1. *2016/06/29 19:51
[ответить]
Кстати, кто как считает - насколько реально описанное? И что еще надо было бы добавить того, чего я забыл?
2. Николай (mikhalionak@tut.by) 2016/06/30 09:20
[ответить]
Согласен железо в первую очередь.Далее нужны лошади и весь спектр сельхоз-животных из Европы . Это тягловый транспорт ,конница и
продовольственная безопасность.Поля обрабатывать лучше быками и
лошадьми.
3. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/06/30 09:29
[ответить]
А чем собираетесь кормить лошадей!
Они абы какую траву есть не будут, лошадь на сене не работник им нужен докорм! Да и простого сена нет! Придется выделять земли для выращивания кормовых культур, а при дефиците земли это трудно!
Собственно при террасном земледелии лошадь/бык и нафиг не нужны, мотыга/кетмень/тяпка и много людей!
4. 2016/06/30 22:49
[ответить]
>>2.Николай
>Согласен железо в первую очередь.Далее нужны лошади и весь спектр сельхоз-животных из Европы . Это тягловый транспорт ,конница и
>продовольственная безопасность.Поля обрабатывать лучше быками и
>лошадьми.
Лошади - это само собой. Прежде всего, для кавалерии, артиллерии и транспорта. Вот с коровами/быками - тут не уверен в их целесообразности... Вообще, наверное, наиболее полезными на первое время могут стать куры, свиньи и козы...
>>3.Руслан Семенов
>А чем собираетесь кормить лошадей!
Ну в Перу вполне могут расти европейские зерновые...
>Собственно при террасном земледелии лошадь/бык и нафиг не нужны, мотыга/кетмень/тяпка и много людей!
Ну лошадь на террасу завести можно. Большого плуга, конечно, к ней при этом не прицепить, но даже плуг в один лемех будет куда эффективнее крестьян с мотыгами. Да и не только террасы обрабатывались же...
Да и усовершенствовать способы землеобработки все равно придется. Иначе все очень быстро уткнется в тот же самый "черный тупик" что привел когда-то к созданию колхозов.
Вообще, я тут прикинул - на различных государственных работах у инков единовременно находилось примерно 70-100 тысяч человек. Число, правда, очень приблизительное, но все равно. То есть это всего 0,6% населения. Еще было пусть даже полмиллиона ремесленников. Еще 3% населения. То есть число "пролетариата" не может превысить 4% населения. Что ничтожно мало.
Конечно, можно тут сделать:
1) Уменьшить объемы запасаемой продукции.
Тогда часть продуктов, отправляемых в хранилища, можно отдавать рабочим. Но это приведет ко множеству нежелательных последствий. Тогда любой неурожай - голод и мор. И дестабилизация обстановки в стране. Т.к. система государственных резервов давала людям уверенность в будущем - даже при неурожае государство хоть в каком-то объеме обеспечит их едой.
2) Сократить число жрецов и храмов.
Но это не так-то просто и наплодит множество противников власти. Что тоже нежелательно (пока, по крайней мере).
Потому получается, что единственное решение продовольственной проблемы - увеличение производительности труда и объема обрабатываемых земель (придется, правда, для того множество новых мест освоить, настроить террас, систем орошения и т.д.)
5. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/07/01 10:04
[ответить]
Вопрос - А какие растения индейцы растят сейчас(на момент попадания ГГ)?
Пшеница не даст хорошего урожая, в отличие от картофеля, а землю для посевов отнимать будет!, такое новшество может привести к ухудшению продовольственной ситуации! к тому же для хранения картофеля в точение года надо иметь просто затемнённое место, а хранение пшеницы требует усилий.
6. *2016/07/01 10:38
[ответить]
Не знаю, попадались ли Автору на глаза книга "Ружья, микробы и сталь" Даймона Джареда:
Очень в тему будет.
- Ученый, очень много лет потративший на изучение истории развития человеческих сообществ.
- Обращает пристальное внимание на историю развития не только европейских народов, но и всех остальных. В т.ч. индейцев.
Интересен тот факт, что в этой книге он задавался вопросом неравномерной скорости развития различных народов. И таки обратил внимание в чем же преимущество европейцев было.
В том числе: большее доступное число одомашненных растений и животных чисто из-за географических условий (именно поэтому использование лошадей и прочих животных и растений будет очень в тему).
Там же затрагивается и вопрос возбудителей болезней и иммунитета к ним (в Европе из-за скученности в городах болели чаще, из-за множества связей притаскивали больше возбудителей болезней и, как следствие, выработали более сильный иммунитет. ну как выработали - естественный отбор помог).
Там же у него упоминался пример распространения идей. Например, буквенную письменность на пустом месте придумать не так-то просто, но если уж идея озвучена, то тут же заимствуется. Показателен пример СОЗДАНИЯ письменности самим индейцами, как только они узнали КАК это может выглядеть:
>Яркая иллюстрация на эту тему из истории письменности - слоговая азбука, придуманная около 1820 г. в Арканзасе индейцем-чероки по имени Секвойя. Секвойя видел, что белые люди рисуют на бумаге какие-то значки и что благодаря этим значкам им гораздо проще запоминать и произносить длинные речи. Однако поскольку вместе с подавляющим большинством соплеменников Секвойя был неграмотным и не умел ни говорить, ни читать по-английски, как именно работали эти значки, оставалось для него тайной.
>...
>Наконец, Секвойя осознал, что все слова состоят из сравнительно небольшого числа звуковых элементов, которые повторяются во множестве разных сочетаний, - того, что мы называем слогами. Поначалу он придумал 200 силлабических символов и постепенно довел это число до 85, из которых большинство представляло комбинацию одного согласного и одного гласного.
>...
>Чрезвычайно точное соответствие фонетике языка чероки и легкость, с которой его можно выучить, заслужили силлабарию Секвойи практически единодушное восхищение профессиональных лингвистов. За короткий срок чероки почти поголовно освоили новую слоговую азбуку, купили печатный пресс, заказали набор оригинальных литер и начали печатать книги и газеты.
Как раз использование идей ГГ очень в тему будет.
7. 2016/07/01 19:46
[ответить]
>>5.Руслан Семенов
>Вопрос - А какие растения индейцы растят сейчас(на момент попадания ГГ)?
Картошка, кукуруза, батат, юка, ульюку, арракача, ачира, мако, киноа, кукуруза, амарант, перец, помидоры, чайот, тыква, арахис, бобы, авокадо, черимойя, бананы, угни, пепино.
>Пшеница не даст хорошего урожая, в отличие от картофеля, а землю для посевов отнимать будет!, такое новшество может привести к ухудшению продовольственной ситуации!
Все равно без этого не обойтись. Лошади - они позарез нужны. Это и кавалерия, и артиллерия, и транспорт...
Да и для развития сельского хозяйства лошади полезны. Одна лошадь с плугом заменит целую кучу крестьян с мотыгами, что даст возможность сильно увеличить обрабатываемые площади. Конечно, это не так просто - строительство террас дело небыстрое, но ведь и лошадей поначалу немного будет. Так что тут, по идее, нужно уже заранее заняться подбором пригодных для освоения мест и строительством террас, а по мере увеличения поголовья лошадей эти места заселять.
Тем более, без увеличения производительности сельского хозяйства особо промышленность не развить...
Ну и еще - ведь по мере расширения страны кроме Анд появятся те же Колумбия с Венесуэлой, Бразилия...
> к тому же для хранения картофеля в точение года надо иметь просто затемнённое место, а хранение пшеницы требует усилий.
Ну у инков далеко не одна картошка была...
8. 2016/07/01 19:53
[ответить]
>>6.Трусов Андрей Сергеевич
>Не знаю, попадались ли Автору на глаза книга "Ружья, микробы и сталь" Даймона Джареда:
Угу. Попадалась...
>В том числе: большее доступное число одомашненных растений и животных чисто из-за географических условий (именно поэтому использование лошадей и прочих животных и растений будет очень в тему).
Ну не только. Здесь еще дело в том, что сама Америка была заселена куда позже и намного позже зародилась там и цивилизация. Плюс меньшее число населения, из-за чего вероятность различных великих изобретений (типа той же металлургии) куда меньше. А инкам открыть то же железо, возможно, помешали еще и богатые месторождения меди и олова...
>Там же затрагивается и вопрос возбудителей болезней и иммунитета к ним (в Европе из-за скученности в городах болели чаще, из-за множества связей притаскивали больше возбудителей болезней и, как следствие, выработали более сильный иммунитет. ну как выработали - естественный отбор помог).
Ага. Даже взять ту же чуму - восприимчивость к ней современных людей куда меньше, чем прежних. Другие просто не выжили. Ну и вдобавок дело в независимом развитии из-за чего на разных континентах возникли и разные болезни.
>Яркая иллюстрация на эту тему из истории письменности - слоговая азбука, придуманная около 1820 г. в Арканзасе индейцем-чероки по имени Секвойя. Секвойя видел, что белые люди рисуют на бумаге какие-то значки и что благодаря этим значкам им гораздо проще запоминать и произносить длинные речи. Однако поскольку вместе с подавляющим большинством соплеменников Секвойя был неграмотным и не умел ни говорить, ни читать по-английски, как именно работали эти значки, оставалось для него тайной.
Читал про этот случай... То же самое надо будет и ГГ делать. Только желательно унифицировать алфавит или с латиницей, или с кириллицей. Чтобы потом проще было другие языки учить.
9. 2016/07/03 09:05
[ответить]
Лошадей можно и нужно захватить у испанцев. Но пока придётся обходиться ламами.
10. Олег2016/07/03 15:19
[ответить]
посмотрите про выдуманные языки