Костин Константин Константинович : другие произведения.

Комментарии: Очень ценный помощник
 (Оценка:4.07*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Костин Константин Константинович (kostin198@yandex.ru)
  • Размещен: 02/04/2012, изменен: 02/04/2012. 23k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    В прошлом во временах товарища Сталина оказывается молодой человек. Студент, спортсмен, красавец, бывший спецназовец, с памятью, величиной со всю Википедию. Шаблонный пероснаж? Нет, человек, живой человек.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:43 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:43 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    231. Алексей Б. 2012/04/16 08:08 [ответить]
      >229. vepr
      > Удивила последняя фраза - о том, что трехлинейка уверенно бьет на 400 метров.
      Ничего удивительного, - "У мальчика абсолютная память!"
      
      >Во время ВОВ из трехлинейки (правда с оптическим прицелом и снайперами высокого класса) и на километр били.
      А могли бы и на два.
      
      >... и синтезировали химическую "вундервафлю" - дифтерин или синтетический аналог.
      ... а так же придумали фразу: "Враг, выпей йаду!" :Р
    230. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/16 08:05 [ответить]
      > 225.Макгваер Артур
      >> 224.Овчинников Евгений
      > Когда в стране устанавливаются доминирующие взгляды у большинства управленцев
      
      Я уточню - вы про "сознание определяет бытие" (ересь солипсизма чую тут я) или про взгляды как индикатив экономики?
      
      > В СССР же, который был СИНТЕТИЧЕСКИМ государством
      
      Охты. А это чего за зверь? империю знаю, мононациональное государство знаю. А синтетическое не знаю.
      
      > проходили обкатку различные идеи skip нельзя говорить, что СССР был Красной Империей.
      
      Стоп. Если мы про 1920ранние, то может быть. Уже к 1927му сформировалась партбюрократия и имперская система управления как отдельный, самостоятельный класс. Сегрегация и закрытие лифтов - да, это 1960е. Но сама по себе бюрократия как антагонистический рабочим (в том числе и сельскохозяйственным - крестьян у нас в 1930е вывели начисто) класс была сформирована именно противостоянием "старому" партаппарату и его чистками.
      
      Ну а после этого - уже 1930е - имперское поведение во внутренней политике - и аннексия "кресов всхудных" как начало имперской. Ну а потом колонии в восточной Европе (которые СЭВ) итп явные признаки империализма. Как зубы отрастил - так и начал быть империализмом, до прохождения второй фазы индустриализации империализмом он не был, не имел возможности.
    229. vepr (proton21@mail.ru) 2012/04/15 10:55 [ответить]
      Удивила последняя фраза - о том, что трехлинейка уверенно бьет на 400 метров. Во время ВОВ из трехлинейки (правда с оптическим прицелом и снайперами высокого класса) и на километр били.
      
      И насчет хим.оружия тоже не все так однозначно, в новой реальности (а попаданец меняет реальность уже фактом своего появления) может быть военные химики получили бы карт-бланш и синтезировали химическую "вундервафлю" - дифтерин или синтетический аналог.
    228. Кирилл Вершинин 2012/04/15 09:30 [ответить]
      А мощное название нарисовалось в тексте - "Сталин должен умереть"
      И начало захватывающее.
      Будем ждать повести.
      
      тут еще неожиданные повороты могут дать сами сведения из будущего которыми пользуется ГГ.
      Ведь не всегда они являются правдивыми.
      Например как бы не секрет что сталина траванули соратники. Причем своими воспоминаниями "показывали" на Л.Берию. В интересах ГГ отвести подозрения от Берии чтобы тот смог реализовать отравление. И ткнуть пальцем на кого то другого например на Кагановича. Но если мы допустим ныне знаем что на самом деле отравление было и его спланировал человек который вне подозрений а именно Каганович. Каким потрясением будет для ГГ узнать что ИВС здоров и на 1 мая лично приветствовал физкультурников с трибуны.
      
      Паук для Сталина. Вождя народов умертвил ядом старый соратник
      Георгий Филин (? 14 от 09.04.2012)
      http://versia.ru/articles/2012/apr/11/pauk_dlya_stalina
      
      абсолютная память это таки не ум. Психиатрам известны гениальные идиоты производящие в уме сложные вычисления, помнящие массу всего когда либо услышанного, но недееспособные.
      
      По тестам на IQ составлеными умненькими европейскими учеными индейцы какой нибудь Амазонки его имеют не более 60, но и по мнению самих индейцев - их гость-ученый, дурак дураком и в сельве ему не выжить.
      
    227. Алексей Б. 2012/04/15 04:02 [ответить]
      >225. Макгваер Артур
      >Такой умный человек как Виктор, едва ли стал бы...
      И каким же местом он умный? Начитанный, подготовленный - да. Но умный?..
      
      >Иначе у Виктора в голове вместо кладезя информации была бы свалка. И абсолютная память была бы безполезна.
      А у него и есть свалка.
    226. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/14 12:50 [ответить]
      > > 221.Овчинников Евгений
      >Писал про своё ЧСВ тут, потёр. Сорри, чото я увлёкся. Ну пускай - пропаганда окей. А вам сколько лет? если не секрет.
      
      Мне как раз 30 :-) Будет 31 в августе. У меня на страничке есть дата рождения.
    225. Макгваер Артур (Rogov1976@km.ru) 2012/04/13 22:38 [ответить]
      > > 224.Овчинников Евгений
      
      Когда в стране устанавливаются доминирующие взгляды у большинства управленцев, тогда и происходит выпячивание какой-то одной стороны общественного явления. Англия времён Кромвеля - становящаяся Империя, поскольку идеи Империи всё сильнее овладевают массами управленцев, реально влияющих на исторические события.
      
      В СССР же, который был СИНТЕТИЧЕСКИМ государством, где проходили обкатку различные идеи насчёт форм государственности, можно найти множество родовых признаков тех общественно-политических структур, у которых заимствовали идеи общественного устройства. Например, идея партийностсти управленцев - имела много похожих черт с Орденской организацией. И так далее. Поэтому нельзя говорить, что СССР был Красной Империей. Всё же предшествовавшие ему классические империи делали акцент на совершенно других принципах жизнедеятельности государства. Но элементы империи, особенно в сталинский и познесоветский период, были.
      
      Автору:
      Такой умный человек как Виктор, едва ли стал бы уничтожать мешающих ему охранников. Такие люди способны контролировать эмоции, и обычно просчитывают ситуацию на несколько ходов вперёд, подстраховываясь. Так что возможность своей повторной поимки Виктор обязательно бы учёл. И следствия из убийств охранников тоже бы просчитал. А зная приёмы обезвреживания противника, он вполне мог бы обойтись парализующими ударами. Или же вообще, слинял бы незамеченным.
      Ну и наконец, убийство Сталина - это слишком примитивно, пещерно. Виктор, если он хочет спасти своего прадеда, прежде всего постарался бы выйти на него, а о терактах против высших партийных чиновников всерьёз задумался бы после изучения обстановки в стране. Характерная особенность личностей типа Виктора - это жёсткий принцип "ничьими словами", или презумпция фактов. Так что Виктор будет разбираться сначала, где он находится, что за страна СССР 49 года. Поскольку для описанных интеллектуальных особенностей это характерно.
      Проколы логичности - предположение о том, что Виктор стал бы придумывать антисталинские действия Берии. Незачем, на таком можно срезаться. Вообще, о тех персоналиях, которые в описываемое время живут, Виктор скорее говорил близко к тому, что он знал.
      
      Иначе у Виктора в голове вместо кладезя информации была бы свалка. И абсолютная память была бы безполезна.
    224. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 21:56 [ответить]
      > 223.Макгваер Артур
      >> 217.Овчинников Евгений
      >> Была Российская Империя. Поконвульсировала в революции. Прошла ребрендинг. Стала советской империей.
      > описание того, чем был на самом деле Союз, нельзя построить в обычных представлениях или-или.
      
      "Обычные представления" - это всегда упрощения, конечно. Вопрос - а Франция после термидора была империей или нет? а бонапартистская? а вот если брать Англию времён Оливера Кромвеля - была империей или нет? я тут про терминологию у вас интересуюсь, если что. В вашей терминологии - кто из них империями был?
    223. Макгваер Артур (Rogov1976@km.ru) 2012/04/13 21:44 [ответить]
      > > 217.Овчинников Евгений
      >> 216.Давыдов Сергей Александрович
      >>> 215.Овчинников Евгений
      >>> Нет, это вы глупость, а я умность!
      >> Эм... Н-да. Вам сколько лет?
      >
      >30, а что? мне как-то надо было иначе реагировать на "глупость" безапелляционное и вот
      >> Что вы несёте?
      >на такое? можете предложить внятные способы реакции - если ты пишешь что 2*2=4 а тебе оппонент почему-то не доверяет? : )
      >
      >>> Для создания на основе русской нации советского человека.
      >> Так создали же.
      >
      >Создали бы - жили бы в едином государстве. Национальности такой не создали - это легко проверить по крайней СССРной переписи населения, менее 10% указали в качестве национальности "советский".
      >
      >>> Внезапно. Нет, слово "СССР" конечно могло появиться неожиданно. Но чтобы трезвомыслящие люди не видели, что империя воссоздаётся?
      >> При чём тут империя?
      >
      >м? ничего не понял. Была Российская Империя. Поконвульсировала в революции. Прошла ребрендинг. Стала советской империей. Что не так? Англия то же самое испытала, Франция канонически то же. Германия удержалась русскими штыками и вошла в постреволюционное таки с умеренного права, а не с крайнего права, с реакции. Чем мы такие особенные, что нам класть болт на исторические закономерности?
      
      
      Вставлю свои пять копеек. При населении страны в почти триста миллионов человек, из которых в госаппарате были заняты почти пятнатцать процентов, бессмысленно говорить, чем был СССР НА САМОМ ДЕЛЕ!!! Он был суммой тех взглядов и действий, которые предпринимали разные группы управленцев, и даже простых граждан, в достижении своих целей. Можно найти в СССР элементы империи. Возмоно, к ней он и эволюционировал в какой-то своей части мировоззрения граждан. Но эти представители "имперского мышления" лишь часть от машины управления. Другие видели в СССР "экспериментальное государство", где идёт поиск новых форм организации граждан, на принципах, по крайней мере их придерживалась часть управляющих субъектов, большей социальной справедливости. И т. д. Так что описание того, чем был на самом деле Союз, нельзя построить в обычных представлениях или-или.
    222. Макгваер Артур (Rogov1976@km.ru) 2012/04/13 21:38 [ответить]
      > > 220.Давыдов Сергей Александрович
      
      Интересный и неизбитый поворот сюжета. Автору успеха в его развитии!
    221. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 21:06 [ответить]
      > 220.Давыдов Сергей Александрович
      > Вместо знаний истории у вас современная пропаганда в голове.
      
      Писал про своё ЧСВ тут, потёр. Сорри, чото я увлёкся. Ну пускай - пропаганда окей. А вам сколько лет? если не секрет.
    220. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/13 20:45 [ответить]
      > > 219.Овчинников Евгений
      >Посмешище окей, знания истории ноль, это бы ничего, но родной ведь страны.
      
      Именно. Вместо знаний истории у вас современная пропаганда в голове...
    219. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 20:44 [ответить]
      > 218.Давыдов Сергей Александрович
      > ЧУШЬ.
      
      Посмешище окей, знания истории ноль, это бы ничего, но родной ведь страны. Давайте завершим разговор и вы меня не будете комментировать, а я вас.
      
      
    218. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/13 20:26 [ответить]
      > > 217.Овчинников Евгений
      >30, а что?
      
      Больше похоже, что 13.
      >мне как-то надо было иначе реагировать на "глупость" безапелляционное и вот
      
      Даже если предположить, что "надо было реагировать" - вы не среагировали, а выставили себя на посмешище.
      >на такое? можете предложить внятные способы реакции - если ты пишешь что 2*2=4 а тебе оппонент почему-то не доверяет? : )
      
      Вот-вот. Я вам пишу, 2+2=4, а вы мне - нет, в той экономической ситуации это невозможно.
      >Создали бы - жили бы в едином государстве.
      
      И жили.
      >м? ничего не понял.
      
      Вот и я не понял.
      >Стала советской империей.
      
      ЧУШЬ.
      СССР никакого отношения к какой бы то ни было империи не имеет. Только что территорию Российской Империи занимает.
    217. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 20:22 [ответить]
      > 216.Давыдов Сергей Александрович
      >> 215.Овчинников Евгений
      >> Нет, это вы глупость, а я умность!
      > Эм... Н-да. Вам сколько лет?
      
      30, а что? мне как-то надо было иначе реагировать на "глупость" безапелляционное и вот
      > Что вы несёте?
      на такое? можете предложить внятные способы реакции - если ты пишешь что 2*2=4 а тебе оппонент почему-то не доверяет? : )
      
      >> Для создания на основе русской нации советского человека.
      > Так создали же.
      
      Создали бы - жили бы в едином государстве. Национальности такой не создали - это легко проверить по крайней СССРной переписи населения, менее 10% указали в качестве национальности "советский".
      
      >> Внезапно. Нет, слово "СССР" конечно могло появиться неожиданно. Но чтобы трезвомыслящие люди не видели, что империя воссоздаётся?
      > При чём тут империя?
      
      м? ничего не понял. Была Российская Империя. Поконвульсировала в революции. Прошла ребрендинг. Стала советской империей. Что не так? Англия то же самое испытала, Франция канонически то же. Германия удержалась русскими штыками и вошла в постреволюционное таки с умеренного права, а не с крайнего права, с реакции. Чем мы такие особенные, что нам класть болт на исторические закономерности?
    216. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/13 20:19 [ответить]
      > > 215.Овчинников Евгений
      >Нет, это вы глупость, а я умность!
      
      Эм... Н-да. Вам сколько лет?
      >Для создания на основе русской нации советского человека.
      
      Так создали же.
      >Внезапно. Нет, слово "СССР" конечно могло появиться неожиданно. Но чтобы трезвомыслящие люди не видели, что империя воссоздаётся?
      
      При чём тут империя? Что вы несёте?
    215. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 20:00 [ответить]
      > 214.Давыдов Сергей Александрович
      >> 213.Овчинников Евгений
      >> Именно что был. Никуда от этого было не деться.
      > Глупость.
      
      Нет, это вы глупость, а я умность!
      
      >> Слишком мало времени, слишком большие дем.потери в ВМВ.
      > Слишком мало времени для чего? И что, что потери?
      
      Для создания на основе русской нации советского человека. А без доминирующей нации пока наднацию создавать ни у кого не получалось.
      
      > А нереальным считалось само образование СССР. И в то, что Союз просуществует дольше пары лет, тоже мало кто верил.
      
      Внезапно. Нет, слово "СССР" конечно могло появиться неожиданно. Но чтобы трезвомыслящие люди не видели, что империя воссоздаётся? вы мне кажется про "мало кто" имеете в виду всех людей планеты - а на планете вообще мало кому до союза было дело. А из тех, кто был в теме - в общем, сомневающихся было как раз меньшинство.
    214. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/13 19:25 [ответить]
      > > 213.Овчинников Евгений
      >Именно что был. Никуда от этого было не деться.
      
      Глупость.
      >Слишком мало времени, слишком большие дем.потери в ВМВ.
      
      Слишком мало времени для чего? И что, что потери?
      
      А нереальным считалось само образование СССР. И в то, что Союз просуществует дольше пары лет, тоже мало кто верил. Так что вы неправы.
    213. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 19:00 [ответить]
      > 212.Давыдов Сергей Александрович
      > Развал нифига не был "обусловлен исторически".
      
      Именно что был. Никуда от этого было не деться. Слишком мало времени, слишком большие дем.потери в ВМВ.
      
      Максимум позитивы - это без Прибалтики-Кавказа и со Средней Азией под большим вопросом. А скорее всего - примерно РеИ границы. Просто с меньшим экономическим провалом. Конфедерация по типу ЕС при живом ЕС под боком и по сути ресурсной экономикой уже к середине 1950х - нереал.
    212. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/13 18:47 [ответить]
      > > 211.Овчинников Евгений
      >Какое-то бессмысленное камлание, если честно. Верую во изменения, ибо вечны се их есть!
      
      Вы о чём? О_О
      >если знают - то предпримут. А вы думаете - кто-то не предполагал, что всё обернётся именно так? из верхних властных?
      
      Речь не о вере или предположениях, а о знании.
      >Вообще говоря да, небольшой шанс есть. Ну тогда СССР развалится в 70е и мягко-бескровно. Да, такой профит поиметь можно.
      
      С чего вы вообще взяли, что развалится? Что за глупость? Развал нифига не был "обусловлен исторически".
    211. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 18:42 [ответить]
      > 210.Давыдов Сергей Александрович
      > Вы не с того угла смотрите - смысл не в том, что что-то узнали, и на основании этого что-то сделали. Смысл в самом изменении. Тем более, если знают, как всё обернулось, то определённо что-то предпримут, чтобы этого не было.
      
      Какое-то бессмысленное камлание, если честно. Верую во изменения, ибо вечны се их есть! если знают - то предпримут. А вы думаете - кто-то не предполагал, что всё обернётся именно так? из верхних властных?
      
      Вообще говоря да, небольшой шанс есть. Ну тогда СССР развалится в 70е и мягко-бескровно. Да, такой профит поиметь можно.
    210. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/13 18:34 [ответить]
      > > 209.Овчинников Евгений
      >Это конечно да, может. Но я же и говорю - развалит Союз президент Машеров-младший по договорённости я Дмитруком и Станюковичем где-нибудь на охотничьей заимке в Карпатах в 1992м. Более не изменится ничего : ) потому что есть объективные исторические законы и объективно существующие человеки со своими шкурными интересами, каковые интересы попадаловом вовсе не затронуты. И затронуты не будут.
      
      Полностью не согласен.
      >Ну давайте вот так, конкретно. Какие именно знания могли бы поменять что-нибудь в судьбе СССР глобально, будучи переданными с попаданцем?
      
      Любые. Да хоть сам факт обнаружения попаданца. Вы не с того угла смотрите - смысл не в том, что что-то узнали, и на основании этого что-то сделали. Смысл в самом изменении. Тем более, если знают, как всё обернулось, то определённо что-то предпримут, чтобы этого не было.
    209. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 18:19 [ответить]
      > 208.Давыдов Сергей Александрович
      >> 207.Овчинников Евгений
      >> Fantasy mode on, окей.
      > Reality Mode, вообще-то. Вы хотя бы про эффект бабочки слышали? А история может и вообще без вмешательства как угодно развиваться.
      
      Это конечно да, может. Но я же и говорю - развалит Союз президент Машеров-младший по договорённости я Дмитруком и Станюковичем где-нибудь на охотничьей заимке в Карпатах в 1992м. Более не изменится ничего : ) потому что есть объективные исторические законы и объективно существующие человеки со своими шкурными интересами, каковые интересы попадаловом вовсе не затронуты. И затронуты не будут.
      
      Ну давайте вот так, конкретно. Какие именно знания могли бы поменять что-нибудь в судьбе СССР глобально, будучи переданными с попаданцем?
    208. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/13 18:11 [ответить]
      > > 207.Овчинников Евгений
      >Fantasy mode on, окей.
      
      Reality Mode, вообще-то. Вы хотя бы про эффект бабочки слышали? А история может и вообще без вмешательства как угодно развиваться.
    207. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 18:04 [ответить]
      > 206.Давыдов Сергей Александрович
      > Вы слишком сконцентрированы на экономике.
      
      Бытие определяет сознание.
      
      >> изменения могут быть на уровне "СССР развалился не в 1990м и не по тем границам".
      > Они могут быть любыми.
      
      Fantasy mode on, окей.
    206. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/13 17:58 [ответить]
      > > 205.Овчинников Евгений
      >Непонятно, почему некие слова могут что-то поменять настолько сильно, что пятая часть мировой экономики внезапно станет её половиной.
      
      Вы слишком сконцентрированы на экономике.
      >В смысле изменения - они могут быть на уровне "СССР развалился не в 1990м и не по тем границам".
      
      Они могут быть любыми.
    205. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 17:44 [ответить]
      > > 204.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 203.Овчинников Евгений
      >> От чего мир спасать, если практика показала, что угрозы миру нет?
      > 1. Неизвестно, как всё повернётся с теми знаниями, которые он сообщил.
      
      Это понятно. Но никаких радикальных изменений не будет в любом случае - потому что экономику не наебёшь.
      
      > 2. Это в ЕГО варианте будущего.
      
      Непонятно, почему некие слова могут что-то поменять настолько сильно, что пятая часть мировой экономики внезапно станет её половиной. В смысле изменения - они могут быть на уровне "СССР развалился не в 1990м и не по тем границам". Не более того. И попаданец это хорошо понимает - он же знает историю.
      
      > 3. С точки зрения ГГ - Сталин в любом случае угроза.
      
      Ну так до 1953го у ИВС нет внятного боеприпаса. А после этого нет ИВС, а есть диктатура партбюрократии, которая заведомо помрёт через время.
      
      Вот с точки зрения личной мести согласен, ИВСа убирать логично. А вот пакостить своей стране - тем паче, что ни в плюс, ни в минус не сработают особо сильно - это мелочи по сравнению с местью.
    204. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/13 17:38 [ответить]
      > > 203.Овчинников Евгений
      >Ничего не понимаю. Ещё раз. Вокруг него был мир-2010. Его существованию ничего не угрожает. Значит и в альтреальности-1949 миру по крайней мере до 2010го не угрожает тоже, а до той поры совок сам загнётся. От чего мир спасать, если практика показала, что угрозы миру нет?
      
      1. Неизвестно, как всё повернётся с теми знаниями, которые он сообщил. 2. Это в ЕГО варианте будущего. 3. С точки зрения ГГ - Сталин в любом случае угроза.
    203. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 17:35 [ответить]
      > 202.Давыдов Сергей Александрович
      >> 201.Овчинников Евгений
      >> Спасти мир? а он что, сейчас куда-то делся? вы вообще о чём?
      > Это всё один пункт. С точки зрения ГГ всё взаимосвязано.
      
      Ничего не понимаю. Ещё раз. Вокруг него был мир-2010. Его существованию ничего не угрожает. Значит и в альтреальности-1949 миру по крайней мере до 2010го не угрожает тоже, а до той поры совок сам загнётся. От чего мир спасать, если практика показала, что угрозы миру нет?
    202. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/13 17:33 [ответить]
      > > 201.Овчинников Евгений
      >Спасти мир? а он что, сейчас куда-то делся? вы вообще о чём?
      >
      >Два ваших первых пункта вопросов, понятное дело, не вызывают.
      
      Это всё один пункт. С точки зрения ГГ всё взаимосвязано.
    201. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 17:31 [ответить]
      > 200.Давыдов Сергей Александрович
      >> 199.Овчинников Евгений
      >> который из пунктов?
      > Четвёртый. "Самое главное - убить Сталина, отомстить и спасти мир". С точки зрения ГГ.
      
      Спасти мир? а он что, сейчас куда-то делся? вы вообще о чём?
      
      Два ваших первых пункта вопросов, понятное дело, не вызывают.
    200. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/13 17:18 [ответить]
      > > 199.Овчинников Евгений
      >который из пунктов?
      
      Четвёртый. "Самое главное - убить Сталина, отомстить и спасти мир". С точки зрения ГГ.
    199. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 17:15 [ответить]
      > > 198.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 197.Овчинников Евгений
      >>Нет. С такой памятью и мозгом - каковы, по его мнению, шансы, что его расколят? рано или поздно? система? 100%е. А значит принесённое им знание будет обесценено. Никакого "как лучше" для страны не просматривается - не настолько уж ИВС велик, чтобы менять его на бесценные кладовые послезнания о материалах и полит.раскладах.
      > Это вы так считаете. А с его позиции всё выглядело иначе.
      
      Поясните, я не очень понял, что именно выглядело иначе:
      1. Не смогут расколоть.
      2. Не будет обесценено знание.
      3. Обесцененное знание - приемлемая плата за возможность деду выжить.
      который из пунктов?
    198. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2012/04/13 17:08 [ответить]
      > > 197.Овчинников Евгений
      >Нет. С такой памятью и мозгом - каковы, по его мнению, шансы, что его расколят? рано или поздно? система? 100%е. А значит принесённое им знание будет обесценено. Никакого "как лучше" для страны не просматривается - не настолько уж ИВС велик, чтобы менять его на бесценные кладовые послезнания о материалах и полит.раскладах.
      
      Это вы так считаете. А с его позиции всё выглядело иначе.
    197. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/04/13 17:02 [ответить]
      > 9.Давыдов Сергей Александрович
      >> 8.Терпен
      >> И что герой сволочью оказался, и что дурак он, если честно, и что предатель. Страна-то чем виновата?!
      > Вы ошибаетесь. Он считал, что поступает правильно, как лучше.
      
      Нет. С такой памятью и мозгом - каковы, по его мнению, шансы, что его расколят? рано или поздно? система? 100%е. А значит принесённое им знание будет обесценено. Никакого "как лучше" для страны не просматривается - не настолько уж ИВС велик, чтобы менять его на бесценные кладовые послезнания о материалах и полит.раскладах.
      
      > 23.Терпен
      > Политическую дезу, супротив большевиков - вешал бы с легкостью.
      
      Не верю, именно потому что
      
      > У таких ребят есть четкая грань, независимо от политических убеждений - "мы служим не начальству, а стране".
      
      А политический не контролируемый им раздрай - ослабление страны.
      
      По остальной логике +1, играть "против своих", зная, что их схарчат "чужие" - не логика служилого человека.
      
      > 41.Костин Константин Константинович
      > Герой (Вик) сразу же принимает то, что он в прошлом. И сразу же принимает решение "пакостить".
      
      Можно мотивацию? решение "пакостить" самое слабое тут. Мотивационно. Потому что:
      
      > Устройство атомной бомбы? Легко! Рецепт изготовления взрывчатки в домашних условиях? Без проблем! Как работает лазер? Получите! Кто был командующим Четвертым белорусским фронтом? Да вы смеетесь!
      > Виктор любил историю. И знал.
      
      А значит - достаточно хорошо видит окно возможностей. И "убить ИВС" означает автоматически отдать власть партбюрократии с последующим её разложением и приватизацией управляемой ими собственности в личное владение. В смысле РеИ только раньше. Для противовеса - войти в контакт с Берией, устранить ИВС в 1949м, потом см. тему коллеги MGuochkov на ФАИ политмаятник качается сильнее и чаще с возможным выходом на еврокоммунизм по шведскому образцу.
      
      Если он знает историю - значит знает, что диктатура партии в достаточно короткой перспективе обречена. Зачем убивать смертельно больного?
      
      Конечно, возможен вариант психического отклонения - т.е. немотивированного желания разрушать. Но достоверно писать про девианта ОЧЕНЬ сложно и очень на любителя-читателя.
      
      > 185.Костин Константин Константинович
      > Устранил маловероятное совпадение с побегом и разоблачением. Теперь сначала побег - потом потыки понять причину и разоблачение.
      
      Разоблачение - дело пары месяцев. Не года. Раньше раскололи бы.
      
      ===========================================================
      
      Ну и да, вопрос "а в своей ли я реальности" должен его очень заботить. Очевидно что в своей - внятный аналитик способен просчитать это по форме задаваемых вопросов.
      
      ===========================================================
      
      Кстати, а почему он не сделал карьеры в этом мире? если он так хорошо видит людей и великолепный аналитик? ККК, уберите суперменство. Потому что если он с абсолютной памятью, великолепными физическими данными - и не добился ничего особенного к 24м годам - то у него явно КОЛОССАЛЬНЫЕ проблемы с мотивационной составляющей личности. Вот он тут супермен, здесь супермен, и с дальнего бока сверхчеловек - а равнодействующая "такой же как мы". Значит где-то у него не просто провал, а ПРОВАЛИЩЕ. Где-то глубоко в психике. И это не небольшое расстройство - а гигантских размеров жук. Читать же про маньяка, обученного убивать - право, бывает и чтиво лучше.
      
      Хотите сделать достоверным? сообщайте реальные данные, так меньше риска засыпаться на нестыковках. Дайте ему в руки исторические материалы высшего допуска - якобы сверять историю. И поймайте его на косвенном личном интересе к ИВС, например. Устройте допрос, пошлите на него амбициозного капитана какогонить, который передавит, устройте безупречному человеку срыв - просто шум, ничего серьёзного. Но уцепите капитана за этот срыв, пошлите копать. И плюс фактор тайм-прессинга. Вот и обоснование побега - вместо аккуратного подхода к ИВСу и прибивания его в момент глазения на диковинку - необходимость террористической атаки.
    196. АлексейМ 2012/04/10 08:50 [ответить]
      > > 194.Валерич
      >прелесть какая! стоило попаданцу не во фрунт перед отцом народов вытянуться, а пакость оному замыслить, так сразу под 200 комментов!
      Потому что свежО и нестандартно. Интригует. Тем более, что автор не либераст, значит есть шанс увидеть еще несколько нестандартных сюжетных ходов.
      
      
      
    195. Толераст 2012/04/09 20:08 [ответить]
      Сталина убить из мосинки нельзя.
      
      Потому что он - случайно попавший в наш мир яггай :P
    194. Валерич 2012/04/09 12:56 [ответить]
      прелесть какая! стоило попаданцу не во фрунт перед отцом народов вытянуться, а пакость оному замыслить, так сразу под 200 комментов!
    193. Илья 2012/04/08 11:15 [ответить]
      > > 191.О
      
      Политота, твое место на Болотной. Зафейлил снежную революцию? Теперь молчи и не чирикай.
      
    192. LAM 2012/04/08 02:27 [ответить]
      А может ГГ и является собственным прадедом? Наговорит какой-то девице о себе с три короба, успеет сделать ей ребёнка и будет схвачен и расстрелян. А рассказанная им лажа превратится в семейную легенду о зверски замученном эмгебисткими опричниками герое
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"