82. (rol108579@mail.ru) 2018/10/01 17:36
[ответить]
>>81.Котов Алексей Михайлович
>>Предки после смерти будут судить лишь за твои дела.
А Ваше мнение про Нагорную проповедь?
Что инки могут оценить и принять во внимание?
И кстати предки, как раз будут судить и за то, ЧТО ты лично оставляешь ПОТОМКАМ. Именно потомкам. Которые - еще и потомки ТВОИХ предков!
То есть если ТВОИ проступки и злые дела оставили потомкам что-то плохое - позор рода, болезни детей и так далее - за это предки ТОЖЕ будут судить!
В общем, переосмыслить понятие первородного греха вполне можно.
То есть надо стараться, трудиться, чтобы исправить ошибки и недостойные проступки предков.
Чтобы потомок на суде предков мог сказать - Мой предок такой-то сделал много зла, однако я, ваш потомок сделал много для того, чтобы все забыли зло этого предка и прославили достойного из рода.
81. 2018/10/01 17:15
[ответить]
>>80.Рольщиков Виталий
>Ребенок не сделал никакого зла, но зло-то сделали как раз его родители! То есть зло, сделанное родителями - может отразиться на ребенке.
Придумать можно всякое. Но не нужно. Как я уже писал, незачем создавать чувство вины за то, чего не совершал. У инков в этом отношении все проще и справедливее. Предки после смерти будут судить лишь за твои дела.
80. (rol108579@mail.ru) 2018/10/01 01:26
[ответить]
>>79.Котов Алексей Михайлович
>>Почему только что родившийся ребенок, кто еще ничего не мог плохого сделать, уже вроде как имеет какие-то грехи?
Помните, как бывает - отравление или болезнь матери вызывает уродства у плода? И как рождается больной ребенок?
Инки ведь подметили и такое - врожденный сифилис, и как болеют с рождения дети, у которых больны родители.
Ребенок не сделал никакого зла, но зло-то сделали как раз его родители! То есть зло, сделанное родителями - может отразиться на ребенке.
"Первородный грех" может носить в религии инков философский смысл.
То есть - некий проступок, недостойное действие, которое исказило мир, нарушило порядок.
И соответственно, на потомков Адама и Евы наложилась печать болезни, искажения.
Вот вам Нагорная проповедь.
Блаженны нищие духом (др.-греч. πτωχοὶ τῷ πνεύματι), ибо их есть Царство Небесное (ὅτι αὐτῶν ἐστιν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν).
Блаженны плачущие (πενθοῦντες - скорбящие), ибо они утешатся.
Блаженны кроткие (πραεῖς), ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды (δικαιοσύνην - праведности), ибо они насытятся.
Блаженны милостивые (ἐλεήμονες), ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем (καθαροὶ τῇ καρδίᾳ), ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы (εἰρηνοποιοί, в ранних славянских текстах - смиряющиеся, в Остромировом ев. съмирꙗѭщеи), ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду (δεδιωγμένοι ἕνεκεν δικαιοσύνης, букв. 'подвергшиеся преследованиям из-за праведности', в Остромировом ев. иꙁъгнании правьды ради)), ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Посмотрите - что вполне оценят жрецы инков и положат в свое учение?
Для простых людей ведь привлекательно.
Вот что сразу понравится инкам:
Блаженны кроткие (πραεῖς), ибо они наследуют землю. - значит надо быть добрыми.
Блаженны милостивые (ἐλεήμονες), ибо они помилованы будут.
- Да, можно и нужно прощать, к примеру, брат брата и мать провинившихся детей.
Блаженны чистые сердцем (καθαροὶ τῇ καρδίᾳ), ибо они Бога узрят.
- это вполне можно положить в учение.
Блаженны миротворцы (εἰρηνοποιοί, в ранних славянских текстах - смиряющиеся, в Остромировом ев. съмирꙗѭщеи), ибо они будут наречены сынами Божиими.
Это как раз понравится инкам - "вот были два враждующих племени. Мы явились, установили свои законы, помирили племена и они больше не воюют между собой. Мы кто? Миротворцы. Значит - сыны Божьи!
79. 2018/09/24 05:54
[ответить]
>>78.Рольщиков Виталий
>И записать, а потом обсудить- что годится для внедрения в свою?
Ну и что вы вот, интересно мне, лично вы предложите ввести у инков?
>Вот и - Первые люди - нарушили Порядок. Совершили недостойный поступок. И... мир исказился. Пришла Смерть. Исказились и тела первых людей - они стали смертными, стали болеть и страдать.
Да при чем тут "исказился мир"? Я вообще-то вполне конкретно спрашивал. Почему только что родившийся ребенок, кто еще ничего не мог плохого сделать, уже вроде как имеет какие-то грехи? Попробуйте вот это инкским жрецам объяснить! Да и не вижу я смысла в таких понятиях. Незачем создавать у людей вечный комплекс вины уже по факту своего рождения.
Кстати, отношение к смерти у индейцев и у европейцев сильно отличались. Поскольку по европейским понятиям абсолютное большинство попадет в ад на вечные муки. А у индейцев большинство после смерти переносится в Верхний Мир к своим предкам, где будут продолжать такую ж жизнь, как на Земле. Лишь немногие (в основном, те, кого казнили за различные преступления) попадут после смерти в Нижний Мир к Супаю, где кругом одни только скалы и нет ни еды, ни воды.
78. (rol108579@mail.ru) 2018/09/23 19:52
[ответить]
>>77.Котов Алексей Михайлович
>>>76.Рольщиков Виталий
>>Правильно. Подослать к священнику жрецов посообразительнее и слушать, думать, изучать.
>Не нужно инкам менять религию. Нужны лишь некоторые изменения в своей.
Вот именно. Надо же послушать, вникнуть.
И записать, а потом обсудить- что годится для внедрения в свою?
Иисуса Христа вполне можно включить в религию, если посчитают нужным.
Первородный грех - объяснение очень простое!
Инки ведь давно заметили, как похож ребенок на родителей.
Вот и - Первые люди - нарушили Порядок. Совершили недостойный поступок. И... мир исказился. Пришла Смерть. Исказились и тела первых людей - они стали смертными, стали болеть и страдать.
Вот эта печать первородного греха и унаследована всеми потомками Первых людей.
Но... если соблюдать заповеди, стараться жить достойно... можно очиститься от печати первородного греха.
Примерно так. "Первородный грех случился потому, что люди, не дождавшись созревания плодов познания добра и зла, съели их, и тем самым разрушили установленные Творцом правила Порядка, пригласили в мир Смерть и Зло".
77. 2018/09/23 19:06
[ответить]
>>76.Рольщиков Виталий
>Правильно. Подослать к священнику жрецов посообразительнее и слушать, думать, изучать.
Не нужно инкам менять религию. Нужны лишь некоторые изменения в своей.
>Да и инкам - понятно - невинно убитый завистниками и врагами Сын Божий спустился в ад и освободил людей...
А вот что-то думаю я, что воспримут инки все совсем иначе. Что послал бог к людям своего сына (ну прям почти как Манко к народам Анд) чтобы тот объяснил людям, как правильно жить нужно. А тем это не понравилось и они зверски казнили его. Но бог посчитал, что его сын еще не закончил свое дело и вернул его в мир живых - и начал о там единомышленников собирать.
Но прошло некоторое время - и, делая вид, что поклоняются этому сыну бога, люди стали творить все, что им было угодно. Начали спокойно нарушать все данные им заповеди, а его идеи использовать для обоснования своих злодеяний.
И скажет потом такой жрец: "Да посмотрите вы, до чего европейцы своего бога не уважают! Они делают вид, что поклоняются ему - но при этом свободно нарушают все те заповеди, который он им дал! И если у нас за нарушения заповедей богов казнят, то у них ничего кроме морального осуждения за это нет! За то яростно преследуют тех, кто якобы пытается извратить учение их бога".
>И да, внедрять то, что привлекательно.
Угу. А теперь объясните инкам, что такое "первородный грех". Почему только родившийся ребенок, который еще ничего не сделал, уже имеет какие-то грехи? И почему вообще секс - это какое-то порочное дело и почему заниматься им до брака нельзя?
Да не поймут индейцы таких идей! Да и не надо.
76. (rol108579@mail.ru) 2018/09/23 11:37
[ответить]
>>75.Русаков Павел
>В то же время, нужно заимствовать те идеи, которые привлекают простецов в христианстве, и внедрять их в инкские верования.
Правильно. Подослать к священнику жрецов посообразительнее и слушать, думать, изучать.
Но вот Библию, если и переводить - аккуратно, без ляпов.
И то - Новый Завет.
Да и инкам - понятно - невинно убитый завистниками и врагами Сын Божий спустился в ад и освободил людей...
И да, внедрять то, что привлекательно.
А вот провинившегося священника можно послать к племени людоедов.
Пусть проповедями сделает из них нормальных людей.
75. *2018/09/13 12:17
[ответить]
Религию инкам категорически менять не советую. Берите пример с японцев - они от своего синто в угоду католичеству не отказались. А наоборот, когда католиков-самураев стало слишком много (в период первой открытости Японии когда в ней свободно проповедовали католические священники, число последователей католицизма достигло двадцати тысяч человек, если не больше) и те стали "качать права", первый Сегун приказал их просто вырезать! И всё - проблем с христианством в Японии более не было вплоть до современности. А кто-то говорил, что христианство искоренить невозможно...
Так и инкам - нужно развивать собственные верования, подтягивать их уровень до конкурентноспособного с христианством.
Иначе вполне можно потерять контроль за страной. Вообще, со священниками чуждой религии нужно быть предельно суровым. За несанкционированные проповеди - турма и высылка из страны. В то же время, нужно заимствовать те идеи, которые привлекают простецов в христианстве, и внедрять их в инкские верования.
74. (rol108579@mail.ru) 2018/09/10 23:31
[ответить]
>>72.Котов Алексей Михайлович
>>>71.юкио.
>>Придется искать.
проблема решается так - требование у Писарро передать инкам имеющихся у испанцев коров. *(Писарро наверняка мог взять и "живые консервы").
Или же договор привезти буренок.
Конечно, есть вариоляция - использование человеческой оспы, но это опасно.
Коров осматривает сам Инка и отметив оспины у какой-то коровы - приказывает взять секрет из пустул...
73. *2018/09/09 11:52
[ответить]
Раздел создан.
72. 2017/06/01 16:33
[ответить]
>>71.юкио.
>Мне интересно, откуда возьмутся прививки от оспы? 1) Коров и коровьей оспы нет и неизвестно когда будет
А тут выбора нет. Придется искать. А пока нет - разработать мероприятия по ограничению распространения - регулярные проверки, карантины, уничтожение трупов умерших, сожжение жилищ и всех вещей и т.д.
2) Начавшаяся кампания по прививкам от оспы будет убивать довольно большое число людей. Правда уже больных.
А иначе помрет от оспы еще больше. Тем более, с сифилисом придется бороться - благо, пенициллин у инков есть. Так что со временем эта опасность значительно снизится.
P.s. Кстати, у меня тут появилась идея, что "институт" "Дев Солнца" своим появлением, возможно, во многом сифилису и обязан. Т.к. добрачные связи у индейцев Анд никак не порицались (хотя после брака и думать не смей!), то сифилис мог весьма спокойно распространяться. Как итог - чтобы обезопасить себя от сифилиса правители ввели традицию раннего, в возрасте до 10-12 лет, отбора своих будущих жен.
71. юкио.2017/06/01 09:44
[ответить]
Мне интересно, откуда возьмутся прививки от оспы? 1) Коров и коровьей оспы нет и неизвестно когда будет 2) Даже коровья оспа смертельна для сифилитиков, а у инков была и латентная форма сифилиса, долго себя не проявлявшая и сильный иммунитет к этой болезни. Начавшаяся кампания по прививкам от оспы будет убивать довольно большое число людей. Правда уже больных.
70. 2017/02/04 13:44
[ответить]
>>69.Критикаан
>Про бумагу - это я по незнанию. Была она у них:
>"Наиболее широко распространенным способом получения заменителя бумаги был тот, который использовали народы в таких далеких друг от друга регионах, как Полинезия, Меланезия, Южная Азия, Африка, Южная и Центральная Америка. Этот способ, который был источником бумаги для майя и ацтеков, состоял в слущивании коры дерева Ficus, родственного тутовнику, и изготовлении из нее тонких листов путем отбивания ее ребристой колотушкой. Такая бумага называется 'ткань из коры', но это не ткань, так как ее не ткали; это бумага из коры.
Ага, знаю. В Центральной Америке она использовалась достаточно широк. Но вот у инков ее не было. То ли не изобрели, то ли делать не из чего было, то ли просто не было надобности - использование кипу в тех условиях куда надежнее было.
По идее, способ получения бумаги можно узнать от майя и привезти семена того же дерева (что и те же послы могут сделать). Но зачем? Проще будет из хлопка получать.
69. Критикаан2017/02/04 13:13
[ответить]
Про бумагу - это я по незнанию. Была она у них:
"Наиболее широко распространенным способом получения заменителя бумаги был тот, который использовали народы в таких далеких друг от друга регионах, как Полинезия, Меланезия, Южная Азия, Африка, Южная и Центральная Америка. Этот способ, который был источником бумаги для майя и ацтеков, состоял в слущивании коры дерева Ficus, родственного тутовнику, и изготовлении из нее тонких листов путем отбивания ее ребристой колотушкой. Такая бумага называется «ткань из коры», но это не ткань, так как ее не ткали; это бумага из коры.
Функциональный вид бумаги, изготовленный таким способом, появился очень давно на территории Юкатана и Мексики. Невозможно установить время возникновения подобной бумаги, но возможно, что индейцы майя начали ее использовать еще в 1000 году до н. э. Майя складывали свою бумагу уун и делали из нее книги, используя разные цвета. Бумага, изготовленная из лубяных волокон дикорастущих фиговых деревьев, была по внешнему виду такая же, как и настоящая бумага; ею тоже пользовались. Существуют только три таких «книги», или «кодекса», майя, которые дошли до наших дней, избежав сожжений, которые устраивал на Юкатане епископ Диего де Ланда.
Во всех развитых культурах Мексики использовали бумагу и письменность. У тольтеков была письменность, в которой использовались символы и те же самые графические методы; им приписывают обладание энциклопедией теоамештли, книгой прорицаний, которая была составлена в 660 году; ни эта книга, ни другие, подобные ей книги не дошли до наших дней. У миштеков в Чолуле была бумага и письменность; несколько их «кодексов» сохранились. Так же обстояли дела у сапотеков в Оахаке и у тотонаков в Веракрусе. Берналь Диас видел множество книг в городе-государстве тотонаков Семпоале: «Потом мы заходили в некоторые города… и находили там дома для идолов… и много книг из бумаги, сложенных складками, как испанская ткань…»
Таким образом, бумага и письменность не были изобретением ацтеков; но ацтеки их усовершенствовали.
Тот факт, что у индейцев были книги и письменность, сильно поразил конкистадора. «Нужно столь многое обдумать, – написал Берналь Диас, – что я не знаю, как описать все то, что мы видели, те вещи, о которых никто никогда не слышал и не видел их раньше и которые не могли даже пригрезиться». Две такие книги были отправлены в Испанию вместе с первым полученным от индейцев золотом. К счастью, они попали в руки итальянского гуманиста Пьетро Мартире д'Ангьера, который тогда находился в Севилье; в переписке со сведущими людьми он упоминал о «таких книгах, которыми пользуются индейцы». Позднее, в 1570 году, в Мехико приехал доктор Франсиско Эрнандес, который не был церковнослужителем; он прибыл в качестве главного врача первой ботанической экспедиции в Новом Свете. В ходе его пятилетних исследований растений он увидел, как делают бумагу в Тепостлане: «Этим ремеслом занимаются много индейцев… Бумага затем шлифуется (при помощи шикальтетля), и ей придается форма листов». Этот шикальтетль представлял собой камень в форме утюга, который, когда его нагревали и прижимали к бумаге, закрывал в ней все поры и делал ее поверхность гладкой. Эта техника была более или менее похожа на метод европейских производителей бумаги в эпоху Ренессанса, которые шлифовали ее при помощи агата. «Она похожа на нашу бумагу, – писал он, – за исключением того, что их бумага белее и толще». Бумагу называли аматль, дерево – амакуауитль (буквально: бумажное дерево), вид фикуса.
У ацтеков символом аматль был свиток. Но были и другие виды бумаги. Желтая бумага, которую всегда продавали листами, поступала из города Амакоститлана, расположенного на реке Амакусак в штате Морелос. Ее делали из волокон дикой желтой смоковницы, Ficus petiolaris. Весь этот регион, расположенный в тропиках на высоте до 1500 м над уровнем моря, был центром производства бумаги в древней Мексике. Селение Итсаматитлан, находящееся в штате Морелос на реке Яутепек, было источником еще одного вида бумаги."
68. 2017/02/04 10:48
[ответить]
>>67.Критикаан
>Дуть стекло и делать сплавы он уже может, плотину для электрогенерации скоро построит.
С лампами я решил сначала сам эксперимент провести. если получится - тогда будут и радиолампы. Хотя даже удача эксперимента не будет доказательствам - все ж наш завод (где думаю воспользоваться оборудованием) и Тауантинсуйу 16 века -две большие разницы :)
>Пора апгрейдить кипукамайоков!
>
Да лет через десять ГГ все равно на письменность переходить будет. Хотя, кипу можно продолжать использовать как шифровки... Вон даже сейчас смогли лишь "статистические" расшифровать (скорее всего, потому, что их знал достаточно широкий круг людей). Что же на других - так никто не знает. Насколько понимаю, там была некая система шифровки - определенная комбинация узлов соответствовала определенным "ключевым словам" из сочетания которых получалось сообщение. Только вот никто не знает, что как обозначалось. Или не желает разглашать этого - индейцы свои тайны хранить умеют...
>на введение алфавита нужно 4 года:
>(письмо)
>через 9 лет грамотны были 90 % индейцев этого племени.
Масштаб тут сильно разный. Чероки в начале 19 века всего 16 тысяч человек. Население Тауантинсуйу - около 12 миллионов. Тут одно население Куско - 200 тысяч - больше, чем весь их народ.
>(и я как-то пропустил, бумагу с карандашами он уже изобрёл?)
>
В "оригинальной версии" пока нет - пока не было столь острой необходимости. Так что думал это несколько позже сделать. В новой версии будет вставлено выше по тексту. Если все ж решу ноутбук убрать.
>А то они же на древесине рисуют - "их сделал Сонкойок Ампату Soncoyoc Hampatu, знаменитый quellcacamayoc учитель пиктографий. В том капак-кипу были все большие символы на раскрашенной древесине, и которых я раньше никогда не видел."
Ага, так называемое "токапу". И оно не только на дереве рисовалось, но и на той же одежде использовалось. Своего рода зародыш иероглифической письменности. Не получившее, впрочем, массового распространения т.к. кипу посчитали удобнее. Что, впрочем, в тех условиях так и было. Обеспечивало лучшую сохранность при доставке.
67. Критикаан2017/02/04 10:36
[ответить]
Требую станки с ЧПУ !
Мне сказали, что в средние века можно делать компьютеры на лампах:
изготовление ламп (пентодов):
впаивание металла в стекло:
Дуть стекло и делать сплавы он уже может, плотину для электрогенерации скоро построит.
Пора апгрейдить кипукамайоков!
на введение алфавита нужно 4 года:
(письмо)
через 9 лет грамотны были 90 % индейцев этого племени.
(и я как-то пропустил, бумагу с карандашами он уже изобрёл?)
А то они же на древесине рисуют - "их сделал Сонкойок Ампату Soncoyoc Hampatu, знаменитый quellcacamayoc учитель пиктографий. В том капак-кипу были все большие символы на раскрашенной древесине, и которых я раньше никогда не видел."
66.Удалено написавшим. 2016/10/28 16:38
65. *2016/10/28 16:37
[ответить]
>>64.Владимир И
>Надо погрузить европейцев в кайф, тогда им будет не до экспансии
>Кокаин в Европу поставлять бум? Все же надо торговать чем то полезным))
Скорее всего.) Хоть, конечно, с моральной точки зрения это и нехорошо, но тут не такое положение пока... Практически одни против всего мира, а в такой ситуации все средства хороши...
64. 2016/10/15 16:15
[ответить]
Надо погрузить европейцев в кайф, тогда им будет не до экспансии
Кокаин в Европу поставлять бум? Гашиш? Опий? Все же надо торговать чем то полезным))
63. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/09/15 16:58
[ответить]
Исправьте ошибки: ...инки жили 800-100 лет, а ГГ -30!... Может 80-100 лет? И почему ГГ только 30? -убили? Это в предисловии.
62. 2016/08/10 07:05
[ответить]
>>61.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Очень советую почитать по этой теме книгу: Охота на ведьм. Заговор которого не было.
Ага, гляну. Попозже только... Сейчас я тут про майя информацию изучаю. Пытаюсь составить представление, что там у них накануне конкисты творилось...
>Это чтобы не повторять мифы о том что именно инквизиция устраивала массовую охоту на ведьм, обвиняя всех налево и направо...
Ну началось-то это еще задолго до инквизиции... Вообще, "колдовство" - древнее пугало у многих народов мира. И еще в языческие времена "колдунов" и жгли, и в болоте топили, и вешали... Исключения - разве что народы Африки, Америки и Австралии. Ну и Азии, может быть, но тут не уверен. Да и то за "убийство или нанесение вреда при помощи колдовства" убивали везде. Даже у описываемых инков за такое жгли вместе с домом, хоть никаких запретов на деятельность "колдунов" и не было - более того, уважаемыми людьми считались. Приравнивались к младшим жрецам. В общем, в той или иной мере такой идиотизм был везде...
Но РКЦ к этому мракобесию добавила и свой "вклад" типа той же борьбы с "еретиками". Одни альбигойские войны чего стоят... Да и с теми же кошками - это чисто католический идиотизм...
61. *2016/08/09 09:13
[ответить]
>>60.Котов Алексей Михайлович
>>>59.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Спасать нужно тех что в Европе...
>Блин. Инквизиция тогда точно решит, что инки используют кошек для своего колдовства :) Там у попов и так идиотизм просто зашкаливает с их ересями и охотой на ведьм... А тут, после того как "дикие язычники", которых уж видели своей добычей, раздолбают в пух и прах конкистадоров, да еще и ответку устроят... Точно решат, что без колдовства тут не обошлось :)
Очень советую почитать по этой теме книгу: Охота на ведьм. Заговор которого не было.
Это чтобы не повторять мифы о том что именно инквизиция устраивала массовую охоту на ведьм, обвиняя всех налево и направо...
60. 2016/08/07 22:48
[ответить]
>>59.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Спасать нужно тех что в Европе...
Блин. Инквизиция тогда точно решит, что инки используют кошек для своего колдовства :) Там у попов и так идиотизм просто зашкаливает с их ересями и охотой на ведьм... А тут, после того как "дикие язычники", которых уж видели своей добычей, раздолбают в пух и прах конкистадоров, да еще и ответку устроят... Точно решат, что без колдовства тут не обошлось :)
59. *2016/08/02 18:13
[ответить]
>>58.Котов Алексей Михайлович
>>>57.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Кроме России, там кошка в церковь даже могла заходить в отличии от других животных...
>С Россией пока не поторгуешь. Для этого нужно свой торговый флот создавать. Причем, желательно еще и порт в Атлантике сначала заполучить.
Ну так кошакам в России и так неплохо...
Спасать нужно тех что в Европе...
58. 2016/08/02 15:59
[ответить]
>>57.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Кроме России, там кошка в церковь даже могла заходить в отличии от других животных...
С Россией пока не поторгуешь. Для этого нужно свой торговый флот создавать. Причем, желательно еще и порт в Атлантике сначала заполучить.
57. *2016/08/02 14:04
[ответить]
>>56.Котов Алексей Михайлович
>>>55.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>А что кототорговля дело богоугодное - заодно котов спасете от лап инквизиции... ;)
>Ага. Там в Европе ж просто дебилизм с кошками творится...
Кроме России, там кошка в церковь даже могла заходить в отличии от других животных...
56. 2016/08/01 14:17
[ответить]
>>55.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>А что кототорговля дело богоугодное - заодно котов спасете от лап инквизиции... ;)
Ага. Там в Европе ж просто дебилизм с кошками творится...
>Мне только ягуары в голову приходят... ;)
Ну я не про них, конечно. Хотя, есть и любители пум разводить... Но там другое - есть, например, Андская кошка [кстати, редкий вид в наше время), которая размерами практически как наши. Есть еще несколько видов, живущих в джунглях - и также имеющих аналогичные размеры...
55. *2016/08/01 13:18
[ответить]
>>54.Котов Алексей Михайлович
>>>53.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
...
>>Они плодятся быстро так то...
>Не в масштабах страны с населением более десяти миллионов... Если, конечно, не завозить кошек тысячами...
А что кототорговля дело богоугодное - заодно котов спасете от лап инквизиции... ;)
>>А одомашнивать можно конечно, но это дольше...
>Их за то можно чуть ли не тысячами наловить...
Мне только ягуары в голову приходят... ;)
54. 2016/08/01 11:21
[ответить]
>>53.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Да не, я вспомнил что Колумб и то про хлопок писал когда расказывал что индейцы дарили испанцам...
Угу. Колумб еще руки отрубал за несдачу хлопка в срок...
Кстати, не пойму - почему лучший по качеству перуанский хлопок наименее распространенный?
>Они плодятся быстро так то...
Не в масштабах страны с населением более десяти миллионов... Если, конечно, не завозить кошек тысячами...
>А одомашнивать можно конечно, но это дольше...
Их за то можно чуть ли не тысячами наловить...
53. *2016/08/01 11:04
[ответить]
>>52.Котов Алексей Михайлович
>>>51.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Насчет индейского хлопка где можно глянуть?
>
Да не, я вспомнил что Колумб и то про хлопок писал когда расказывал что индейцы дарили испанцам...
>>Ага, коши в первую очередь, впрочем они на любом корабле по идее должны быть, ка защита от крыс...
>Понятно. Хотя, думаю вот - может попробовать местных кошачьих одомашнить? Их как-никак в большом количестве наловить можно, а из Европы много не привезешь...
Они плодятся быстро так то...
А одомашнивать можно конечно, но это дольше...
52. 2016/07/23 23:35
[ответить]
>>51.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Насчет индейского хлопка где можно глянуть?
"Gossypium barbadense L. - Хлопчатник перуанский, или барбадосский, приморский, или приморских островов. Многолетний с жёлтыми цветами, с чёрными голыми семенами и с длинным, самого высокого качества волокном, от 1,60 до 2,20 дюйма. Стебли достигают от 6 до 15 фут. высоты. Только недавно, менее 100 лет тому назад, путём долгих усилий в Америке стал однолетним. Длина волокон 38-44 мм. Культивируется в очень ограниченных размерах в Америке, именно почти исключительно только по берегам и островам Южной Каролины, Джорджии и Флориды. К нему же относится длинноволокнистый бурый египетский хлопок, но длина волокна короче (35-44 мм)."
"Gossypium hirsutum L. - Хлопчатник обыкновенный, или мексиканский, или косматый, или мохнатый, или упланд (от англ. Upland); можно назвать суходольным (в противоположность приморскому). Этот вид, называемый нередко зеленосемянным или мексиканским видом, достигает до 180-210 см высоты - самый важный вид и самый распространённый и в Сев. Америке, и в Средней Азии, и в Закавказье. Однолетний с белыми цветами, которые на солнце становятся розовыми, семена серые, если не зеленоваты, покрытые обильно пушком. Длина волокна в разных районах различная, в среднем 5-13 мм."
>Ага, коши в первую очередь, впрочем они на любом корабле по идее должны быть, ка защита от крыс...
Понятно. Хотя, думаю вот - может попробовать местных кошачьих одомашнить? Их как-никак в большом количестве наловить можно, а из Европы много не привезешь...
>Индейцы?
Европейцы. Но, исходя из этого, выходит, что он уж достаточно распространен в мире...
51. *2016/07/23 23:10
[ответить]
>>50.Котов Алексей Михайлович
>>>49.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>А какой сорт хлопка?
>Не знаю. Но читал, что именно он получил наибольшее распространение в мире. Хоть существует и индийский еще...
Насчет индейского хлопка где можно глянуть?
>P.S. Кстати, кошек бы завези еще... Или кого-нибудь из "аборигенок" одомашнить...
Ага, коши в первую очередь, впрочем они на любом корабле по идее должны быть, ка защита от крыс...
>>Ага, вот только тутового шелкопряда они не продадут - только красть...
>Уже выкрали. Почти тысячу лет назад.
Индейцы?
>Хотя, с другой стороны, не знаю, насколько он нужен. У инков же была еще ткань "кумби", очень близкая по свойству к шелку. Из нее, в том числе, одежду для правителей изготавливали. Правда, до сих пор никто не знает, из чего ее получали :) Но тогда это вполне известная вещь...
Шелк нужен, для электротехники его хорошо бы иметь...
50. 2016/07/23 15:40
[ответить]
>>49.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>А какой сорт хлопка?
Не знаю. Но читал, что именно он получил наибольшее распространение в мире. Хоть существует и индийский еще...
P.S. Кстати, кошек бы завези еще... Или кого-нибудь из "аборигенок" одомашнить...
>Ага, вот только тутового шелкопряда они не продадут - только красть...
Уже выкрали. Почти тысячу лет назад.
Хотя, с другой стороны, не знаю, насколько он нужен. У инков же была еще ткань "кумби", очень близкая по свойству к шелку. Из нее, в том числе, одежду для правителей изготавливали. Правда, до сих пор никто не знает, из чего ее получали :) Но тогда это вполне известная вещь...
>Да ну?
Ага. Кстати, она как раз в 1528 году создана.
Правда, они там все золото искали, и нифига не могли найти. А развивать колонию особо и не пытались. Мечтали, видать, о лаврах Кортеса, да облом. Пытались, правда, до чибча-муисков добраться, но испанцы их на 2 года опередили.
49. *2016/07/23 15:06
[ответить]
>>48.Котов Алексей Михайлович
>>>47.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
...
>Хлопок - ну он с древности индейцами выращивается.
А какой сорт хлопка?
>Кофе, кстати, в Бразилии посадить надо будет. Чай... Ну его надо напрямую из Китая везти, а китайцы так далеко не плавали. Что есть туда своих купцов надо отправлять. Как и за шелком тем же.
Ага, вот только тутового шелкопряда они не продадут - только красть...
...
>>Маракайбо - там бухта офигенная и защитить можно - мышь не проскользнет...
>Точно. Правда, там немцы пока сидят...
Да ну?
48. 2016/07/23 14:28
[ответить]
>>47.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Во во... лошади, коровы, свиньи самое то... кур имхо не суть - индейки лучше, но коз нужно и баранов - шерсть все таки, хотя альпака лучше, но ламы вроде не везде могут жить, где козы... лен, хлопок, клещевины (касторовое масло!!!), кофе и чай
Ну альпака с ламой вообще лишь в центральных Андах живут. И лишь в инкское время они еще в Эквадор проникли. Но это все. В джунглях они жить не приспособлены. Так что, возможно, овец тоже имеет смысл завозить. Кстати, индеек можно в любой момент от майя завезти, хоть прямо сейчас. Заодно, предложить им обмен технологиями.
Хлопок - ну он с древности индейцами выращивается. Кофе, кстати, в Бразилии посадить надо будет. Чай... Ну его надо напрямую из Китая везти, а китайцы так далеко не плавали. Что есть туда своих купцов надо отправлять. Как и за шелком тем же.
>А вот гишпанцы могут за просто... если помочь...
Ну на курение запросто подсели ж. Вот и можно еще немного "помочь" всем своим "дорогим друзьям".
>Маракайбо - там бухта офигенная и защитить можно - мышь не проскользнет...
Точно. Правда, там немцы пока сидят...
47. *2016/07/23 14:06
[ответить]
>>46.Котов Алексей Михайлович
>>>45.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Очень сомневаюсь, даже для переговоров с торговцами в переделах одного порта зачастую может больше потребоваться...
>Ну еще десяток портовых чиновников. Все равно немного.
>
>>Торговцы почти всегда находили что предложить, но тут вам решать что и как отражать в книге...
>Ну я так вот сразу могу разве что лошадей/коров/свиней/кур и европейские растения назвать... С остальным и не знаю. Промтовары - так они и свои есть. Оружие - так свое куда лучше. Ресурсы - тоже выгоднее свои использовать. Всякие предметы роскоши? Так их и инки неплохо делают.
Во во... лошади, коровы, свиньи самое то... кур имхо не суть - индейки лучше, но коз нужно и баранов - шерсть все таки, хотя альпака лучше, но ламы вроде не везде могут жить, где козы... лен, хлопок, клещевины (касторовое масло!!!), кофе и чай
И это далеко не все... список можно написать длинный... стоит только подумать...
>
>>Они проиграли еще ДО войны, когда миллионы китайцев были подсажены на наркоту...
>Блин. Как бы тут такую ж хрень не получить... Кока ж тут с доисторических времен известна. Правда, жевать ее разрешалось лишь солдатам, часки, жрецам и правителем, до и те не особо много ее потребляли... Но как бы в будущем от этого проблем не заполучить...
Вот тут как раз можно европейцев наоборот подсадить... :)
Индейцы имели тысячелетнюю культуру употребления и не сторчались...
А вот гишпанцы могут за просто... если помочь...
>
>>А торговля будет, если не закрываться от европейцев как Япония в свое время...
>Ну это понятно. Кстати, надо б будет потом где-нибудь в Колумбии или Панаме порт для торговли создать...
Маракайбо - там бухта офигенная и защитить можно - мышь не проскользнет...
46. 2016/07/23 12:55
[ответить]
>>45.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Очень сомневаюсь, даже для переговоров с торговцами в переделах одного порта зачастую может больше потребоваться...
Ну еще десяток портовых чиновников. Все равно немного.
>Торговцы почти всегда находили что предложить, но тут вам решать что и как отражать в книге...
Ну я так вот сразу могу разве что лошадей/коров/свиней/кур и европейские растения назвать... С остальным и не знаю. Промтовары - так они и свои есть. Оружие - так свое куда лучше. Ресурсы - тоже выгоднее свои использовать. Всякие предметы роскоши? Так их и инки неплохо делают.
>Они проиграли еще ДО войны, когда миллионы китайцев были подсажены на наркоту...
Блин. Как бы тут такую ж хрень не получить... Кока ж тут с доисторических времен известна. Правда, жевать ее разрешалось лишь солдатам, часки, жрецам и правителем, до и те не особо много ее потребляли... Но как бы в будущем от этого проблем не заполучить...
>А торговля будет, если не закрываться от европейцев как Япония в свое время...
Ну это понятно. Кстати, надо б будет потом где-нибудь в Колумбии или Панаме порт для торговли создать...
45. *2016/07/23 11:51
[ответить]
>>44.Котов Алексей Михайлович
>>>43.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
...
>>Испанский/немецкий/английский на тот момент - языки низов, даже ученые - пока что на латыни книги пишут...
>Ну десятка переводчиков на страну хватит вполне.
Очень сомневаюсь, даже для переговоров с торговцами в переделах одного порта зачастую может больше потребоваться...
...
>А торговцы - а что они могут предложить такого, чего нельзя делать самим? Конечно, что-нибудь да будет. Н вот так, на вскидку, и не отвечу..
Торговцы почти всегда находили что предложить, но тут вам решать что и как отражать в книге...
>
>>Китайцы тоже так думали, до первой опиумной войны...
>Ну они в технологиях отстали - потому и проиграли.
Они проиграли еще ДО войны, когда миллионы китайцев были подсажены на наркоту...
>>Нет флота, нет дешевых перевозок, нет торговли, а нет торговли - будут торговать с вами как с колонией (пусть даже не озвучивая это в слух)...
>Да какая торговля... Пока б ВМФ создать для охраны побережья. Особенно если до Карибского моря добраться... Но вот не знаю - иесть ли смысл сейчас на то отвлекаться, или лет 5-10 ничего не решат?
А торговля будет, если не закрываться от европейцев как Япония в свое время...
44. 2016/07/23 00:26
[ответить]
>>43.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>Просто чтобы понятно было - на текущий момент латынь, это как английский сейчас - очень многие во многих странах на нем говорят...
Не, я имею в виду в плане изучения не проще будет. Что латынь тогда - язык международного общения, это и понятно.
>А произношение русских терминов они потянут?
Ну слова придется несколько изменять. Все равно привычного для ГГ русского тогда нет еще, так что это и не страшно.
>Испанский/немецкий/английский на тот момент - языки низов, даже ученые - пока что на латыни книги пишут...
Ну десятка переводчиков на страну хватит вполне.
>Или наоборот занести... :)
Разве что сифилис... Но его уже завезли сами европейцы.
>Европейцев тупо больше и они так или иначе, но полезут...
Ну завоевателям придется по башке давать. И тут надеяться можно лишь на техническое превосходство. А в будущем желательно бы и в ресурса превзойти. По этой же причине нужно и не допустить колонизации Северной Америки, а это будет непросто с имеющимся там положением дел... Это потребуется там своего "Пачакутека" создавать, кто б смог объединить значительные территории...
А торговцы - а что они могут предложить такого, чего нельзя делать самим? Конечно, что-нибудь да будет. Н вот так, на вскидку, и не отвечу..
>Китайцы тоже так думали, до первой опиумной войны...
Ну они в технологиях отстали - потому и проиграли.
А тут, с инками, проблема в том, что надо бы не допустить идеологического разложения и последующего развала. Европейцам-то один народ на другой натравливать - дело привычное. А тут нужно, наоборот, постараться создать единую нацию. Да и с религией тоже... Думаю вот, издать там "Забавную Библию" что ли как противовес европейской пропаганде.....
>Нет флота, нет дешевых перевозок, нет торговли, а нет торговли - будут торговать с вами как с колонией (пусть даже не озвучивая это в слух)...
Да какая торговля... Пока б ВМФ создать для охраны побережья. Особенно если до Карибского моря добраться... Но вот не знаю - иесть ли смысл сейчас на то отвлекаться, или лет 5-10 ничего не решат?
>Флот сам по себе ерунда, моряки - главная ценность, есть моряки -флот построить не проблема, а если нет - то нет толку от флота, разве что нанимать иноземцев, но это то как раз и проблема...
Ну какие-никакие моряки у инков есть. Все-таки к тем же майя плавали. Но для нормального флота это несерьезно...
43. *2016/07/22 23:58
[ответить]
>>42.Котов Алексей Михайлович
>>>41.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
>>Сильно подозреваю что с русским у инков будут проблемы, хотя может и ошибаюсь, но вроде как в кечуа с гласными небогато...
>С латинским тоже проблем немало будет...
Намного меньше...
Просто чтобы понятно было - на текущий момент латынь, это как английский сейчас - очень многие во многих странах на нем говорят...
>
>>Ну основной плюс латыни - развитый понятийный аппарат и возможность вести диалог с европейцами...
>Ну в тогдашней латыни многих нынешних понятий тоже не будет. Так что кечуа + русская терминологии (при надобности отредактированная под фонетику кечуа) - и все, никаких проблем.
А произношение русских терминов они потянут?
Сталкивался в свое время - не все расы могу на нашем языке базарить внятно, нет у них некоторых звуков я языке...
>
>>Не все же воевать, придется рано или поздно мир устанавливать.
>А с кем инкам на латыни общаться? Ученые к "диким язычникам, приносящим в жертву и жрущим людей" (а конкистадоры после поражения что-нибудь в этом роде и будут придумывать) не поедут. Попам там тоже делать нечего. Остаются лишь купцы - но с ними можно и на том же испанском общаться, который ГГ знает. Да и пленные научить ему могут.
Испанский/немецкий/английский на тот момент - языки низов, даже ученые - пока что на латыни книги пишут...
De Re Metallica написаная на латыни выйдет на немецком лишь во второй половине XVI века, уже поле смерти автора...
Rerum Moscoviticarum Commentarii так же написанная на латыни, и так же выйдет на немецком позднее...
>
>А самим индейцам в Европу лучше и не соваться. Слишком велика вероятность какую-нибудь заразу подцепить, к которой они непривычны, а для европейцев - обыденность.
Или наоборот занести... :)
>
>>Скоро будут и избавиться от них совсем не выйдет - им там реально медом намазано...
>Хм. А что им особо там делать? За золотом переться? Только на что они его менять будут? Да и обменять, условно говоря, зеркальце с ладонь на пуд золота, а железный но - на килограмм золота им никто не позволит.
Европейцев тупо больше и они так или иначе, но полезут...
>>Не кабальеро, так негоцианты - все одно да приплывут...
>Вряд ли их будет особо много, да и общение с ними все равно ограничено будет. Думаю, даже с теми же майя связей будет куда больше.
Китайцы тоже так думали, до первой опиумной войны...
>
>P.S. Задумался, кстати, сегодня - что делать с флотом? Стоит ли включать его создание в первоочередные задачи или пока и подождать можно?
Нет флота, нет дешевых перевозок, нет торговли, а нет торговли - будут торговать с вами как с колонией (пусть даже не озвучивая это в слух)...
Флот сам по себе ерунда, моряки - главная ценность, есть моряки -флот построить не проблема, а если нет - то нет толку от флота, разве что нанимать иноземцев, но это то как раз и проблема...