассыпать "детали быта". Про голоса, звучащие заметно ниже, чем привыкли обитатели гелиевой атмосферы, в обычном земном воздухе. Про тухнущие в гелиевой атмосфере спички и сигареты.
      Это Вы точно. Сюжет часто не требует всего, что знает и заготовил автор. Но, чем больше думаешь, тем лучше вырисовывается картинка.
       Потом может получиться, что то, что я так тщательно обдумывала, вообще пройдёт мимо читателя, но, видимо, все эти размышлизмы нужны мне. :-)))
      >Если по сюжету ваши герои живут под водой более 100 лет, значит наши современные (!) проблемы быстрой декомпрессии и оптимальных режимов всплытия-погружения они решили. Например, с помощью медикаментов...
      А это мысль!
      >Люди, живущие в таких условиях постоянно (!), действительно будут друг другу роднее и ближе (при всех национальных заморочках), чем обитатели суши. И если что - выступят единым фронтом.
      Да-да, это важно! Я думала, их объединяет следующее: население Суши мельчает, слишком много катаклизмов пришлось пережить. Подводники интеллектуально выше и физически более совершенные, "породистые", причём не отдельные особи, а в целом. Хотя бы потому, что они потомки интеллектуальной элиты Земли: самой предприиимчивой, смелой, т.е., гормонально здоровой её части.
      Их технологии опережают земные на поколение. Им есть отчего испытывать чувство превосходства и единения. Конфликт романа в том, как они будут с этой своей звёздностью справляться. :-))) А заморочки на национальном происхождении: просто культ, очередной, сменивший старые. Но в некоторых отношениях полезный. И сами подводники это понимают.
      
      А у Вас есть какие-нибудь данные по жизненно необходимым объёмам для мегапилиса в "закрытой банке"? Или при искусственной регуляции атмосферы для дыхания это не так важно? По-моему, должно выделяться колоссальное количество тепла...
      
    19. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 19:34 [ответить]
      > > 14.Nazgul
      >> > 12.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>> > 11.Nazgul
      >Раз взялись за технократическую фантастику - будьте добры повышать свой образовательный уровень.
      Я стараюсь. Уже скачала Кусто.
      >Разбираем по пунктам.
      >1. Под водой, на больших глубинах, жить в атмосфере стандартного состава нельзя. То есть вообще. Обычные азот и кислород при больших давлениях становятся смертельно опасными ядами.
      >2. Что дает такая система дыхания? Она дает БЕЗОПАСНОСТЬ. Для подводных жителей безопасность важнее всего.
      
      
      Но подводники живут в абсолютно герметичных объёмах. Чем это отличается от жизни в ваккууме? Наружное давление осталось снаружи. Главное, обеспечить надёжную герметичность. Тот вариант, который мы обсуждали, меня устроил. Глубоководное погружение Куполов и ледяной панцирь на стенках делает их недосягаемыми для нападений с суши. Совершенная электроника контролирует состояние внешней оболочки. Я представляю Купола разделёнными на ярусы с герметичными перегородками. В случае катастрофы гибнет ярус, но не весь мегапилис.
      
      >3. Какие недостатки у гелиевой системы дыхания? Во-первых, она очень теплопроводная. Во-вторых, она меняет звуки
      >Это всё описано у Кусто.
      
      Да, я почитаю. Мне кажется, люди из автономных и энергетически независимых Куполов с гелиевой атмосферой просто не пойдут на поверхность - зачем она им сдалась? Многим ли обывателям нужно выходить в открытый космос? И тогда это будет другой роман :-)))
      
      >Базовый ликбез например вот тут: http://www.katera-lodki.ru/gelioks
      
      Спасибо, загляну.
      
      
    18. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/03/06 19:28 [ответить]
      Для вашего текста вполне достаточно упоминания о дыхательных смесях переменного состава, которыми дышат подводники. Плюс совсем немного наукообразия. Там-сям рассыпать "детали быта". Про голоса, звучащие заметно ниже, чем привыкли обитатели гелиевой атмосферы, в обычном земном воздухе. Про тухнущие в гелиевой атмосфере спички и сигареты.
      Если по сюжету ваши герои живут под водой более 100 лет, значит наши современные (!) проблемы быстрой декомпрессии и оптимальных режимов всплытия-погружения они решили. Например, с помощью медикаментов...
      Люди, живущие в таких условиях постоянно (!), действительно будут друг другу роднее и ближе (при всех национальных заморочках), чем обитатели суши. И если что - выступят единым фронтом.
    17. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 19:22 [ответить]
      > > 13.Волк Дмитрий
      >> > 12.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>> > 11.Nazgul
      >>>лучше смотрите сами.
      У каждой проМблемы есть несколько решений, мне нужно найти оптимальное для моего романа. Роман - это людские судьбы. НФ должна помогать героям совершить поступок, и увлечь читателя неожиданной сменой ракурсов. А если НФ становится главной, то это будет не роман, а статья. Разность мнений и даже их полярность - это не плохо, главное, чтобы разговор не съезжал на, как сказал Тим Лир http://samlib.ru/l/lirik_t/15.shtml - всего две строчки, а сколько смысла! :-)))
      
      Я сходила по Вашей ссылке, спасибо, было интересно. Но вот цитата:
      "Водолазы будут находиться под одним и тем же давлением, равным давлению на глубине 193 м, в течение 36 час. После 90-часовой декомпрессии они смогут выйти на волю" - данные эксперимента совершенно не подходят для моего сюжета. Слишком медленные процессы декомпрессии и слишком ничтожные глубины. Купола погружены на 2000 метров и больше.
      
      Я просмотрю то, что мне советуют в ссылках, уже скопировала книгу Кусто, которую советовал Назгул, сделаю выводы.
      
      
    16. *Волк Дмитрий 2013/03/06 18:23 [ответить]
      Для автора: http://samlib.ru/g/g_r_u/
      > > 15.Doctor Moriarty
      >А еще он начнёт вам проповедовать свою любимую фишку - анархокоммуны. Это как пить дать.
      Судя по всему, автор уже очарован Грибославным Коммунаркизмом.
      Иначе, не ходил бы за советом к Вяликому.
      P. S. Вы, кстати, про прыг-палку забыли. :) Вот уж где всем физикам Грибославный нос-то утёр. ;)
    15. Doctor Moriarty (max.borowsky@hotmail.com) 2013/03/06 17:49 [ответить]
      >Ковалевская Александра Викентьевна
      
      К вопросу о:
      
      > > 13.Волк Дмитрий
      >Если хотите знать реальную ситуацию, лучше смотрите сами. Назгулко Грибослов вам наговорит... Впрочем, уже наговорил.
      
      Да-да, мнение г-на Назгула по некоторым вопросам, мягко говоря - некомпетентно. Если уж решили браться за НФ - то умоляю не ориентироваться на персону, прославившуюся в т.ч. отрицанием Теории Относительности и прожектами получения електрической энергии из атмосферы, kekeke.
      
      А еще он начнёт вам проповедовать свою любимую фишку - анархокоммуны. Это как пить дать.
      
    14. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/03/06 17:41 [ответить]
      > > 12.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 11.Nazgul
      >Но... по-моему, идея гелиевого пространства делает моих подводников в стократ более уязвимыми для воюющей стороны. Не нравится мне она, очень уж новаторская. Я её могу просто не вытянуть в силу своей некомпетентности. Мой коридор из пены Вам не нра? Пузырь тоже?
      Раз взялись за технократическую фантастику - будьте добры повышать свой образовательный уровень.
      Разбираем по пунктам.
      1. Под водой, на больших глубинах, жить в атмосфере стандартного состава нельзя. То есть вообще. Обычные азот и кислород при больших давлениях становятся смертельно опасными ядами. Азот, кроме того, под давлением растворяется в крови и живых тканях, а при попытке быстро подняться на поверхность - кровь в жилах вскипает. Это так называемая "кессонная болезнь". Таким образом, если ваши герои живут под водой глубже 50 метров, то дышат они гелиево-кислородной смесью.
      2. Что дает такая система дыхания? Она дает БЕЗОПАСНОСТЬ. В случае поломки внешней оболочки не вода под давлением в 100-1000 атмосфер врывается в жилой корпус (это бич обычных подводных лодок), а шипит выходящий наружу газ, позволяя по пузырькам легко найти поврежденный участок. И всё... Для подводных жителей безопасность важнее всего.
      3. Какие недостатки у гелиевой системы дыхания? Во-первых, она очень теплопроводная. В ней всегда будет прохладно, повседневная одежда подводников свитер и теплые штаны. Во-вторых, она меняет звуки, так как у гелия другие физические свойства. Говорить можно, но на верху голоса людей будут слышаться иначе, чем под водой. В третьих, она не дает возможности гореть открытому огню. Курящих под водой не будет.
      Это всё описано у Кусто.
      Что в остатке? Только то, что я уже описал. В каждом транспортном средстве (!) система автоматического изменения состава дыхательной смеси, которая постоянно держит ОПТИМАЛЬНЫЙ баланс (не обязательно для выхода на поверхность - под водой тоже надо его регулировать) кислорода и гелия. Это не прихоть - обычная деталь подводной жизни.
      Если люди живут там сотни лет - это им привычно, как нам ходить.
      Базовый ликбез например вот тут: http://www.katera-lodki.ru/gelioks
      P. S.
      Мразь, вроде известного на СИ гомосека Д. Волка, рекомендую сразу банить. Иначе разговора не выйдет.
    13. *Волк Дмитрий 2013/03/06 17:57 [ответить]
      > > 12.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> > 11.Nazgul
      >>В реале, о чем я вам объяснял, на больших глубинах обычно используют специальную атмосферу, где вместо азота - гелий. Это позволяет не бояться декомпрессии при быстрых подъемах на поверхность и свободно перемещаться в широком диапазоне давлений.
      Если хотите знать реальную ситуацию, лучше смотрите сами. Назгулко Грибослов вам наговорит... Впрочем, уже наговорил.
      
      "Си Дайвер":
      "Наверху было жарко, и Линк предпочел провести декомпрессию в прохладной воде. Лифт медленно поднимался в течение 3,5 час. Затем Линк закрыл люки. Камеру быстро извлекли на поверхность и уложили на подставку. Линк прекрасно выспался за оставшиеся 2,5 часа декомпрессии и, выйдя на свободу полным сил и энергии, приступил к обработке данных опыта."
      http://www.pilipovich.narod.ru/voda/64.html
      "Примерно в это же время на 'Си Дайвере' обнаружили утечку гелия в цепи дыхательной системы. На борту оставалось только 15 неизрасходованных баллонов, каждый из которых мог обеспечить нормальную работу системы в течение 90 мин. А декомпрессия в гелиевой атмосфере потребовала бы, как минимум, 17 час."
      "Режим декомпрессии был рассчитан Линком специально для этого эксперимента, поскольку никаких таблиц и стандартных режимов для столь длительных глубоководных погружений в то время не существовало. Утром 8 сентября, когда давление в камере было эквивалентно глубине 16 м, Стеньюи сообщил, что ощущает зуд в кисти правой руки. Это могло быть симптомом декомпрессионного заболевания. Стеньюи предположил, что у него просто затекла рука от долгой неподвижности. Однако чтобы избежать риска, давление в камере снова стали повышать, пока 'симптомы' не исчезли. Была ли это страшная 'кессонка' или нет - осталось неизвестным, но так или иначе график декомпрессии был сорван. Давление в камере подняли до 'глубины' 21 м. После выдержки в течение 12 час. декомпрессия была возобновлена. Наконец, в 6 час. 20 мин. 10 сентября Стеньюи покинул камеру, проведя в ней в общей сложности 3 суток, 20 часов и 30 минут."
      "Используя барокамеры, сотрудники Линка 'погружали' группы подопытных животных на глубину 120 м и выдерживали их там в течение 12 час. Как выяснилось, декомпрессия белых мышеи занимала всего 8 час. Однако коза - животное, наиболее пригодное для моделирования работы органов дыхания человека, - после 8-часового режима стала проявлять признаки декомпрессионной болезни. Претерпев дополнительную выдержку в течение 4 часов на 'глубине' 120 м, коза прошла затем, во избежание риска, декомпрессию по 24-часовому режиму. Никаких повторных болезненных симптомов обнаружено не было."
      http://www.pilipovich.narod.ru/voda/65.html
      Ну, и т. д.: http://meduniver.com/Medical/Physiology/1855.html
      и тут: http://www.dived.ru/all-about-diving/dyihatelnyie-smesi-dlya-dayverov.html
      "Пробовали заменять азот гелием в, так называемых, геликсных смесях. Но на достаточно больших глубинах они оказывают возбуждающее действие. Сейчас ими почти не пользуются."
    12. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 17:06 [ответить]
      > > 11.Nazgul
      >В реале, о чем я вам объяснял, на больших глубинах обычно используют специальную атмосферу, где вместо азота - гелий. Это позволяет не бояться декомпрессии при быстрых подъемах на поверхность и свободно перемещаться в широком диапазоне давлений. При гелиевой атмосфере купол - это полость открытая снизу, где давление газа равно давлению окружающей воды. Никаких шлюзов. Открытое (!) зеркало воды. Функцию шлюза выполняет любое транспортное средство. За те минуты, что оно движется к поверхности, атмосфера внутри приводится в состояние, позволяющее людям выходить на открытый воздух. И наоборот... При погружении дыхательная смесь постепенно заменяет атмосферный воздух.
      >Я бы рекомендовал почитать что-либо из Жака Кусто. Там масса деталей подводной жизни, технические подробности и внутренние ощущения.
      
      Как это Вы так быстро матеарилизовались? Я только к Вам зашла за советом!?!? :-)))
      Спасибо!:-)))
      
      Но... по-моему, идея гелиевого пространства делает моих подводников в стократ более уязвимыми для воюющей стороны. Не нравится мне она, очень уж новаторская. Я её могу просто не вытянуть в силу своей некомпетентности. Мой коридор из пены Вам не нра? Пузырь тоже?
      
      
      
      
    11. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/03/06 16:58 [ответить]
      В реале, о чем я вам объяснял, на больших глубинах обычно используют специальную атмосферу, где вместо азота - гелий. Это позволяет не бояться декомпрессии при быстрых подъемах на поверхность и свободно перемещаться в широком диапазоне давлений. При гелиевой атмосфере купол - это полость открытая снизу, где давление газа равно давлению окружающей воды. Никаких шлюзов. Открытое (!) зеркало воды. Функцию шлюза выполняет любое транспортное средство. За те минуты, что оно движется к поверхности, атмосфера внутри приводится в состояние, позволяющее людям выходить на открытый воздух. И наоборот... При погружении дыхательная смесь постепенно заменяет атмосферный воздух.
      Я бы рекомендовал почитать что-либо из Жака Кусто. Там масса деталей подводной жизни, технические подробности и внутренние ощущения.
    10. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/06 16:52 [ответить]
      > > 9.CanadianGoose
      >> > 8.Ковалевская Александра Викентьевна
      >> >С другой стороны, "отдельное" самоощущение не разовьется за 100 лет после массовой эмиграции. Население куполов просто не успеет перемешаться. Будут российский, американский и т.п. куполА. Со своим языком и культурой. Мне, как раз, более реалистичной представляется идея "нескольких веков". Самоощущение "мы подводники - единая нация" уже сложилось, но память о предках осталась. Тем более, что она, у вас, явно поощряется.
      Да? Это очень аргументированное мнение. Понятно. Спасибо! Да, перемешаться они не успеют, потому что лет тридцать вообще не вылазили из Куполов, пока не решили проблему транспорта и связанной с ним разгерметизации ради каждого прибывающего-отбывающего судна.
       Я, кстати, её тоже пока не решила. Система шлюзов мне не нравится, ничего в этом не понимаю, но чувствую, что последовательное прохождение через отдельные камеры шлюзов, обеспечивающих переход от глубинного давления к атмосферному, - это бред. (А, может, и не бред... надо ещё подумать)
      Мне больше нравится такое решение: о-транспорт по ходу движения наращивает перед собой пузырь быстро затвердевающей, но и недолговечной дейтериевой пены. И движется в пене, прожигая себе тоннель, до поверхности. Не совсем представляю 2-3 километровую кишку из пены, но, есть ещё один вариант: о-транспорт наращивает пену до тех пор, когда пузырь не начинает вспывать сам. Чтобы всплыл, пену в месте крепления к Куполу отрезают. Если надо прекратить всплытие, прожигают в пене полость, она заполняется водой, пузырь зависает. Думаю, регулировать дрейф пузыря тоже не так сложно. Главное: противостоять давлению среды. Но как спускаться в Купола? Не додумалась. Может, снова создавать для транспорта полимерную оболочку, а затем закачивать в её специальную полость сжиженный... что? сжиженый воздух, что ли? чтобы пузырь тонул в направлении Купола?
      
      
      
      
      
      
    9. CanadianGoose 2013/03/06 01:53 [ответить]
      > > 8.Ковалевская Александра Викентьевна
      >Так, это можно обдумать. Возможно, Колонии моложе: им 100 лет. Вот и будут те самые 3-4 поколения.
      С другой стороны, "отдельное" самоощущение не разовьется за 100 лет после массовой эмиграции. Население куполов просто не успеет перемешаться. Будут российский, американский и т.п. куполА. Со своим языком и культурой. Мне, как раз, более реалистичной представляется идея "нескольких веков". Самоощущение "мы подводники - единая нация" уже сложилось, но память о предках осталась. Тем более, что она, у вас, явно поощряется.
    8. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/05 23:46 [ответить]
      > > 7.CanadianGoose
      >> > 5.Ковалевская Александра Викентьевна
      >>>В принципе, это почти что реал Израиля. Почти - потому что с момента "переселения под воду" евреев из Польши, Марокко, Ирака и т.д. прошло всё-таки 2-3 поколения, а не несколько веков, как у вас. Что там произойдет через несколько веков смешения народов - сложно сказать.
      Так, это можно обдумать. Возможно, Колонии моложе: им 100 лет. Вот и будут те самые 3-4 поколения.
      >>Отлично! Прекрасный совет! Немедленно им воспользуюсь.
      >Не за что.
      Уже переписала. Вы просто подарок!
      :-)))
      ......................................................................................................................................
      
      
    7. CanadianGoose 2013/03/05 23:42 [ответить]
      > > 5.Ковалевская Александра Викентьевна
      >мне нравится идея сохранения национального лица жителями моря. Я хотела бы обсудить эту сторону. Я представляю своих Подводников так: они сделали родословную чем-то вроде новой религии, культа. Это их большая игра и пунктик: гордиться исторической родиной, предком, национальностью. Они уделяют этому немало внимания. Может ли быть такое в технократическим обществе? Думаю, да.
      В принципе, это почти что реал Израиля. Почти - потому что с момента "переселения под воду" евреев из Польши, Марокко, Ирака и т.д. прошло всё-таки 2-3 поколения, а не несколько веков, как у вас. Что там произойдет через несколько веков смешения народов - сложно сказать.
      >Отлично! Прекрасный совет! Немедленно им воспользуюсь.
      Не за что.
    6. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/05 23:41 [ответить]
      А ещё у меня сомнения, нужно ли искусственному солнцу столичного Купола восходить и заходить? Думаю, это лишние технические сложности.
      И полмиллиардное население одного Купола под вопросом - нужно найти инфо о необходимых кубических объёмах для такого количества людей, выделении тепла, газообмене, - всё хотя бы в общих чертах.
      :-)))
    5. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/03/05 23:03 [ответить]
      > > 4.CanadianGoose
      >Прочитал. Что касается "русского канадца" - учитывая время и политические пертурбации с наших дней до времени действия произведения, он может быть каким угодно. Влияние сегодняшней ментальности на людей через несколько сот лет невелико.
      
      Да, это спорное место сюжета. Но оно и не слишком важно для романа в целом, может случиться так, что я подумаю-подумаю, и вообще откажусь от националистичекского крена подводной цивилизации. :-)))
      Расскажу, как дело было.
      У меня есть идея романа в целом, и я в кратком виде изложила её в виде рассказа: очень хотелось поучаствовать в конкурсе "Русский характер". Ну, под тему конкурса был придуман именно русский ГГ, а в качестве контрольного выстрела мой Марк Иваноф - тоже потомок русских. ! !! *смеюсь*
      Вот рассказ http://samlib.ru/k/kowalewskaja_a_w/idymotechestwanamsladok.shtml". Но в рассказе Валевский главный герой, а в романе на первый план выйдет гламурный Техник, он гораздо сложнее, неоднозначнее, он - "серый кардинал" и пострадает он больше. А пенки славы снимет Валевский.
      Я легко поменяю им обоим национальность на любую другую: то, что нужно было в тематическом конкурсе, не обязательно роману. Но пока мне нравится идея сохранения национального лица жителями моря. Я хотела бы обсудить эту сторону. Я представляю своих Подводников так: они сделали родословную чем-то вроде новой религии, культа. Это их большая игра и пунктик: гордиться исторической родиной, предком, национальностью. Они уделяют этому немало внимания. Может ли быть такое в технократическим обществе? Думаю, да. (Может, я не права?)
      В рассказе Марк объяснет девушкам:
       - На заре образования колоний Декларация Прав колонистов узаконила личное право каждого вернуться на сушу в любое время, - пояснял Марк, умудряясь одновременно лапать своих спутниц. Он явно претендовал на роль знатока Всемирной Истории в глазах длинноволосой красотки, завладел её локтем, прижал к своему боку и продолжал:
       - Все колонии создавались строго по территориальному принципу, чтобы, в случае провала дерзкой идеи освоения океана, потомки гарантированно могли вернуться на историческую родину, туда, где жил первый: по-нашему пра-предок. Закон приняли навечно.
       - Я всегда думала, это само собой разумеется... - протянула длинноволосая.
       - Да, закон, похоже, сделался для нас чем-то вроде религиозной доктрины. Не помню случаев возврата на сушу, но каждому важно знать, что он всегда может сделать этот шаг.
      
      Вот как я представляю зарождение этого особенно трепетного культа Предка. только представьте, что трём миллиардам жителей Колоний пришлось вернуться на Сушу. Куда? Какой порт их примет? Какая страна? Только соблюдение буквы закона о возвращенцах поможет им. А для этого каждому нужно знать "отправную точку" - родину пра-предка :-)))))
      
      >Но вот фраза про "русского с Аляски" меня зацепила своей малоправдоподобностью. я бы сказал, что "русский канадец", помнящий о своих корнях, должен быть потомком нашей, постсоветской, волны эмиграции.
      
      Отлично! Прекрасный совет! Немедленно им воспользуюсь. Спасибо! :-)))
      
      
      
      
    4. CanadianGoose 2013/03/05 20:24 [ответить]
      Прочитал. Что касается "русского канадца" - учитывая время и политические пертурбации с наших дней до времени действия произведения, он может быть каким угодно. Влияние сегодняшней ментальности на людей через несколько сот лет невелико. Но вот фраза про "русского с Аляски" меня зацепила своей малоправдоподобностью. Дело в том, что "русских" подданных ЕИВ с Аляски, в процессе продажи её американцам, вывезли. Да и было их там всего несколько тысяч. "Русским следом" на Аляске можно считать несколько тысяч православных алеутов и индейцев, но их "англофицировали" ещё к началу 20-го века. Плюс, сама Канада, вплоть до конца шестидесятых, проводила весьма и весьма жесткую политику ассимиляции русских (в атмосфере Холодной Войны "русский" было синонимом "коммуниста"), два, как минимум, поколения выросло в атмосфере, когда упоминать о своих русских корнях было очень немодно. Так что я бы сказал, что "русский канадец", помнящий о своих корнях, должен быть потомком нашей, постсоветской, волны эмиграции.
    3. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/02/22 20:32 [ответить]
      > > 2.Gregberk
      >Через друшлаг? Выйду на пенсию - всю прочитаю с головы до пят
      >>#8>)
      Грег, я вас люблю! :-))))) Правда, время порой становится дефицитнее всего остального?
      Я на двух концертах была! За неделю!Живая музыка! приду, расскажу
      :-)))
    2. *Gregberk (GregBerk@gmail.com) 2013/02/22 19:06 [ответить]
      
      Через друшлаг? Выйду на пенсию - всю прочитаю с головы до пят
      
      #8>)
    1. *Ковалевская Александра Викентьевна (bod1kov@yandex.ru) 2013/02/22 18:59 [ответить]
      На всякий случай сливаю начатый текст перед отправкой компа в чистку.
      
      Замечаний хочу.
    Страниц (13): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"