Комментарии: Насилие над детьми в 19м веке

Коути Катя : другие произведения.

Комментарии: Насилие над детьми в 19м веке - Австро-Венгрия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/07/2009, изменен: 28/07/2009. 19k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение темы про домашнее насилие, на этот раз в Вене конца 19го века, в эпоху Фрейда.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:09 Безбашенный "Запорожье - 1" (971/14) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:06 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (311/1) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

25. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/08/29 01:07 [ответить]
  > > 23.Ollemri

  > Где писали-то? }:/
  Я работаю над книгой об английских суевериях, писала там :)


  > Это они из жалости к жертвам или просто потому что крики мешали?
  Вполне возможно, что и так, и так. Но главное, что домашнему тирану могли по голове настучать.

24. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/08/29 01:06 [ответить]
  > > 22.Минасян Татьяна Сергеевна

  >К слову, а на "Триммеру" Вы в этом году собираетесь?
  Нет, не собираюсь, увы. У меня слишком бешенный семестр, вдобавок я вплотную занялась книжкой про суеверия, так что все свободное время уделяю только исследованиям фольклора. Не успею 10 романов прочитать :(
  А Вы пойдете?

23. Ollemri 2010/08/28 13:43 [ответить]
  > > 21.Коути Катя
  >Сейчас как раз писала про шаривари в английских деревнях
   Где писали-то? }:/

  >иногда домашним тиранам соседи сами устраивали трепку, потому что полиция вообще не интересовалась случаями домашнего насилия. Но хоть кто-то мозги вправлял.
   Это они из жалости к жертвам или просто потому что крики мешали?
   Меня это удивило. Вспоминается чеовский рассказ "Ты и вы": "...это его баба и кому какое дело, что он с ней вытворяет?.." И похуже, из Мамина-Сибиряка :(

22. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/08/28 04:21 [ответить]
  > > 21.Коути Катя
  >Ну да, но это смотря кто и как относится к эвтаназии.

  Если говорить о реальной жизни, то я резко против, потому что мы никогда не можем точно знать, выживет человек или нет. Но в романе у Вас, насколько я помню, героиня предвидела будущее и знала, что точно умрет - поэтому там другой разговор.

  >Кстати, если будет время и желание, можете посмотреть роман, я его дописала и более менее вычистила.

  Замечательно, в ближайшее время постараюсь до него добраться!
  К слову, а на "Триммеру" Вы в этом году собираетесь?

  >Такого сейчас хоть отбавляй. Там еще интересна реакция соседей и властей. Иногда соседи просто закрывают глаза, иногда пытаются вмешаться. Сейчас как раз писала про шаривари в английских деревнях, иногда домашним тиранам соседи сами устраивали трепку, потому что полиция вообще не интересовалась случаями домашнего насилия. Но хоть кто-то мозги вправлял.

  Хорошие соседи! Сейчас мало кто вмешивается, даже если за стеной жуткие вопли. Нельзя, видите ли, вмешиваться в чужую личную жизнь! :-(

21. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/08/26 19:29 [ответить]
  > > 20.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 19.Коути Катя

  >Ага, там все-таки другая ситуация!
  Ну да, но это смотря кто и как относится к эвтаназии. Кстати, если будет время и желание, можете посмотреть роман, я его дописала и более менее вычистила.


  >Аналогично :-(. Но знать, что бывало и такое (да и сейчас бывает) все равно нужно, закрывать на это глаза нельзя. Так что Вы очень правы, что делитесь результатами своих изысканий!
  Такого сейчас хоть отбавляй. Там еще интересна реакция соседей и властей. Иногда соседи просто закрывают глаза, иногда пытаются вмешаться. Сейчас как раз писала про шаривари в английских деревнях, иногда домашним тиранам соседи сами устраивали трепку, потому что полиция вообще не интересовалась случаями домашнего насилия. Но хоть кто-то мозги вправлял.

20. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/08/26 19:26 [ответить]
  > > 19.Коути Катя
  >Это и правда невозможно понять, хотя об безнадеги совсем может в голове помутиться

  Да, я об этом и говорю - там, скорее всего, именно что окончательно помутилось в голове :-(.

  > (вспоминаю одну персонажицу из Стен, но та как раз хотела ценой своей жизни спасти ребенка от нищеты).

  Ага, там все-таки другая ситуация!

  > А другие австрийские убийцы детей у меня вызывают дикий ужас.

  Аналогично :-(. Но знать, что бывало и такое (да и сейчас бывает) все равно нужно, закрывать на это глаза нельзя. Так что Вы очень правы, что делитесь результатами своих изысканий!

19. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/08/23 19:40 [ответить]
  > > 18.Минасян Татьяна Сергеевна
  > Тут уже, мне кажется, надо говорить о каких-то психических отклонениях - возможно, начавшихся как раз из-за слишком тяжелой жизни :-(.
  Это и правда невозможно понять, хотя об безнадеги совсем может в голове помутиться (вспоминаю одну персонажицу из Стен, но та как раз хотела ценой своей жизни спасти ребенка от нищеты). А другие австрийские убийцы детей у меня вызывают дикий ужас.

18. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/08/23 02:35 [ответить]
  Тоже жуткие истории. И тоже невозможно сказать, что матери, которые покончили с собой, убив при этом детей, этих детей любили. Иначе у них бы просто рука на детей не поднялась, независимо от того, хорошо они жили или плохо, была у них хоть какая-то надежда на лучшую жизнь или нет - не смогли бы и все. Тут уже, мне кажется, надо говорить о каких-то психических отклонениях - возможно, начавшихся как раз из-за слишком тяжелой жизни :-(.

  Опечатка здесь только одна:

  "к одному месяцЕВ тюрьмы"

17. Ollemri 2010/05/01 18:39 [ответить]
  > > 16.Коути Катя

  >в каждой избушке свои погремушки и отношения к ресурсам.
   Знаете про ритуал северо-американских индейцев "потлач"?
   И, как он пишет: "чем богаче и успешнее становились древние общества, тем больше вины за свое процветание они чувствовали, "искупая" ее жертвоприношениями и другими ущербами" ;((
  >мужчины, судя по всему, только в войнушки играли и ели потом друг друга.
   Что, и в Амазонии каннибализм так распространен был?

  >Демоз писал про папуасов, что там старшие дети рутинно помыкают младшими, отнимают у них еду и т.п., о долгих зверских ритуалах инициации, об изнасилованиях до совершеннолетия :(
  >Так в современных семьях старшие тоже младшими помыкают.
   В той же степени, что у папуасов? }8-/

16. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/04/26 15:59 [ответить]
  > > 15.Ollemri
  >> > 14.Коути Катя
  >>> > 13.Ollemri
  >>>Мне как раз мало попадалось исследований, где первобытные общества так характеризуют.
  > В советском обществоведении это была общепринятая парадигма("первобытный коммунизм".)
  Слава Богу, советское обществоведение меня минуло :) Но вообще в каждой избушке свои погремушки и отношения к ресурсам. Другое дело, что утверждать, будто эти племена сколько-нибудь моральнее и психологически стабильнее тех же европейцев, потому что живут ближе к матушке природе, - это та еще бредятина.

  > Типа, местный пролетариат :/
  >А мужчины неслабо злоупотребляли своим статусом защитников :(
  Угу, мужчины, судя по всему, только в войнушки играли и ели потом друг друга.


  >Может, у индейцев. Демоз писал про папуасов, что там старшие дети рутинно помыкают младшими, отнимают у них еду и т.п., о долгих зверских ритуалах инициации, об изнасилованиях до совершеннолетия :(
  Так в современных семьях старшие тоже младшими помыкают. Делов-то.

15. Ollemri 2010/04/21 11:45 [ответить]
  > > 14.Коути Катя
  >> > 13.Ollemri
  >>Мне как раз мало попадалось исследований, где первобытные общества так характеризуют.
   В советском обществоведении это была общепринятая парадигма("первобытный коммунизм".) И Демоз упоминал о таких взглядах западной науки, но мрачно замечал, что это не равнство, а страх перед ростом и развитием, так что они "регулярно уничтожают свои ресурсы в бессмысленных ритуалах и потому не могут накопить богатство для дальнейшего развития".

  >>А что касается различных племен в той же Южной Америки, то, например, из записок путешественников 15 - 16 языков следут, что там было нефиговенькое гендерное неравенств. Женщины выполняли вообще всю работу, даже ту, которая по европейским меркам считалась мужской (например, таскать грузы)
   Типа, местный пролетариат :/
  А мужчины неслабо злоупотребляли своим статусом защитников :(

  >>Хотя с детьми - т.е. с мальчиками - хорошо обращались
  Может, у индейцев. Демоз писал про папуасов, что там старшие дети рутинно помыкают младшими, отнимают у них еду и т.п., о долгих зверских ритуалах инициации, об изнасилованиях до совершеннолетия :(

14. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/04/21 01:00 [ответить]
  > > 13.Ollemri

  > Каких, например? };/
  Так разве же я вспомню? Такие дискуссии в жж чуть ли не каждую неделю. И про то, можно ли бить детей, и про жертв изнасилований и их не в меру короткие юбки, и дальше в том жедухе :)


  >Ну, и как я сейчас понимаю, характеризовать даже первобытные общества как эгалитарные(как обычно делают) неверно. Положение женщин, детей, подростков там обычно очень плохое. Кто слаб, с тем и...
  Мне как раз мало попадалось исследований, где первобытные общества так характеризуют. А что касается различных племен в той же Южной Америки, то, например, из записок путешественников 15 - 16 языков следут, что там было нефиговенькое гендерное неравенств. Женщины выполняли вообще всю работу, даже ту, которая по европейским меркам считалась мужской (например, таскать грузы).Хотя с детьми - т.е. с мальчиками - хорошо обращались, европейцы удивлялись такой доброте дикарей.

13. Ollemri 2010/04/19 23:29 [ответить]
  > > 12.Коути Катя
  >> > 11.Ollemri
  >> И эта традциция до сих пор сильна, вот в чем ужас! По крайней мере, такое впечатление у меня сложилось на основе многочисленных интернетных дискуссий.
   Каких, например? };/

   >> Да, старшеклассники вообще что угодно могли с младшими творить. Бррр, как подумаю про те школы, мороз по коже. Вы наверняка смотрели "Школьные Годы Тома Брауна," но там все очень смягченно показались, почти идиллически.
   Не смотрела. но упоминаний попадалось много, анпример в "Сними обувь твою" Войнич".
  Ну, и как я сейчас понимаю, характеризовать даже первобытные общества как эгалитарные(как обычно делают) неверно. Положение женщин, детей, подростков там обычно очень плохое. Кто слаб, с тем и...

12. Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2010/04/19 16:42 [ответить]
  > > 11.Ollemri
  > Вообще есть сильная тенденция перекладывать на низших вину за наносимые им обиды. Избиение жен до недавнего времени тоже считалось разновидностью семейной дисциплины(и "внутрисемейным делом".) Или тенденция обвинять жертв изнасилований :((
  И эта традциция до сих пор сильна, вот в чем ужас! По крайней мере, такое впечатление у меня сложилось на основе многочисленных интернетных дискуссий.


  > не только наставники, но и старшие ребята и иногда сверстники. Взрослый джентльмен не мог делать такое другому джентльмену без осуждения обществом и наказания суду или на дуэли, но мальчики - другое дело.
  Да, старшеклассники вообще что угодно могли с младшими творить. Бррр, как подумаю про те школы, мороз по коже. Вы наверняка смотрели "Школьные Годы Тома Брауна," но там все очень смягченно показались, почти идиллически.

11. Ollemri 2010/04/19 14:10 [ответить]
  > > 10.Катя Коути
  >> > 9.Ollemri
  >>Похоже, избиение детей до недавнго времени обычно рассматривалось именно как дисциплина, а не проявление садизма родителей или воспитателей. И жаловаться детям особо было некуда :(
  >Да, это так. Вы еще почитайте про Россию и Кроненберга...
   Вообще есть сильная тенденция перекладывать на низших вину за наносимые им обиды. Избиение жен до недавнего времени тоже считалось разновидностью семейной дисциплины(и "внутрисемейным делом".) Или тенденция обвинять жертв изнасилований :((

  >>Ну и в закрытых английских школах детей сильно избивали - про это тот же Оруэлл писал.
   не только наставники, но и старшие ребята и иногда сверстники. Взрослый джентльмен не мог делать такое другому джентльмену без осуждения обществом и наказания суду или на дуэли, но мальчики - другое дело.
   И держали их в черном теле(считалось, что это полезно для детей, хотя кто бы мог навязывать такое их родителям? ;) ), а попытки ребенка заявить претензию на долю семейного богатства пресекались: "лопай горелую овсянку, спи на жесткой кровати в нетопленой казарме и вообще знай свое место".

10. Катя Коути 2010/04/18 20:35 [ответить]
  > > 9.Ollemri
  >Похоже, избиение детей до недавнго времени обычно рассматривалось именно как дисциплина, а не проявление садизма родителей или воспитателей. И жаловаться детям особо было некуда :(
  Да, это так. Вы еще почитайте про Россию и Кроненберга, когда отца-садиста оправдали. Честно, прочитав эту историю, напиться хотелось до потери сознания, потому что гадко просто невыносимо!!! Того папашу я бы придушила, и этих австрийцев за компашку. Сволочи :(

  Ну и в закрытых английских школах детей сильно избивали - про это тот же Оруэлл писал. Хотя все же не так чудовищно, как описывал Суинберн (это как раз тот случай, когда литература не отражает быт, потому что включаются авторские фантазии). А вот Оруэллу охотно верю.

9. Ollemri 2010/04/18 20:22 [ответить]
Похоже, избиение детей до недавнго времени обычно рассматривалось именно как дисциплина, а не проявление садизма родителей или воспитателей. И жаловаться детям особо было некуда :(

8. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2009/07/29 04:54 [ответить]
  > > 7.Хроник
  >Желтая пресса, что поделаешь. А если учесть, что в Австро-Венгрии, и, особенно, в Вене газеты находились под управлением евреев, как и в наши дни. М-дя-уж. Больше тем у газет ни тогда, ни сегодня нет. Интрижки звезд, самоубийства и "Дом-2" в исполнении варьете.
  Ну, желтая пресса во все времена была популярна. Тем интереснее ее анализировать, ибо она как-никак отображает настроение в обществе.
  Но сами случая насилия над детьми были, увы, вполне реальны и зарегистрированы не только в газетах, но еще и в судебных протоколах.

7. Хроник 2009/07/29 04:34 [ответить]
Желтая пресса, что поделаешь. А если учесть, что в Австро-Венгрии, и, особенно, в Вене газеты находились под управлением евреев, как и в наши дни. М-дя-уж. Больше тем у газет ни тогда, ни сегодня нет. Интрижки звезд, самоубийства и "Дом-2" в исполнении варьете.

6. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2009/07/29 04:07 [ответить]
  > > 5.Григорьева Светлана
  >Ужас какой. Самое печальное, что история зачастую повторяется.

  Да уж, каждый день слышишь о таких историях. Такая жестокость, похоже, в человеческой природе, она не зависит от эпохи.

5. Григорьева Светлана (beorn0708@yandex.ru) 2009/07/29 03:41 [ответить]
Ужас какой. Самое печальное, что история зачастую повторяется.

4. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2009/07/28 21:58 [ответить]
  > > 3.zlobny78

  >не могли всего то лет десять подождать, когда война уже постучалась бы в двери их дома
  Вот уж и правда, какая черная ирония :(

3. zlobny78 2009/07/28 21:50 [ответить]
  Несколько дней спустя совершили двойное самоубийство 15тилетние подростки из Чехии. Вдвоем они сбежали в Вену, чтобы оттуда перебраться в Южную Африку и поучаствовать в войне на стороне буров. Любителей приключений поймали и собирались уже отправить домой к родителям, но они предпочли смерть скучной провинциальной жизни.


  пипец... мальчиков не пустили на войну... какой ужас. точно нужно было вешаться. не могли всего то лет десять подождать, когда война уже постучалась бы в двери их дома

2. *Коути Катя (cbfanfics@gmail.com) 2009/07/28 21:42 [ответить]
  > > 1.Анастаси
  >Блин((( Совсем люди садисты(((( Ну как же так можно-то?(((( Я ф шокк...
  Увы, такие вот сволочи были во все времена :( И сейчас их не меньше, вот в чем настоящий ужас :(

1. *Анастаси (nastya---13@ya.ru) 2009/07/28 21:05 [ответить]
Блин((( Совсем люди садисты(((( Ну как же так можно-то?(((( Я ф шокк...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коути Катя : другие произведения.

Комментарии: Насилие над детьми в 19м веке - Австро-Венгрия ()

Комментарии: Насилие над детьми в 19м веке - Австро-Венгрия
()