Комментарии: Легенды Перекрёстка

Косицын Виталий : другие произведения.

Комментарии: Легенды Перекрёстка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/07/2013, изменен: 27/06/2015. 137k. Статистика.

Сборник рассказов: Фантастика, Фэнтези, Мистика

Аннотация:
Ну, собственно, вещь, которая должна будет немного объединить разные циклы. Кроссовер моего творчества и ещё двух авторов явно, а уж скольких тысяч неявно - Предвечная ведает.

Включена первая легенда, что повествует о сотворении Перекрёстка. Включена вторая легенда, рассказывающая о судьбе Мистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:06 "Форум: Трибуна люду" (849/20) 08:06 "Форум: все за 12 часов" (270/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

52. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2013/08/10 15:12 [ответить]
  > > 42.Косицын Виталий
  >Подведём итог. Путь мистика-Творца разрушает "я". Посвящение/возвышение явлением высшего порядка до Творца - с высокой долей вероятности ведёт к духовной смерти. Допустим, я хочу сохранить свои первоначальные ценности, изменив только мышление и способности. Ещё варианты, дамы и господа?


  Не согласен. Изменяя себя ты не теряешь себя. Потому что в каждый момент пространства времени ты и являешься этим самым Я. Мы все время меняемся, каждую секунду, каждый шаг, то что кажется нам незыблемым в нас самих просто меняется медленнее. Восприятие, образ мышления, выбор действия, характер, палитра эмоций. Жизнь это изменение. Творящий себя, из себя, не может себя потерять. Ибо его понимание своего Я за пределами допустимого понимания существ конечных. Пример приведенный вами не верен. Личность творца не разрушается, он не перестает быть. Он просто изменяется. И когда пожелает изменится вновь.
  Только сияние; хрустальные полуокружности, исчезающие в полумраке, легкие лучи, уходящие в бесконечность, призрачные зеркала, невидимые ручьи, тончайшие нити, на пределе слышимости вызванивающие неведомую мелодию... Он находился внутри, рядом с центром странного мира, и шестым чувством слышал, что все они - стфари и нкераиз, люди и боги - тоже внутри, а за пределами огромной, но не бесконечной этой сферы было ли что? кто знает?.. длились шелест и ворожба, отзывались струны бесплотным эхом, и медленный серебряный ветер наполнял легкие предощущением взлета...
  - Нефиг радоваться, - угрюмо сказала сфера, журча ручьями. - Я в таком режиме долго не протяну.
  - Даниль?! - Ксе разинул рот. - Ты...
  - Я.
  - Что это?
  - Я, говорю же.
  - Что ты делаешь?! - потребовал жрец.
  - Вот зануда, - сказал окружавший его сияющий мир. - Ладно. Я сначала лаунхофферских тварей из стихий выключил, ну, как из розетки штепсель. А Ящер пришел и на личную силу их запитал. Сам стал вместо всех стихий. А что мне оставалось? Я то же самое сделал. Так что я теперь вам тут вместо мамы и папы.
  Смерть это вопрос восприятия. Понимание и изменение в разрушении свершают творение. Нет путей ведущих в никуда. Никуда везде и всегда. Рядом.

51. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/10 07:32 [ответить]
  > > 50.Worbu
  >ЭТУ ДИСКУСИЮ НАДО ОПУБЛИКОВАТЬ ОТДЕЛЬНО. ДАБЫ НА НЕЕ МОЖНО БЫЛО ССЫЛАТЬСЯ КОГДА ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС - А ЧТО ТАКОЕ ТЬМА В ЯЗЫКЕ САМИЗДАТА.
  Что такое хаос с математической точки зрения - http://samlib.ru/comment/k/kosicyn_w/doc2?ORDER=reverse&PAGE=3 (читать сверху вниз, так ссылка статична до ухода комментов в архив) Обратите внимание на диалог со Сверхразумом, взявшим имя Тончес. И у меня таких диалогов много:)
  *мысль в сторону* Может, не надо было залезать в дебри, а то потом с той стороны монитора приходится откачивать случайно наткнувшихся читателей?

50. Worbu 2013/08/10 07:26 [ответить]
ЭТУ ДИСКУСИЮ НАДО ОПУБЛИКОВАТЬ ОТДЕЛЬНО. ДАБЫ НА НЕЕ МОЖНО БЫЛО ССЫЛАТЬСЯ КОГДА ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС - А ЧТО ТАКОЕ ТЬМА В ЯЗЫКЕ САМИЗДАТА.

49. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/10 14:52 [ответить]
  > > 48.Охэйо Аннит
  >Сущностью такой он таки уже являлся. Стал он ей, пройдя через Врата Бесконечности, но вот как они работают - товарищ не успел, к сожалению, рассмотреть :) Поставлена она была Творцом той вселенной, из которой он вышел, но не ловится пока эта таинственная личность.
  Т.е. налицо применение явления высшего порядка. Безопасность обеспечена там, что 'откат' принял на себя предыдущий Творец. Для эгоистов способ подходящий. А если Творцов-альтруистов в округе нет? Ещ предложения!

  > > 47.Охэйо Аннит
  >>>Этак к Тьме можно отнести и бессмертное "всё, что не запрещено, разрешено" :)
  >>'Нет границ, кроме тех, что есть ты сам' (с) Тьма:) Кажется, уже двум персонажам умудрился вложить цитату в уста.
  >В мире "Детей" границы вполне есть, и даже совершенно физические. Другие нельзя перейти, не проделав внутри себя некоей подготовительной работы. Во всяком случае, стать Творцом просто помыслив об этом, нельзя :)
  Почему же пожелать-то? Просто с точки зрения (ну да, одной из точек зрения) Тьмы ВСЕ границы являются внутренними или иллюзорными (и рассыпаются после осознания их иллюзорности).

  >>>И, в такой интерпретации, Тьма = Хаос, Свет = Порядок. Альтинг, практически :)
  >>Что такое альтинг?
  >"Путь всех призраков" же:
  > > - Конечно, оно там существует. Просто это не разум, только и всего. Существование разума невозможно без наличия нервной системы, без позитивных и негативных связей между узлами. Если мы мыслим правильно, мир порядка должен прийти к своему завершению в первые же несколько секунд существования: все просто замерзнет, остановится. Порядок с самого начала получит контроль над всеми энергиями, мгновенно проработает все возможные варианты, и мир станет цельным блоком, монолитом, имеющим неизменную идеальную форму. В нем не будет времени. Это не вечность, а безвременье.
  Неявно подразумевается, что идеально упорядоченный разум может быть только единственным (быть может, единственным для данного набора физзаконов), что неверно. И что идеальная упорядоченность - сочетается с разумом. Что тоже верно далеко не всегда. Вообще, контекст надо читать, так что...

  >>Тьма-Свет и Порядок-Хаос - перпендикулярные понятия. Пересекающиеся множества. Совместимые взгляды. Если упростить, то Тьма - неопределённость, безграничность, целостность (если вы попытаетесь определить эти понятия, то подберётесь к общему базису - отрицанию границ, деления на части), Свет - определённость, ограниченность/границы, системность (соответственно, базисом будет нечто вроде 'границы', деление на части). Под Порядком я понимаю закономерность, упорядоченность, симметрию, иерархию (отметьте, что иерархия - асимметрия, но, тем не менее, Порядок - здесь тяжелей подойти у общему базису, но симметрия (которую изучает теория групп) и иерархия (отношение порядка на языке теории множеств) дополняют друг друга). Хаос - случайность, хаотичность, асимметрия, не являющаяся иерархией. Довольно легко представить себе сочетание Порядка и Тьмы (упорядоченная неопределённость, неопределённый порядок, закономерная неопределённость, неопределённая закономерность) и Хаоса и Света (случайная определённость, определённая асимметрия, определённая случайность, несимметричная определённость). Отожествление неопределённости и случайности, а также определённости и закономерности вызывают терминологическую путаницу.
  >Короче говоря, можно представить ваш мир как три браны, параллельных друг другу в некоем объемлющем пространстве: средняя из них - обычный мир, верхняя, разумеется, Свет, а нижняя - Тьма. И она отличается от Света только тем, что представляет собой Море Возможностей, из которого, с помощью Воли и Представления, можно извлечь, в сущности, всё, что угодно. Ну, или даже бесконечный ряд вселенных, в которых возможности Воли и Представления постоянно возрастают. Или даже как некое особое пространство, так сказать, перпендикулярное обычному, в котором возможности Воли и Представления возрастают - но возрастают и случайные, скажем так, их колебания.
  Насчёт возможностей воли-представления - это к тов. Нейтаку с его 'глубиной пси'. Итак, ваши ошибки по порядку:
  1) Попытка заключить Тьму в пределы (по определению беспредельна)
  2) Заключение, чем отличается Тьма от Света (эм, это пересекающиеся множества, а не дополняющие, более того, это во многом взгляд, точка зрения, а способ описания, чем некий реальный объект - направление, да, но скорее бесконечное число последовательностей направлений в бесконечном числе пространств и непространств бесконечным числом способов) (более верным, хотя, опять-таки, грубым, представлением будет сначала определить (что невозможно, но тем не менее) на Всём некую функцию 'тёмность(множество/система)' и 'светлость(множество/система)'. Далее мы делаем такое заключение: сумма тёмности и светлости в любой точки на определённом направлении равняется константе. В этом смысле можно понимать, что сумма Тьма и Свет на выбранном направлении (пучке линий реальности?) будет равняться константе) (а собственно Тьмой или Светом можно назвать некую область вокруг точек Абсолюта Света и Абсолюта Тьмы)
  3) Возрастает не 'глубина пси', не 'инфоретность реальности', а её степень неопределённости. Если хотите, размывается сам базис, само понятие 'равняется/эквивалентно/идентично/одно и то же'. Можно 'толкнуть/сдвинуться' слабо/немного и получить большое изменение. Можете сравнить с окрестностью бесконечно удалённой точки функции, например, точкой x = 0 гиперболы y = a/x. Собственно, подобный эффект можно наблюдать вблизи любой бесконечности, в частности, Абсолюта Тьмы или Абсолюта Света, Истинного Хаоса или Истинного Порядка.
  Если же попытаться описать 'мою' реальность, то это будет примерно 'области, просто связанные с тем пересечением/единством Тьмы-Света, где Она и Он имеют псевдоразум'. А если попытаться описать Всё, то не следует ограничиваться всего тремя направлениями сложность-тёмность-хаотичность. Направлений бесконечно много, даже не так - безгранично много. Ближе будет описание, вселенной Амбера: две бесконечно удалённые противоположные точки, между которыми всё мироздание. Но надо учитывать, что у Желязны как раз точки удалены конечно, достижимы за конечное время и, соответственно, тенденции противолежащи, но не строго противоположны. Теперь сделаем их строго противоположными/бесконечно удалёнными и введём не пару, не две, не три, а безграничность таких Абсолютов. То, что получится в результате, будет более адекватным/полным взглядом на Всё.
  Наконец, 'свои' вселенные у меня есть, но вот 'своей' реальности - нет. Она у меня общая на бесконечность вселенных. Но вот слово 'объемлет' здесь верным не будет.

  >Загадка космологической сингулярности (из которой появилась вся наблюдаемая нами вселенная) до сих пор не решена, кажется. Но товарищи сходятся на том, что некая флуктуация вакуума там таки имела место :)
  А ещё есть 100500 альтернативных взглядов, например, концепция 'космического феникса', когда вселенная была всегда, периодически сжимаясь в сингулярность и взрываясь обратно. Или концепция так любимого нами Тегмарка, когда наша 'вселенная' есть всего-навсего одна из расширяющихся в данный момент областей бесконечной вселенной, в которой есть и сжимающиеся области, и статические, так что сингулярность вообще излишня. В квантовой петлевой гравитации вообще нет сингулярностей - если верно помню, там просто образуется 'стяжка' пространства-времени, которая при попытке сжатия будет уже расширяться - сжиматься тупо некуда, пространство-время квантовано. Сингулярность - это просто научная неопределённость пока. У нас нет аппарата, чтобы описать, что это такое, бесконечности - это не реальность, а ошибка наших ограниченных уравнений, ошибка, свидетельствующая, что они уже неприменимы. И уж точно она не является свидетельством реальности изначально виртуальных флуктуаций. Эти флуктуации - представление (опять-таки, наверняка неточно или с ошибкой описываю, ну не учёный я!) сходящегося ряда с взаимно компенсирующими членами, который возникает при вторичном и последующих квантованиях. Если попытаться квантовать первично и вторично и так далее ОТО Эйнштейна, мы получим бесконечности - две теории не сходятся. Естественно, что обе они не окончательны и имеют пределы применения. Например, мы не можем описывать с их помощью объекты, в которых должны работать обе в пересечении, наложении - так называемые 'сингулярности'. Это не значит, что следующая теория не разрешит противоречие и мы не получим отсутствие бесконечностей в описании. Может быть, впрочем, и не разрешит и для этого понадобиться что-то более общее.

  >>>Тут, однако, изучать надо :) Пока что совершенно ничего не ясно. Что угодно может быть :)
  >>Согласен. Тем не менее, у нас всё меньше и меньше инструментов познания, они всё более косвенные и косвенные. Чтобы добраться до гипотетического объединения четырёх взаимодействий в единое, не хватит ускорителя размером с галактику, например.
  >Как бы - сверхэнергичные космические лучи готовые есть. Надо только детекторы большие прямо в космосе весить, а это сложно. Ну и над теорией хорошо думать, это да.
   Космические лучи ультравысоких энергий - 610^19 эВ. Теория Великого Объединения (только три взаимодействия, ещё без гравитации!) - выше 10^14 ГэВ = 10^23 эВ. Вы надо мной смеётесь или над природой?:) А теперь давайте подумаем о частоте прибытия этих лучей и подумаем, может, проще всё-таки переделать Марс, Венеру и Меркурий в один большой ускоритель частиц или слетать до ближайшей сверхновой?

  >>>Сингулярность, по идее, имеет бесконечную плотность, бесконечную массу, бесконечно малый размер и т.д.
  >>Будьте добры ссылку на бесконечную массу. Ну да, бесконечная плотность, температура, размер, согласен. Электрон имеет бесконечно малый размер, следовательно, бесконечно большую плотность массы и электрического заряда - сингулярность? У нас в физике не плотностями взаимодействуют, а массами и зарядами.
  >Ну дык собственно потому принцип космологической цензуры и придуман, потому что бесконечно большой массы быть не может. Потому и считается, что при наличии сингулярностей вся современная физика дает дуба.
  Ещё раз - ссылка на бесконечно большую массу! Любая чёрная дыра имеет три характеристики - импульс, момент импульса и электрический заряд. Голая сингулярность, как частный случай, аналогично. Все три характеристики, в отличие от их распределения в пространстве-времени, конечны. Где вы нашли антинаучную ересь, что объект может обладать бесконечно большой массой? Даже мнимая и отрицательная масса более реальны физически! Наша вселенная (обозреваемая нами область вселенной или вселенная в целом согласно модели большого взрыва) вся вместе имеет гигантскую, но КОНЕЧНУЮ, {вырезано цензурой}, массу!

  >>>возможно, что под сингулярностями товарищи имели в виду что-то иное
  >>Это более вероятно.
  >Скорее всего, товарищи имели в виду обширнейший набор различных топологических дефектов, парадоксальных с точки зрения современной физики, но сингулярностями в современном их понимании таки не являющимися. Или, исходя из сеттинга, таки нечто, совершенно внешнее по отношению к Текущей Реальности. Можно сказать, что даже перпендикулярное.
  Ну, в принципе, есть представить пространство-время как плоскость ('свернуть' измерения), то пересекающая плоскость линия, являющаяся, в свою очередь, другой 'свёрнутой' вселенной будет обладать бесконечными параметрами с точки зрения наблюдателя с плоскости. Это при условии, что обе вселенные не сожмутся в тот же миг в точку их пересечения.

  >>>Анхела говорила же, что влиять на внешнюю физику она вполне может:
  >>>Йалис у носителя - рассеянный по площади и не завершенный портал. Изменение физики - изменение метрики, а изменение метрики путем "вклинивания" управляемой метрики носителя - метод, достаточно простой и эффективный, для офицера С-Ц, разумеется. На создание новой Вселенной его мощности, правда, не хватит, но сделать тут поблизости десяток квазаров вместо галактик я смогу за минуту, - потом галактики рядом кончатся...
  >>Посмотрите внимательно на это влияние. Гиперзарядом физику уже существующей некоей вселенной менять как бы немного деструктивно, нет?
  >Это тоже может быть полезно, если концентрация гадов в этой вселенной превысила все санитарные нормы :) Но штатно -
  >Йалис у носителя - рассеянный по площади и не завершенный портал. Изменение физики - изменение метрики, а изменение метрики путем "вклинивания" управляемой метрики носителя - метод, достаточно простой и эффективный, для офицера С-Ц, разумеется.
  Ну я и говорю, проецируются параметры вычислительной вселенной, ведь портал туда ведь ведёт? Вариативность воздействия - это разные способы проецирования. Вероятно, можно попробовать спроецировать (наложить) метрику и сторонней вселенной. Интересно, а как избавляются от противодействия, равного действию - тому, что ударит по самой вычислительной вселенной?

  >>>Йалис = геометродинамика физического вакуума :)
  >>А немножечко конкретней? Как она меняет геометродинамику? Только не ссылайтесь на описание в статье - оно относится только к вашей вселенной, а Йалис, про которую мы сейчас говорим, работает ещё и во вселенной Анхелы - как минимум.
  >- Ну, это-то как раз просто: расслоение спин-реперов на т-мерном многообразии с естественным гомоморфизмом эквивалентно абсолютной параллелизуемости многообразия... - он замолчал, должно быть, заметив странное выражение на лице Лэйми. - Это квантовые функции, друг мой, - хотя на самом-то деле это не имеет никакого отношения ни к квантам, ни к функциям, это просто ковариантные производные по направлениям ортонормированных векторных полей... ой, дай-ка я лучше нарисую тебе простейший линейный дифференциальный оператор в четырехмерном лоренцевом многообразии...
  >:))))))
  Это такой способ сказать 'что-то-сам-не-знаю-что-и-потому-не-могу-объяснить'? Ладно, отбрехались:)

  >>>Т.е. меняем направляющие базисы разных измерений = меняем физику.
  >>Т.е. меняем константы (базисные вектора) - меняем физику. Про изменения формул, по которым действует базис, ничего нет. Всего лишь изменение констант, да, базовых, но констант, а не формы физзаконов.
  >Это если по семнадцати координатным осям :) Если по ста семнадцати - то можно и форму (но, товарищи этого пока не умеют - проблемы с восприятием многомерной картинки именно.
  Как можно изменить то, чего нет? Или у вас у вселенной изначально бесконечное число свёрнутых измерений и их изменение подразумевает схему изменения физики с большими возможностями, заботливо встроенную Отцом-Вседержателем, чтобы деткам было, с чем развлекаться на досуге?

  >>>Ну, можно сказать, что физические законы не меняются - а вот их конкретные выражения очень даже :)
  >>В каком-то смысле, изменение констант может повлечь изменение формы физзаконов. Например, занулим коэффициент перед членом уравнения.
  >Вот видите! :)
  Однако это подразумевает лишь счётное число изменений - больше членов в уравнение вы не запихнёте, как не старайтесь.

  >>>Ну было же:
  >>Нифига. Речь о ПЕРВОЙ вычислительной вселенной, а не об уже отработанной технологии.
  >А это на самом деле не решено пока. Если не ясна пока сама природа носителя - нельзя, разумеется, сказать, как он был создан :) Может быть, просто дарован кем-то из обитателей уровня IV - а как оно на самом деле работает, никто пока не понимает.
  Даже на С-Т не понимают? Жестоко. Но я к тому и веду, что вы пока не можете предложить способов выйти на данный уровень. Или можете? Поделитесь!:)

  >>>И где мы можем ознакомиться с ее практикумом в данной области? :)
  >>В фанфике же ж! Первое использование (в военных целях, к слову) - в первой части, а мирное (относительно) применение - во второй.
  >Это ж фанфик целый читать надо :)
  Ну а вы как думали:)

  >>>Не того же самого - тут можно любой гигабайт уравнений брать :) И даже не только гигабайт :)
  >>Суть в том, что берётся уже заданный гигабайт. Это не творчество, это так, созидание. Подозреваю, далеко не любого гигабайта. Например, возьмём такой, для которого явление этого непонятного 'гиперзаряда' не определено. Или вспомним что-нибудь из классики, у Головачёвы была замечательная вселенная описана, где вакуум твёрдый, а вместо звёзд - процесс преобразования пространства-времени в свет. Планета/звёздная система там выглядела изнутри как сфера Дайсона: пузырь пространства в твёрдой 'породе' 'свободного' вакуума с неким аналогом гравитации - отталкиванием из центра. Местные вместо полёта 'бурили' вакуум до другого пузыря со 'звездой'. Не думаю, что в такой вселенной сработает описанная технология.
  >По сеттингу - она везде должна работать, надо только программу нужным образом настраивать :) Но, тут опять же, копать и копать.
  Вы когда-нибудь слышали о теореме о неполноте Гёделя? Так вот, не будет. Как бы вы не определили гиперзаряд и энергию, всегда найдётся несчётное число математик, для которых это определение не будет доказуемым и бесконечное число интерпретаций, для которых оно не будет истинным. По определению сеттинга именно - вышли на уровень 4, так примите смиренно изначальные ограничения математики. Или ступайте во Тьму, правда, там эти ограничения частично сняты, а в точке абсолюта их вообще нет - никаких. Правда, отличие сапёрной лопатки от энергии и атома от гиперзаряда тоже отсутствуют:)

  >>>И да - вселенные самые настоящие, только небольшие - в световые сутки где-то.
  >>Где-то я то ли вашу цитату читал, то ли ответ Викарти Анатры был, что Анхела может делать произвольного размера вселенные.
  >Можно и произвольного - но маленькие делать сильно проще :) Тем более, что у носителя ограничение - не размер, а сама система поддержки психоматриц, там очень осторожно надо всё наращивать, чтобы человечность не улетела сразу же к фигам.
  Чем проще-то? Запустил механизм взрыва, оставит расширяться вселенную, ?????, забыл и забил. А чтобы создавать конечные, надо потом останавливать расширение. Что, полагаю, задача нетривиальная.

  >Как энергоблок у Анхелы работает:
  >- А энергия? - спросил Лэйми. - Откуда она? Л... сын Охэйо говорил мне про Источник, но без подробностей.
  > - А вот тут - всё очень просто. Множество вселенных Метаверса почти абсолютно стабильны. Скорость смещения по временным осям - там почти нулевая. Жизни там - нет, по крайней мере, я о ней не знаю. Но ход времени там - можно ускорить. За счет этого получаются сильные колебания квантового поля, что и дает энергию. Обычно для этого я беру те вселенные, где есть минимум шесть "свернутых" координат, а не только время - тогда процесс "ускорения" вызывает то, что у вас называют Большим Взрывом, а я - могу формировать физику в этой области. Все мои энергоканалы завязаны на конкретные области, где идет "ускорение", запуск процесса с нуля - очень сложен.
  Проще говоря, Анхела может работать только с теми вселенными, где определено понятие 'энергия', а не со всеми возможными.

  >>>Видимо, сперва нужно спросить, могут ли там прийти в голову такие мысли, которые не придут нигде более. А то, может, и пробовать-то не стоит :)
  >>Могут. Хотя, конечно, всегда есть альтернативы, но Тьма имеет преимущество: до неё достаточно просто дотянутся высшему магу из достаточно открытой вселенной, сумей только верно сформулировать идею. А во многих местах и тянуться не надо - уже есть.
  >Т.е. проще, но опаснее и ничего такого, что принципиально не может прийти в голову в обычных условиях всё же нет там?
  Не так. Во Тьме могут прийти ЛЮБЫЕ мысли. Вы всегда можете подобрать себе среду, где придут такие же мысли, как во Тьме, просто для подбора надо сперва надо знать, какие мысли нужны (и ошибиться с этим знанием, да). А Тьма подойдёт в любом случае. Просто надо учитывать её ограничения. Вообще, 'мысль придёт во Тьме' - не совсем верно. Можете представить себе процесс 'вылавливания' чего-то из Тьмы как погружение-всплытие. При погружении неопределённость возрастает и многие объекты становятся неотличимы друг от друга. При всплытие происходит их 'переопределение', в зависимости от выбранного направления всплытия, упорядоченное (в сторону Света-Порядка), случайное (в сторону Света-Порядка) или нечто среднее. Упорядоченное - значит, зависит от того, как ты погружался и куда плыл. Достаточно длинное 'плавание' может привести к тому, что сотрутся грани между всеми частями плавца и после всплытия он изменится весь. И это только один из способов погружения во Тьму. Их количество неопределено, к слову. Или неограниченно. Или бесконечно. Это как посмотреть.

  >>>Это в смысле "сунул башку во Тьму - стал супергением"? :)
  >>В смысле, голову во Тьму суют психи и товарищи бесперспективные, а нормальные Творцы до сего уровня сами доползли.
  >В смысле, лучше таки данный этап пропустить и до всего доходить своим путем?
  Угу. С другой стороны, бывает, что сам не знаешь, чего хочешь. Бросание монетки таки предопределено. И тут на помощь приходит погружение-всплытие во Тьму. Разумеется, заранее просчитанное. Это только один пример безопасного применения.

  >>>Защита от всяких безобразий там предусмотрена, конечно:
  >>Фигня, а не защита. От информационного воздействия не спасает. Простой пример - гипноз через эти самые порталы. И, да, поскольку Тьма - штука достаточно абстрактная, то на определённой 'глубине' она может пробраться даже через якобы одностороннюю связь.
  >Там внутри тоже достаточно защит всяких есть:
  .....
  >У Анхелы, например... оно очень хорошо отработано.
  Ещё раз вспомним теорему о неполноте Гёделя. Я тут же вспомнил о прекрасной метафоре в 'Эшере, Гёделе, Бахе', где почти прямо такая же ситуация. Суть в том, что некто Краб купил якобы идеальный патефон, могущий воспроизвести любую пластинку. Тогда некто Черепаха специально поинтересовалась схемой этого патефона на заводе и подобрала такую пластинку, что при её воспроизведении патефон вибрировал в резонансе и ломался. Тогда Краб заказал более навороченный патефон. Но Черепаха снова поинтересовалась схемой, подумала и написала ещё одну пластинку с понятным результатом. Тогда Краб отослал на завод свою схему: новый патефон теперь сначала сканировал пластинку и если она не может быть воспроизведена этим патефоном - перестраивал себя так, чтобы такая возможность появилась. Понятно, Черепаха написала ещё одну пластинку. С ясным результатом. Автор предложил читателям самостоятельно подумать, что она сделала. Вот вам вариант: она написала такую пластинку, что при её сканировании программа перестраивалась ровно таким образом, чтобы опять обнаружить, что она опять не может её воспроизвести, чтобы перестроиться и обнаружить... короче, зациклила бедный патефон. Вы понимаете, о чём я? Согласно теореме Гёделя, нет идеальных систем и нет идеальных способов защиты. Нет, мы можем сделать неидеальный патефон, который не сможет воспроизвести пластинку с такой точностью, чтобы вызвать резонанс - но тогда и качество звука будет не ахти. Мне надо переносить эту метафору на вашу защиту или намёк понятен? А Тьма на определённом уровне погружения может вызвать практически любое воздействие и никто не может гарантировать, что именно оно не будет тем самым критическим.

  >>>Вот, собственно, процесс сотворения и представляет собой процесс такого разворачивания :) Надо лишь найти подходящее место.
  >>Собственно, сотворением является формулировка уравнений. Затем задача посложнее - попасть внутрь сотворённого. Именно из-за проблемы сделать виртуальное реальным творение вселенных и требует способностей высшего порядка у Творцов. Тут же проходит тонкая граница между сотворением и поиском: изменение себя так, чтобы оказаться частью новой вселенной больше походит на перемещение, а поиск подходящей среды, где можно развернуть уравнения и 'войти' в них - созданием. Но принципиальной разницы нет.
  >Угу :)

   - Не понимаю, как такое вообще может быть. Создание мира начинается с задания физзаконов, констант, начальных условий. Они вводятся изначально, энергия нужна уже на их создание и тут, не где-то. А переход обязательно начинается с поиска, а он сам по себе энергии не так же много требует... наверное. А вот сам переход - требует.
  Жёсткое ограничение на инструмент сотворения и, соответственно, творимое - он обязан работать с энергией. Что совсем не обязательно.

  >> - Нельзя. Сам поиск энергозатратен потому, что проходит по бесконечному массиву вселенных. Хотя бесконечен ли он - интересный вопрос. Может, и нет, - ведь там всегда есть "пустое место" под новые вселенные. Возможно, конечно, что все эти вселенные лежат в одной реальности, а всех иных мы пока не касались. Касаться иных реальностей - привилегия истинного бога.
  > - Но что там, в этом массиве, можно встретить?
  > Охэйо улыбнулся.
  > - Всё, что можно придумать или узнать от кого-то. Похоже, что существует вообще всё, что можно представить, но с разной вероятностью. А Творец - просто поднимает вероятность этого мира относительно себя. Ведь переход в другой мир для нас - на самом деле не переход. Суть наша остается на месте, перемещается лишь... точка внимания.
  > Лэйми подумал.
  > - Но какая-то разница тут должна быть. Даже инертную и тяжелую массу можно отличить - по наличию пространственной кривизны. И разве разная вероятность не работает лишь для параллельных вселенных, с одинаковой физикой? По крайней мере, если мы просто вероятность повышаем, - то вселенная эта и раньше существовала хоть в какой-то форме, и разница между "ой, нашел!" и "ой, что мне в голову пришло!" в принципе должна быть. Опять же, если ВСЕ возможные вселенные существуют в бесконечном количестве, - как из него что-то прикажете выбирать?
  > Охэйо пожал плечами.
  > - Ну, у нас же получается. Даже попытка перейти в другой мир, без попытки создавать, может на самом деле оказаться Творением.
  Три способа/подхода к сотворению, мне известные и здесь упомянутые:
  - Увеличить вероятность возникновения до 1. Как маги вероятности Эльтерруса, кстати, у них совершенно такой же подход. Это работа высшего вероятности.
  - Перемещение точки зрения с одной вселенной на другую. Это работа мистика.
  - 'Прямое' формирование физзаконов и начальный толчок. Например, в Совершенной Пустоте. Требует некоторого количества 'бытия' и 'активности' (вместе это можно считать неким обобщением понятия 'материя-энергия')
  - Поиск новой вселенной и переход в ней (да, это не обязательно требует именно энергии - например, шагнём во Тьму и обратно или будет действовать среди вселенных, где 'энергия' есть пустое абстрактное понятие)
  - Сотворение новой реальности. Или переход в неё. Да, согласен, это дело для Истинного Творца. С точки зрения исходной реальности он при этом перестаёт быть. С точки зрения новой - он перемещается в неё, рождается в этот момент. С точки зрения Творца разница иллюзорна.
  Целых пять штук, ну надо же! Понятно, что способы пересекаются. У вас пересеклись четыре. Очень любопытно.

  >>>Можно ж излучать свои и смотреть, что получится :)
  >>Как излучать свои, если по определению движущиеся ниже скорости света не могут взаимодействовать с тем, что движется быстрее её? Попытка разогнать что-нибудь до большей скорости закончится закономерным провалом, если у нас нет с собой бесконечности энергии.
  >Тогда будем считать, что раз мы можем физику менять, то сделать такую область, где тахионы эти видно - не проблема :)
  Во-о-от. Это другое дело.

  >>>Там такое ощущение, что товарищи просто включают время :) Например, поднимая гравитацию до бесконечности или еще как. Ну - или просто останавливают симуляцию в инфорете :)
  >>Неправильное ощущение, хотя именно его я и пытался вызвать. Нет, товарищи манипулируют более абстрактными штуками, чем гравитация или инфорет. Точнее, не товарищи, а Аска посредством механизмов Дома.
  >Просто включают и выключают время левой задней ногой? :)
  Не-а. Сначала формируется особое нервное возбуждение в мозгу. Потом оно обрабатывается специальным отделом, отвечающим за управление левой задней ногой. На этом этапе формируется поток сигналов, который отправляется в позвоночник. Позвоночник перенаправляет его в мышцы, где нервы запускают химическую реакцию сокращения и удлинения определённых белков. В результате этих микроизменений мышца в целом синхронно сокращается и тянет рычаг сухожилия. После этого кость поворачивается в суставе и левая задняя нога выключает время:)))

  >>>Тут уже возникает вопрос, могут ли товарищи ваще стирать неправильные вселенные и ставить вместо них новые :)
  >>Что замечательно, Творец поставила категорический запрет на стирание вселенных. Отключить и поставить на место старой новую - можно.
  >А старая просто безболезненно перемещается в страну прощлогоднего снега? :)
  В архив она перемещается в виде абстрактного информационного представления, откуда может быть восстановлена, но никогда не стёрта.

  >>> В конце концов, способности высшего мага - тоже неплохо :)
  >>Не высшего - высшему как раз уже не надо переходить границу уровня 4. У него совсем другие границы: собственной Силы, воображения и желания. Ну и другие высшие дают о себе знать.
  >Угу. На то и Мелькор, чтобы Эру не дремал :)
  ЕРЕСЬ! Иди ты в... в... в Лориэн, эльфийский лазутчик! Произносится наоборот: на то и Эру, чтоб Мелькор не дремал:)

  >>>Тогда - только бэкапов наделать и с них личность поднимать, если вдруг что.
  >>Возможен вариант, когда не захочется восстанавливать себя с бэкапа. Разве что добровольно-принудительная помощь страхующих товарищей. И - восстановление с бэкапа как бы подразумевает, что попытка извлечь профит обернулась совершенным провалом.
  >Можно автоматом подъем бекапа поставить в случае чего. А потом хорошенько подумать и попробовать еще раз :)
  Эм, а нафига ж? Понятно, что каждое погружение с допуском случайности подразумевает, что каждый раз будут разные результаты. А без допуска смысла нет - раз понятно, что выйдет, то можно другими методами сделать.

  >>>Именно так :) Особенно когда дело доходит до вопросов политических :)
  >>Именно поэтому я нигде у себя не поднимаю эти вопросы. В отличие от многих осознаю, что в некоторых областях не разбираюсь.
  >Ну так никто не разбирается ж :) Потому, собственно, и спорят :)
  Вы это серьёзно? Я-то думал, спорят как раз потому, что разбираются, но цели различны.

  >Увы - в связи с исчезновением негров данное общество утратило цель жизни :) Экзистенциальный кризис, можно сказать :)
  Хихикс. После достижения коммунизма Партия стала ВНЕЗАПНО не нужна.

48. Охэйо Аннит 2013/08/09 18:17 [ответить]
  > > 46.Косицын Виталий
  >> > 45.Охэйо Аннит
  >>Да пожалуйста :)
  >Способ не указан. Вы описали процесс, но откуда Анмай получил способность сделать творящий взрыв - неясно. Так что цитата попала в молоко. Могу только предположить, что Анмай использовал стороннее явление высшего порядка, которое реализовало творящий взрыв вне его сознания. Что вызывает следующий вопрос - как до такого добраться? Либо что он уже являлся сущностью высшего порядка, могущей воплотить волю-представление.

  Сущностью такой он таки уже являлся. Стал он ей, пройдя через Врата Бесконечности, но вот как они работают - товарищ не успел, к сожалению, рассмотреть :) Поставлена она была Творцом той вселенной, из которой он вышел, но не ловится пока эта таинственная личность.

47. Охэйо Аннит 2013/08/09 18:14 [ответить]
  > > 39.Косицын Виталий
  >> > 38.Охэйо Аннит
  >>Этак к Тьме можно отнести и бессмертное "всё, что не запрещено, разрешено" :)
  >'Нет границ, кроме тех, что есть ты сам' (с) Тьма:) Кажется, уже двум персонажам умудрился вложить цитату в уста.

  В мире "Детей" границы вполне есть, и даже совершенно физические. Другие нельзя перейти, не проделав внутри себя некоей подготовительной работы. Во всяком случае, стать Творцом просто помыслив об этом, нельзя :)

  >>И, в такой интерпретации, Тьма = Хаос, Свет = Порядок. Альтинг, практически :)
  >Что такое альтинг?

  "Путь всех призраков" же:

  http://royallib.ru/read/bir_greg/put_vseh_prizrakov.html#0

   - Наша родная геометрия - та, что существует вне Пути, - определяется вакуумом, имеющим бесконечный потенциал, - подхватила Расп с чувством, похожим на ликование. - Мы не можем подключаться к его энергии, поэтому в нашем мире пространство имеет форму, а время - направление и скорость течения. Во вселенной, к которой подключилась Енох, существует постоянный доступ к энергии вакуума. Время, пространство и эта энергия, потенциал вакуума, сплетены в маленький тугой узелок, имеющий невероятную плотность. Очевидно, именно его ваш муж называет Окончательным Разумом, а наша гостья - альтингом.

   Пласс безразлично покачала толовой.

   - Это должно быть восхитительно! - воскликнула Карн. - Вселенная, в которой в первые наносекунды после творения закрепился порядок, управляющий всеми очагами первоначального расширения, всеми формами и константами бытия...

   - Интересно, что стала бы Енох делать с таким миром, если бы сумела получить над ним контроль, - сказала Расп, пролетая над Пласс и глядя на нее сверху вниз. Та взмахнула рукой, будто пытаясь прихлопнуть муху, и Расп, улыбаясь, отлетела в сторонку. - Наш мир по сравнению с тем - просто бледный огонек свечи.

   Все должно стремиться к Окончательному Разуму. Эта сила распустилась в конце Времени, словно цветок, и стебель его идет сквозь все события, все жизни, все мысли. Это предок не только всех живых существ, но и вообще всех взаимодействий материи, пространства и времени, всего собрания вещей, стремящихся к цветку.

   Олми часто вспоминал этот отрывок из записок Коженовского. Изобретатель Пути составил весьма оригинальную космографию, однако никогда не пытался распространить ее среди своих соратников. Оригинал имел статус общественного достояния и хранился в Библиотеке Коженовского, но туда тетерь редко кто приходил.

   Пласс в кают-компании читала Библию, а Олми заглянул к Расп и Карн. Близнецы уставили каюту проекциями произведений геометрического искусства и яркими, непонятными математическими символами. Он спросил, верят ли они в возможность существования такого вот альтинга, идеально упорядоченного разума.

   - Боже мой, нет, конечно! - засмеялась Карн.

   - Впрочем, Бог тут ни при чем, - добавила Расп. - Даже если бы мы в него верили. В энергию, импульсы - да. В конец - возможно. Но не в разум.

   - Как бы вы это ни называли, в бреши оно может существовать и быть не таким, как здесь, так?

   - Конечно, оно там существует. Просто это не разум, только и всего. Существование разума невозможно без наличия нервной системы, без позитивных и негативных связей между узлами. Если мы мыслим правильно, мир порядка должен прийти к своему завершению в первые же несколько секунд существования: все просто замерзнет, остановится. Порядок с самого начала получит контроль над всеми энергиями, мгновенно проработает все возможные варианты, и мир станет цельным блоком, монолитом, имеющим неизменную идеальную форму. В нем не будет времени. Это не вечность, а безвременье.

   - Наша вселенная, наш мир, может раскручиваться еще многие миллиарды или даже триллионы лет, - продолжила Карн. - В ней существование Окончательного Разума, итога всех нервных процессов за все время, вполне возможно. Но Дейрдре Енох нашла нечто отвратительное. Если бы это был разум - подумайте! - постоянное творение, никаких противоречий, полное незнание.Ему ничто никогда бы не препятствовало, не останавливало его, не учило, не укрощало. Он был бы незрел, как новорожденный ребенок, и сложен...

   - И изобретателен, - вставила Расп.

   - ...как сам дьявол, - закончила Карн.

  >Тьма-Свет и Порядок-Хаос - перпендикулярные понятия. Пересекающиеся множества. Совместимые взгляды. Если упростить, то Тьма - неопределённость, безграничность, целостность (если вы попытаетесь определить эти понятия, то подберётесь к общему базису - отрицанию границ, деления на части), Свет - определённость, ограниченность/границы, системность (соответственно, базисом будет нечто вроде 'границы', деление на части). Под Порядком я понимаю закономерность, упорядоченность, симметрию, иерархию (отметьте, что иерархия - асимметрия, но, тем не менее, Порядок - здесь тяжелей подойти у общему базису, но симметрия (которую изучает теория групп) и иерархия (отношение порядка на языке теории множеств) дополняют друг друга). Хаос - случайность, хаотичность, асимметрия, не являющаяся иерархией. Довольно легко представить себе сочетание Порядка и Тьмы (упорядоченная неопределённость, неопределённый порядок, закономерная неопределённость, неопределённая закономерность) и Хаоса и Света (случайная определённость, определённая асимметрия, определённая случайность, несимметричная определённость). Отожествление неопределённости и случайности, а также определённости и закономерности вызывают терминологическую путаницу.

  Короче говоря, можно представить ваш мир как три браны, параллельных друг другу в некоем объемлющем пространстве: средняя из них - обычный мир, верхняя, разумеется, Свет, а нижняя - Тьма. И она отличается от Света только тем, что представляет собой Море Возможностей, из которого, с помощью Воли и Представления, можно извлечь, в сущности, всё, что угодно. Ну, или даже бесконечный ряд вселенных, в которых возможности Воли и Представления постоянно возрастают. Или даже как некое особое пространство, так сказать, перпендикулярное обычному, в котором возможности Воли и Представления возрастают - но возрастают и случайные, скажем так, их колебания.

  >>Конкретно о том, что мы можем обнаружить на очень больших расстояниях от уже известного или на очень маленьких масштабах его же. Там, как известно, законы сохранения и впрямь выполняются лишь статистически :)
  >Это в нашей вселенной они (как бы) выполняются статистически. И, да, это вы так интерпретируете. На самом деле, никакой 'вакуумной пены' нет. Есть только несколько математических уравнений, которые удобно объяснять как флуктуации вакуума. На деле же мы нигде не встретим этих нарушений законов сохранения. Только явления вроде притяжения близко расположенных плоскостей из частиц (которое мы интерпретируем как давление вакуума), испарение чёрных дыр (ткните пальцем, где там не сохраняется энергия), конфайнмент для кварков - но никаких нарушений мы не найдём. Дело в том, что мы говорим не просто о статистическом выполнении, но ещё и о виртуальном. Поэтому физик-практик на ваше утверждение скажет: 'Окей, покажите мне, как получить из вакуума энергию. Что? Нельзя измерить? Чайник Рассела, что ли?' и будет прав.

  Загадка космологической сингулярности (из которой появилась вся наблюдаемая нами вселенная) до сих пор не решена, кажется. Но товарищи сходятся на том, что некая флуктуация вакуума там таки имела место :)

  >>Тут, однако, изучать надо :) Пока что совершенно ничего не ясно. Что угодно может быть :)
  >Согласен. Тем не менее, у нас всё меньше и меньше инструментов познания, они всё более косвенные и косвенные. Чтобы добраться до гипотетического объединения четырёх взаимодействий в единое, не хватит ускорителя размером с галактику, например.

  Как бы - сверхэнергичные космические лучи готовые есть. Надо только детекторы большие прямо в космосе весить, а это сложно. Ну и над теорией хорошо думать, это да.

  >>Сингулярность, по идее, имеет бесконечную плотность, бесконечную массу, бесконечно малый размер и т.д.
  >Будьте добры ссылку на бесконечную массу. Ну да, бесконечная плотность, температура, размер, согласен. Электрон имеет бесконечно малый размер, следовательно, бесконечно большую плотность массы и электрического заряда - сингулярность? У нас в физике не плотностями взаимодействуют, а массами и зарядами.

  Ну дык собственно потому принцип космологической цензуры и придуман, потому что бесконечно большой массы быть не может. Потому и считается, что при наличии сингулярностей вся современная физика дает дуба.

  >>возможно, что под сингулярностями товарищи имели в виду что-то иное
  >Это более вероятно.

  Скорее всего, товарищи имели в виду обширнейший набор различных топологических дефектов, парадоксальных с точки зрения современной физики, но сингулярностями в современном их понимании таки не являющимися. Или, исходя из сеттинга, таки нечто, совершенно внешнее по отношению к Текущей Реальности. Можно сказать, что даже перпендикулярное.

  >>Анхела говорила же, что влиять на внешнюю физику она вполне может:
  >>Йалис у носителя - рассеянный по площади и не завершенный портал. Изменение физики - изменение метрики, а изменение метрики путем "вклинивания" управляемой метрики носителя - метод, достаточно простой и эффективный, для офицера С-Ц, разумеется. На создание новой Вселенной его мощности, правда, не хватит, но сделать тут поблизости десяток квазаров вместо галактик я смогу за минуту, - потом галактики рядом кончатся...
  >Посмотрите внимательно на это влияние. Гиперзарядом физику уже существующей некоей вселенной менять как бы немного деструктивно, нет?

  Это тоже может быть полезно, если концентрация гадов в этой вселенной превысила все санитарные нормы :) Но штатно -
  Йалис у носителя - рассеянный по площади и не завершенный портал. Изменение физики - изменение метрики, а изменение метрики путем "вклинивания" управляемой метрики носителя - метод, достаточно простой и эффективный, для офицера С-Ц, разумеется.

  >>Йалис = геометродинамика физического вакуума :)
  >А немножечко конкретней? Как она меняет геометродинамику? Только не ссылайтесь на описание в статье - оно относится только к вашей вселенной, а Йалис, про которую мы сейчас говорим, работает ещё и во вселенной Анхелы - как минимум.

  - Ну, это-то как раз просто: расслоение спин-реперов на т-мерном многообразии с естественным гомоморфизмом эквивалентно абсолютной параллелизуемости многообразия... - он замолчал, должно быть, заметив странное выражение на лице Лэйми. - Это квантовые функции, друг мой, - хотя на самом-то деле это не имеет никакого отношения ни к квантам, ни к функциям, это просто ковариантные производные по направлениям ортонормированных векторных полей... ой, дай-ка я лучше нарисую тебе простейший линейный дифференциальный оператор в четырехмерном лоренцевом многообразии...

  :))))))

  >>Т.е. меняем направляющие базисы разных измерений = меняем физику.
  >Т.е. меняем константы (базисные вектора) - меняем физику. Про изменения формул, по которым действует базис, ничего нет. Всего лишь изменение констант, да, базовых, но констант, а не формы физзаконов.

  Это если по семнадцати координатным осям :) Если по ста семнадцати - то можно и форму (но, товарищи этого пока не умеют - проблемы с восприятием многомерной картинки именно.

  >>Ну, можно сказать, что физические законы не меняются - а вот их конкретные выражения очень даже :)
  >В каком-то смысле, изменение констант может повлечь изменение формы физзаконов. Например, занулим коэффициент перед членом уравнения.

  Вот видите! :)

  >>>Что такое Метаверс?
  >>Мультиверс, Сверхвселенная и т.д.
  >Для меня мультивселенная и Сверхвселенная - разные штуки. Первая, грубо, множества миров/вселенных с существенно различной физикой, связанный в реал-тайм режиме. Вторая - Всё, проще говоря, сразу смотрю на сверхвселенную уровня 4 по Тегмарку.

  Ладно, тогда имеем в виду Мультиверс :)

  >>Огласите весь список, пожалуйста :)
  >Насколько я понял, что вы подразумевали под изменением метрики, дополните добавкой новых членов в Уравнение Всего (например, наложением воли-представления риллу на окружающее). И ещё бесконечность математических преобразований и их интерпретаций. Бесконечность оглашать не буду - долго:) На вашу фантазию понадеюсь.

  :)

  >>Ну было же:
  >Нифига. Речь о ПЕРВОЙ вычислительной вселенной, а не об уже отработанной технологии.

  А это на самом деле не решено пока. Если не ясна пока сама природа носителя - нельзя, разумеется, сказать, как он был создан :) Может быть, просто дарован кем-то из обитателей уровня IV - а как оно на самом деле работает, никто пока не понимает.

  >>И где мы можем ознакомиться с ее практикумом в данной области? :)
  >В фанфике же ж! Первое использование (в военных целях, к слову) - в первой части, а мирное (относительно) применение - во второй.

  Это ж фанфик целый читать надо :)

  >>Не того же самого - тут можно любой гигабайт уравнений брать :) И даже не только гигабайт :)
  >Суть в том, что берётся уже заданный гигабайт. Это не творчество, это так, созидание. Подозреваю, далеко не любого гигабайта. Например, возьмём такой, для которого явление этого непонятного 'гиперзаряда' не определено. Или вспомним что-нибудь из классики, у Головачёвы была замечательная вселенная описана, где вакуум твёрдый, а вместо звёзд - процесс преобразования пространства-времени в свет. Планета/звёздная система там выглядела изнутри как сфера Дайсона: пузырь пространства в твёрдой 'породе' 'свободного' вакуума с неким аналогом гравитации - отталкиванием из центра. Местные вместо полёта 'бурили' вакуум до другого пузыря со 'звездой'. Не думаю, что в такой вселенной сработает описанная технология.

  По сеттингу - она везде должна работать, надо только программу нужным образом настраивать :) Но, тут опять же, копать и копать.

  >>И да - вселенные самые настоящие, только небольшие - в световые сутки где-то.
  >Где-то я то ли вашу цитату читал, то ли ответ Викарти Анатры был, что Анхела может делать произвольного размера вселенные.

  Можно и произвольного - но маленькие делать сильно проще :) Тем более, что у носителя ограничение - не размер, а сама система поддержки психоматриц, там очень осторожно надо всё наращивать, чтобы человечность не улетела сразу же к фигам.

  >>Без подготовки, просто силой мысли - не может. Тэйариин могут - ну так на то они и сверх-сверх-разум. Анхеле надо гиперзаряд программировать и энергетический канал тянуть.
  >Не везде сработает гиперзаряд. Не во всех вселенных определено понятие 'энергия'. Даже у нас, в ОТО с его искривлением хода времени, энергию фиг определишь, что уж говорить о более общих случаях! Энергия и закон её сохранения работают там, где изотропно время. В ОТО, например, неизотропно. Это так, два ограничения исходя из 'энергетический канал' и 'гиперзаряд', навскидку. Вполне можно представить себе и вселенные, где пространство-время статично и не может быть искажено в принципе. И т.п.

  Как энергоблок у Анхелы работает:

  - А энергия? - спросил Лэйми. - Откуда она? Л... сын Охэйо говорил мне про Источник, но без подробностей.
   - А вот тут - всё очень просто. Множество вселенных Метаверса почти абсолютно стабильны. Скорость смещения по временным осям - там почти нулевая. Жизни там - нет, по крайней мере, я о ней не знаю. Но ход времени там - можно ускорить. За счет этого получаются сильные колебания квантового поля, что и дает энергию. Обычно для этого я беру те вселенные, где есть минимум шесть "свернутых" координат, а не только время - тогда процесс "ускорения" вызывает то, что у вас называют Большим Взрывом, а я - могу формировать физику в этой области. Все мои энергоканалы завязаны на конкретные области, где идет "ускорение", запуск процесса с нуля - очень сложен.

  >>Видимо, сперва нужно спросить, могут ли там прийти в голову такие мысли, которые не придут нигде более. А то, может, и пробовать-то не стоит :)
  >Могут. Хотя, конечно, всегда есть альтернативы, но Тьма имеет преимущество: до неё достаточно просто дотянутся высшему магу из достаточно открытой вселенной, сумей только верно сформулировать идею. А во многих местах и тянуться не надо - уже есть.

  Т.е. проще, но опаснее и ничего такого, что принципиально не может прийти в голову в обычных условиях всё же нет там?

  >>Это в смысле "сунул башку во Тьму - стал супергением"? :)
  >В смысле, голову во Тьму суют психи и товарищи бесперспективные, а нормальные Творцы до сего уровня сами доползли.

  В смысле, лучше таки данный этап пропустить и до всего доходить своим путем?

  >>Защита от всяких безобразий там предусмотрена, конечно:
  >Фигня, а не защита. От информационного воздействия не спасает. Простой пример - гипноз через эти самые порталы. И, да, поскольку Тьма - штука достаточно абстрактная, то на определённой 'глубине' она может пробраться даже через якобы одностороннюю связь.

  Там внутри тоже достаточно защит всяких есть:

  - Вот с этим сложно. Стандартную схему моего носителя знают только Анхела и родители, а правит её - только отец пока что. Я тоже, в принципе, могу её переписать, - но это очень уязвимое место "бессмертного" разума. Да, на него очень сложно нарваться, - но оно, тем не менее, есть. Поэтому у меня возможность что-то там менять, - закрыта жесткой блокировкой. У Анхелы, кстати, ещё сложнее - есть именно меры по защите разума, контрольный совет там... Это для сохранения "изначальной" этики офицера, и это высокоуровневая вещь - одна из. А у меня - лишь защиты от того, чтобы банально не рухнула или зависла - что почти то же самое тут - система, притом, что исправить её только отец и может.
   Много чисто компьютерных заморочек - специальная распределенная ОС с жестким контролем выделения ресурсов, разбиение на независимые вычислительные блоки, таймеры, наконец, на всем, что можно - раз в секунду идет сигнал "полет проходит нормально", сигнала нет - автоматически убивание того, что не подало его, и рестарт. Был процесс какой-то - его рестартуем, был один из вычислительных блоков - ему рестарт... Каскадное троирование - так бортовые компьютеры часто делают, но тут - это защита от софтовых сбоев, и разные блоки в троичной ячейке - по-разному устроены. Много такого... и кстати - ресурсов вычислительных оно кушает тоже прилично. Поэтому полная защита - лишь на психоматрице, а вот для вспомогательных процессоров скорость - приоритет и сбои в них - вполне могут быть. Там стоит сложнейшая система оптимизации, - чтобы и защиту от сбоев обеспечить, это притом, что программ без ошибок вообще не бывает, и быстродействие приемлемое. Одна из проблем с правкой системы - всё нужно контролировать сознанием, то есть психоматрицей, а не вспомогательными процессорами, и либо мы умеем параллелить психоматрицу, либо... а это как раз я НЕ умею пока делать. В текущем варианте - там всё по минимуму и жестко запаролено. И - оно весьма старое на самом деле. Стандартный вариант обычно сразу почти правится под руководством старших на более оптимальный - с учетом новых знаний, как всё это делать, но саму основную программу - не обновляли ни разу с тех пор, как её Анхела написала, просто в базу данных кое-что добавляли, но не ту информацию, что обычно отец мне давал. С другой стороны - курс физики и математики там - полный и обновленный, а вот навигационная база - пока так себе.

  У Анхелы, например... оно очень хорошо отработано.

  >>Вот, собственно, процесс сотворения и представляет собой процесс такого разворачивания :) Надо лишь найти подходящее место.
  >Собственно, сотворением является формулировка уравнений. Затем задача посложнее - попасть внутрь сотворённого. Именно из-за проблемы сделать виртуальное реальным творение вселенных и требует способностей высшего порядка у Творцов. Тут же проходит тонкая граница между сотворением и поиском: изменение себя так, чтобы оказаться частью новой вселенной больше походит на перемещение, а поиск подходящей среды, где можно развернуть уравнения и 'войти' в них - созданием. Но принципиальной разницы нет.

  Угу :)

  Лэйми ошалело помотал головой.
   - Так вы творите миры - или просто видите сны?
   - Смешно, - но на самом деле даже Творец не может сказать, на самом ли деле он творит мир или просто находит уже существующий, соответствующий заданному, - ответил Охэйо. - По энергозатратам - это не определить точно.
   Лэйми недовольно вздохнул.
   - Не понимаю, как такое вообще может быть. Создание мира начинается с задания физзаконов, констант, начальных условий. Они вводятся изначально, энергия нужна уже на их создание и тут, не где-то. А переход обязательно начинается с поиска, а он сам по себе энергии не так же много требует... наверное. А вот сам переход - требует. Поиск и творение отличаются разным распределением энергии в фазах, разными информационными операциями в разных фазах. Отличить можно, я думаю.
   Охэйо вздохнул.
   - Нельзя. Сам поиск энергозатратен потому, что проходит по бесконечному массиву вселенных. Хотя бесконечен ли он - интересный вопрос. Может, и нет, - ведь там всегда есть "пустое место" под новые вселенные. Возможно, конечно, что все эти вселенные лежат в одной реальности, а всех иных мы пока не касались. Касаться иных реальностей - привилегия истинного бога.
   - Но что там, в этом массиве, можно встретить?
   Охэйо улыбнулся.
   - Всё, что можно придумать или узнать от кого-то. Похоже, что существует вообще всё, что можно представить, но с разной вероятностью. А Творец - просто поднимает вероятность этого мира относительно себя. Ведь переход в другой мир для нас - на самом деле не переход. Суть наша остается на месте, перемещается лишь... точка внимания.
   Лэйми подумал.
   - Но какая-то разница тут должна быть. Даже инертную и тяжелую массу можно отличить - по наличию пространственной кривизны. И разве разная вероятность не работает лишь для параллельных вселенных, с одинаковой физикой? По крайней мере, если мы просто вероятность повышаем, - то вселенная эта и раньше существовала хоть в какой-то форме, и разница между "ой, нашел!" и "ой, что мне в голову пришло!" в принципе должна быть. Опять же, если ВСЕ возможные вселенные существуют в бесконечном количестве, - как из него что-то прикажете выбирать?
   Охэйо пожал плечами.
   - Ну, у нас же получается. Даже попытка перейти в другой мир, без попытки создавать, может на самом деле оказаться Творением.

  >>Можно ж излучать свои и смотреть, что получится :)
  >Как излучать свои, если по определению движущиеся ниже скорости света не могут взаимодействовать с тем, что движется быстрее её? Попытка разогнать что-нибудь до большей скорости закончится закономерным провалом, если у нас нет с собой бесконечности энергии.

  Тогда будем считать, что раз мы можем физику менять, то сделать такую область, где тахионы эти видно - не проблема :)

  >>Там такое ощущение, что товарищи просто включают время :) Например, поднимая гравитацию до бесконечности или еще как. Ну - или просто останавливают симуляцию в инфорете :)
  >Неправильное ощущение, хотя именно его я и пытался вызвать. Нет, товарищи манипулируют более абстрактными штуками, чем гравитация или инфорет. Точнее, не товарищи, а Аска посредством механизмов Дома.

  Просто включают и выключают время левой задней ногой? :)

  >>Тут уже возникает вопрос, могут ли товарищи ваще стирать неправильные вселенные и ставить вместо них новые :)
  >Что замечательно, Творец поставила категорический запрет на стирание вселенных. Отключить и поставить на место старой новую - можно.

  А старая просто безболезненно перемещается в страну прощлогоднего снега? :)

  >> В конце концов, способности высшего мага - тоже неплохо :)
  >Не высшего - высшему как раз уже не надо переходить границу уровня 4. У него совсем другие границы: собственной Силы, воображения и желания. Ну и другие высшие дают о себе знать.

  Угу. На то и Мелькор, чтобы Эру не дремал :)

  >>Тогда - только бэкапов наделать и с них личность поднимать, если вдруг что.
  >Возможен вариант, когда не захочется восстанавливать себя с бэкапа. Разве что добровольно-принудительная помощь страхующих товарищей. И - восстановление с бэкапа как бы подразумевает, что попытка извлечь профит обернулась совершенным провалом.

  Можно автоматом подъем бекапа поставить в случае чего. А потом хорошенько подумать и попробовать еще раз :)

  >>Именно так :) Особенно когда дело доходит до вопросов политических :)
  >Именно поэтому я нигде у себя не поднимаю эти вопросы. В отличие от многих осознаю, что в некоторых областях не разбираюсь.

  Ну так никто не разбирается ж :) Потому, собственно, и спорят :)

  >>Думаю, что Империя, где на каждой осине должно висеть не меньше трех негров, понравится вам еще меньше :)
  >Теперь-то уже всех перевешали - как бы гуманитарность без негров и вообще идеальное общество наступило, не?:) Правда, я первых трёх не читал, уверенно утверждать не могу.

  Увы - в связи с исчезновением негров данное общество утратило цель жизни :) Экзистенциальный кризис, можно сказать :)

46. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/09 18:00 [ответить]
  > > 45.Охэйо Аннит
  >Да пожалуйста :)
  Способ не указан. Вы описали процесс, но откуда Анмай получил способность сделать творящий взрыв - неясно. Так что цитата попала в молоко. Могу только предположить, что Анмай использовал стороннее явление высшего порядка, которое реализовало творящий взрыв вне его сознания. Что вызывает следующий вопрос - как до такого добраться? Либо что он уже являлся сущностью высшего порядка, могущей воплотить волю-представление.

45. Охэйо Аннит 2013/08/09 17:09 [ответить]
  > > 42.Косицын Виталий
  >Подведём итог. Путь мистика-Творца разрушает "я". Посвящение/возвышение явлением высшего порядка до Творца - с высокой долей вероятности ведёт к духовной смерти. Допустим, я хочу сохранить свои первоначальные ценности, изменив только мышление и способности. Ещё варианты, дамы и господа?

  Да пожалуйста :)

  Анмай застыл, пока его чувства ощупывали окружающую его бездну. Сейчас его интересовало лишь одно - сможет ли он извлечь очередной сгусток Реальности из этой пустоты, столь отличной от той, которую он знал? Да. Но мир сперва надо было придумать, а это оказалось совсем не так просто. Вдобавок, Анмай понимал, что он сможет воздействовать на сам процесс творения лишь очень малое время - он только давал первый толчок, а дальнейшее определяли физические законы. Выйти за пределы известной ему физики он не мог.
   Как он вдруг понял, созданная им Вселенная будет очень похожа на ту, которую он покинул - с учетом её невероятного многообразия даже слишком похожа. Придумать нечто принципиально новое он просто не мог - пока. Но потом, когда он вырастет и сможет изменять Бесконечность, ему станет доступно и это...
   Анмай прогнал эти мысли. Всё, что он сможет здесь сделать - это немного, совсем чуть-чуть подправить знакомые черты мироздания... если очень постарается. Но для этого ему придется выводить всё из самых простых, основополагающих принципов...
   Еще никогда ему не приходилось столько думать. Ни одна машина не справилась бы с таким объемом вычислений - но он не был машиной. Он множество раз ошибался и был вынужден начинать всё сначала. Это заняло время - очень много времени, но тут его ничто не ограничивало - впереди целая вечность...
   Наконец, придуманный им мир стал жить своей, относительно независимой жизнью в его сознании. Анмай в своем воображении смог путешествовать по нему. Главного он так и не смог изменить - в его мире тоже будет бессчетное множество Вселенных с невообразимо разными физиками, и Листы между ними. Будут всесжигающие Стены Света и будет разбегание галактик, которое приливом безвременья рано или поздно положит конец существованию его мира. Но это будет ещё совсем не скоро - вся его бесконечно долгая жизнь была ничем по сравнению с этим временем. В этом мире будет и смерть, как Анмай ни старался устранить её. Правда, он мог сделать так, чтобы никто не умирал совсем, чтобы их сознания становились его подобиями... лишенными всякой возможности общаться с реальностью и обреченные вечно биться о стенки погружающегося в бездну безвременья мира. Он знал, что его проклянут за этот дар и знал, что даже это будет всё же лучше полного небытия.
   Анмай очень хотел, чтобы хоть один (а лучше - все) обитатели его мира смогли выйти наружу, к нему. Но они никогда не смогут этого сделать, если он изначально не предусмотрит такую возможность, - не предусмотрит Звезду Бесконечности.
   Было адски сложно изменить начальные условия так, чтобы мертвые флуктуации породили конкретную и притом очень сложную конструкцию. Но он это сделал, хотя и дорогой ценой - он должен был создать отражение своего сознания, - его части, - и бросить его внутрь, так, чтобы оно, вынырнув из начального хаоса, само послужило принципом формы для рождающейся Звезды. В противном случае она бы превратилась в очередное скопление мертвой материи. Но он не хотел, чтобы эта часть его разума, воплощенная в его творении, делилась и дальше, чтобы её части разлетались по его миру, желая лишь одного - вырваться обратно, сюда, и соединиться с целым.
   Он не хотел, чтобы на свет появился очередной Анмай Вэру, одержимый желаниями, которые он сам не может понять, - желаниями, разрушающими всё на его пути. Он не хотел, чтобы в разум очередного страдающего, запертого в подвале, сходящего с ума мальчишки, одержимого мечтой о лучшем мире, проникла такая частица, избрав его своим орудием... пусть даже это породит новый мир. Он не хотел, чтобы ещё кто-то повторил его жизнь. Но он пересилил себя - хотя это оказалось едва ли не сложнее, чем придумать - придумать в мельчайших подробностях, от первой вспышки света до морозного узора на стекле - целое мироздание.
   Постепенно Анмай понял, что всё больше сосредоточивается на одной из Вселенных своего мира - Вселенной, похожей на его собственную, предоставив остальным свободу саморазвития. И тут он тоже почти ничего не мог изменить. Он, правда, мог сделать невозможным Эвергет... но не мог дать её обитателям иной, более безвредный способ выбраться сюда, к нему. Любую из сил, над рождением которых он был властен, можно было с равным успехом обратить и на добро, и на зло - и добро всегда оказывалось важнее.
   Ему не хотелось повторять свой родной мир, но что он мог улучшить? Теперь-то он знал, что именно самые благие пожелания, великие труды ради всеобщего счастья могут с поразительной легкостью обернуться адским кошмаром. Но он уже мог предвидеть и предначертать - от самого Творящего Взрыва до первого младенческого крика - что где-то в этой Вселенной появиться раса, очень похожая на его народ, или, быть может, они будут похожи на людей - тех людей, которых он так и не смог понять. Пусть всесильных файа и золотых айа не будет рядом с ними. Впрочем, тут в игру вступали неподвластные никому случайности и представить, что произведет на свет их непредставимая игра, он просто не мог. Он мог лишь представить - и постараться, чтобы это стало реальностью - что в его мире будет множество обитаемых планет, на которых будут плыть тучи и зеленеть листва. Пусть там будут звезды и множество мечтательных юных глаз, смотрящих на них с тоской, радостью, любопытством... и с любовью, конечно. Пусть там будут города - огромные, кипящие жизнью, и таинственные, заброшенные. Пусть будут чудесные открытия и грозные опасности, преодоление которых делает всех мечтателей мудрее...
   Анмай мог проследить любую из ветвей развития придуманного им мира, включая самые невероятные, но их было слишком много, чтобы он смог просмотреть их все. И слишком многое зависело от случайностей, неподвластных никому, даже ему, придумавшему их. В конечном счете, он не знал, что у него получится - не мог же он заставить придуманную им Вселенную жить двумя жизнями сразу - в реальности и в его воображении? Для этого надо было стать целой Вселенной, а такое было ему не по силам. Лишь теперь он начал понимать всю несоразмерность творения и творца - но совсем не так, как полагали древние.
   По сравнению с придуманным им миром он был песчинкой - но песчинкой, без которой всё это безмерно превосходящее его величие никогда не появилось бы на свет. В конечном счете, силы творения дремали в каждой точке пустоты. Он должен лишь освободить их и указать им путь. Всё остальное они сделают сами. А он... Что ж, он сотворит вместе со светом и мрак, и страдания, и горе, но он этого не хотел. Не хотел, но не мог ничего изменить. Ведь это всего лишь первый созданный им мир...
   Он надеялся, что там, внутри его творения, появится кто-то, кто сможет вновь пройти его Путешествие Вверх, достигнуть Звезды Бесконечности - и оказаться здесь. Анмай понимал, что бессчетное множество жизней угаснет прежде, чем это случится... но он должен был создать Реальность. Иначе все придуманные им жизни просто никогда не смогут начаться.
   Он ещё раз проверил все детали своего мира и больше не нашел ошибок. Настал срок воплотить его. Создать. Он сосредоточил все свои силы на бесконечно малой точке внутри себя, стремясь вложить в неё всё, о чем думал. Полыхнул взрыв. Ничтожное мгновение он ещё чувствовал его - крохотный, невообразимо яростный огненный шар, ослепительную дыру между Реальностью и Не-Реальностью. Это мгновение творения оказалось самым лучшим, что он испытывал в жизни. Затем дыра столь же мгновенно затянулась, а шар... шар развернулся во Вселенную - в бессчетные Вселенные - и навечно исчез из пределов его восприятия.
   Теперь оставалось только ждать. Анмай очень волновался, боясь, что совершил непоправимую уже ошибку. Не найдя её, он погрузился в полузабытье ожидания. Двойник его тела в его сознании положил голову и руки на колени и прикрыл глаза. Он знал, что разнообразие созданной им Реальности конечно - а раз так, то где-то, когда-то в ней возникнет его Хьютай - та самая, с которой он расстался - и потерянная его часть отыщет её и приведет сюда... сколько бы времени это не заняло. Он будет ждать её очень терпеливо и не покинет свое творение, как покинули его. Если даже у него ничего не выйдет - он повторит всё и будет повторять вновь и вновь, пока не добьется успеха. Пустота грани ждала рядом и он пересечет её... но не сейчас.
   Терпение, Анмай, - подумал он, - и ты уже никогда не будешь один. И пусть хоть кто-то попробует сказать, что я не стал взрослым!
   Он окончательно погрузился в то подобие сна, что было ему доступно, свернувшись вокруг своего, уже неощутимого мира. Там, рано или поздно, Хьютай, мечтательная и отважная, пройдет его путь. Они вновь встретятся - чтобы уже никогда не расстаться.
   И у них, конечно, будут дети.

44. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/09 15:48 [ответить]
  > > 43.GORDAN
  >>>Вот так и не рождаются проды.
  >>Вы серьёзно? Это только стимулирует воображение. И вдохновение, да.
  >Я знаю! Но такие большие и так часто. Время. Чисто физически препона. Или у вас четыре руки и пара лишних голов? :)
  Просто у меня сейчас есть свободное время. И вообще, на оттачивание мировоззрения и мироощущения время должно быть всегда - а эти посты во многом с ним связаны. И вообще, некто обещал откомментить проду "Другой точки зрения", а не... Этот текст тоже не мешало бы, просто за него не беспокоюсь - вторичен.

43. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2013/08/09 15:28 [ответить]
  > > 42.Косицын Виталий
  >> > 40.GORDAN
  >>Вот так и не рождаются проды.
  >Вы серьёзно? Это только стимулирует воображение. И вдохновение, да.

  Я знаю! Но такие большие и так часто. Время. Чисто физически препона. Или у вас четыре руки и пара лишних голов? :)
  Представляю себе сидит так химера с тремя головами и шикают они друг на друга, козлиная: "Возможна угроза раскрытия, начинаю подготовку эвакуации. Меняем место дислокации!", - львиная - "Не ссы все будет чики-пуки! Слетаем, НЛО изобразим и все впоряде!", - драконья - "Интересно что имел ввиду наш высокоуважаемый собеседник под этим высказыванием? Хм нужно свериться с архивами!". Интернет! Он обьединяет! :))

42. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/09 11:21 [ответить]
  > > 40.GORDAN
  >Вот так и не рождаются проды.
  Вы серьёзно? Это только стимулирует воображение. И вдохновение, да.

  > > 41.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Отвечая, придётся заюзать цитату из Себя, Любимого:
  Метод тов. Охэйо?:)

  >- ...Предположим, действительно существует некое сверхсознание............
  Сразу - констатирую возвышение таким образом как контакт с явлением высшего порядка.

  >Это не путь мага, так как маг изменяет внешнее (даже менталист оперирует собственными чувствами и воспоминаниями, скорее, как чем-то внешним и не совсем своим; его область власти -- не "я", а "моё"). Но это путь мистика и/или (в исходном смысле) алхимика, сосредоточенного на Великом Делании.
  Я понял, о чём вы, но не вижу здесь, хм, выхода на внешнее творение. На внутреннее, да. Пришлось изрядно покопаться, но нашёл этот минирассказ Рассела:
  //////////////////Единственное решение./////////////////////
  Он был один во тьме - и никого больше. Ни голоса, ни шепота. Ни прикосновения руки. Ни тепла другого сердца. Кромешный мрак. Одиночество.
  Заточение навечно во тьму, молчание и безучастность. Кара. Тюрьма без приговора. Наказание без преступления.
  И нет надежды на помощь и спасение извне. Нет жалости или симпатии в другой душе, в другом сердце. Нет дверей, которые можно было бы отворить, нет замков, которые можно было бы отпереть, нет запоров, которые можно было сорвать. Лишь мрачная, траурная ночь, в которой ищи не ищи - не найдешь ничего.
  Взмахни направо - и уткнешься в ничто. Взмахни налево - и встретишь пустоту, полную и абсолютную. Ступи во тьму, словно слепец, и не будет ни пола, ни стен, ни эха шагов; ничего, способного указать путь.
  Лишь одно он воспринимал - себя.
  А раз единственные доступные средства и силы лежали внутри, значит, он сам должен стать инструментом своего спасения.
  Как?
  Всякая задача имеет решение. Этим постулатом живет наука. Он был настоящим ученым и потому не мог не принять вызова своим способностям. Пытками ему служили скука, одиночество, духовная и физическая стерильность. Их невозможно терпеть. Простейший выход - воображение. И, сидя в смирительной рубашке, можно вырваться из материальной западни в мир собственных фантазий.
  Но фантазий недостаточно. Они нереальны и слишком быстротечны. Свобода должна быть перманентной и истинной. Значит, он должен превратить мечтания в строгую реальность, настолько яркую и достоверную, чтобы она существовала и самопродлевалась.
  И так он сидел в великой тьме и бился над задачей. Часов не было, и не было календаря, чтобы отметить длительность мысли. Не было ничего, кроме ожесточенной работы мозга. И одного тезиса: всякая задача имеет решение.
  Решение нашлось случайно и сулило спасение от вечной ночи. Оно обещало друзей, приключения, веселье, тепло, любовь, звуки голосов, прикосновения рук.
  План никак нельзя было назвать элементарным. Напротив, он был невообразимо сложен. Иначе - быстро возвращение в тишину, молчание, в горький мрак.
  Адская работа. Нужно продумать миллион аспектов и проанализировать влияние друг на друга всех побочных эффектов. А потом предстояло справиться еще с одним миллионом, и еще, и еще...
  Он создал обширнейшую грезу, мечтание неизмеримой сложности, конкретное и воплотимое до последней точки и запятой. И там он снова будет жить. Но не как прежняя личность - он собирался рассеяться на бесчисленные части, на великое множество форм бороться со своей конкретной средой. И он обострит и ожесточит борьбу до предела, наделяя свои формы невежеством, но давая способности, заставляя всему учиться заново. Он посеет вражду между ними и утвердит правила игры. Тех, кто соблюдает правила, назовут хорошими. Остальных - плохими. И будут бесконечные мелкие конфликты внутри одного большого.
  Наступила пора перестать быть личностью как целое, а разделиться и воплотиться в бесчисленные частицы бытия. Тогда эти частицы смогут стремиться к единению и целостности. Но сперва из фантазии нужно сделать реальность.
  Время настало. Эксперимент должен начаться.
  Наклонившись вперед, он устремил взгляд во тьму и произнес:
  - Да будет свет.
  И стал свет.
  ////////////////////////////////////////////////
  Это, безусловно, интересный способ, но суть в том, что он даёт возможность сотворить мир из себя. Но отнюдь не всех оно удовлетворит. Хотя бы потому, что тогда ты перестанешь быть собой в самом начальном понимании этого слова - потеряется рефлексия, самоидентичность. Но кого-то может удовлетворить и этот путь. Предполагаю, не меня. И не Рина Бродягу. И не Эйрас сур Тральгим. И не Атику Сей-Тиор. И не Конрада Тириарха. И не Звездочёта.
  Между прочим, пишущаяся и немного застрявшая вторая легенда касается как раз Мистика.

  >Ну, или пользователя Бесконечного Наречия. Ага. Вот только, как известно, этот (слишком простой и быстрый) Путь редко приводит к появлению бродячих аколитов Обители.
  А так и должно быть. Общее правило именно таково. Вульгарные и попсовые 95%, да. Можно, кстати, из них вывести правило 20: есть двадцать существенно различных категорий. Тогда каждая из них будет удовлетворять правилу 95%. Ну да не буду отвлекаться. Суть в том, что дабы сделать Бесконечное Наречие больше хотя бы наполовину инструментов, т.е. не дать Силе управлять собой, но и получить возможность управлять силой по своему усмотрению - нужно принадлежать к этим самым 5%. Или 0,00005, что несколько точнее. Вообще, попытка обрести власть (не важно, над чем или кем) через явление высшего порядка в большинстве случаев приведёт к тому, что ты заплатишь соразмерную цену. Потому что нет действия, есть взаимодействие. И хорошо, если этой ценой будет физическое ограничение, вроде отсутствия возможности иметь детей. Но частенько оно духовное. Вплоть до потери того базиса, на котором стоит вся личность. Духовная смерть, результатом от физической не отличающаяся.

  Подведём итог. Путь мистика-Творца разрушает "я". Посвящение/возвышение явлением высшего порядка до Творца - с высокой долей вероятности ведёт к духовной смерти. Допустим, я хочу сохранить свои первоначальные ценности, изменив только мышление и способности. Ещё варианты, дамы и господа?

41. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/08/09 04:17 [ответить]
  Тут спрашивали, как стать Творцом, не будучи им (что сродни знаменитому трюку Мюнгхаузена). Отвечая, придётся заюзать цитату из Себя, Любимого:

  - ...Предположим, действительно существует некое сверхсознание. Ну, типа Бога Единого. Оно везде и во всём; часть его есть не то, что повсюду от каждой ничтожной былинки до звёздных недр, но даже во всех вероятностных состояниях всех мыслимых и немыслимых объектов, во всех областях вселенной, в её действительной части и в её мнимой части. Для этого сверхсознания будущее не отличается от настоящего и прошлого, возможное от невозможного, материальное от нематериального, процессы от состояний, упорядоченное от хаотичного. Ну и так далее. Даже Спящий, Бездна, Дорога Сна и сотворённая риллу Пестрота, по нашим меркам категории весьма масштабные, для этого сверхсознания - лишь пренебрежимо малые пузырьки в кипящем океане бытия, простёртого за пределы воображения всякого конечного существа, как бы оно, конечное, ни хорохорилось и ни воображало о себе. Понимаешь, о чём я?
   - Ну... не очень, - сознался Ильноу. Он ждал, что Рин заговорит о магии, но до сих пор даже слова такого не прозвучало...
   И тем более юноша не ожидал, что учитель легко, чуть ли не небрежно сознается:
   - Вот и я не очень. Но штука в том, что если подобное сверхсознание обладает опцией всеприсутствия, то я или ты - тоже его части. И можем осознать себя кусочками грандиозного целого. Ну, потенциально. Хорошее упражнение на растяжку для воображения, не правда ли?
   - Но...
   - А воображение мага - это, знаешь ли, как раз то, что определяет меру его могущества. Мы - только пылинки, кружащиеся в луче всеобъемлющего сверхсознания. Но мы, в отличие от обычных пылинок в обычном луче света, живые. Мы также наделены великой способностью расти и меняться. Причём только наше собственное решение может провести некую черту, тормозя дальнейший рост. Уберёшь черту, сломаешь в воображении очередную стенку - и расти себе дальше. До следующего предела. И так - без конца!
   У юноши закружилась голова.
   Сказанное что-то делало с ним. Он пока ещё плохо понимал, что именно творится у него внутри... но он уже понял вполне достаточно, чтобы осознать первую, самую простую истину: та картина мира, которую перед ним только что нарисовали, ему нравится.
   Очень.
   И он приложит все усилия, чтобы действительно дорасти до своих пределов... а потом сломать их и расти дальше.

  Говоря проще, изменяя точку зрения/калибровку/тоннель Персональной Реальности -- можно выйти за свои личные пределы. Приобрести любые потребные качества вплоть до качеств истинного демиурга. Что, с одной стороны, сулит гибель личности (старой; "человек есть нечто, что нужно превзойти"), а с другой -- сулит бессмертие.

  Это не путь мага, так как маг изменяет внешнее (даже менталист оперирует собственными чувствами и воспоминаниями, скорее, как чем-то внешним и не совсем своим; его область власти -- не "я", а "моё"). Но это путь мистика и/или (в исходном смысле) алхимика, сосредоточенного на Великом Делании.

  Ну, или пользователя Бесконечного Наречия. Ага. Вот только, как известно, этот (слишком простой и быстрый) Путь редко приводит к появлению бродячих аколитов Обители.

40. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2013/08/08 22:40 [ответить]
  > > 39.Косицын Виталий
  >Держите уж простыню, раз так напрашивались:)

  Вот так и не рождаются проды.

39. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/08 04:52 [ответить]
  Держите уж простыню, раз так напрашивались:)

  > > 38.Охэйо Аннит
  >>>Тогда что есть Свет? Вакуум - Тьма, а Свет? Антивакуум? :)
  >>Сыграйте в замечательную игру - "рисунок и фон". (Я потихоньку читаю сейчас книгу "Эшер, Гёдель, Бах") Так вот, конструктивно определить, например, составные числа (т.е. берёшь набор аксиом и правил вывода - получаешь любое из них после достаточного числа применения правил к аксиомам) довольно легко. С точки зрения определённых составных, простые - это фон, остаток, если вырезать из натуральных составные. Конструктивно определить простые числа... можно. Попробуйте. Но это верно в данном случае и не верно в целом. Фон не обязательно может быть определён, даже если целиком конструктивно построен рисунок. Так вот, в данном случае Тьма - скорее фон, чем рисунок, который как раз определить нельзя. Тьма - то, что останется, если вырезать из Всего Свет. Свет - Всеграничный, Абсолют Определённости, Тот, Что Ставит Преграды. Это очень расплывчатое описание, но как описывать то, что по уровню абстракции бесконечно далеко от возможностей нашего сознания? Теперь стоит заметить, что в данном случае рисунок и фон очень тяжело отделить друг от друга - функция принадлежности тому или другому принимает значения не только {0, 1}, но и промежуточные. Потому до точки Абсолюта Тьма - всё ещё немного Свет, а Свет - всё ещё немного Тьма. В частности, это позволяет сохранять себя внутри Тьмы и не застывать кристаллом внутри Света.
  >Абстрактно-то оно теперь понятно - но это скорее философская категория, а не физическая :)
  Является ли метаматематика и метафизика частью философии? Если, с вашей точки зрения, да, то философская, если нет - то не является. Вопрос терминологии.

  >Этак к Тьме можно отнести и бессмертное "всё, что не запрещено, разрешено" :)
  'Нет границ, кроме тех, что есть ты сам' (с) Тьма:) Кажется, уже двум персонажам умудрился вложить цитату в уста.

  >И, в такой интерпретации, Тьма = Хаос, Свет = Порядок. Альтинг, практически :)
  Что такое альтинг?
  Тьма-Свет и Порядок-Хаос - перпендикулярные понятия. Пересекающиеся множества. Совместимые взгляды. Если упростить, то Тьма - неопределённость, безграничность, целостность (если вы попытаетесь определить эти понятия, то подберётесь к общему базису - отрицанию границ, деления на части), Свет - определённость, ограниченность/границы, системность (соответственно, базисом будет нечто вроде 'границы', деление на части). Под Порядком я понимаю закономерность, упорядоченность, симметрию, иерархию (отметьте, что иерархия - асимметрия, но, тем не менее, Порядок - здесь тяжелей подойти у общему базису, но симметрия (которую изучает теория групп) и иерархия (отношение порядка на языке теории множеств) дополняют друг друга). Хаос - случайность, хаотичность, асимметрия, не являющаяся иерархией. Довольно легко представить себе сочетание Порядка и Тьмы (упорядоченная неопределённость, неопределённый порядок, закономерная неопределённость, неопределённая закономерность) и Хаоса и Света (случайная определённость, определённая асимметрия, определённая случайность, несимметричная определённость). Отожествление неопределённости и случайности, а также определённости и закономерности вызывают терминологическую путаницу.

  >Кстати, "Путь всех призраков" Бира читан?
  Да ничего почти не читано из серьёзной или классической литературы (а это явно относится либо туда, либо сюда), так что можете смело не спрашивать в следующий раз.

  >>Откуда вы взяли, что Тьма - это вакуум? В смысле - только вакуум? Ну если хотите антитезу в рамках этой аналогии, то пусть Свет будет тем прибором, которым измеряется вакуум, полем внимания, на него направленным. Но если быть точнее, то ваш вакуум может быть больше Светом, чем Тьмой. Пока мы наблюдаем только повышение сложности. Сложность - понятие к Свету-Тьме и Порядку-Хаосу перпендикулярное. Обе диады могут существовать при различных значениях сложности.
  >Как бы Свет обычно связывают с ростом бесструктурности - в силу повышения температуры :) А Тьму, соответственно - с ростом Порядка, так как холод способствует росту сложных структур :) Кроме того, полная бесструктурность неинтересна :) А вот вероятность обнаружить варианты сложности, отличные от уже известных, интересна очень.
  Ну, мои названия идут от личных ассоциаций и простых цепочек: тьма - сокрытое - неопределённость, свет - освещённое - видимое ?- определённое. Ну и различим Свет и Порядок. Тем не менее, ничто не мешает понять, почему сложность является отдельным от Света-Тьмы и Порядка-Хаоса понятием.
  Возьмём простую математическую систему - занумерованную (да, нумерация автоматически есть рост Порядка и Света, если хотите добавить реал-тайма, то берём некий генератор и смотрим на выпадающие значения величины, записывая их в любом порядка и будем при каждом прочтении нумеровать её заново - избавляемся сперва от Порядка, затем от Света - но правильней не избавляться, а уравновесить, что трудней) последовательность неких объектов и единственную доступную нам операцию - сравнение на равенство с неким объектом (не обязательно одним и тем же). Соответственно, пройдясь по последовательности, мы получим набор бинарных значений (1 - равно, 0 - неравно). Что такое совершенство Света? Это когда для любой проходки мы получим один и тот же, полностью определённый результат. Что такое совершенство Тьмы? Это когда для любой проходки мы получим разный результат или не сможем точно определить выполнение условия. Что такое совершенство Порядка? Это когда вся последовательность будет выражаться обладать множеством (чем больше, тем лучше) симметрий и иерархий. Например, натуральные числа, занумерованные числом единиц, разделённых пробелами-нулями. Или тупо все единицы. Или строгое чередование единиц и нулей. Что такое совершенство Хаоса? Это когда не существует единой симметрии или иерархии для последовательности. Т всегда можно подобрать? Это вы сразу думаете о изначально упорядоченных действительных числах. А если взять аксиоматику, в которой все объекты существенно различны и отсутствует предикат равенства? Или бесконечную последовательность, которая построена следующим образом: следующее число таково выбрано совершенно случайно? Её можно только аппроксимировать на конечном множестве некими закономерностями, не более. Вопрос, что такое сложность для этой последовательности и почему она не коррелирует с диадами, элементарен. Сложность - число объектов последовательности и размер множества, из которого они берутся. Вы можете возразить, что это специально сконструированная модель. Нет. Интерпретируем эту последовательность как последовательность состояний линии реальности - вуаля, мы перенесли результат на все линейные реальности. Для ветвящихся и более сложных структур это тоже возможно. Сформулирую явно: от мощности множества состояний реальности не зависит её хаотичность, упорядоченность, определённость или неопределённость.

  >>Если вернутся к определению Порядка и Хаоса, то для конечного сознания без возможности взглянуть в бесконечное далёко они будут ещё и относительными: для одной одного масштаба это будет Порядок, для другого - Хаос. Разумеет, существует Порядок, сколь угодно близко приближающий к любой области Истинного Хаоса. Только сложность по сравнению у него будет запредельная и тем большая, чем большую область надо аппроксимировать.
  >Примеры в студию, пожалуйста :) Речь-то всё-таки идет не о неких абстрактно-философских категориях, а о природе физической реальности, не больше, ни меньше :)
  См. выше. Истинно случайную последовательность легко аппроксимировать неким законом на некоей её части - конечной или бесконечной. Всю - уже нельзя. Вы можете мне указать, что сложность генератора псевдослучайных чисел не обязана быть связана с его периодом - числом элементов последовательности, которую мы им определяем. Я видел даже противоположные мнения, но они касаются попыток усложнить генератор и получить больший период. Нет, имхо, связано, но отнюдь не прямо и не линейно, тем не менее, чтобы представить большую часть истинно случайной последовательности с помощью ГПСЧ, в среднем, понадобится больший ГПСЧ.

  >Конкретно о том, что мы можем обнаружить на очень больших расстояниях от уже известного или на очень маленьких масштабах его же. Там, как известно, законы сохранения и впрямь выполняются лишь статистически :)
  Это в нашей вселенной они (как бы) выполняются статистически. И, да, это вы так интерпретируете. На самом деле, никакой 'вакуумной пены' нет. Есть только несколько математических уравнений, которые удобно объяснять как флуктуации вакуума. На деле же мы нигде не встретим этих нарушений законов сохранения. Только явления вроде притяжения близко расположенных плоскостей из частиц (которое мы интерпретируем как давление вакуума), испарение чёрных дыр (ткните пальцем, где там не сохраняется энергия), конфайнмент для кварков - но никаких нарушений мы не найдём. Дело в том, что мы говорим не просто о статистическом выполнении, но ещё и о виртуальном. Поэтому физик-практик на ваше утверждение скажет: 'Окей, покажите мне, как получить из вакуума энергию. Что? Нельзя измерить? Чайник Рассела, что ли?' и будет прав.
  Тем не менее, можно вообразить вселенную, где законы сохранения действительно будут выполняться лишь статистически. Вон, ваш объемлющий брану хаос, например.

  >>>И в принципе ничего совершенно не мешает изучить законы Бесконечности на любую практически значимую глубину.
  >>Мешает. Возможности, предоставленные физзаконами и текущим состоянием вселенной, куда меньше, чем аналогичные близко к моменту её рождения. Вашим товарищам повезло со вселенной, нам же - неясно.
  >Тут, однако, изучать надо :) Пока что совершенно ничего не ясно. Что угодно может быть :)
  Согласен. Тем не менее, у нас всё меньше и меньше инструментов познания, они всё более косвенные и косвенные. Чтобы добраться до гипотетического объединения четырёх взаимодействий в единое, не хватит ускорителя размером с галактику, например.

  >>>Хотя бы нарушением предсказуемости физического мира в окрестностях сингулярности :)
  >>Там ничего не нарушается, потому что ничего не выходит. Если она не испаряется (а испарялась бы - в наносекунду распалась), то мы имеем просто миниатюрный пылесос с замедлением времени и большой гравитацией вокруг. Негусто. Что из этого можно такого потрясного сделать? На большом же (а это даже ну очень, очень, ОЧЕНЬ маленькое расстояние - сфера Шварцильда окажется настолько мизерной, что...) расстоянии будут те же взаимодействия, что и у электрона/позитрона, будем ем поменять заряд, спин и массу, а остальные квантовые числа оставить прежними.
  >Сингулярность, по идее, имеет бесконечную плотность, бесконечную массу, бесконечно малый размер и т.д.
  Будьте добры ссылку на бесконечную массу. Ну да, бесконечная плотность, температура, размер, согласен. Электрон имеет бесконечно малый размер, следовательно, бесконечно большую плотность массы и электрического заряда - сингулярность? У нас в физике не плотностями взаимодействуют, а массами и зарядами.

  >возможно, что под сингулярностями товарищи имели в виду что-то иное
  Это более вероятно.

  >>>Естественно, что этот "сингулярный компьютер" находится не где попало, а в особой вселенной-носителе, где физика, скажем так, очень сильно подкручена их в пользу.
  >>Т.е., они ограничены 'особой вселенной'?:( Тьфу, то же Творцы нашлись. Стоит, видимо, немножко подправить константу в этой вселенной - и кирдык. Говорить о таких вещах, как перемещение в изменчивой математике, не говоря уж о сотворении новой вселенной, не приходится. Пусть сначала автономность наберут.
  >Анхела говорила же, что влиять на внешнюю физику она вполне может:
  >Йалис у носителя - рассеянный по площади и не завершенный портал. Изменение физики - изменение метрики, а изменение метрики путем "вклинивания" управляемой метрики носителя - метод, достаточно простой и эффективный, для офицера С-Ц, разумеется. На создание новой Вселенной его мощности, правда, не хватит, но сделать тут поблизости десяток квазаров вместо галактик я смогу за минуту, - потом галактики рядом кончатся...
  Посмотрите внимательно на это влияние. Гиперзарядом физику уже существующей некоей вселенной менять как бы немного деструктивно, нет?

  >Йалис = геометродинамика физического вакуума :)
  А немножечко конкретней? Как она меняет геометродинамику? Только не ссылайтесь на описание в статье - оно относится только к вашей вселенной, а Йалис, про которую мы сейчас говорим, работает ещё и во вселенной Анхелы - как минимум.

  >Т.е. меняем направляющие базисы разных измерений = меняем физику.
  Т.е. меняем константы (базисные вектора) - меняем физику. Про изменения формул, по которым действует базис, ничего нет. Всего лишь изменение констант, да, базовых, но констант, а не формы физзаконов.

  >Ну, можно сказать, что физические законы не меняются - а вот их конкретные выражения очень даже :)
  В каком-то смысле, изменение констант может повлечь изменение формы физзаконов. Например, занулим коэффициент перед членом уравнения.

  >>>Перемещается носитель только в Метаверсе, да и не сильно ему нужно перемещаться...
  >>Что такое Метаверс?
  >Мультиверс, Сверхвселенная и т.д.
  Для меня мультивселенная и Сверхвселенная - разные штуки. Первая, грубо, множества миров/вселенных с существенно различной физикой, связанный в реал-тайм режиме. Вторая - Всё, проще говоря, сразу смотрю на сверхвселенную уровня 4 по Тегмарку.

  >>> Изменение физики - изменение метрики,
  >>Такое определение нарочито ограничивает способы изменить физику.
  >Огласите весь список, пожалуйста :)
  Насколько я понял, что вы подразумевали под изменением метрики, дополните добавкой новых членов в Уравнение Всего (например, наложением воли-представления риллу на окружающее). И ещё бесконечность математических преобразований и их интерпретаций. Бесконечность оглашать не буду - долго:) На вашу фантазию понадеюсь.

  >Ну было же:
  Нифига. Речь о ПЕРВОЙ вычислительной вселенной, а не об уже отработанной технологии.


  >>>- Ну, если поднять мощность канала во много раз, то можно устроить Большой Взрыв.
  >>Первое впечатление - дама научилась создавать стабильные пузыри пространства-времени. М-да. Даже Атика это умела задолго до Перекрёстка.
  >И где мы можем ознакомиться с ее практикумом в данной области? :)
  В фанфике же ж! Первое использование (в военных целях, к слову) - в первой части, а мирное (относительно) применение - во второй.

  >>>Сфера формирует базовые законы физики для новой вселенной и инициирует подачу энергии из внешних источников - так же, как главный энергоблок, если это необходимо - не всегда нужна вселенная с положительной массой.]
  >>Судя по контексту, речь идёт о физзаконах из того самого гигабайта уравнений. Этот же гигабайт позволяет надувать новые 'вселенные' (по моей терминологии, это скорее миры, ну да ладно). Другими словами, дама попросту разворачивает один из путей на Графе Всего, что является частью гигабайта уравнений. Прелестно, но к созданию вселенных... ладно, созданию отдельных вселенных это имеет очень косвенное отношение.
  >Не того же самого - тут можно любой гигабайт уравнений брать :) И даже не только гигабайт :)
  Суть в том, что берётся уже заданный гигабайт. Это не творчество, это так, созидание. Подозреваю, далеко не любого гигабайта. Например, возьмём такой, для которого явление этого непонятного 'гиперзаряда' не определено. Или вспомним что-нибудь из классики, у Головачёвы была замечательная вселенная описана, где вакуум твёрдый, а вместо звёзд - процесс преобразования пространства-времени в свет. Планета/звёздная система там выглядела изнутри как сфера Дайсона: пузырь пространства в твёрдой 'породе' 'свободного' вакуума с неким аналогом гравитации - отталкиванием из центра. Местные вместо полёта 'бурили' вакуум до другого пузыря со 'звездой'. Не думаю, что в такой вселенной сработает описанная технология.

  >И да - вселенные самые настоящие, только небольшие - в световые сутки где-то.
  Где-то я то ли вашу цитату читал, то ли ответ Викарти Анатры был, что Анхела может делать произвольного размера вселенные.

  >>Корректировка - не этого самого гигабайта, а, быть может, другого. Анхела, вроде как, между вселенными может пробираться. Правда, может ли она создавать новые и может ли создавать новые миры (если угодно, вселенные в мультивселенных) в других вселенных без подготовки, я пока не понял.
  >Без подготовки, просто силой мысли - не может. Тэйариин могут - ну так на то они и сверх-сверх-разум. Анхеле надо гиперзаряд программировать и энергетический канал тянуть.
  Не везде сработает гиперзаряд. Не во всех вселенных определено понятие 'энергия'. Даже у нас, в ОТО с его искривлением хода времени, энергию фиг определишь, что уж говорить о более общих случаях! Энергия и закон её сохранения работают там, где изотропно время. В ОТО, например, неизотропно. Это так, два ограничения исходя из 'энергетический канал' и 'гиперзаряд', навскидку. Вполне можно представить себе и вселенные, где пространство-время статично и не может быть искажено в принципе. И т.п.

  >Видимо, сперва нужно спросить, могут ли там прийти в голову такие мысли, которые не придут нигде более. А то, может, и пробовать-то не стоит :)
  Могут. Хотя, конечно, всегда есть альтернативы, но Тьма имеет преимущество: до неё достаточно просто дотянутся высшему магу из достаточно открытой вселенной, сумей только верно сформулировать идею. А во многих местах и тянуться не надо - уже есть.

  >>>Вообще-то личности анхизного типа и сами новую информацию очень хорошо вырабатывают.
  >>Вот-вот, нечего филонить и искать простые пути.
  >Это в смысле "сунул башку во Тьму - стал супергением"? :)
  В смысле, голову во Тьму суют психи и товарищи бесперспективные, а нормальные Творцы до сего уровня сами доползли.

  >Защита от всяких безобразий там предусмотрена, конечно:
  Фигня, а не защита. От информационного воздействия не спасает. Простой пример - гипноз через эти самые порталы. И, да, поскольку Тьма - штука достаточно абстрактная, то на определённой 'глубине' она может пробраться даже через якобы одностороннюю связь.

  >Вот, собственно, процесс сотворения и представляет собой процесс такого разворачивания :) Надо лишь найти подходящее место.
  Собственно, сотворением является формулировка уравнений. Затем задача посложнее - попасть внутрь сотворённого. Именно из-за проблемы сделать виртуальное реальным творение вселенных и требует способностей высшего порядка у Творцов. Тут же проходит тонкая граница между сотворением и поиском: изменение себя так, чтобы оказаться частью новой вселенной больше походит на перемещение, а поиск подходящей среды, где можно развернуть уравнения и 'войти' в них - созданием. Но принципиальной разницы нет.

  >Нет :) Для нашего разума такие явления трансцендентны :)
  Хех, отбрехались:)

  >>>>Эм, вопрос в том, как с этим фоном можно взаимодействовать.
  >>>Изучая рассеяние тахионов на других тахионах, как обычно :)
  >>Замкнутый круг. Тахионы, если хоть немного действует СТО, не взаимодействуют с 'досветовой' и 'световой' материей.
  >Можно ж излучать свои и смотреть, что получится :)
  Как излучать свои, если по определению движущиеся ниже скорости света не могут взаимодействовать с тем, что движется быстрее её? Попытка разогнать что-нибудь до большей скорости закончится закономерным провалом, если у нас нет с собой бесконечности энергии.

  >Да, редки.
  *ворчливо* то же мне хаос, то ли дело тот же варп:)

  >>>Данный вопрос пока что совершенно неохвачен, к сожалению, хотя он и является одним из главнейших. Упражнения товарищей в практической теургии безусловно нужны и будут показаны. Теоретически-то товарищи всё могут - а вот на практике...
  >>Вообще-то это место, где теория совпадает с практикой. Ладно реализация, но теоретический расчёт чего-то наподобие 'духовного пространства' Третьего Дома и последующая стыковка с обычной физикой материального пространства... мне кажется, не потянут, но точно знаете только вы. Впрочем, духовный с материальным аспекты в Третьем Доме - это таки вторичный уровень. Первичный, на котором осуществляется, например, отключение-включение миров и Служебных Помещений тоже надо как делать. И реализован он отнюдь не простыми условиями вроде 'если щёлкнешь на эту кнопку, там-то отключается физика', прописанными прямо в физзаконах (что, согласитесь, неустойчиво и делать так рядом с Внешним Хаосом и прочими бяками не следует), а более общими физзаконами. Как бы не казалось со стороны, Первое Слово Третьего Дома (его изначальный базис, уравнение всего) включает, в том числе, и эти аспекты.
  >Там такое ощущение, что товарищи просто включают время :) Например, поднимая гравитацию до бесконечности или еще как. Ну - или просто останавливают симуляцию в инфорете :)
  Неправильное ощущение, хотя именно его я и пытался вызвать. Нет, товарищи манипулируют более абстрактными штуками, чем гравитация или инфорет. Точнее, не товарищи, а Аска посредством механизмов Дома.

  >Тут уже возникает вопрос, могут ли товарищи ваще стирать неправильные вселенные и ставить вместо них новые :)
  Что замечательно, Творец поставила категорический запрет на стирание вселенных. Отключить и поставить на место старой новую - можно.

  > В конце концов, способности высшего мага - тоже неплохо :)
  Не высшего - высшему как раз уже не надо переходить границу уровня 4. У него совсем другие границы: собственной Силы, воображения и желания. Ну и другие высшие дают о себе знать.

  >>>Можно ж засылать во Тьму аватары - если помрут, то хотя бы не жалко :)
  >>А если вернутся, но не совсем они?:) Да и через связь с аватарой может вдарить не хуже, чем напрямую. Тут, в сущности, ничего не изменишь, как не изгаляйся: либо достигай сам, либо рискуй. Можно только снизить степень риска - и степень вероятного приза одновременно.
  >Тогда - только бэкапов наделать и с них личность поднимать, если вдруг что.
  Возможен вариант, когда не захочется восстанавливать себя с бэкапа. Разве что добровольно-принудительная помощь страхующих товарищей. И - восстановление с бэкапа как бы подразумевает, что попытка извлечь профит обернулась совершенным провалом.

  >>Наверное, писать в соавторстве в разы интересней, чем в одиночку. И в разы сложней и муторней.
  >Именно так :) Особенно когда дело доходит до вопросов политических :)
  Именно поэтому я нигде у себя не поднимаю эти вопросы. В отличие от многих осознаю, что в некоторых областях не разбираюсь.

  >>>в ХЯ4 же (samlib.ru/e/efimow_a_i/yabloko-4.shtml) - Верещагина уже нет, есть та же Империя,и есть куча гостей которые которые готовы нести свет просвящения (и спасать от Мроо -:)) (при этом все что сделала Анхела - слила свои данные об этом мире и (видимо, там еще вопросы) помогла с энергией)
  >>Это я как раз читал. Потому мне симайа и не нравятся. Цивилизация в иным ценностным базисом - тут больше нечего сказать.
  >Думаю, что Империя, где на каждой осине должно висеть не меньше трех негров, понравится вам еще меньше :)
  Теперь-то уже всех перевешали - как бы гуманитарность без негров и вообще идеальное общество наступило, не?:) Правда, я первых трёх не читал, уверенно утверждать не могу.

38. Охэйо Аннит 2013/08/07 16:54 [ответить]
  > > 33.Косицын Виталий
  >> > 29.Охэйо Аннит
  >>Тогда что есть Свет? Вакуум - Тьма, а Свет? Антивакуум? :)
  >Сыграйте в замечательную игру - "рисунок и фон". (Я потихоньку читаю сейчас книгу "Эшер, Гёдель, Бах") Так вот, конструктивно определить, например, составные числа (т.е. берёшь набор аксиом и правил вывода - получаешь любое из них после достаточного числа применения правил к аксиомам) довольно легко. С точки зрения определённых составных, простые - это фон, остаток, если вырезать из натуральных составные. Конструктивно определить простые числа... можно. Попробуйте. Но это верно в данном случае и не верно в целом. Фон не обязательно может быть определён, даже если целиком конструктивно построен рисунок. Так вот, в данном случае Тьма - скорее фон, чем рисунок, который как раз определить нельзя. Тьма - то, что останется, если вырезать из Всего Свет. Свет - Всеграничный, Абсолют Определённости, Тот, Что Ставит Преграды. Это очень расплывчатое описание, но как описывать то, что по уровню абстракции бесконечно далеко от возможностей нашего сознания? Теперь стоит заметить, что в данном случае рисунок и фон очень тяжело отделить друг от друга - функция принадлежности тому или другому принимает значения не только {0, 1}, но и промежуточные. Потому до точки Абсолюта Тьма - всё ещё немного Свет, а Свет - всё ещё немного Тьма. В частности, это позволяет сохранять себя внутри Тьмы и не застывать кристаллом внутри Света.

  Абстрактно-то оно теперь понятно - но это скорее философская категория, а не физическая :) Этак к Тьме можно отнести и бессмертное "всё, что не запрещено, разрешено" :) И, в такой интерпретации, Тьма = Хаос, Свет = Порядок. Альтинг, практически :) Кстати, "Путь всех призраков" Бира читан?

  >Откуда вы взяли, что Тьма - это вакуум? В смысле - только вакуум? Ну если хотите антитезу в рамках этой аналогии, то пусть Свет будет тем прибором, которым измеряется вакуум, полем внимания, на него направленным. Но если быть точнее, то ваш вакуум может быть больше Светом, чем Тьмой. Пока мы наблюдаем только повышение сложности. Сложность - понятие к Свету-Тьме и Порядку-Хаосу перпендикулярное. Обе диады могут существовать при различных значениях сложности.

  Как бы Свет обычно связывают с ростом бесструктурности - в силу повышения температуры :) А Тьму, соответственно - с ростом Порядка, так как холод способствует росту сложных структур :) Кроме того, полная бесструктурность неинтересна :) А вот вероятность обнаружить варианты сложности, отличные от уже известных, интересна очень.

  >Если вернутся к определению Порядка и Хаоса, то для конечного сознания без возможности взглянуть в бесконечное далёко они будут ещё и относительными: для одной одного масштаба это будет Порядок, для другого - Хаос. Разумеет, существует Порядок, сколь угодно близко приближающий к любой области Истинного Хаоса. Только сложность по сравнению у него будет запредельная и тем большая, чем большую область надо аппроксимировать.

  Примеры в студию, пожалуйста :) Речь-то всё-таки идет не о неких абстрактно-философских категориях, а о природе физической реальности, не больше, ни меньше :) Конкретно о том, что мы можем обнаружить на очень больших расстояниях от уже известного или на очень маленьких масштабах его же. Там, как известно, законы сохранения и впрямь выполняются лишь статистически :)

  >>И в принципе ничего совершенно не мешает изучить законы Бесконечности на любую практически значимую глубину.
  >Мешает. Возможности, предоставленные физзаконами и текущим состоянием вселенной, куда меньше, чем аналогичные близко к моменту её рождения. Вашим товарищам повезло со вселенной, нам же - неясно.

  Тут, однако, изучать надо :) Пока что совершенно ничего не ясно. Что угодно может быть :)

  >>Хотя бы нарушением предсказуемости физического мира в окрестностях сингулярности :)
  >Там ничего не нарушается, потому что ничего не выходит. Если она не испаряется (а испарялась бы - в наносекунду распалась), то мы имеем просто миниатюрный пылесос с замедлением времени и большой гравитацией вокруг. Негусто. Что из этого можно такого потрясного сделать? На большом же (а это даже ну очень, очень, ОЧЕНЬ маленькое расстояние - сфера Шварцильда окажется настолько мизерной, что...) расстоянии будут те же взаимодействия, что и у электрона/позитрона, будем ем поменять заряд, спин и массу, а остальные квантовые числа оставить прежними.

  Сингулярность, по идее, имеет бесконечную плотность, бесконечную массу, бесконечно малый размер и т.д. Т.е. делит Текущую Реальность на ноль :) Т.е. если такое вот возможно, то, в принципе, возможно всё. К сожалению, точные спецификации носителей у меня пока что отсутствуют, и возможно, что под сингулярностями товарищи имели в виду что-то иное - например, топологические дефекты типа магнитных монополей, которые, как известно, могут локально менят физику (вызывать распад протонов и т.д.). Вполне возможно, впрочем, что само пространство вселенной-носителя, с нашей точки зрения, представляет собой трехмерный топологический дефект, типа текстуры.

  >>Естественно, что этот "сингулярный компьютер" находится не где попало, а в особой вселенной-носителе, где физика, скажем так, очень сильно подкручена их в пользу.
  >Т.е., они ограничены 'особой вселенной'?:( Тьфу, то же Творцы нашлись. Стоит, видимо, немножко подправить константу в этой вселенной - и кирдык. Говорить о таких вещах, как перемещение в изменчивой математике, не говоря уж о сотворении новой вселенной, не приходится. Пусть сначала автономность наберут.

  Анхела говорила же, что влиять на внешнюю физику она вполне может:

  Йалис у носителя - рассеянный по площади и не завершенный портал. Изменение физики - изменение метрики, а изменение метрики путем "вклинивания" управляемой метрики носителя - метод, достаточно простой и эффективный, для офицера С-Ц, разумеется. На создание новой Вселенной его мощности, правда, не хватит, но сделать тут поблизости десяток квазаров вместо галактик я смогу за минуту, - потом галактики рядом кончатся...

  О защите:

  - А гиперзарядом его можно уничтожить? - спросил Лэйми.
   - Попасть в него - теоретически можно. Но будут большие сложности с наведением - координаты же надо знать, а определить их... непросто. Плюс - волны заряда там не успеют начать резонанс - им, чтобы разойтись, надо хотя бы десять миллионов световых лет. Нет, шанс, конечно, есть, но если атака предусмотрена, - есть высокая вероятность, что волны будут погашены встроенной защитой, в обычной вселенной такое не поставишь... В карманной вселенной, если она не слишком разрослась, будет квантовое вырождение минимум, системы гашения, как на носителе - там не поставишь, с жизнью они - не совместимы.

  >>- Офицер С-Ц, - ответила Анхела, - это искусственно созданная маленькая автономная Вселенная, обитающая в многомерности и способная влиять на обычные Вселенные наложением части себя - Йалис и так далее.
  >Кто-нибудь мне может объяснить, что такое Йалис? В этом фрагменте ВНЕЗАПНО оказывается, что Йалис действует во вселенной Анхелы, за пределами того гигабайта уравнений. Может, я что-то не так понял, и это некое явление высшего порядка, а не система, действующая в рамках широкого спектра физических подзаконов и одного единственного уравнения всего?

  Йалис = геометродинамика физического вакуума :)

   - Для меня материи - не существует совсем. Лишь колебания плотности полей, направленные по одной или нескольким координатным осям. В твоей родной вселенной и в большинстве близких к ней те поля, что составляют большую часть материи, колеблются в четырех измерениях, три из которых изотропны. Четвертое - это время.
   - А законы физики и их изменчивость?
   - Направляющие базисы разных измерений обладают разной сопротивляемостью к движению по ним. Их совокупность и дает то, что принято называть законами физики.
   Лэйми вздохнул и почесал в затылке.
   - На первый взгляд - как-то очень просто всё объясняется... Значит, если поля колеблются в большем числе измерений, - то и физика с материей устроены сложнее? А что будет, если они колеблются по всем семнадцати осям?
   Анхела улыбнулась.
   - В теории - возможна семнадцатимерная вселенная, с семнадцатью основными координатами "низшей вселенной". На практике - нет таких.

  Т.е. меняем направляющие базисы разных измерений = меняем физику.

  >>Сингулярный "компьютер" полностью её контролирует, даже законы физики - меняются.
  >Законы физики не могут меняться. Если они меняются нехаотично, то мы обобщим и получим более общие законы их изменения, которые, вместе с константами, и будут статичными законами физики. Если меняются и они... Таким образом, любое счётное множество меняющих друг друга физзаконов можно свести к одному их набору.

  Ну, можно сказать, что физические законы не меняются - а вот их конкретные выражения очень даже :)

  >>Перемещается носитель только в Метаверсе, да и не сильно ему нужно перемещаться...
  >Что такое Метаверс?

  Мультиверс, Сверхвселенная и т.д.

  >> Изменение физики - изменение метрики,
  >Такое определение нарочито ограничивает способы изменить физику.

  Огласите весь список, пожалуйста :)

  >> а изменение метрики путем "вклинивания" управляемой метрики носителя - метод, достаточно простой и эффективный, для офицера С-Ц, разумеется.
  >Грубо говоря, офицер проецирует своё тело, вычислительную вселенную, на нужное место и через самоизменение меняет физику в этом месте? Кстати, замечательный пример бритвы Оккама - всё выражается через единственную основу - вычислительную вселенную. Внимание вопрос: как появились первые вычислительные вселенные?

  Ну было же:

  Я, например, могу направленно создать мир в "пустом" пространстве Метаверса. Ну - условно пустом, там свои заморочки. Я просто делаю гиперзаряд в варианте "сотворения" - есть ещё боевой вариант, он проще намного, - программирую, затем пусковой комплекс выбрасывает его в подходящую область Метаверса. Сфера формирует базовые законы физики для новой вселенной и инициирует подачу энергии из внешних источников - так же, как главный энергоблок, если это необходимо - не всегда нужна вселенная с положительной массой. Потом - идет более-менее нормальное развитие вселенной. Остатки сферы-заряда вне обычного пространства на ранних этапах контролируют процесс, обычно скорость времени там - резко увеличена, при этом то, что не было задано, - установится "правильно". Мои вселенные-носители - формируются немного похожим путем кстати.

  >>- Ну, если поднять мощность канала во много раз, то можно устроить Большой Взрыв.
  >Первое впечатление - дама научилась создавать стабильные пузыри пространства-времени. М-да. Даже Атика это умела задолго до Перекрёстка.

  И где мы можем ознакомиться с ее практикумом в данной области? :)

  >>Сфера формирует базовые законы физики для новой вселенной и инициирует подачу энергии из внешних источников - так же, как главный энергоблок, если это необходимо - не всегда нужна вселенная с положительной массой.]
  >Судя по контексту, речь идёт о физзаконах из того самого гигабайта уравнений. Этот же гигабайт позволяет надувать новые 'вселенные' (по моей терминологии, это скорее миры, ну да ладно). Другими словами, дама попросту разворачивает один из путей на Графе Всего, что является частью гигабайта уравнений. Прелестно, но к созданию вселенных... ладно, созданию отдельных вселенных это имеет очень косвенное отношение.

  Не того же самого - тут можно любой гигабайт уравнений брать :) И даже не только гигабайт :) И да - вселенные самые настоящие, только небольшие - в световые сутки где-то.

  >Корректировка - не этого самого гигабайта, а, быть может, другого. Анхела, вроде как, между вселенными может пробираться. Правда, может ли она создавать новые и может ли создавать новые миры (если угодно, вселенные в мультивселенных) в других вселенных без подготовки, я пока не понял.

  Без подготовки, просто силой мысли - не может. Тэйариин могут - ну так на то они и сверх-сверх-разум. Анхеле надо гиперзаряд программировать и энергетический канал тянуть.

  >>Думаю, проще всего это можно достичь, нырнув туда всем или частью сознания и посмотреть, какие еще интересные мысли там придут в голову :)
  >Для начала надо постараться, чтобы пришли только мысли и только интересные. А то мало ли безумцев на свете...

  Видимо, сперва нужно спросить, могут ли там прийти в голову такие мысли, которые не придут нигде более. А то, может, и пробовать-то не стоит :)

  >>Вообще-то личности анхизного типа и сами новую информацию очень хорошо вырабатывают.
  >Вот-вот, нечего филонить и искать простые пути.

  Это в смысле "сунул башку во Тьму - стал супергением"? :)

  >>При том, что возможность внечувственного восприятия у товарищей тоже имеется и интересно будет посмотреть, что они там во Тьме рассмотрят :)
  >Технически, все взаимодействия, включая якобы 'внечувственные', являются вполне себе физическими и разрешены данной физикой данной вселенной. Поскольку Тьме по барабану, как назовёшь ещё один из бесконечности возможных диапазон восприятия, полагаю, результат будет настолько же непредсказуем, насколько при любом другом контакте. Ну и извлечь профит можно из любого канала взаимодействия с Тьмой, вне зависимости от названия. Что плохо в ментальных каналах - в голове отдаётся. Как бахнет какой флуктуацией, откачивай потом.

  Защита от всяких безобразий там предусмотрена, конечно:

  - А верхнее зрение-то, чем помешало? - возмутился Лэйми. - Совсем безобидная вещь же.
   - Да? - хмуро ответил тезка. - А ты хоть знаешь, как оно работает?
   - Ну, линки портальные... можно просто летать не самому, а порталом, и смотреть. А что?
   - А то, что через стены они тоже проходят, это раз, - сообщил тезка. - Можно узнать очень много... лишнего. У отца, например, есть режим "омнивизора", когда все подземные структуры видны, с их содержимым. Практически - томограф такой своеобразный, либо просто - несколько слоев смотрящих порталов. В пределе - подвижная сеть микронных порталов для трехмерной съемки. Только вычислительный блок обвеса - фотонный кристалл оптического процессора, сформированный сингулярностями. Они просто задают его структуру, ну и позволяет работать без "мелочей", вроде задающих лазеров. Если очень кратко - меняется сама метрика, показатели преломления света и на этом всё построено. Помехи от внешних источников света тут критичны. Поэтому, портальный линк работает даже не в режиме односторонней прозрачности, а просто дублирует падающий свет, и не куда попало, а сразу в "зрительные центры". Поэтому через него не послушаешь толком - звук не снять, например, в сеть не полазить. Ничего вообще не сделать. Ну и не засечь его, конечно.

  >>Подразумевается, что записанных в нем уравнений хватит, чтобы описать реальность, по крайней мере, такую же сложную, как наша.
  >Сами по себе уравнения пусты. Сначала надо развернуть их до низшего математического уровня, затем заданной логикой разворачивать из аксиом теоремы. Можно потом их интерпретировать - поставить в соответствие какое-нибудь физическое явления, точнее, его существование с заданными параметрами, например.

  Вот, собственно, процесс сотворения и представляет собой процесс такого разворачивания :) Надо лишь найти подходящее место.

  >>>Эм, ещё раз. Каким физическим свойством отличается антипространство от пространства, что заслужило такое название?
  >>Отрицательным количеством измерений, разумеется :)
  >Измерение = степень свободы. Число измерений = N - N степеней свободы, эн независимых параметров. Ноль - нет независимых параметров, да и вообще их - нет. Отрицательное число измерений - примерно как отрицательная норма вектора (если хотите, как отрицательный модуль комплексного/вещественного числа). Можете описать, как это выглядит математически хотя бы в общих чертах?

  Нет :) Для нашего разума такие явления трансцендентны :)

  >>>Эм, вопрос в том, как с этим фоном можно взаимодействовать.
  >>Изучая рассеяние тахионов на других тахионах, как обычно :)
  >Замкнутый круг. Тахионы, если хоть немного действует СТО, не взаимодействуют с 'досветовой' и 'световой' материей.

  Можно ж излучать свои и смотреть, что получится :)

  >>Что Создатель таки бдит :)
  >Либо вселенная устроена совсем не так, как кажется неким товарищам изнутри.

  Всё может быть :)

  >>Ладно, такая флуктуация возможна, но столь маловероятна, что ждать ее придется сотни миллиардов лет :)
  >Понятно, что маловероятно, но из вашего утверждения следует, что флуктуации довольно-таки редки.

  Да, редки.

  >>Данный вопрос пока что совершенно неохвачен, к сожалению, хотя он и является одним из главнейших. Упражнения товарищей в практической теургии безусловно нужны и будут показаны. Теоретически-то товарищи всё могут - а вот на практике...
  >Вообще-то это место, где теория совпадает с практикой. Ладно реализация, но теоретический расчёт чего-то наподобие 'духовного пространства' Третьего Дома и последующая стыковка с обычной физикой материального пространства... мне кажется, не потянут, но точно знаете только вы. Впрочем, духовный с материальным аспекты в Третьем Доме - это таки вторичный уровень. Первичный, на котором осуществляется, например, отключение-включение миров и Служебных Помещений тоже надо как делать. И реализован он отнюдь не простыми условиями вроде 'если щёлкнешь на эту кнопку, там-то отключается физика', прописанными прямо в физзаконах (что, согласитесь, неустойчиво и делать так рядом с Внешним Хаосом и прочими бяками не следует), а более общими физзаконами. Как бы не казалось со стороны, Первое Слово Третьего Дома (его изначальный базис, уравнение всего) включает, в том числе, и эти аспекты.

  Там такое ощущение, что товарищи просто включают время :) Например, поднимая гравитацию до бесконечности или еще как. Ну - или просто останавливают симуляцию в инфорете :) Тут уже возникает вопрос, могут ли товарищи ваще стирать неправильные вселенные и ставить вместо них новые :)

  >>А вот Охэйо. Сияющий алмаз, несокрушимый, как Вечность, - но на самом деле не застывший, мерцающий в биллионах параллельных Реальностей - как прошлых, так и будущих, текущий, постоянно изменчивый, гибнущий и возрождающийся вновь, - но здесь, в ядре, как в фокусе, сходились лишь самые ценные умения и мысли. Невероятно ценная способность - в одно мгновение взглянуть на другого себя, поступившего иначе - и понять, ведет это к спасению, к росту - или к гибели. Но это была способность Создателя, способность Творца, доступная лишь Сущности, внутри себя, по сути, бесконечной, осциллирующей во всех возможных состояниях - и утвердившей своё средоточие здесь, в самом устойчивом из состояний, самом устойчивом - но не неизменном...
  >Всего-то способность Видящего (по тов. Нейтаку), скрещенная с видением будущего Рином и реализованная с помощью самосогласованной структуры над текущим деревом/ветвлением реальности. Нечто подобное может реализовать любое существо, могущее быть одновременно внутри своей вселенной и над ней. Например, Паук из 'Предвестника апокалипсиса'. У Рина, к слову, это способность получена с помощью не стояния над вселенной, а явления высшего порядка - Дороги Снов и личного высшего посвящения. Но я до сих пор не вижу, как это связано с другими вселенными. Сущность, могущее работать над-внутри своей мультивселенной (у вас просто её строение включает ветвление вариантов событий, вероятно, квантовое, но не факт, что оно только) не обязательно имеет доступ к другим вселенным. Лишь потенциально. Опять-таки, каноничный пример - Паук, высший маг, тем не менее, не могущий выйти за пределы вселенной изначального базиса.

  Выход на уровень III по Тегмарку это дает автоматически (собственно, товарищ уже везде там). Выход на уровень IV - да, невозможен. Товарищу надо учиться. В конце концов, способности высшего мага - тоже неплохо :)

  >>Можно ж засылать во Тьму аватары - если помрут, то хотя бы не жалко :)
  >А если вернутся, но не совсем они?:) Да и через связь с аватарой может вдарить не хуже, чем напрямую. Тут, в сущности, ничего не изменишь, как не изгаляйся: либо достигай сам, либо рискуй. Можно только снизить степень риска - и степень вероятного приза одновременно.

  Тогда - только бэкапов наделать и с них личность поднимать, если вдруг что.

  >Наверное, писать в соавторстве в разы интересней, чем в одиночку. И в разы сложней и муторней.

  Именно так :) Особенно когда дело доходит до вопросов политических :)

  >>в ХЯ4 же (samlib.ru/e/efimow_a_i/yabloko-4.shtml) - Верещагина уже нет, есть та же Империя,и есть куча гостей которые которые готовы нести свет просвящения (и спасать от Мроо -:)) (при этом все что сделала Анхела - слила свои данные об этом мире и (видимо, там еще вопросы) помогла с энергией)
  >Это я как раз читал. Потому мне симайа и не нравятся. Цивилизация в иным ценностным базисом - тут больше нечего сказать.

  Думаю, что Империя, где на каждой осине должно висеть не меньше трех негров, понравится вам еще меньше :)

37. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/07 15:02 [ответить]
  > > 36.лекс
  >Ооо, даже Безумные Барды есть и Атика, можно было бы еще мага Нейтака добавить, он тоже там уходил от рамок и ограничений))
  У Рина много дел и без Перекрёстка.

  >Спасибо, ждем продолжения, так сказать соединения всех вместе)
  Прямое вряд ли будет. Это цикл рассказов о Перекрёстке и его обитателях, а не полноценный роман. Но, возможно, я коснусь Перекрёстка упорядоченно в "Пути Андры-Яалша". Но далеко не факт, и это будет уже сложившийся Перекрёсток.

36. лекс 2013/08/07 07:12 [ответить]
Ооо, даже Безумные Барды есть и Атика, можно было бы еще мага Нейтака добавить, он тоже там уходил от рамок и ограничений))
Спасибо, ждем продолжения, так сказать соединения всех вместе)

35. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/07 07:07 [ответить]
  > > 34.Вик
  >Смешались в кучу Барды, маги, люди))
  Я старался.

  >Спасибо, очень интересно!)
  Это вторпродукт для тех, кому интересны "основные" циклы. Вероятно, вам они нравятся:)

34. Вик 2013/08/07 06:44 [ответить]
Смешались в кучу Барды, маги, люди))
Спасибо, очень интересно!)

33. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/07 06:00 [ответить]
  Охэйо Аннит, Викарти Анатра, заранее извиняюсь за некоторую категоричность высказываний. Если что - относите к юношескому максимализму:)

  > > 29.Охэйо Аннит
  >Тогда что есть Свет? Вакуум - Тьма, а Свет? Антивакуум? :)
  Сыграйте в замечательную игру - "рисунок и фон". (Я потихоньку читаю сейчас книгу "Эшер, Гёдель, Бах") Так вот, конструктивно определить, например, составные числа (т.е. берёшь набор аксиом и правил вывода - получаешь любое из них после достаточного числа применения правил к аксиомам) довольно легко. С точки зрения определённых составных, простые - это фон, остаток, если вырезать из натуральных составные. Конструктивно определить простые числа... можно. Попробуйте. Но это верно в данном случае и не верно в целом. Фон не обязательно может быть определён, даже если целиком конструктивно построен рисунок. Так вот, в данном случае Тьма - скорее фон, чем рисунок, который как раз определить нельзя. Тьма - то, что останется, если вырезать из Всего Свет. Свет - Всеграничный, Абсолют Определённости, Тот, Что Ставит Преграды. Это очень расплывчатое описание, но как описывать то, что по уровню абстракции бесконечно далеко от возможностей нашего сознания? Теперь стоит заметить, что в данном случае рисунок и фон очень тяжело отделить друг от друга - функция принадлежности тому или другому принимает значения не только {0, 1}, но и промежуточные. Потому до точки Абсолюта Тьма - всё ещё немного Свет, а Свет - всё ещё немного Тьма. В частности, это позволяет сохранять себя внутри Тьмы и не застывать кристаллом внутри Света.
  Откуда вы взяли, что Тьма - это вакуум? В смысле - только вакуум? Ну если хотите антитезу в рамках этой аналогии, то пусть Свет будет тем прибором, которым измеряется вакуум, полем внимания, на него направленным. Но если быть точнее, то ваш вакуум может быть больше Светом, чем Тьмой. Пока мы наблюдаем только повышение сложности. Сложность - понятие к Свету-Тьме и Порядку-Хаосу перпендикулярное. Обе диады могут существовать при различных значениях сложности.

  >Вот в таком плане понятно :) Очевидно, что нарушения законов природы есть только лишь следствие более общих законов природы :)
  Это отнюдь не факт. Здесь мы касаемся таких метафизических/метаматематических аспектов, как Порядок и Хаос. Так вот, один и тот же уровень сложности и цепочка состояний может быть отражена с помощью как Порядка, так и Хаоса. В сущности, разница будет в локальности. Порядок - это глобальная симметрия/иерархия. Заметьте, если Порядок не абсолютный, то симметрия статистическая. Тем не менее, её может быть достаточно для стабильной вселенной. Соответственно, Хаос, подразумевающий истинную случайность и невероятность, может в некоей части реальности полностью совпадать с порядком. Даже в сколь угодно большой части. Точно так же, как игральные кости могут выпасть сколь угодно большое число раз одинаково. На практике мы с таким не встречаемся, в том числе потому, что начальные условия различны, а число измерений (бросков костей) конечно. Однако на множестве Всего можно найти сколь угодно большое число реальностей, являющихся хаотическими, но ведущими себя упорядоченно. Ну а находясь внутри некоей реальности, мы можем придумать её закономерностям точный закон... который ВНЕЗАПНО окажется неверным и узнают это через 100500 лет. Цепочка совпадений закончилась, хехехе. Я говорю о том, что истинная случайность тоже имеет место быть и не следует считать всё детерминированным. Реальная любая математическая структура. Даже случайная.
  Если вернутся к определению Порядка и Хаоса, то для конечного сознания без возможности взглянуть в бесконечное далёко они будут ещё и относительными: для одной одного масштаба это будет Порядок, для другого - Хаос. Разумеет, существует Порядок, сколь угодно близко приближающий к любой области Истинного Хаоса. Только сложность по сравнению у него будет запредельная и тем большая, чем большую область надо аппроксимировать.

  >И в принципе ничего совершенно не мешает изучить законы Бесконечности на любую практически значимую глубину.
  Мешает. Возможности, предоставленные физзаконами и текущим состоянием вселенной, куда меньше, чем аналогичные близко к моменту её рождения. Вашим товарищам повезло со вселенной, нам же - неясно.

  >Потому что проектировать их можно и без фактического погружения, просто по памяти. Тут же именно фактическое погружение, причем, с рассчетом именно на то, что помощь Лэйми поможет проникнуть несколько глубже обычного.
  Хорошо, хорошо, надо добавить слово 'текущих':)

  >>>Для создания голой сингулярности нужно сообщить черной дыре электрический заряд (по крайней мере, в некоторых теориях) но она НЕ электрон, так как имеет массу, иногда весьма существенную :)
  >>Ещё раз - чем она принципиально отличается от электрона, кроме массы, заряда, спина?
  >Хотя бы нарушением предсказуемости физического мира в окрестностях сингулярности :)
  Там ничего не нарушается, потому что ничего не выходит. Если она не испаряется (а испарялась бы - в наносекунду распалась), то мы имеем просто миниатюрный пылесос с замедлением времени и большой гравитацией вокруг. Негусто. Что из этого можно такого потрясного сделать? На большом же (а это даже ну очень, очень, ОЧЕНЬ маленькое расстояние - сфера Шварцильда окажется настолько мизерной, что...) расстоянии будут те же взаимодействия, что и у электрона/позитрона, будем ем поменять заряд, спин и массу, а остальные квантовые числа оставить прежними.

  >Естественно, что этот "сингулярный компьютер" находится не где попало, а в особой вселенной-носителе, где физика, скажем так, очень сильно подкручена их в пользу.
  Т.е., они ограничены 'особой вселенной'?:( Тьфу, то же Творцы нашлись. Стоит, видимо, немножко подправить константу в этой вселенной - и кирдык. Говорить о таких вещах, как перемещение в изменчивой математике, не говоря уж о сотворении новой вселенной, не приходится. Пусть сначала автономность наберут.

  >- Офицер С-Ц, - ответила Анхела, - это искусственно созданная маленькая автономная Вселенная, обитающая в многомерности и способная влиять на обычные Вселенные наложением части себя - Йалис и так далее.
  Кто-нибудь мне может объяснить, что такое Йалис? В этом фрагменте ВНЕЗАПНО оказывается, что Йалис действует во вселенной Анхелы, за пределами того гигабайта уравнений. Может, я что-то не так понял, и это некое явление высшего порядка, а не система, действующая в рамках широкого спектра физических подзаконов и одного единственного уравнения всего?

  >Сингулярный "компьютер" полностью её контролирует, даже законы физики - меняются.
  Законы физики не могут меняться. Если они меняются нехаотично, то мы обобщим и получим более общие законы их изменения, которые, вместе с константами, и будут статичными законами физики. Если меняются и они... Таким образом, любое счётное множество меняющих друг друга физзаконов можно свести к одному их набору.

  >Перемещается носитель только в Метаверсе, да и не сильно ему нужно перемещаться...
  Что такое Метаверс?

  > Изменение физики - изменение метрики,
  Такое определение нарочито ограничивает способы изменить физику.

  > а изменение метрики путем "вклинивания" управляемой метрики носителя - метод, достаточно простой и эффективный, для офицера С-Ц, разумеется.
  Грубо говоря, офицер проецирует своё тело, вычислительную вселенную, на нужное место и через самоизменение меняет физику в этом месте? Кстати, замечательный пример бритвы Оккама - всё выражается через единственную основу - вычислительную вселенную. Внимание вопрос: как появились первые вычислительные вселенные?

  >- Ну, если поднять мощность канала во много раз, то можно устроить Большой Взрыв.
  Первое впечатление - дама научилась создавать стабильные пузыри пространства-времени. М-да. Даже Атика это умела задолго до Перекрёстка.

  >Сфера формирует базовые законы физики для новой вселенной и инициирует подачу энергии из внешних источников - так же, как главный энергоблок, если это необходимо - не всегда нужна вселенная с положительной массой.]
  Судя по контексту, речь идёт о физзаконах из того самого гигабайта уравнений. Этот же гигабайт позволяет надувать новые 'вселенные' (по моей терминологии, это скорее миры, ну да ладно). Другими словами, дама попросту разворачивает один из путей на Графе Всего, что является частью гигабайта уравнений. Прелестно, но к созданию вселенных... ладно, созданию отдельных вселенных это имеет очень косвенное отношение.
  Корректировка - не этого самого гигабайта, а, быть может, другого. Анхела, вроде как, между вселенными может пробираться. Правда, может ли она создавать новые и может ли создавать новые миры (если угодно, вселенные в мультивселенных) в других вселенных без подготовки, я пока не понял.

  >>>Некоторые закономерности, конечно, можно вывести. Например, то, что при еще меньшем масштабе сами законы математики либо вовсе перестанут действовать, либо примут форму, совершенно незнакомую :)
  >>Законы математики не могут перестать действовать. Потому что они ни на что не действуют. Могут действовать законы физики, они могут быть меняться вплоть до основы - той математики, на которой записаны, но сами по себе законы математики меняться не могут. Говоря "меняется математика" я подразумеваю "меняется (мета)математическая основа физики".
  >Т.е. математика везде одна, а всевозможные отклонения - это частные варианты теории? Вообще говоря, интересно было бы узнать, что собой представляет эта математическая основа в физическом плане :) Обычно-то считается, что конкретная физика зависит от конкретной геометрии метрики - какие измерения и сколько там свернуты и на каких масштабах.
  Вся математика - это, попросту Всё с большой буквы. Бессмысленно говорить, было ли Всё, есть ли, действует ли на что-то, может ли действовать, изменяется или не изменяется и т.п. Во Всём определённо есть самодостаточные замкнутые структуры - вселенные - без изменений, без действий, без определённости (привет, Тьма!), есть и такие, где физика не зависит от метрики, есть такие, где нет метрики в любом смысле этого слова, есть те, где нет геометрии, нет измерений, даже такое, где нет вообще ничего! Разверните воображение: любой вариант существует во Всём, равно как и его отрицание. Бессмысленно спрашивать, что представляет собой 'физически', 'на самом деле' математическая основа - это всё равно, что спросить о 'природе реальности' или попросить о доказательстве того, что 'ощущения интерпретируются мной верно и я не мозг в пробирке'. 'Заткнись и считай', 'интерпретации придумали люди - им так проще', 'почему вы спрашиваете, что такое физически математика вселенной - надо спрашивать, что такое математически её физика!', 'математика первичней физики: первое - язык, второе - рассказ на этом языке'. Три последних утверждения - мои.

  >Думаю, проще всего это можно достичь, нырнув туда всем или частью сознания и посмотреть, какие еще интересные мысли там придут в голову :)
  Для начала надо постараться, чтобы пришли только мысли и только интересные. А то мало ли безумцев на свете...

  >Вообще-то личности анхизного типа и сами новую информацию очень хорошо вырабатывают.
  Вот-вот, нечего филонить и искать простые пути.

  >При том, что возможность внечувственного восприятия у товарищей тоже имеется и интересно будет посмотреть, что они там во Тьме рассмотрят :)
  Технически, все взаимодействия, включая якобы 'внечувственные', являются вполне себе физическими и разрешены данной физикой данной вселенной. Поскольку Тьме по барабану, как назовёшь ещё один из бесконечности возможных диапазон восприятия, полагаю, результат будет настолько же непредсказуем, насколько при любом другом контакте. Ну и извлечь профит можно из любого канала взаимодействия с Тьмой, вне зависимости от названия. Что плохо в ментальных каналах - в голове отдаётся. Как бахнет какой флуктуацией, откачивай потом.

  >>>Стараемся :) На самом-то деле Изначальный Базис, я думаю, еще меньше :)
  >>Не знаю, как ваш, но мой изначальный базис с маленькой буквы пишется. Сам не пойму, почему:) Ну, если вы имеете в виду сархивировать этот гигабайт... (правда, с учётом информационного веса алгоритма архивации - будет ли выгода?) Ещё можно отдельно вынести массив констант, оставив только форму физзаконов.
  >Архивировать этот гигабайт никакого смысла нет, он уже заархивирован :)
  В смысле, грубо архивировать, т.е. абстрактно, ну там, повторяющиеся последовательности символов сворачиваются в одну с указанием числа и очереди развертки и т.п. Так же, как архивируется некий абстрактный текст, например.

  >Подразумевается, что записанных в нем уравнений хватит, чтобы описать реальность, по крайней мере, такую же сложную, как наша.
  Сами по себе уравнения пусты. Сначала надо развернуть их до низшего математического уровня, затем заданной логикой разворачивать из аксиом теоремы. Можно потом их интерпретировать - поставить в соответствие какое-нибудь физическое явления, точнее, его существование с заданными параметрами, например.

  >>>Пространство, разумеется, физическое - но взаимодействий в нем может быть много - по числу координатных осей, количество которых, в принципе, бесконечно :)
  >>Эм, ещё раз. Каким физическим свойством отличается антипространство от пространства, что заслужило такое название?
  >Отрицательным количеством измерений, разумеется :)
  Измерение = степень свободы. Число измерений = N - N степеней свободы, эн независимых параметров. Ноль - нет независимых параметров, да и вообще их - нет. Отрицательное число измерений - примерно как отрицательная норма вектора (если хотите, как отрицательный модуль комплексного/вещественного числа). Можете описать, как это выглядит математически хотя бы в общих чертах?

  >Естественно :) Во вселенной файа сверхсветовая связь вполне есть и работает :)
  А, ну тогда понятно. А то удумали то же, 'квантовый' употреблять в новом значении.

  >>>Но тахионы - просто фон, вроде реликтового излучения. По крайней мере, еще никому не удалось найти в этом фоне нечто осмысленное :)
  >>Эм, вопрос в том, как с этим фоном можно взаимодействовать.
  >Изучая рассеяние тахионов на других тахионах, как обычно :)
  Замкнутый круг. Тахионы, если хоть немного действует СТО, не взаимодействуют с 'досветовой' и 'световой' материей.

  >Что Создатель таки бдит :)
  Либо вселенная устроена совсем не так, как кажется неким товарищам изнутри.

  >Можно сказать, что заботливо подобрана (раз эта вселенная до сих пор существует :) Вообще говоря, в йэннимурской истории было же, что флуктуации таки начали нарастать и симайа решили смыться, пока дело не запахло керосином.
  Не помню такого, может, упустил (только не надо цитаты, на слово поверю). Нет, нарастание флуктуаций здесь не причём, я о самом их виде.

  >>Насчёт того, что гасят друг друга - так статистически или нет? Если совершенно - получим, по сути, "просто вакуум", нулевое состояние полей. Если статистически - в любой момент времени вероятна достаточно сильная флуктуация, сносящая к чертям вселенную. А из предыдущего ясно, что дабы добраться до браны, ей нужно "всего лишь" подходящая пространственно-временная флуктуация, например, такая, что сложится сперва в кротовую нору, а затем в портал до браны. И будет бабах. Не, не складывается. Нестабильная система.
  >Ладно, такая флуктуация возможна, но столь маловероятна, что ждать ее придется сотни миллиардов лет :)
  Понятно, что маловероятно, но из вашего утверждения следует, что флуктуации довольно-таки редки.

  >>>Товарищи в "ДетЯх" и есть Творцы, правда, начинающие :)
  >>Не-а, не тянут. Сужу по цитатам и контексту. Творец - он, как минимум, свою физику на относительно новой математике написать может. Вон, Творец Третьего Дома духовный аспект писала с нуля, в отличие от материального, который, правда, тоже не совсем копипастила, а взяла стандарт и сделала своё расширение - ровно такое, чтобы стыковалось с духовной физикой.
  >Данный вопрос пока что совершенно неохвачен, к сожалению, хотя он и является одним из главнейших. Упражнения товарищей в практической теургии безусловно нужны и будут показаны. Теоретически-то товарищи всё могут - а вот на практике...
  Вообще-то это место, где теория совпадает с практикой. Ладно реализация, но теоретический расчёт чего-то наподобие 'духовного пространства' Третьего Дома и последующая стыковка с обычной физикой материального пространства... мне кажется, не потянут, но точно знаете только вы. Впрочем, духовный с материальным аспекты в Третьем Доме - это таки вторичный уровень. Первичный, на котором осуществляется, например, отключение-включение миров и Служебных Помещений тоже надо как делать. И реализован он отнюдь не простыми условиями вроде 'если щёлкнешь на эту кнопку, там-то отключается физика', прописанными прямо в физзаконах (что, согласитесь, неустойчиво и делать так рядом с Внешним Хаосом и прочими бяками не следует), а более общими физзаконами. Как бы не казалось со стороны, Первое Слово Третьего Дома (его изначальный базис, уравнение всего) включает, в том числе, и эти аспекты.

  >>>С помощью законов, общих для всех этих вселенных :) По крайней мере, там есть объемлющее пространство, из которого другие вселенные вполне себе наблюдаемы и могут быть выбраны.
  >>там есть объемлющее пространство равносильно это одна вселенная. Вселенная, в которой есть относительно замкнутые области существенно различных законов, называется мультивселенная, но она - всё ещё одна вселенная. Чтобы не упрекали в деструктивизме, приведу пример: во вселенной (не реальности!) Перекрёстка не определено время относительно других вселенных реальности Перекрёстка. В частности, некий Творец может, например, попасть в прошлое своей же вселенной или ещё будущее - относительно того момента, когда последний раз в ней был. Ну и в любую точки пространства. Можно и обратное. Причём усилия по попаданию в любую точку пространства-времени не зависят от координат последней точки пребывания Творца в той вселенной. Это пример причинно связанных, но, тем не менее, различных вселенных.
  >Тут можно привести в пример товарища Охэйо :)
  >А вот Охэйо. Сияющий алмаз, несокрушимый, как Вечность, - но на самом деле не застывший, мерцающий в биллионах параллельных Реальностей - как прошлых, так и будущих, текущий, постоянно изменчивый, гибнущий и возрождающийся вновь, - но здесь, в ядре, как в фокусе, сходились лишь самые ценные умения и мысли. Невероятно ценная способность - в одно мгновение взглянуть на другого себя, поступившего иначе - и понять, ведет это к спасению, к росту - или к гибели. Но это была способность Создателя, способность Творца, доступная лишь Сущности, внутри себя, по сути, бесконечной, осциллирующей во всех возможных состояниях - и утвердившей своё средоточие здесь, в самом устойчивом из состояний, самом устойчивом - но не неизменном...
  Всего-то способность Видящего (по тов. Нейтаку), скрещенная с видением будущего Рином и реализованная с помощью самосогласованной структуры над текущим деревом/ветвлением реальности. Нечто подобное может реализовать любое существо, могущее быть одновременно внутри своей вселенной и над ней. Например, Паук из 'Предвестника апокалипсиса'. У Рина, к слову, это способность получена с помощью не стояния над вселенной, а явления высшего порядка - Дороги Снов и личного высшего посвящения. Но я до сих пор не вижу, как это связано с другими вселенными. Сущность, могущее работать над-внутри своей мультивселенной (у вас просто её строение включает ветвление вариантов событий, вероятно, квантовое, но не факт, что оно только) не обязательно имеет доступ к другим вселенным. Лишь потенциально. Опять-таки, каноничный пример - Паук, высший маг, тем не менее, не могущий выйти за пределы вселенной изначального базиса.

  >Можно ж засылать во Тьму аватары - если помрут, то хотя бы не жалко :)
  А если вернутся, но не совсем они?:) Да и через связь с аватарой может вдарить не хуже, чем напрямую. Тут, в сущности, ничего не изменишь, как не изгаляйся: либо достигай сам, либо рискуй. Можно только снизить степень риска - и степень вероятного приза одновременно.




  > > 31.Викарти Анатра
  >заранее извеняюсь что ответ не полный и местами кажется...странным
  Эм? Где??? Нет, ничего такого не показалось. А полнота - вещь весьма относительная.

  >>>>Суть не в сюжетном обосновании, а в метасюжетном. На кой это пихать, вроде как, извращенцев привлекать? Попытка связать хорошие идеи с живописанием всякого - это напоминает скрытую манипуляцию, мол, прочтёшь, проникнешься идеями, и они будут ассоциироваться с... хм.
  >>>скорее уж - подход что что счастье это счастье а не
  >>Не видел там определений счастья. Или вы имели в виду, что он описывает рисунок через фон, т.е. счастье через то, чем оно не является? Такой подход, мягко говоря, бредоват.
  >счастья это когда все делают как хочет Орден -:). А во главе - либо явно воспитанники Ордена (Ка-эль-энах) либо бывшие подпольные организации - того же Ордена -:)
  >А если Орден не слушать - будет очень очень плохо(насколько я помню - прогноз Бага Бенсона про галактическую войну которую Орден сдерживал своим наличием)
  >Ну - впечатление такое
  Я не только об 'Отзвуках' говорю. Между прочим, во вторых 'Бардах' показывается Орден с точки зрения осознающей вообще из другой вселенной, причём идущей как раз по 'хорошему пути'. Выглядит он довольно дико (ну мы опустим эти восклицания 'как можно постоянно быть в эмпатическом контакте!?!?!11' и спишем на особенности посвящения-обрезания аарн). Ну а так - какая разница, что он задумывал показать, если выглядит иначе? По крайней мере, с моей точки зрения, это личная претензия, так сказать.

  >>>>Ага, предустановка.
  >>>Ну - зато будет меньше восприятия "ну очень доброй Анхелы" -:)
  >>Знаете, я её очень равнодушной воспринимаю. Что определённо хуже добра.
  >Скажем так - это не ошибка.
  Никакие личные впечатления не могут быть ошибкой по определению: они не относятся к рациональному, объективному суждению, анализу.

  >Даже до трансформации...это была не особо социальная личность. После же - есть эмоциональная связь выше определенной границы - человек предствляет интерес и мнение хотябы следует попробовать учесть, если же нет...
  и
  >а абстрактной "любви к человечеству"/стране - уже - нет. (в тексте есть намек что если бы все в СССР происходило - был бы шанс по другому пойти)
  Знаете, у меня почему-то складывается впечатление, что она вообще не способна на любовь принципиально (я имею в виду силу абстрактного чувства симпатии, а не оттенок), максимум - симпатия, пусть сильная, но не более. Если честно, Анхела в чём-то напоминает образ идеального Палача из книг Эльтерруса - именно идеального, такого, что прожил 100000000500000000 лет и уже не обращает внимания на всякие там личные отношения, а тупо работает на благо вселенной, размеренно, равнодушно, а дома у себя занимается выращиванием бонсаев, медитацией на Творце и игрой в варкрафт. Самодостаточное, выполняющее нужные действия, давно погасшее существо, ассоциирующееся с холодом и светло-серым цветом. Не знаю, как там дальше (где не прочёл), но всё это развитие Анхелы выглядит спокойной, с максимальной отдачей, но равнодушно выполняемой работой с примесью чувств от игры в онлайн-РПГ, где можно проиграть, но не умереть, всегда начать с начала, а присмотр за человечеством - выращиванием бонсаев и медитацией - дело, мол, полезное, но не просто без огонька, а так, 'чтобы было'. Я не говорю, что у вас так написано, но такое впечатление, 'послевкусие', если хотите, остаётся после прочитанного. Поэтому - неинтересно. Нет напряжения, нет интриги, уже знаешь, кем она станет, просто обучающая игра одной сущности на отдельно взятой планете. Не станет планеты - ничего страшного, найдём другую, благо у нас их целая бесконечность...

  >персонаж потом признается откуда он (и да - это Аннита персонаж)
  Наверное, писать в соавторстве в разы интересней, чем в одиночку. И в разы сложней и муторней.

  >>>Форму(а не константы) - да, может. Аппаратура даже сейчас есть (вот с пониманием как это работает на уровне дороги-1-проблемы)
  >>Эм, а если выйти за пределы дороги-1 - что за аппаратура, как работает?
  >не сейчас. сорри
  Ну вот, ключевой вопрос упущен:( Как напишите - плиз, мне ссылку на фрагмент текста с описанием.

  >>Эм, у вас же общая с товарищем Охэйо вселенная, так? Суля по нему, там не такая уж и большая и разнообразная вселенная, по крайней мере,есть общий физический базис ака "уравнение всего". Весит один гиг. Или Анхела выходит за пределы этой вселенной и изменения физзаконов не ограничены этим гигабайтом?
  >Так. у нас не общая вселенная -:) (и делалось это изначально раздельно - потом так вышло что они достижимы друг из друга)
  >У нас они слегка пересекаются. В некоторых местах. (и система частично базируется http://space.mit.edu/home/tegmark/crazy.html, именно частично, - в "30 млн" и Дороге-2 - почти прямо игнорируется например описание Level 3)
  Я не буду прилагать чудовищные усилия на перевод или попытку понять (рациональное незнание, ага), о если вы об уровнях сверхвселенной Тегмарка, то представляю, что к чему. Вопрос: Тегмарк где-нибудь прямо говорил, что все математические структуры (реальности, если хотите, и, ниже, вселенные) связаны меж собой и достижимы друг из друга? У вас есть описания способа достигнуть из одной замкнутой математической структуры другой? Или описания 'моста' между ними? Я понимаю, что это достигается с помощью явлений высших порядков, если перевести 'на математических' - метасвязей, но какая-нибудь из них у вас описана? Мне интересен сам способ.

  >в отношении одного гига...тут возможно несколько ответов:
  >- сколько бит содержится в E=mc^2?
  В зависимости от числа возможных символов, грубо говоря, от конечной математической теории, уравнения всего. Поскольку существует бесконечное число уравнений всего, где верно это равенства именно в знакомой нам интерпретации, то число ответов бесконечно. Бессмысленно задавать этот вопрос, не имея на руках уравнения всего. Тем не менее, можно получить приблизительный ответ с помощью Стандартной Модели, игнорируя нестыковки, подсчитать независимую информацию в ней, затем - относительно неё информацию для данной формулы. Но вопрос этот не ко мне, не разбираюсь в теории информации и математике на таком уровне.

  >- кто именно про этот гиг из персонажей говорил и что он имел ввиду?
  Уравнение, описывающее физзаконы вселенной со всеми константами/вариантами констант/областями их определения, скорей всего. Вероятно, больше всего будут весить именно константы. Это если игнорировать математические основания этих уравнений и областей определения. Полная формальная система, развёрнутая вплоть до всех теорем (или, вариант, истинных утверждений, что не одно и то же) и будет вселенной 'со стороны', её математическим узором, определяющим её 'в каждой точке'.

  >>>Насчет пройти Дорогой Сна...Видимо при первой попытке(если она не знакома с подобными структурами вообще еще будет) либо сработает откат на резервную копию либо будет конфликт...(потому что вот уж в чем она практически НЕ ограничена так это в энергии)
  >>Вопрос: Дорога Сна, она как-нибудь связана с вашей вселенной?
  >По построению сеттинга...Дорога Сна - особый вариант чего то на Level IV(см выше). Так что да - связано но далеко
  Ещё раз, откуда вы взяли, что все математические структуры связаны и уж тем более - достижимы изнутри? Или даже из метаструктуры? Нет, теоретически, достижимо что угодно, согласен, но приведите, пожалуйста, описание механизма, позволяющего той же Анхеле достичь Дорогу Снов. Если его не существует, то о какой связи с точки зрения Анхелы может идти речь?

  >>>Вообще все что с высоким уровнем пси - даже на уровне Детей Бесконечности пока для нее проблема...
  >>*пытается представить, в чём тут проблема для существа, могущего менять физзаконы*
  >>*не получается*
  >>*:(*
  >Это законы _разного уровня_
  ??? Пожалуйста, раскройте, что вы подразумеваете под законами разного уровня. Если в некоей вселенной разрешено некое пси-воздействие, то, по идее, находясь за её пределами, Анхела легко формирует эффекторы, оперирующие им, на основе полной версии местных физзаконов. По-прежнему не вижу, что ей в этом может помешать.

  >>Эм, ещё раз. Между вселенными, а не в пределах одной вселенной. Из существования объемлющего пространства прямо следует, что это одна вселенная по определению. Правда, она может быть мультивселенной, если включает области существенно различных физзаконов, но всё равно одной вселенной остаётся. Вообще, я об этом тов. Охэйо ниже говорил, думал, вы глянули мельком хоть, что я под "вселенная" подразумеваю. Теперь давайте уточню вопрос хотя бы так: между мирами одной вселенная она может в оригинале, без проекции, свободно путешествовать или содержащая её вычислительная минивселенная не может быть перемещена? Далее, она может пробить канал за пределы своей мультивселенной, например, достать до Предвечной Тьмы или до вселенной Перекрёстка, или вселенной изначального базиса, или Наррадума тов. Нейтака, или мироздания того же Эльтерруса, или момента-места, когда-где бодрствовал Спящий.
  >С точки зрения того как это воспринимает Анхела - это варианты Level IV (или даже модифицированного Level III).
  Нормальная точка зрения Творца, вопрос только в том, что может дать неограниченные возможности перемещения на уровне математических структур. Даже Тьма не имеет возможности 'дотянуться' до любой своей точки-проекции.

  >Кстати термин "обьемлющие пространство"...не надо воспринимать слишком серьезно...скорее уж - вне текущей Level I и далеко
  Ну допустим.

  >И да - сам по себе носитель - перемещатся способен (например к той вселенной где упомянутое в 30 Млн Содружество Миров и где С-Т маскируется под обычную пусть высокоразвитую цивилизацию) - иначе не попасть. Там вся конструкция...искуственная.
  Существует бесчисленное количество вселенную, куда 'иначе не попасть'. Вопрос в границах, в которых может перемещаться Анхела лично или проекцией. Утверждаю, что даже высший посвящённый Всех Путей и Мест на последнем уровне развития не обладает безграничными возможностями перемещения по сверхвселенной IV уровня. Если же Анхела круче, то представьте, пожалуйста, хотя бы примерное описание метода, с помощью которого она уделывает всех в этой области.

  >в ХЯ4 же (samlib.ru/e/efimow_a_i/yabloko-4.shtml) - Верещагина уже нет, есть та же Империя,и есть куча гостей которые которые готовы нести свет просвящения (и спасать от Мроо -:)) (при этом все что сделала Анхела - слила свои данные об этом мире и (видимо, там еще вопросы) помогла с энергией)
  Это я как раз читал. Потому мне симайа и не нравятся. Цивилизация в иным ценностным базисом - тут больше нечего сказать.

  >Ну пока - вариант или такая или никакая. Мне вот тоже далеко не все нравится....
  Эм, ну я вас же ни в чём не упрекаю! Другое дело, сама Анхела мне не очень нравится. А в чём-то очень не нравится. Вероятно, это ещё одна причина остановки чтения.

  >есть и другие
  Не знаю, здесь меру определить не могу, ориентируйтесь на обратную связь с читателями.

  >Сила - не все решает
  Под силой я подразумевал общий спектр возможностей: духовных, интеллектуальных, к разрушению, созиданию, изменению - всё-всё-всё. У вас сама идея такова, что всю книгу будут демонстрировать возможности Анхелы, которые изначально очень круты да ещё и развиваются. МС, причём заранее спланированное. Не надо видеть в этом что-то плохое.

32. Охэйо Аннит 2013/08/06 23:49 [ответить]
  > > 31.Викарти Анатра
  >в отношении одного гига...тут возможно несколько ответов:
  >- сколько бит содержится в E=mc^2?
  >- кто именно про этот гиг из персонажей говорил и что он имел ввиду?

  - Знаешь, сколько я себя помню, я старался понять окружающий мир до самых крайних его пределов. Это было бесполезное занятие, Вайми, и глупое - но теперь, как ни странно, оно обрело жизненно важное значение. Вообще, что такое Вселенная? Весь мир, который мы можем увидеть. Но ведь там, за горизонтом видимости, она не кончается. Размер одной Вселенной - одного пространства - почти бесконечен, а вот его многообразие - нет. Из чистой статистики следует, что миллиардов за сто световых лет у каждого из нас есть двойник, не просто похожий, а в точности такой же и живущий в неотличимом от нашего мире. Это - Сверх-Вселенная первого уровня. В свою очередь, существуют разные пространства с разными физическими законами, числом измерений - в том числе и времени. Они соприкасаются, как клетки на шахматной доске и разделены Листами. Их вовсе не бесконечно много: число возможных вариантов составляет 10^118. Это как раз то, в чем путешествует Анмай - Сверх-Вселенная второго уровня. Существуют ещё браны, на которых размещаются пространства. Каждую создает свой Творящий Взрыв и они все плавают в объемлющем пространстве. Это - Сверх-Вселенная третьего уровня. Но, знаешь, есть ещё основной принцип квантовой механики - принцип неопределенности. Исход любого события не может быть решен, пока его не увидит наблюдатель - а с физической точки зрения это ересь. Единственная альтернатива - никаких событий не происходит, квантовые функции образуют невообразимо сложную, но неподвижную сеть, и единственное, что движется - сознание наблюдателя. Когда он выбирает что-то, то просто переносится в другую Вселенную, соответствующую его выбору. Их также должно быть 10^118.
   - И что всё это значит?
   - Это значит, Вайми, что времени не существует. Есть только одна вечная Реальность, населенная нематериальными сознаниями. Собственно, как ещё объяснить феномены Хары и сарьют? Эта Реальность неизменна, меняется лишь её восприятие и мы - наши сознания - скользим по ней - снова и снова, без конца. Ничто не в силах разорвать этого круга. Даже если выйти в объемлющее пространство, и достичь другой браны, ты окажешься всего лишь в другом домене этой Реальности или даже в другой части своего пространства - сколько бы их ни было, математически они все идентичны.
   - Значит, нет никакого выхода?
   - Разнообразие Сверх-Вселенных огромно - но оно не бесконечно, Вайми. Всё оно может быть описано с помощью замкнутых математических выражений - и я, наконец, это сделал. Они занимают не более одного гигабайта - один гигабайт уравнений вмещает ВСЕ. А ведь они могут быть и другими. Понимаешь? Математика первична. Реальность - лишь её производная. А, раз так, единственные вещи, которых может быть действительно бесконечно много - это математики. Они существуют там - в бесконечномерном объемлющем пространстве, за метасингулярностью. Что оно такое, мы не в силах представить.

  Правда, если на "Детей Бесконечности" посмотреть - у товарища в этом плане ничего не вышло (или вышло - но лишь в пределах уже существующего мира).

  >>Вопрос: Дорога Сна, она как-нибудь связана с вашей вселенной?
  >>
  >По построению сеттинга...Дорога Сна - особый вариант чего то на Level IV(см выше). Так что да - связано но далеко

  Дорога Сна ж и инфоретом может быть :)

  >в ХЯ4 же (samlib.ru/e/efimow_a_i/yabloko-4.shtml) - Верещагина уже нет, есть та же Империя,и есть куча гостей которые которые готовы нести свет просвящения (и спасать от Мроо -:)) (при этом все что сделала Анхела - слила свои данные об этом мире и (видимо, там еще вопросы) помогла с энергией)

  Ну, будем считать, что станция исследовательская С-Т - тогда же была товарищам подарена :)

31. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2013/08/06 17:59 [ответить]
  > > 26.Косицын Виталий
  >Чисто на вдохновении возник зародыш второй легенды, но вот когда будет...
  >
  >> > 25.Викарти Анатра
  заранее извеняюсь что ответ не полный и местами кажется...странным

  >>>Суть не в сюжетном обосновании, а в метасюжетном. На кой это пихать, вроде как, извращенцев привлекать? Попытка связать хорошие идеи с живописанием всякого - это напоминает скрытую манипуляцию, мол, прочтёшь, проникнешься идеями, и они будут ассоциироваться с... хм.
  >>скорее уж - подход что что счастье это счастье а не
  >Не видел там определений счастья. Или вы имели в виду, что он описывает рисунок через фон, т.е. счастье через то, чем оно не является? Такой подход, мягко говоря, бредоват.
  >
  счастья это когда все делают как хочет Орден -:). А во главе - либо явно воспитанники Ордена (Ка-эль-энах) либо бывшие подпольные организации - того же Ордена -:)
  А если Орден не слушать - будет очень очень плохо(насколько я помню - прогноз Бага Бенсона про галактическую войну которую Орден сдерживал своим наличием)
  Ну - впечатление такое

  >>ну например-для того чтобы в остальных его произведениях было понятно откуда корни -:)
  >Да ну их, эти корни. Суть в том, что читатель должен без всяких этих корней заинтересоваться. Ну да, заинтересовал, только внутрь интересного "всякое" вставляет. Видимо, "чтобы жизнь мёдом не казалась":(
  >

  >>>Ага, предустановка.
  >>Ну - зато будет меньше восприятия "ну очень доброй Анхелы" -:)
  >Знаете, я её очень равнодушной воспринимаю. Что определённо хуже добра.
  >
  Скажем так - это не ошибка. Даже до трансформации...это была не особо социальная личность. После же - есть эмоциональная связь выше определенной границы - человек предствляет интерес и мнение хотябы следует попробовать учесть, если же нет...
  (исключение...если очень сильно надо имитировать, при этом на уровне дороги-1(да и потом-очень редко) она не вмешивается в те механизмы что определяют саму возможность формирования связи
  (и если что - это не только иранцы и Лара, это (в меньшей степени) американская шпионская пара, это Игорь, это все ее прошлые друзья(в еще меньшей степени), etc)
  а абстрактной "любви к человечеству"/стране - уже - нет. (в тексте есть намек что если бы все в СССР происходило - был бы шанс по другому пойти)



  >>А до какого места оно вообще читано? И почему если не секрет
  >Номер главы не помню. Помню, что там двух иранцев она взяла к себе "в команду" и интерфейс виртуальности, он же удалённое управление телом, испытывала. Ещё вставка от некоего левого персонажа была, что-то очень отдалённо напоминающее взгляд со стороны.
  >
  персонаж потом признается откуда он (и да - это Аннита персонаж)
  >>Форму(а не константы) - да, может. Аппаратура даже сейчас есть (вот с пониманием как это работает на уровне дороги-1-проблемы)
  >Эм, а если выйти за пределы дороги-1 - что за аппаратура, как работает?
  >
  не сейчас. сорри
  >>На уровне тех же Детей Бесконечности
  >>Создавать вселенный - да и оно даже осмысленно будет(но опять же насколько она будет использовать существующую технологию а насколько понимать - учитывая что проверить ее знания потенциально - смогут разве Вайми и К). С другой стороны - про размеры той вселенной никто ж не говорил?
  >Эм, у вас же общая с товарищем Охэйо вселенная, так? Суля по нему, там не такая уж и большая и разнообразная вселенная, по крайней мере,есть общий физический базис ака "уравнение всего". Весит один гиг. Или Анхела выходит за пределы этой вселенной и изменения физзаконов не ограничены этим гигабайтом?
  >
  Так. у нас не общая вселенная -:) (и делалось это изначально раздельно - потом так вышло что они достижимы друг из друга)
  У нас они слегка пересекаются. В некоторых местах. (и система частично базируется http://space.mit.edu/home/tegmark/crazy.html, именно частично, - в "30 млн" и Дороге-2 - почти прямо игнорируется например описание Level 3)

  в отношении одного гига...тут возможно несколько ответов:
  - сколько бит содержится в E=mc^2?
  - кто именно про этот гиг из персонажей говорил и что он имел ввиду?
  - не смотря на то что Анхела с Ваими и К - могут общатся - мир они воспринимают...по разному (это кстати одна из проблем - не всегда получается делится наработками). И вообще проблема с тем что у кого то высокоразвитого ей учится...сложно. просто различаются модели мира и все тут. Обратное тоже верно.




  >>Насчет пройти Дорогой Сна...Видимо при первой попытке(если она не знакома с подобными структурами вообще еще будет) либо сработает откат на резервную копию либо будет конфликт...(потому что вот уж в чем она практически НЕ ограничена так это в энергии)
  >Вопрос: Дорога Сна, она как-нибудь связана с вашей вселенной?
  >
  По построению сеттинга...Дорога Сна - особый вариант чего то на Level IV(см выше). Так что да - связано но далеко
  >>Вообще все что с высоким уровнем пси - даже на уровне Детей Бесконечности пока для нее проблема...
  >*пытается представить, в чём тут проблема для существа, могущего менять физзаконы*
  >*не получается*
  >*:(*
  >
  Это законы _разного уровня_
  Также, та мелочь что если полезть менять то что слабо понимаеш но тем не менее возможность есть...можно и проблемы огрести. Если есть чем занятся и без этого....
  Как раз "этим" она на том уровне что в момент встреч в Хрустальном Яблоке занята

  >>Насчет существования вообще - там одна мелочь есть, Анхела строго говоря с 9-й главы - не существует в пределах родной вселенной. Существует куча аппаратуры, которую в принципе - можно и восстановить при утрате (хотя это проблема будет). Про _проекции_ - упомянуто не раз. Ее же носитель разума - скажем так - плавает в обьемлющем пространстве и связан порталами обпределенного типа с ее родной вселенной. И все прыжки Анхелы МЕЖДУ вселенными/внутри конкретной вселенной - по сути переброска этого оборудования. Вхождение в мир,с существенно отличной от родного физикой (и без разницы - псионика ли это развитая или двухмерность) - означает необходимость воссоздания комплекта этого оборудования для новых условий
  >Эм, ещё раз. Между вселенными, а не в пределах одной вселенной. Из существования объемлющего пространства прямо следует, что это одна вселенная по определению. Правда, она может быть мультивселенной, если включает области существенно различных физзаконов, но всё равно одной вселенной остаётся. Вообще, я об этом тов. Охэйо ниже говорил, думал, вы глянули мельком хоть, что я под "вселенная" подразумеваю. Теперь давайте уточню вопрос хотя бы так: между мирами одной вселенная она может в оригинале, без проекции, свободно путешествовать или содержащая её вычислительная минивселенная не может быть перемещена? Далее, она может пробить канал за пределы своей мультивселенной, например, достать до Предвечной Тьмы или до вселенной Перекрёстка, или вселенной изначального базиса, или Наррадума тов. Нейтака, или мироздания того же Эльтерруса, или момента-места, когда-где бодрствовал Спящий.
  >
  С точки зрения того как это воспринимает Анхела - это варианты Level IV (или даже модифицированного Level III).
  Кстати термин "обьемлющие пространство"...не надо воспринимать слишком серьезно...скорее уж - вне текущей Level I и далеко
  И да - сам по себе носитель - перемещатся способен (например к той вселенной где упомянутое в 30 Млн Содружество Миров и где С-Т маскируется под обычную пусть высокоразвитую цивилизацию) - иначе не попасть. Там вся конструкция...искуственная.
  >>Дворяне Империи (Аннитовской) кстати отлично это видят - и считают что у нее - нет души.
  >Точно Аннитовской? Вроде там соавторство с кем-то было и у меня появилось стойкое ощущение, что как раз дворяне там не от Аннита.
  Там два автора
  (ХЯ1-3), Аннит под (насколько я понимаю) реалнеймом и Верещагин
  и если там прямо сказано как дворяне воспринимают Анхелу и при этом с моей стороны - не было требования убрать ее нафиг оттуда вообще или сменить имя хоть - ну значит так воспринимают. Не смотря на то кто это отношение писал.
  у ХЯ3 есть еще вариант эпилога (с Древними Магами, пусть Аннит выложит если захочет, там чуть до драки не дошло между Анхелой и местными "контролирующими" при этом Анхела искренне считала что помогла...отнеслись только не очень)
  в ХЯ4 же (samlib.ru/e/efimow_a_i/yabloko-4.shtml) - Верещагина уже нет, есть та же Империя,и есть куча гостей которые которые готовы нести свет просвящения (и спасать от Мроо -:)) (при этом все что сделала Анхела - слила свои данные об этом мире и (видимо, там еще вопросы) помогла с энергией)




  >
  >>>Кстати, насчёт МС. Анхела - очень даже. Сила на халяву и достаточная толика самолюбования присутствует. Не важно, что это обосновано, факта не отменяет.
  >>Другие персонажи кроме Анхелы, да - слабо прописаны. Потихонечку решается вопрос.
  >Да причём тут другие персонажи! Хотя, вообще говоря, Анхела не так уж сильно на момент прочтения была прописана. Но - достаточно, у вас же явно не психологическая фантастика.
  >
  Ну пока - вариант или такая или никакая. Мне вот тоже далеко не все нравится....


  >>Товарищи Андра, Конрад и особенно Илдор....к МС разумеется не относятся? -:)
  >Андра - нет. Яалш... хм... отродясь не помню у него самолюбования. На момент повествования он - далеко не самое сильное существо в Третьем Доме, хотя, вероятно, самое древнее. Конрад, хранитель (военно-технологических) знаний целой цивилизации, предпочитающий, в случае чего, бахнуть издалека, лучше со снайперской винтовки, если припрёт - то артиллерией, а не личной силой, или незаметно со спины, а ещё лучше "враг скончался от "естественных" причин" - где там МС? Илдор - это да, он и собой может полюбоваться, как-никак, первый Высокий за сколько-то там тысячелетий, очень даже хорошо сознающий своё достоинство и радостно (если повод подвернётся) его демонстрирующий. Не против, он - МС.
  >
  >>Пол мне Анхеле сменить чтоли что бы не было разговоров про МС? -:)
  >Не знаю, как там пол, но демонстрации её крутости, даже если они сюжетно обоснованы, даруют статус МС.
  Видимо придется в тексте еще раз подчеркнуть границы крутости (кроме "могу вынести землю"....один из примеров кстати - история с Пандорой - ее авторы прямо считали что Анхела или не Анхела - но как минимум десятки миллионов жертв эпидемии России если что - гарантированы а от Анхелы в лечении максимум будет - помощь в разработке антидота(который они сами не нашли кстати)(помощь в форме- а синтезируй нам плиз такую то молекулу)+его синтез в товарном виде и доставка))
  есть и другие
  Сила - не все решает

30. Охэйо Аннит 2013/08/06 17:00 [ответить]
Да, кстати, дворяне действительно не от меня, а от товарища Верещагина :)

29. Охэйо Аннит 2013/08/06 16:57 [ответить]
  > > 23.Косицын Виталий
  >> > 21.Охэйо Аннит
  >>Т.е. Тьма есть Бытие и Всё Сущее? Бесконечное в пространстве и во времени, а равно и во всех остальных направлениях? :)
  >Нет, Тьма - не Всё. Это скорее, хм, определённое состояние Всего, проекция. Или, с другой стороны, это способ взгляда на Всё. Или, с третьей, это "ровно половина" Всего, которая, вместе со Светом, будет именно Всем.

  Тогда что есть Свет? Вакуум - Тьма, а Свет? Антивакуум? :)

  >>Т.е. уровень изменения математики есть Абсолютный Хаос, в коем вывести никаких закономерностей уже совершенно невозможно? (вообще-то, товарищам куда как более интересны другие математики, на которых физически строятся максимально сложные структуры).
  >Эм, с какого перепугу вы это вывели из моих слов? Просто это физики, написанные не на языке привычной математики, а некоей другой. Быть может, совсем-совсем другой. А изменение математики подразумевает, что это метаматематический уровень, на котором речь идёт всё же о математике (она единственная среди наук (философия - не наука...), что обладает аппаратом, способным полноценно описывать саму себя), но ещё более общей. А теперь представьте себе, что мы устремляем это к некоему бесконечному пределу: изменение изменения математики, изменение изменения изменения... (бесконечное число раз) математики, далее изменение бесконечного ряда изменений, бесконечный ряд бесконечных рядов... Ну, вы поняли. Так вот, если попытаться дойти до предела, то получим сущность, в определённом смысле равномощную Тьме. В том же смысле хаос, что и порядок - на определённом уровне результат от применения достаточно бесконечно сложного закона ничем не отличишь от истинной случайности. Генератор псевдослучайных чисел с периодом в (((100^100)^100)^100)^100 весьма нереально отличить от потока истинно случайных чисел.

  Вот в таком плане понятно :) Очевидно, что нарушения законов природы есть только лишь следствие более общих законов природы :) И в принципе ничего совершенно не мешает изучить законы Бесконечности на любую практически значимую глубину.

  >>Именно так :) Вернее, не меняет (структура-то у них, в общем, одинаковая, разница тут лишь в масштабе), а настраивает ощущала Лэйми на восприятие структур наимельчайших.
  >Эм, и почему вам не нравится определение сего процесса как "проектирование своих ощущений"?

  Потому что проектировать их можно и без фактического погружения, просто по памяти. Тут же именно фактическое погружение, причем, с рассчетом именно на то, что помощь Лэйми поможет проникнуть несколько глубже обычного.

  >>Для создания голой сингулярности нужно сообщить черной дыре электрический заряд (по крайней мере, в некоторых теориях) но она НЕ электрон, так как имеет массу, иногда весьма существенную :)
  >Ещё раз - чем она принципиально отличается от электрона, кроме массы, заряда, спина?

  Хотя бы нарушением предсказуемости физического мира в окрестностях сингулярности :)

  >>Кроме того, сингулярность есть точка, где кончается физический мир, и наличие их делает природу непредсказуемой в самой своей основе.
  >Вы меня обидели. Сингулярность для современной науки - это просто неизвестность. Как четыреста лет назад не могли представить себе, что находится в центре звезды, так и сейчас сингулярность. К слову, не помню ни одного физического процесса, который мог бы сохранить стабильную голую сингулярность на время, достаточное, чтобы она взаимодействовала с окружающим сколько-нибудь заметно. А некоторые учёные утверждают, что это принципиально невозможно (закон "космической цензуры").

  Естественно, что этот "сингулярный компьютер" находится не где попало, а в особой вселенной-носителе, где физика, скажем так, очень сильно подкручена их в пользу.

  >>Можно сказать, что сингулярности - это ворота в Хаос и проблема лишь в том, чтобы как-то организовать и упорядочить их дружный коллектив - ну так на это сингулярная химия есть :)
  >Со стороны очень бредовато звучит. Предполагаю, что у вас там совсем-совсем другие физические законы, нежели у нас здесь. А взаимодействие с бесконечностью - хм, ну вы же понимаете, что эти ваши сингулярности просто сольются в бОльшую ЧД моментально? И что никаким отталкиванием электрическим нельзя достичь стабильной системы по определению? Впрочем, ладно, не будем углубляться, вероятно, у вас там совсем иные физзаконы. Но то, что это врата в хаос или даже Хаос - надо доказывать.

  Вообще, вот что об себе сама Анхела говорит:

  - Офицер С-Ц, - ответила Анхела, - это искусственно созданная маленькая автономная Вселенная, обитающая в многомерности и способная влиять на обычные Вселенные наложением части себя - Йалис и так далее. Сингулярный "компьютер" полностью её контролирует, даже законы физики - меняются. Но - в ней нет своего источника энергии, только вакуумные батареи, - правда, чудовищной емкости, - а рабочие и резервные портальные энергоблоки находятся здесь, на Станции. Без неё носитель жить может примерно лет сорок. Законы физики в нем - исключают разумную жизнь обычного типа полностью. Минимальный размер - около световых суток, теоретический верхний предел - до миллиона световых лет. Но при таком росте размеров уже сама архитектура системы требует серьезных правок. Перемещается носитель только в Метаверсе, да и не сильно ему нужно перемещаться... Связь с внешним миром - лишь через порталы, их количество, кстати, обычно ограничено. Нет, в предельном варианте, миллион световых лет который, можно до миллиарда порталов сразу держать, к отдельным Станциям, но почти вся вычислительная мощность - уйдет на это. У моего носителя стационарный портал сейчас всего один - на Станцию, остальные, - когда надо. Йалис у носителя - рассеянный по площади и не завершенный портал. Изменение физики - изменение метрики, а изменение метрики путем "вклинивания" управляемой метрики носителя - метод, достаточно простой и эффективный, для офицера С-Ц, разумеется. На создание новой Вселенной его мощности, правда, не хватит, но сделать тут поблизости десяток квазаров вместо галактик я смогу за минуту, - потом галактики рядом кончатся...

  А вот про сотворение Вселенных:

  - Ну, если поднять мощность канала во много раз, то можно устроить Большой Взрыв. Я, например, могу направленно создать мир в "пустом" пространстве Метаверса. Ну - условно пустом, там свои заморочки. Я просто делаю гиперзаряд в варианте "сотворения" - есть ещё боевой вариант, он проще намного, - программирую, затем пусковой комплекс выбрасывает его в подходящую область Метаверса. Сфера формирует базовые законы физики для новой вселенной и инициирует подачу энергии из внешних источников - так же, как главный энергоблок, если это необходимо - не всегда нужна вселенная с положительной массой. Потом - идет более-менее нормальное развитие вселенной. Остатки сферы-заряда вне обычного пространства на ранних этапах контролируют процесс, обычно скорость времени там - резко увеличена, при этом то, что не было задано, - установится "правильно". Мои вселенные-носители - формируются немного похожим путем кстати. У меня есть и способ именно найти заданную вселенную, но он требует чудовищного количества энергии. Как он работает... чтобы понять это до конца - мало офицером С-Ц быть, надо ещё и Общую Теорию Всего знать очень-очень хорошо. Там считывается картинка из разума офицера, а затем на её поиски летит много-много зондов, только вот вселенных - бесконечное число.

  >>Некоторые закономерности, конечно, можно вывести. Например, то, что при еще меньшем масштабе сами законы математики либо вовсе перестанут действовать, либо примут форму, совершенно незнакомую :)
  >Законы математики не могут перестать действовать. Потому что они ни на что не действуют. Могут действовать законы физики, они могут быть меняться вплоть до основы - той математики, на которой записаны, но сами по себе законы математики меняться не могут. Говоря "меняется математика" я подразумеваю "меняется (мета)математическая основа физики".

  Т.е. математика везде одна, а всевозможные отклонения - это частные варианты теории? Вообще говоря, интересно было бы узнать, что собой представляет эта математическая основа в физическом плане :) Обычно-то считается, что конкретная физика зависит от конкретной геометрии метрики - какие измерения и сколько там свернуты и на каких масштабах.

  >>Вообще говоря, идея интересная :) Но тут сильно проще нырнуть-таки в океан Хиггса, где бушует шторм сознаний, возможностей, самоорганизаций - и тащить оттуда всё, что само по себе не может прийти в голову :)
  >Эм, вообще говоря, тут весь вопрос в затраченной информации, т.е. в КПД сотворения. Предполагаю, очень сложно создать систему, которая одновременно будет достаточно простой и, одновременно, приносить информационный профит большей, чем она сама, сложности. Закон сохранения информации - он не только у физической информации относится. Это, вообще говоря, другое названия закона причинности. Преодолеть его можно там, где нарушается сама причинность. В Истинном Хаосе или Предвечной Тьме, например. Предполагаю, в областях, к ним близких, можно достичь приемлемого соотношения количества затраченной информации к количеству добытой при том, что добытая информация будет сколько-нибудь полезной.

  Думаю, проще всего это можно достичь, нырнув туда всем или частью сознания и посмотреть, какие еще интересные мысли там придут в голову :) Вообще-то личности анхизного типа и сами новую информацию очень хорошо вырабатывают.

  >>Кроме того, у Анхелы, по крайней мере, есть ментальный локатор, не только позволяющий находить цивилизации на расстоянии миллиардов световых лет, но и способный составить общее о них представление :)
  >Это-то тут причём?

  При том, что возможность внечувственного восприятия у товарищей тоже имеется и интересно будет посмотреть, что они там во Тьме рассмотрят :)

  >>Стараемся :) На самом-то деле Изначальный Базис, я думаю, еще меньше :)
  >Не знаю, как ваш, но мой изначальный базис с маленькой буквы пишется. Сам не пойму, почему:) Ну, если вы имеете в виду сархивировать этот гигабайт... (правда, с учётом информационного веса алгоритма архивации - будет ли выгода?) Ещё можно отдельно вынести массив констант, оставив только форму физзаконов.

  Архивировать этот гигабайт никакого смысла нет, он уже заархивирован :) Подразумевается, что записанных в нем уравнений хватит, чтобы описать реальность, по крайней мере, такую же сложную, как наша.

  >>Пространство, разумеется, физическое - но взаимодействий в нем может быть много - по числу координатных осей, количество которых, в принципе, бесконечно :)
  >Эм, ещё раз. Каким физическим свойством отличается антипространство от пространства, что заслужило такое название?

  Отрицательным количеством измерений, разумеется :)

  >>Для квантовых взаимодействий - не предел.
  >А откуда у вас там квантовые взаимодействия? Взаимодействия все - это скорость света. Взаимодействия - это причинность и сохранение информации в пределах скорости света. Корреляции между удалённым объектами, связанными "парадоксом" ЭПР, не переносят какой-либо информации без дополнительного классического канала связи. Проще говоря, они не связаны причинно-следственно реально, а только потенциально. Или у вас там под квантовыми явлениями что-то другое подразумевается?

  Естественно :) Во вселенной файа сверхсветовая связь вполне есть и работает :)

  >>Но тахионы - просто фон, вроде реликтового излучения. По крайней мере, еще никому не удалось найти в этом фоне нечто осмысленное :)
  >Эм, вопрос в том, как с этим фоном можно взаимодействовать.

  Изучая рассеяние тахионов на других тахионах, как обычно :)

  >>Если бы наблюдалось - то об этом уже некому было бы рассказать :) Антропный принцип, так сказать.
  >Скажем НЕТ! максимализму в физике. Почему материальное - это или "ничего различимого", или "сносит вселенную нафиг"? Промежуточных вариантов - бесконечность, причём несчётная. Однако не зафиксировали. Отсюда следует...

  Что Создатель таки бдит :)

  >>Видимо, надо было сказать, что в объемлющем пространстве сила флуктуаций зависит от глубины и непосредственно на бране они таки совершенно отсутствуют. А на больших масштабах флуктуации таки взаимно гасятся.
  >Вы уточняли про глубину, но я не вижу причины, по которой это может помешать достаточно сильной флуктуации разрастись как угодно далеко из глубины - или даже с поверхности. Или амплитуда флуктуаций заботливо подобрана так, что они не доходят до "нормальной" вселенной? Т.е. это не просто среднестатистический модуль амплитуд, как я думал раньше (т.е., среднее, например, арифметическое за некий период времени от модулей амплитуд зависит от глубины), а абсолютный модуль амплитуд ограничен? Однако это всё же не помешает флуктуациям пробраться сквозь "кротовые норы" и прочие пространственно-временные складки. Нет, что-то не складывается.

  Можно сказать, что заботливо подобрана (раз эта вселенная до сих пор существует :) Вообще говоря, в йэннимурской истории было же, что флуктуации таки начали нарастать и симайа решили смыться, пока дело не запахло керосином.

  >Насчёт того, что гасят друг друга - так статистически или нет? Если совершенно - получим, по сути, "просто вакуум", нулевое состояние полей. Если статистически - в любой момент времени вероятна достаточно сильная флуктуация, сносящая к чертям вселенную. А из предыдущего ясно, что дабы добраться до браны, ей нужно "всего лишь" подходящая пространственно-временная флуктуация, например, такая, что сложится сперва в кротовую нору, а затем в портал до браны. И будет бабах. Не, не складывается. Нестабильная система.

  Ладно, такая флуктуация возможна, но столь маловероятна, что ждать ее придется сотни миллиардов лет :)

  >>Товарищи в "ДетЯх" и есть Творцы, правда, начинающие :)
  >Не-а, не тянут. Сужу по цитатам и контексту. Творец - он, как минимум, свою физику на относительно новой математике написать может. Вон, Творец Третьего Дома духовный аспект писала с нуля, в отличие от материального, который, правда, тоже не совсем копипастила, а взяла стандарт и сделала своё расширение - ровно такое, чтобы стыковалось с духовной физикой.

  Данный вопрос пока что совершенно неохвачен, к сожалению, хотя он и является одним из главнейших. Упражнения товарищей в практической теургии безусловно нужны и будут показаны. Теоретически-то товарищи всё могут - а вот на практике...

  >>С помощью законов, общих для всех этих вселенных :) По крайней мере, там есть объемлющее пространство, из которого другие вселенные вполне себе наблюдаемы и могут быть выбраны.
  >там есть объемлющее пространство равносильно это одна вселенная. Вселенная, в которой есть относительно замкнутые области существенно различных законов, называется мультивселенная, но она - всё ещё одна вселенная. Чтобы не упрекали в деструктивизме, приведу пример: во вселенной (не реальности!) Перекрёстка не определено время относительно других вселенных реальности Перекрёстка. В частности, некий Творец может, например, попасть в прошлое своей же вселенной или ещё будущее - относительно того момента, когда последний раз в ней был. Ну и в любую точки пространства. Можно и обратное. Причём усилия по попаданию в любую точку пространства-времени не зависят от координат последней точки пребывания Творца в той вселенной. Это пример причинно связанных, но, тем не менее, различных вселенных.

  Тут можно привести в пример товарища Охэйо :)

  А вот Охэйо. Сияющий алмаз, несокрушимый, как Вечность, - но на самом деле не застывший, мерцающий в биллионах параллельных Реальностей - как прошлых, так и будущих, текущий, постоянно изменчивый, гибнущий и возрождающийся вновь, - но здесь, в ядре, как в фокусе, сходились лишь самые ценные умения и мысли. Невероятно ценная способность - в одно мгновение взглянуть на другого себя, поступившего иначе - и понять, ведет это к спасению, к росту - или к гибели. Но это была способность Создателя, способность Творца, доступная лишь Сущности, внутри себя, по сути, бесконечной, осциллирующей во всех возможных состояниях - и утвердившей своё средоточие здесь, в самом устойчивом из состояний, самом устойчивом - но не неизменном...

  >>Можно еще некоего товарища Рина тут вспомнить :) Это будет даже ближе к истине. С другой стороны, тут можно заподозрить таки некоторые признаки МС :)
  >Эм, Творец - этот как бы сущность такого порядка, что МС по определению. В смысле, с точки зрения силы. С точки зрения самолюбования (второй определяющий аспект МС) - всяко бывает.

  Нуу, у меня товарищи весьма скромные :) По крайней мере, на стол в пурпурной тоге не лезут и даже лавровый лист употребляют исключительно в суп :)

  >>Ну, тогда всё просто: ныряем во Тьму, ждем, когда наш облик, в силу всевозможных флуктуаций, обретет надлежащее величие, и быстренько сматываемся, пока те же флуктуации не превратили нас в крысу :)
  >Не всё так просто. Тьма - это псевдоразумная сущность. Не то чтобы ей не нравились существа, стремящиеся преодолеть пределы. Просто она может и не разглядеть разницу между обликом, способностями, личностью, а также количеством вошедших и вышедших. Будешь всемогущей крысой в шести (хорошо, если не нуле!) экземплярах без памяти, например. Это уж как повезёт. Я бы не рискнул, например. Потерять себя - раз плюнуть. Во Тьму следует идти, когда уже какими-то способностями примечательными обладаешь. Желательно ментальными, чтобы удержать своё "я" на месте. И глубоко туда тоже забираться не стоит. Против бесконечно сильного изменения поможет только бесконечно сильная стабильность, а если ты на неё способен, то во Тьме как бы делать уже нечего. Разве что поболтать с леди, как это делает Звездочёт:)

  Можно ж засылать во Тьму аватары - если помрут, то хотя бы не жалко :)

28. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/06 15:06 [ответить]
  > > 27.ээ
  >>Ну во-первых, из всех его текстов наименее, эм, скандальна, без извратов, пожалуй именно дилогия про Бардов.
  > (принципиальной разницы между принудительной асексуальностью и принудительным бешенством матки, имхо, нет)
  Эм, я не про "бешенство матки", как вы изволили выразиться. Скорее о смаковании некоторых моментов насилия, прежде всего, сексуального. Хрен с ним, с бешенством, это естественно для фантаста (фантаста любого типа, вне зависимости в том числе и от качества писанного) - попытаться довести какую-нибудь тенденцию до абсурда и посмотреть, что из этого выйдет.

  >>Во-вторых, та вселенная не совсем его: его там Барды, а идея Контроля и всё, к ней примыкающее, принадлежит Екатерине Белецкой.
  >Я знаю. Но Белецкую я не читал, так что и упоминать не стал.
  Я читал, не всю, правда. Во многом те же яйца, только в профиль. Есть ощущение, что безысходность Эльтеррус взял от неё. Ну, или родственные души нашли друг друга.

  >Что до вашего фика - не обижайтесь. но как фик он очень слаб. от канона там остались рожки да ножки, и эти рожки да ножки гниют на дне и мешают только вторичной вере. Именно потому что с ориджевой компонентой, только и интересной, хреново стыкуются.
  Хм, ну и? Вы сказали то, что я и так знаю.

  >Возвращаясь к Эльтеррусу, основная проблема его текстов - не прон и не БСНЖ, а то, что первые пришедшие ему на ум движения левой пятки получают статус Вселенских ЗаконовТМ.
  Например?

  >Нет, оно реализуемо, как ни странно, и даже вполне очевидно и Эльтеррусу, как - с помощью специальных чуваков, сидящих сверху и бьющих по голове нарушителей. С помощью банана, лампочки и электрошокера от человека и вправду можно добиться любого поведения. И да, все это можно нормально описать.
  Можно примерчик? Мне так видится, что дело не в законах, а в единственном законе - хренова равновесия. Ну и общей хрупкости вселенной. Любое существо, пытающееся шагнуть достаточно далеко по ступеням развития или обязательно делает что-то ну запредельно злое (не всегда специально), ну там, пару миров разрушит, миллиардик прикончит, либо будет добрым, чистым и пушистым. Исключения - те придурки, что приписались к структурам Контроля, видимо, прям-таки жаждут лишиться свободы воли. Местный Творец даже не подумал, что вселенная должны бы работать без жертв со стороны разумных. Вообще, вселенная ну очень хрупкая. Действительно, держится она исключительно на специальных чуваках, которые как бы должны отслежить, чтобы никто окна не бил, в подъезде не гадил и вообще, антисанитарию не разводил. В места дикие регулярно наведываются отряды санитарной зачистки (Палачи) и тупо вырезают то, что наплодили разумные. Конечно, это типа вина разумных, что существуют эгрегоры, до который дотянуться - раз плюнуть (по меркам вселенной).
  Вот и получается, что вроде как куча взрослых (контролирующие) должны неотрывно сидеть в детской, чтобы ни один ребёнок случайно не выстрелил из пистолета, ВНЕЗАПНО оказавшегося среди детских игрушек. Или не нажал кнопку самоуничтожения детсада. Конечно, не справляются. Иногда весело взрываются вместе с детской. Иногда получают пулю в лоб от деток, которым надоел контроль. Виноваты, конечно, дети, нет, что вы, ни разу не взрослый, который оставил там пистолет.

  >с гораздо более простым в этом смысле гп у вас уже вышло не очень, и помимо гипотетического фика по ИЭ у вас дофига весьма интересных своих вещей (включая "недофик" по гп).
  Всё, что было у меня от ИЭ, уже есть в первой легенде. Дальше будет разве что сам персонаж, но без всякой связи со вселенной ИЭ. Есть места, куда не хочется возвращаться. Помнится, вы уже говорили, что фик вам не нравится. Прекрасно, не читайте, я не против.

  >>>Потому что это навязший в зубах необработанный штамп.
  >>Хм? Наверное, я мало читал классики, чтобы судить.
  >Не классики, а Самиздата. Типовой резиновый способ сделать попаданца убермагом - объявить магию чем-то вроде php.
  >Вообще же про законы вселенной - http://www.formspring.me/aldragonnet/q/342934669802630275
  >Удивлен, что это нужно объяснять человеку, придумавшему изначальный базис
  Человек, придумавший изначальный базис, обладает достаточным воображением, чтобы представить себе, что в некоей вселенной физические законы имеют относительно простой вид и что в них как будто специально встроен инструмент для изучения ("магопрограммирование"). И, нет, это явно будет сложнее php (несмотря на то, что я даже примерно не знаком с ним). Тут прикол не в том, что законы невероятно просты, а в том, что есть способ их быстро и просто вывести, а сами они обладают хорошо структурированным строением. Ещё следует добавить, что энтот "магопрограммист" действительно не интересуется всякими там сложными следствиями. Вероятно, потому что он не учёный, а магопрограммист:)

  >>>Я в ужасе, реально.
  >>Да ладно вам, у каждого уважающего себя графомана должен быть голимый бред:)
  >Ну так на начальном этапе написанный же. В "Без названия 0" вы имеете право на любой бред. А после Андры стоит все-таки держать планку.
  Что "Путь Андры-Яалша"-то? Чем больше на него гляжу трезвым взором, тем больше вижу недочётов, я имею в виду неисправимых. Таким образом, вы вряд ли сможете убедить меня, что это - бред по сравнению с остальным. Собственно, этот цикл рассказов не является самостоятельным, а скорее неким стержнем, который свяжет между собой вселенные Перекрёстка, а именно, вселенную фика, вселенную изначального базиса и мультивселенную Нари (когда-нибудь я даже перепишу "Нарь" и то, что значится как "без названия 0"... после дождичка в четверг, ну и чтобы свист горных раков стоял).

27. ээ 2013/08/06 14:05 [ответить]
  > > 4.Косицын Виталий
  >> > 3.ээ
  >Ну во-первых, из всех его текстов наименее, эм, скандальна, без извратов, пожалуй именно дилогия про Бардов.
  Не совсем так. В Бардах извратов тоже есть, только в другую сторону (принципиальной разницы между принудительной асексуальностью и принудительным бешенством матки, имхо, нет) - но проблема не в извратах вовсе как раз, точнее, в них в последнюю очередь, см дальше
  >Во-вторых, та вселенная не совсем его: его там Барды, а идея Контроля и всё, к ней примыкающее, принадлежит Екатерине Белецкой.
  Я знаю. Но Белецкую я не читал, так что и упоминать не стал.
  >В-третьих, сама по себе вселенная, несмотря на ту проблему, ту изначально вложенную в неё безысходность, мне интересна. Тексты - да, перегибов (мягко говоря) хватает. Вселенная (точнее будет - мультивселенная, т.к. множество вселенных с множеством миров внутри) богатая, интересная, замысел хороший, глобальный. А вот как он реализован, отношение Иара к его героям, а заодно и читателям, вкладываемое в текст, множество логических ошибок и прочего - это да. Что не мешает пользоваться в фиках идеями самой вселенной. Почему нет? Творения Роулинг же включил?
  У Ро с логикой все нормально. Что боевку она балансировала кое-как - это отдельный разговор, и вовсе не криминал. Книга просто про другое. Если бы Гаре как какой-нибудь Ичиго или Наруто прокачался бы до хайлевела да и набил морду Волди - это как раз был бы эпик фейл. Что до вашего фика - не обижайтесь. но как фик он очень слаб. от канона там остались рожки да ножки, и эти рожки да ножки гниют на дне и мешают только вторичной вере. Именно потому что с ориджевой компонентой, только и интересной, хреново стыкуются.
  Возвращаясь к Эльтеррусу, основная проблема его текстов - не прон и не БСНЖ, а то, что первые пришедшие ему на ум движения левой пятки получают статус Вселенских ЗаконовТМ. По отношению к ИРЛ они и по отдельности - полный бред, и тем более в сочетании. Нет, оно реализуемо, как ни странно, и даже вполне очевидно и Эльтеррусу, как - с помощью специальных чуваков, сидящих сверху и бьющих по голове нарушителей. С помощью банана, лампочки и электрошокера от человека и вправду можно добиться любого поведения. И да, все это можно нормально описать. Но для этого нужно иметь склонность к таким объяснительно-толковательно-картезианским штудиям, и кучу человеко-часов - и, я, конечно, в вас верю, но с гораздо более простым в этом смысле гп у вас уже вышло не очень, и помимо гипотетического фика по ИЭ у вас дофига весьма интересных своих вещей (включая "недофик" по гп). А в голом виде его вселенную использовать не стоит точно.

  >>Потому что это навязший в зубах необработанный штамп.
  >Хм? Наверное, я мало читал классики, чтобы судить.
  Не классики, а Самиздата. Типовой резиновый способ сделать попаданца убермагом - объявить магию чем-то вроде php.
  Вообще же про законы вселенной - http://www.formspring.me/aldragonnet/q/342934669802630275
  Удивлен, что это нужно объяснять человеку, придумавшему изначальный базис
  >>Я в ужасе, реально.
  >Да ладно вам, у каждого уважающего себя графомана должен быть голимый бред:)
  Ну так на начальном этапе написанный же. В "Без названия 0" вы имеете право на любой бред. А после Андры стоит все-таки держать планку.

26. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/06 08:21 [ответить]
  Чисто на вдохновении возник зародыш второй легенды, но вот когда будет...

  > > 25.Викарти Анатра
  >>Суть не в сюжетном обосновании, а в метасюжетном. На кой это пихать, вроде как, извращенцев привлекать? Попытка связать хорошие идеи с живописанием всякого - это напоминает скрытую манипуляцию, мол, прочтёшь, проникнешься идеями, и они будут ассоциироваться с... хм.
  >скорее уж - подход что что счастье это счастье а не
  Не видел там определений счастья. Или вы имели в виду, что он описывает рисунок через фон, т.е. счастье через то, чем оно не является? Такой подход, мягко говоря, бредоват.

  >ну например-для того чтобы в остальных его произведениях было понятно откуда корни -:)
  Да ну их, эти корни. Суть в том, что читатель должен без всяких этих корней заинтересоваться. Ну да, заинтересовал, только внутрь интересного "всякое" вставляет. Видимо, "чтобы жизнь мёдом не казалась":(

  >>Ага, предустановка.
  >Ну - зато будет меньше восприятия "ну очень доброй Анхелы" -:)
  Знаете, я её очень равнодушной воспринимаю. Что определённо хуже добра.

  >А до какого места оно вообще читано? И почему если не секрет
  Номер главы не помню. Помню, что там двух иранцев она взяла к себе "в команду" и интерфейс виртуальности, он же удалённое управление телом, испытывала. Ещё вставка от некоего левого персонажа была, что-то очень отдалённо напоминающее взгляд со стороны.

  >Форму(а не константы) - да, может. Аппаратура даже сейчас есть (вот с пониманием как это работает на уровне дороги-1-проблемы)
  Эм, а если выйти за пределы дороги-1 - что за аппаратура, как работает?

  >На уровне тех же Детей Бесконечности
  >Создавать вселенный - да и оно даже осмысленно будет(но опять же насколько она будет использовать существующую технологию а насколько понимать - учитывая что проверить ее знания потенциально - смогут разве Вайми и К). С другой стороны - про размеры той вселенной никто ж не говорил?
  Эм, у вас же общая с товарищем Охэйо вселенная, так? Суля по нему, там не такая уж и большая и разнообразная вселенная, по крайней мере,есть общий физический базис ака "уравнение всего". Весит один гиг. Или Анхела выходит за пределы этой вселенной и изменения физзаконов не ограничены этим гигабайтом?

  >Насчет пройти Дорогой Сна...Видимо при первой попытке(если она не знакома с подобными структурами вообще еще будет) либо сработает откат на резервную копию либо будет конфликт...(потому что вот уж в чем она практически НЕ ограничена так это в энергии)
  Вопрос: Дорога Сна, она как-нибудь связана с вашей вселенной?

  >Вообще все что с высоким уровнем пси - даже на уровне Детей Бесконечности пока для нее проблема...
  *пытается представить, в чём тут проблема для существа, могущего менять физзаконы*
  *не получается*
  *:(*

  >Насчет существования вообще - там одна мелочь есть, Анхела строго говоря с 9-й главы - не существует в пределах родной вселенной. Существует куча аппаратуры, которую в принципе - можно и восстановить при утрате (хотя это проблема будет). Про _проекции_ - упомянуто не раз. Ее же носитель разума - скажем так - плавает в обьемлющем пространстве и связан порталами обпределенного типа с ее родной вселенной. И все прыжки Анхелы МЕЖДУ вселенными/внутри конкретной вселенной - по сути переброска этого оборудования. Вхождение в мир,с существенно отличной от родного физикой (и без разницы - псионика ли это развитая или двухмерность) - означает необходимость воссоздания комплекта этого оборудования для новых условий
  Эм, ещё раз. Между вселенными, а не в пределах одной вселенной. Из существования объемлющего пространства прямо следует, что это одна вселенная по определению. Правда, она может быть мультивселенной, если включает области существенно различных физзаконов, но всё равно одной вселенной остаётся. Вообще, я об этом тов. Охэйо ниже говорил, думал, вы глянули мельком хоть, что я под "вселенная" подразумеваю. Теперь давайте уточню вопрос хотя бы так: между мирами одной вселенная она может в оригинале, без проекции, свободно путешествовать или содержащая её вычислительная минивселенная не может быть перемещена? Далее, она может пробить канал за пределы своей мультивселенной, например, достать до Предвечной Тьмы или до вселенной Перекрёстка, или вселенной изначального базиса, или Наррадума тов. Нейтака, или мироздания того же Эльтерруса, или момента-места, когда-где бодрствовал Спящий.

  >Дворяне Империи (Аннитовской) кстати отлично это видят - и считают что у нее - нет души.
  Точно Аннитовской? Вроде там соавторство с кем-то было и у меня появилось стойкое ощущение, что как раз дворяне там не от Аннита.

  >>Кстати, насчёт МС. Анхела - очень даже. Сила на халяву и достаточная толика самолюбования присутствует. Не важно, что это обосновано, факта не отменяет.
  >Другие персонажи кроме Анхелы, да - слабо прописаны. Потихонечку решается вопрос.
  Да причём тут другие персонажи! Хотя, вообще говоря, Анхела не так уж сильно на момент прочтения была прописана. Но - достаточно, у вас же явно не психологическая фантастика.

  >Товарищи Андра, Конрад и особенно Илдор....к МС разумеется не относятся? -:)
  Андра - нет. Яалш... хм... отродясь не помню у него самолюбования. На момент повествования он - далеко не самое сильное существо в Третьем Доме, хотя, вероятно, самое древнее. Конрад, хранитель (военно-технологических) знаний целой цивилизации, предпочитающий, в случае чего, бахнуть издалека, лучше со снайперской винтовки, если припрёт - то артиллерией, а не личной силой, или незаметно со спины, а ещё лучше "враг скончался от "естественных" причин" - где там МС? Илдор - это да, он и собой может полюбоваться, как-никак, первый Высокий за сколько-то там тысячелетий, очень даже хорошо сознающий своё достоинство и радостно (если повод подвернётся) его демонстрирующий. Не против, он - МС.

  >Пол мне Анхеле сменить чтоли что бы не было разговоров про МС? -:)
  Не знаю, как там пол, но демонстрации её крутости, даже если они сюжетно обоснованы, даруют статус МС.

25. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2013/08/06 07:03 [ответить]
  > > 24.Косицын Виталий
  >> > 22.Викарти Анатра
  >>Вот про это - забыла. Вообще да.
  >>Ну надо ж было показать какие плохие пашу... -:)
  >Ну-ну, ну-ну, как будто обязательно живописать. Нет, я понимаю, игра контрастов, но...
  >
  >>Вера...там хоть как то обосновано сюжетно (Фумико та же, идиоты но обоснование хоть какое то)
  >>Эльтеррус...было у него такое.
  >Суть не в сюжетном обосновании, а в метасюжетном. На кой это пихать, вроде как, извращенцев привлекать? Попытка связать хорошие идеи с живописанием всякого - это напоминает скрытую манипуляцию, мол, прочтёшь, проникнешься идеями, и они будут ассоциироваться с... хм.
  скорее уж - подход что что счастье это счастье а не
  >
  >>письмом ушли еще примеры со ссылками. тут - я это публиковать не хочу. слишком уж.
  >Гляну почту. Однако не понимаю, зачем. Честно, мне оно не интересно.
  >
  ну например-для того чтобы в остальных его произведениях было понятно откуда корни -:)

  >>>>вот кстати о - про Анхелу - заметно что она в курсе что такое БДСМ и НЕ теоретически(и была в курсе - ранее)
  >>>ЭМ???!! Мне вот было не заметно - теперь если буду перечитывать, видимо, по-фрейдовски интерпретировать её поведение. Спасибо, дорогой автор!
  >>блин
  >Ага, предустановка.
  Ну - зато будет меньше восприятия "ну очень доброй Анхелы" -:)
  >
  >>а кстати не особо имеет смысл ее так интерпретировать уже.........
  >>Я стараюсь особо не акцентировать все же эту тему...вот по примерам выше - можно было что-то заподозрить?
  >Нет, нельзя было. Я ж не психолог. Мало ли какие дикие флуктуации сознания бывают и поведения. При первом прочтении ничего подобного не вспомню. И, да, судя по всему, кое-что было спойлером - то место я уже не читал. Потому сознательно не вникал в написанное.
  >
  А до какого места оно вообще читано? И почему если не секрет

  >>>Эм, т.е. ну вообще-вообще любой вселенной? Каким волшебным образом это достигается?
  >>в свое время -:)
  >>ограничения...есть
  >>но они преодолимы
  >>вот такой сеттинг
  >Ну, ранее я приводил каким свойством должна обладать вселенная, чтобы быть открытой хотя бы "на выход".
  >
  >>>>(зависнув "рядом")
  >>>Птица Тегмарка? Анхела достигла уровня не просто Творца, а сущности ранга Предвечной Тьмы - живая абстракция высшего порядка, не ограниченная ни одним физическим или математическим законом кроме тех, что являются ей самой?
  >>Есть чудовищный разрыв между тем что она потенциально, что она позволяет себе и что она может сейчас. у всех офицеров кстати такое. часть цены за то что они стараются оставатся людьми

  По пунктам ниже:
  на момент дороги-1: по всему этому - может создать существенные проблемы этому региону мироздания(в основном подозреваю - во время срабатывания систем аварийной защиты которые начнут все вокруг
  Форму(а не константы) - да, может. Аппаратура даже сейчас есть (вот с пониманием как это работает на уровне дороги-1-проблемы)


  На уровне тех же Детей Бесконечности
  Создавать вселенный - да и оно даже осмысленно будет(но опять же насколько она будет использовать существующую технологию а насколько понимать - учитывая что проверить ее знания потенциально - смогут разве Вайми и К). С другой стороны - про размеры той вселенной никто ж не говорил?

  Насчет пройти Дорогой Сна...Видимо при первой попытке(если она не знакома с подобными структурами вообще еще будет) либо сработает откат на резервную копию либо будет конфликт...(потому что вот уж в чем она практически НЕ ограничена так это в энергии)
  Вообще все что с высоким уровнем пси - даже на уровне Детей Бесконечности пока для нее проблема...

  Насчет существования вообще - там одна мелочь есть, Анхела строго говоря с 9-й главы - не существует в пределах родной вселенной. Существует куча аппаратуры, которую в принципе - можно и восстановить при утрате (хотя это проблема будет). Про _проекции_ - упомянуто не раз. Ее же носитель разума - скажем так - плавает в обьемлющем пространстве и связан порталами обпределенного типа с ее родной вселенной. И все прыжки Анхелы МЕЖДУ вселенными/внутри конкретной вселенной - по сути переброска этого оборудования. Вхождение в мир,с существенно отличной от родного физикой (и без разницы - псионика ли это развитая или двухмерность) - означает необходимость воссоздания комплекта этого оборудования для новых условий
  Дворяне Империи (Аннитовской) кстати отлично это видят - и считают что у нее - нет души.


  >Мхм, давайте так - Анхела может существовать в области упорядоченно переменной математики? Она является самоустойчивым явлением? (в слабом случае, самоустойчивым относительно сколь угодно сильных амплитуд изменений окружающей среды, включая физические константы) (в сильном случае, относительно хаотического изменения формы физических законов вплоть до их математики; пояснение - вселенная изначального базиса является самосамоустойчивым в сильном смысле явлением и существует во Внешнем Хаосе, достаточно "близко" к Истинному, чтобы испытывать и его "давление") Она может менять не константы, но форму физических законов? Она способна менять математику физических законов? Она может создавать самостабильные самоустойчивые замкнутые относительно воздействий низшего порядка системы - вселенные? Она может создавать мультивселенные - системы вселенных с общей математикой физзаконов, конечным "расстоянием" (т.е., есть возможность взаимодействия) и (частично) определённым общим ходом событий? Она может войти во Тьму или Истинный Хаос и сохранить "я"/ядро личности тем же самым? Она способна без предварительной подготовки пройти Дорогой Снов или Внешним Хаосом и сохранить ядро личности? Она может менять любую вселенную в любой точке пространства-времени, причём сложность воздействия не зависит от пространственно-временных координат? Пожалуй, больше критериев на Творца не наберу, но - так как?
  >
  >Кстати, насчёт МС. Анхела - очень даже. Сила на халяву и достаточная толика самолюбования присутствует. Не важно, что это обосновано, факта не отменяет.
  Другие персонажи кроме Анхелы, да - слабо прописаны. Потихонечку решается вопрос.

  Товарищи Андра, Конрад и особенно Илдор....к МС разумеется не относятся? -:)
  Пол мне Анхеле сменить чтоли что бы не было разговоров про МС? -:)

24. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/05 14:04 [ответить]
  > > 22.Викарти Анатра
  >Вот про это - забыла. Вообще да.
  >Ну надо ж было показать какие плохие пашу... -:)
  Ну-ну, ну-ну, как будто обязательно живописать. Нет, я понимаю, игра контрастов, но...

  >Вера...там хоть как то обосновано сюжетно (Фумико та же, идиоты но обоснование хоть какое то)
  >Эльтеррус...было у него такое.
  Суть не в сюжетном обосновании, а в метасюжетном. На кой это пихать, вроде как, извращенцев привлекать? Попытка связать хорошие идеи с живописанием всякого - это напоминает скрытую манипуляцию, мол, прочтёшь, проникнешься идеями, и они будут ассоциироваться с... хм.

  >письмом ушли еще примеры со ссылками. тут - я это публиковать не хочу. слишком уж.
  Гляну почту. Однако не понимаю, зачем. Честно, мне оно не интересно.

  >>>вот кстати о - про Анхелу - заметно что она в курсе что такое БДСМ и НЕ теоретически(и была в курсе - ранее)
  >>ЭМ???!! Мне вот было не заметно - теперь если буду перечитывать, видимо, по-фрейдовски интерпретировать её поведение. Спасибо, дорогой автор!
  >блин
  Ага, предустановка.

  >а кстати не особо имеет смысл ее так интерпретировать уже.........
  >Я стараюсь особо не акцентировать все же эту тему...вот по примерам выше - можно было что-то заподозрить?
  Нет, нельзя было. Я ж не психолог. Мало ли какие дикие флуктуации сознания бывают и поведения. При первом прочтении ничего подобного не вспомню. И, да, судя по всему, кое-что было спойлером - то место я уже не читал. Потому сознательно не вникал в написанное.

  >>Эм, т.е. ну вообще-вообще любой вселенной? Каким волшебным образом это достигается?
  >в свое время -:)
  >ограничения...есть
  >но они преодолимы
  >вот такой сеттинг
  Ну, ранее я приводил каким свойством должна обладать вселенная, чтобы быть открытой хотя бы "на выход".

  >>>(зависнув "рядом")
  >>Птица Тегмарка? Анхела достигла уровня не просто Творца, а сущности ранга Предвечной Тьмы - живая абстракция высшего порядка, не ограниченная ни одним физическим или математическим законом кроме тех, что являются ей самой?
  >Есть чудовищный разрыв между тем что она потенциально, что она позволяет себе и что она может сейчас. у всех офицеров кстати такое. часть цены за то что они стараются оставатся людьми
  Мхм, давайте так - Анхела может существовать в области упорядоченно переменной математики? Она является самоустойчивым явлением? (в слабом случае, самоустойчивым относительно сколь угодно сильных амплитуд изменений окружающей среды, включая физические константы) (в сильном случае, относительно хаотического изменения формы физических законов вплоть до их математики; пояснение - вселенная изначального базиса является самосамоустойчивым в сильном смысле явлением и существует во Внешнем Хаосе, достаточно "близко" к Истинному, чтобы испытывать и его "давление") Она может менять не константы, но форму физических законов? Она способна менять математику физических законов? Она может создавать самостабильные самоустойчивые замкнутые относительно воздействий низшего порядка системы - вселенные? Она может создавать мультивселенные - системы вселенных с общей математикой физзаконов, конечным "расстоянием" (т.е., есть возможность взаимодействия) и (частично) определённым общим ходом событий? Она может войти во Тьму или Истинный Хаос и сохранить "я"/ядро личности тем же самым? Она способна без предварительной подготовки пройти Дорогой Снов или Внешним Хаосом и сохранить ядро личности? Она может менять любую вселенную в любой точке пространства-времени, причём сложность воздействия не зависит от пространственно-временных координат? Пожалуй, больше критериев на Творца не наберу, но - так как?

  Кстати, насчёт МС. Анхела - очень даже. Сила на халяву и достаточная толика самолюбования присутствует. Не важно, что это обосновано, факта не отменяет.

23. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/05 14:09 [ответить]
  > > 21.Охэйо Аннит
  >Гм. Лавкрафта почитать для вдохновения? :)
  Дело не во вдохновении. Это именно тот момент, когда сюжет должен быть логически определён, выведен. В двух случаях. В третьем, надо сначала мир выписать.

  >Т.е. Тьма есть Бытие и Всё Сущее? Бесконечное в пространстве и во времени, а равно и во всех остальных направлениях? :)
  Нет, Тьма - не Всё. Это скорее, хм, определённое состояние Всего, проекция. Или, с другой стороны, это способ взгляда на Всё. Или, с третьей, это "ровно половина" Всего, которая, вместе со Светом, будет именно Всем.

  >Т.е. уровень изменения математики есть Абсолютный Хаос, в коем вывести никаких закономерностей уже совершенно невозможно? (вообще-то, товарищам куда как более интересны другие математики, на которых физически строятся максимально сложные структуры).
  Эм, с какого перепугу вы это вывели из моих слов? Просто это физики, написанные не на языке привычной математики, а некоей другой. Быть может, совсем-совсем другой. А изменение математики подразумевает, что это метаматематический уровень, на котором речь идёт всё же о математике (она единственная среди наук (философия - не наука...), что обладает аппаратом, способным полноценно описывать саму себя), но ещё более общей. А теперь представьте себе, что мы устремляем это к некоему бесконечному пределу: изменение изменения математики, изменение изменения изменения... (бесконечное число раз) математики, далее изменение бесконечного ряда изменений, бесконечный ряд бесконечных рядов... Ну, вы поняли. Так вот, если попытаться дойти до предела, то получим сущность, в определённом смысле равномощную Тьме. В том же смысле хаос, что и порядок - на определённом уровне результат от применения достаточно бесконечно сложного закона ничем не отличишь от истинной случайности. Генератор псевдослучайных чисел с периодом в (((100^100)^100)^100)^100 весьма нереально отличить от потока истинно случайных чисел.

  >Именно так :) Вернее, не меняет (структура-то у них, в общем, одинаковая, разница тут лишь в масштабе), а настраивает ощущала Лэйми на восприятие структур наимельчайших.
  Эм, и почему вам не нравится определение сего процесса как "проектирование своих ощущений"?

  >Для создания голой сингулярности нужно сообщить черной дыре электрический заряд (по крайней мере, в некоторых теориях) но она НЕ электрон, так как имеет массу, иногда весьма существенную :)
  Ещё раз - чем она принципиально отличается от электрона, кроме массы, заряда, спина?

  >Кроме того, сингулярность есть точка, где кончается физический мир, и наличие их делает природу непредсказуемой в самой своей основе.
  Вы меня обидели. Сингулярность для современной науки - это просто неизвестность. Как четыреста лет назад не могли представить себе, что находится в центре звезды, так и сейчас сингулярность. К слову, не помню ни одного физического процесса, который мог бы сохранить стабильную голую сингулярность на время, достаточное, чтобы она взаимодействовала с окружающим сколько-нибудь заметно. А некоторые учёные утверждают, что это принципиально невозможно (закон "космической цензуры").

  >Можно сказать, что сингулярности - это ворота в Хаос и проблема лишь в том, чтобы как-то организовать и упорядочить их дружный коллектив - ну так на это сингулярная химия есть :)
  Со стороны очень бредовато звучит. Предполагаю, что у вас там совсем-совсем другие физические законы, нежели у нас здесь. А взаимодействие с бесконечностью - хм, ну вы же понимаете, что эти ваши сингулярности просто сольются в бОльшую ЧД моментально? И что никаким отталкиванием электрическим нельзя достичь стабильной системы по определению? Впрочем, ладно, не будем углубляться, вероятно, у вас там совсем иные физзаконы. Но то, что это врата в хаос или даже Хаос - надо доказывать.

  >Судя по всему - еще нет. Если бы могли - то вышли бы на уровень IV по Тегмарку и резвились уже там :)

  >Некоторые закономерности, конечно, можно вывести. Например, то, что при еще меньшем масштабе сами законы математики либо вовсе перестанут действовать, либо примут форму, совершенно незнакомую :)
  Законы математики не могут перестать действовать. Потому что они ни на что не действуют. Могут действовать законы физики, они могут быть меняться вплоть до основы - той математики, на которой записаны, но сами по себе законы математики меняться не могут. Говоря "меняется математика" я подразумеваю "меняется (мета)математическая основа физики".

  >>>Ну, можно сказать, что и гипер. Тем более, что никакой новой информации из него извлечь всё же невозможно, а вот энергию вполне - путем поимки флуктуаций, хотя это и рискованно.
  >>Почему это невозможно? Формализируем чуток какие-нибудь эстетические и смысловые критерии текста, поставим в соответствие некоторому множеству флуктуаций множество символов, ждём 100500 лет, читаем напечатанного обезьянами Шекспира, ?????, PROFIT. Если флуктуации достаточно быстры, то можно и за разумный срок извлечь какой-нибудь информационный ништяк. Халявный генератор случайных чисел же - только в отличие от замкнутой вселенной, где принципиально (т.е. физическая информация) нового не достать, здесь - вполне себе.

  >Вообще говоря, идея интересная :) Но тут сильно проще нырнуть-таки в океан Хиггса, где бушует шторм сознаний, возможностей, самоорганизаций - и тащить оттуда всё, что само по себе не может прийти в голову :)
  Эм, вообще говоря, тут весь вопрос в затраченной информации, т.е. в КПД сотворения. Предполагаю, очень сложно создать систему, которая одновременно будет достаточно простой и, одновременно, приносить информационный профит большей, чем она сама, сложности. Закон сохранения информации - он не только у физической информации относится. Это, вообще говоря, другое названия закона причинности. Преодолеть его можно там, где нарушается сама причинность. В Истинном Хаосе или Предвечной Тьме, например. Предполагаю, в областях, к ним близких, можно достичь приемлемого соотношения количества затраченной информации к количеству добытой при том, что добытая информация будет сколько-нибудь полезной.

  >Кроме того, у Анхелы, по крайней мере, есть ментальный локатор, не только позволяющий находить цивилизации на расстоянии миллиардов световых лет, но и способный составить общее о них представление :)
  Это-то тут причём?

  >Стараемся :) На самом-то деле Изначальный Базис, я думаю, еще меньше :)
  Не знаю, как ваш, но мой изначальный базис с маленькой буквы пишется. Сам не пойму, почему:) Ну, если вы имеете в виду сархивировать этот гигабайт... (правда, с учётом информационного веса алгоритма архивации - будет ли выгода?) Ещё можно отдельно вынести массив констант, оставив только форму физзаконов.

  >>>Скорее всего, там вообще его нет и речь идет о взаимодействиях, исключительно духовных по природе :)
  >>Эм, это как? И как физическое пространство относится к духовным взаимодействиям? Или вы говорили про духовное пространство? Судя по контексту - физическое...
  >Пространство, разумеется, физическое - но взаимодействий в нем может быть много - по числу координатных осей, количество которых, в принципе, бесконечно :)
  Эм, ещё раз. Каким физическим свойством отличается антипространство от пространства, что заслужило такое название?

  >>>Оттуда идет "обратный поток" из тахионов - сверхсветовых частиц с отрицательной энергией.
  >>Тахионы - это такие штуки, которые принципиально не могут взаимодействовать с любым объектом, движущимся со скоростью меньшей или равной скорости света? Или у вас скорость света - не предел?
  >Для квантовых взаимодействий - не предел.
  А откуда у вас там квантовые взаимодействия? Взаимодействия все - это скорость света. Взаимодействия - это причинность и сохранение информации в пределах скорости света. Корреляции между удалённым объектами, связанными "парадоксом" ЭПР, не переносят какой-либо информации без дополнительного классического канала связи. Проще говоря, они не связаны причинно-следственно реально, а только потенциально. Или у вас там под квантовыми явлениями что-то другое подразумевается?

  >Но тахионы - просто фон, вроде реликтового излучения. По крайней мере, еще никому не удалось найти в этом фоне нечто осмысленное :)
  Эм, вопрос в том, как с этим фоном можно взаимодействовать.

  >>>Ничего более материального там не наблюдалось пока.
  >>Что странно.
  >Если бы наблюдалось - то об этом уже некому было бы рассказать :) Антропный принцип, так сказать.
  Скажем НЕТ! максимализму в физике. Почему материальное - это или "ничего различимого", или "сносит вселенную нафиг"? Промежуточных вариантов - бесконечность, причём несчётная. Однако не зафиксировали. Отсюда следует...

  >>>Сверх того, энергия флуктуаций не может проникнуть на браны (её туда можно направить через специально созданные для этого порталы, да, но это немного другой случай).
  >>Эм, что, и флуктуация искривления пространства-времени не может? Тогда как вообще можно проникнуть за брану, если туда по определению ничего не проникает? Хм, и с чего бы энергии флуктуаций мгновенно нейтрализовывались бы? Это ведь означает, что никакой флуктуации нельзя было бы почувствовать сколь угодно хорошим детектором. Как чайник Рассела, мол, вроде и есть, но никак не заметить. Ненаучно что-то.
  >Видимо, надо было сказать, что в объемлющем пространстве сила флуктуаций зависит от глубины и непосредственно на бране они таки совершенно отсутствуют. А на больших масштабах флуктуации таки взаимно гасятся.
  Вы уточняли про глубину, но я не вижу причины, по которой это может помешать достаточно сильной флуктуации разрастись как угодно далеко из глубины - или даже с поверхности. Или амплитуда флуктуаций заботливо подобрана так, что они не доходят до "нормальной" вселенной? Т.е. это не просто среднестатистический модуль амплитуд, как я думал раньше (т.е., среднее, например, арифметическое за некий период времени от модулей амплитуд зависит от глубины), а абсолютный модуль амплитуд ограничен? Однако это всё же не помешает флуктуациям пробраться сквозь "кротовые норы" и прочие пространственно-временные складки. Нет, что-то не складывается.
  Насчёт того, что гасят друг друга - так статистически или нет? Если совершенно - получим, по сути, "просто вакуум", нулевое состояние полей. Если статистически - в любой момент времени вероятна достаточно сильная флуктуация, сносящая к чертям вселенную. А из предыдущего ясно, что дабы добраться до браны, ей нужно "всего лишь" подходящая пространственно-временная флуктуация, например, такая, что сложится сперва в кротовую нору, а затем в портал до браны. И будет бабах. Не, не складывается. Нестабильная система.

  >>>Нуу, никто не в силах объять Бесконечность :)
  >>*мистическим голосом Тьмы* Нет границ, кроме тех, что есть ты сам.
  >>Мистик в курсе:)
  >"Разум может всё!", как говорит Анхела, да :)
  "Разум может всё, кроме того, что выводит его за границы определения понятия "разум"":)

  >Товарищи в "ДетЯх" и есть Творцы, правда, начинающие :)
  Не-а, не тянут. Сужу по цитатам и контексту. Творец - он, как минимум, свою физику на относительно новой математике написать может. Вон, Творец Третьего Дома духовный аспект писала с нуля, в отличие от материального, который, правда, тоже не совсем копипастила, а взяла стандарт и сделала своё расширение - ровно такое, чтобы стыковалось с духовной физикой.

  >>>Переход - не обязательно физический же. Синтез проекции, работающей именно по местным физическим законам - тоже вполне может быть. С определенной точки зрения это даже проще.
  >>Хорошо, выразусь строже - как возможно хоть какое-нибудь взаимодействие с иной вселенной с иными физзаконами и иным пространством-временем? Или даже так: допустим, все частица находятся на плоскости всех их импульсы и вообще все процессы направлены внутри плоскости. Как плоскому существу изменить свою третью координату?
  >С помощью законов, общих для всех этих вселенных :) По крайней мере, там есть объемлющее пространство, из которого другие вселенные вполне себе наблюдаемы и могут быть выбраны.
  там есть объемлющее пространство равносильно это одна вселенная. Вселенная, в которой есть относительно замкнутые области существенно различных законов, называется мультивселенная, но она - всё ещё одна вселенная. Чтобы не упрекали в деструктивизме, приведу пример: во вселенной (не реальности!) Перекрёстка не определено время относительно других вселенных реальности Перекрёстка. В частности, некий Творец может, например, попасть в прошлое своей же вселенной или ещё будущее - относительно того момента, когда последний раз в ней был. Ну и в любую точки пространства. Можно и обратное. Причём усилия по попаданию в любую точку пространства-времени не зависят от координат последней точки пребывания Творца в той вселенной. Это пример причинно связанных, но, тем не менее, различных вселенных.

  >Можно еще некоего товарища Рина тут вспомнить :) Это будет даже ближе к истине. С другой стороны, тут можно заподозрить таки некоторые признаки МС :)
  Эм, Творец - этот как бы сущность такого порядка, что МС по определению. В смысле, с точки зрения силы. С точки зрения самолюбования (второй определяющий аспект МС) - всяко бывает.

  >>>Если же зайти тут несколько с другой стороны, то попадение определенной пси-сущности с зародышем собственной математики в благоприятные условия (например, в Хаос или во Тьму) может вызвать в них "фазовый переход", в какой-то мере равный Творящему Взрыву, но создающему не Творение, а Творца.
  >>Хм. Тут даже зародыш не нужен. В любой момент времени во Тьме рождается-умирает-существует бесконечное число Творцов и творений. А в Истинном Хаосе они все уже как бы есть, но там время надо сперва определить. Хотя во Тьме тоже надо сначала со временем разобраться, да.
  >Ну, тогда всё просто: ныряем во Тьму, ждем, когда наш облик, в силу всевозможных флуктуаций, обретет надлежащее величие, и быстренько сматываемся, пока те же флуктуации не превратили нас в крысу :)
  Не всё так просто. Тьма - это псевдоразумная сущность. Не то чтобы ей не нравились существа, стремящиеся преодолеть пределы. Просто она может и не разглядеть разницу между обликом, способностями, личностью, а также количеством вошедших и вышедших. Будешь всемогущей крысой в шести (хорошо, если не нуле!) экземплярах без памяти, например. Это уж как повезёт. Я бы не рискнул, например. Потерять себя - раз плюнуть. Во Тьму следует идти, когда уже какими-то способностями примечательными обладаешь. Желательно ментальными, чтобы удержать своё "я" на месте. И глубоко туда тоже забираться не стоит. Против бесконечно сильного изменения поможет только бесконечно сильная стабильность, а если ты на неё способен, то во Тьме как бы делать уже нечего. Разве что поболтать с леди, как это делает Звездочёт:)

22. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2013/08/05 12:30 [ответить]
  > > 20.Косицын Виталий
  >> > 17.Викарти Анатра
  >
  >>"Особый Королевский Отдел" и описание - ну очень почему то аниме-похожее
  >Эм, всё придумано самостоятельно. Не буду утверждать об отсутствии влияния аниме или аниме-фиков, но точно так же можно утверждать, что они повлияли на большую часть размещённых текстов, поскольку читались тем же мозгом, что потом писал.
  >
  >>ну частично - в Ордене (Аствэ-ин-риаг и планета эльфов, ну и питомник где Мару создали - там оно хоть осмыслено)
  >Орден Аарн, открываем первую книгу цикла "Отзвуки серебряного ветра", натыкаемся ВНЕЗАПНО на сцену изнасилования Тины Варинх (с именем не уверен).
  Вот про это - забыла. Вообще да.
  Ну надо ж было показать какие плохие пашу... -:)


  >
   Нет, это, конечно, не в прямом смысле БДСМ как тип добровольной сексуальной практики, но вы поняли, о чём я. Или вот проглядеть "Веру изгоев". Ощущение, что автор специально акцентирует на сексуальных жестокостях и чуть ли не смакует их. Не везде, да, но тем не менее. В "Бардах" ничего такого не припомню.
  Вера...там хоть как то обосновано сюжетно (Фумико та же, идиоты но обоснование хоть какое то)

  Эльтеррус...было у него такое.
  письмом ушли еще примеры со ссылками. тут - я это публиковать не хочу. слишком уж.

  >
  >>вот кстати о - про Анхелу - заметно что она в курсе что такое БДСМ и НЕ теоретически(и была в курсе - ранее)
  >ЭМ???!! Мне вот было не заметно - теперь если буду перечитывать, видимо, по-фрейдовски интерпретировать её поведение. Спасибо, дорогой автор!
  >
  блин
  а кстати не особо имеет смысл ее так интерпретировать уже...потому что наложится что она - офицер С-Т все же и это некоторые вещи - меняет. (и не которые действия, возможно неоправданно жестокие обусловленны тем что если НЕТ эмоциональной связи то к людям она относится...более прагматично скажем так, вот пример - то что иранской парочки(на тот момент связи не было) она в случае неправильного с ее точки зрения ответа и действий планировала устроить прогулку в джунглях амазонки, люди рядом...есть, кто-другой разговор. Или - когда она транспортировала Джессику на Меркурий - прямо сказав что если той не нравится - вот скала острая выступает, если что -можеш прямо сейчас проверить выдержит ли гермошлем) - это как? А намек,в отредактированной 9-й главе, что если кто-то из знакомых Анхелы погибнет от "Пандоры" то виновные умрут не от экспресс-доставки тепла и света к ним в дома, а гораздо медленее.

  С другой стороны некоторые вещи...
  описаний секса с ней - не будет (да и с остальными - тоже, разве что косвенно, как бы - и так понятно чем Нариман с Симин в свободное( и не только) время заняты....)
  а поведение...
  ну например внимательно про историю Елены прочитать и подумать зачем именно в такой формулировке ее сестра помощи попросила. (В том числе - зная что "Анхилэра"(про леди-протектор и остальное - они не в курсе были, только знали что что-то произошло интересное и необьяснимое, и при этом - чуда...хочется), очень хорошо знает рамки. и не станет их просто так нарушать)

  Или шутку Лары с ее второй УЭК (ну да - это была шутка, но и игра Анхеле на нервах, при этом - Анхела НЕ потребовала аннулировать немедленно же). Или - та версия "приложения S" которую она показала иранской парочке при беседе с ними и то на что среагировала Симин (если что - там редактирование...творческое очень было - по просьбе самой же Анхелы)(всего этих версий - три. изначальная - доклад спецслужб США внутренний. в нем только факты, полные)
  ну или - обсуждение Майклом и Синди первого визита (с госдеповцем)(я убрала саму сцену визита...ей тут не место)
  Я стараюсь особо не акцентировать все же эту тему...вот по примерам выше - можно было что-то заподозрить?

  >>вообще по сеттингу Анхелы - подразумевалось что попасть то она может _в любую_ (совсем любую, представимую ей) вселенную, законы физики...не имеют большого значения
  >Эм, т.е. ну вообще-вообще любой вселенной? Каким волшебным образом это достигается?
  в свое время -:)
  ограничения...есть
  но они преодолимы
  вот такой сеттинг

  >
  >>(зависнув "рядом")
  >Птица Тегмарка? Анхела достигла уровня не просто Творца, а сущности ранга Предвечной Тьмы - живая абстракция высшего порядка, не ограниченная ни одним физическим или математическим законом кроме тех, что являются ей самой?

  Есть чудовищный разрыв между тем что она потенциально, что она позволяет себе и что она может сейчас. у всех офицеров кстати такое. часть цены за то что они стараются оставатся людьми
  В текстах (у Аннита угу) как минимум один пример того что она НЕ может пока что но могут другие - приведен, есть и другие.
  >

21. Охэйо Аннит 2013/08/05 09:55 [ответить]
  > > 20.Косицын Виталий
  >>(зависнув "рядом")
  >Птица Тегмарка? Анхела достигла уровня не просто Творца, а сущности ранга Предвечной Тьмы - живая абстракция высшего порядка, не ограниченная ни одним физическим или математическим законом кроме тех, что являются ей самой?

  Пятиединая Анхела Бесконечная есть Сущность наивысшего порядка, выше которой ничего нет и быть не может :)

  >> > 18.Охэйо Аннит
  >>Рассказывайте :) Я совершенно не против.
  >У меня сейчас ажно на три текста сюжетный затык.

  Гм. Лавкрафта почитать для вдохновения? :)

  >>Или же просто - Море Возможностей, из которого, при известном умении, можно извлечь всё, что угодно, ибо в нем всё содержится?
  >И это.
  >Тьма как вектор-стремление есть воплощение/обобщение желания преодолеть пределы, перейти границы, достичь бесконечности и, одновременно, сама эта безграничность. Множество всех множеств, у которого между элементами вместо эфемерные границы. Впрочем, это тоже описание и определение, потому неверное/ограниченно верное.

  Т.е. Тьма есть Бытие и Всё Сущее? Бесконечное в пространстве и во времени, а равно и во всех остальных направлениях? :)

  >Не, плывущая размерность - ещё не изменение математики, это покуда изменение формы физзаконов. Математики - это когда во вселенной, например, предикат "существует(x)" принимает значение не только 0 и 1 (и я говорю не про случаи, когда вводится понятие "частичного существования") или когда составляющие точки-состояния линии реальности вместе образуют не какое-нибудь счётное множество, и не множество действительных чисел, а p-адические числа. Или сами координаты пространства-времени есть эти самые числа. Или вот если становится неприменимо для "точке/квант имеет состояние X" (X - это некое множество вроде "нулевое состояние вакуума, частица A, частица B, ...") правило отрицания отрицания - т.е. нельзя заключать, что, если возможны только состояния A и B, то если не не A, то A. Или вот для пространства в каждый следующий квант времени истинно случайно выбирается новая альтернатива пятого постулата Евклида (а таковых бесконечно много). Или для любого оператора и любой функции в физике не выполняется ни ассоциативный, ни коммутативный, ни дистрибутивный, ни вообще никакой меняющий порядок операндов закон.

  Т.е. уровень изменения математики есть Абсолютный Хаос, в коем вывести никаких закономерностей уже совершенно невозможно? (вообще-то, товарищам куда как более интересны другие математики, на которых физически строятся максимально сложные структуры).

  >>Скорее, Анмай тянет Лэйми с собой и они видят одно и то же.
  >Что значит "тянет"? Меняет структуру Лэйми так, чтобы он воспринимал то же, что и Анмай? Физически-то они никуда не перемещаются.

  Именно так :) Вернее, не меняет (структура-то у них, в общем, одинаковая, разница тут лишь в масштабе), а настраивает ощущала Лэйми на восприятие структур наимельчайших. В принципе-то тот и сам может это делать (угу - если научится), но вообще-то его дар - усиление чужих способностей (чего в данном случае, однако, оказалось недостаточно). Должно быть, коллектив оказался мал. Надо будет пригласить Хьютай и товарища Анхиза до кучи и попробовать еще раз :)

  >>Сингулярность, как известно, имеет бесконечно малый размер :) Т.е. с её помощью можно различить бесконечно малые объекты. По крайней мере, в теории.
  >Попытка придать электрону конечный размер тоже наталкивается на противоречие. Сингулярность имеет только массу, заряд и спин. Электрон = сингулярность? Они там у вас из электронов построены?:) Я-то думал, очень малые ЧД, которые как-то стабилизировали. А голые сингулярности в бесконечно делимом пространстве-времени - практически электроны/позитроны. По крайней мере, с точки зрения физических свойств не вижу разницы. Если он ходит как курица, вынашивает куриные яйца, имеет ДНК курицы, все сёстры - куры, а братья - петухи, то, быть может, стоит назвать её курицей, а не сингулярностью?

  Для создания голой сингулярности нужно сообщить черной дыре электрический заряд (по крайней мере, в некоторых теориях) но она НЕ электрон, так как имеет массу, иногда весьма существенную :) Кроме того, сингулярность есть точка, где кончается физический мир, и наличие их делает природу непредсказуемой в самой своей основе. Можно сказать, что сингулярности - это ворота в Хаос и проблема лишь в том, чтобы как-то организовать и упорядочить их дружный коллектив - ну так на это сингулярная химия есть :)

  >>Вполне возможно, что на практике грубые физические методы уступают место всё более глубокому разложению составных математических элементов :)
  >Эм, не совсем понял смысл фразы. Так они могут оперировать напрямую с математикой или ещё нет?

  Судя по всему - еще нет. Если бы могли - то вышли бы на уровень IV по Тегмарку и резвились уже там :)

  >>Структура Бесконечности НЕ самоподобная (иначе было бы неинтересно :)
  >Я говорю не о самоподобии - идентичности при изменении масштаба - а о закономерностях при этом изменении. Не обязательно линейных, не обязательно простых. Каких-нибудь.

  Некоторые закономерности, конечно, можно вывести. Например, то, что при еще меньшем масштабе сами законы математики либо вовсе перестанут действовать, либо примут форму, совершенно незнакомую :)

  >>Ну, можно сказать, что и гипер. Тем более, что никакой новой информации из него извлечь всё же невозможно, а вот энергию вполне - путем поимки флуктуаций, хотя это и рискованно.
  >Почему это невозможно? Формализируем чуток какие-нибудь эстетические и смысловые критерии текста, поставим в соответствие некоторому множеству флуктуаций множество символов, ждём 100500 лет, читаем напечатанного обезьянами Шекспира, ?????, PROFIT. Если флуктуации достаточно быстры, то можно и за разумный срок извлечь какой-нибудь информационный ништяк. Халявный генератор случайных чисел же - только в отличие от замкнутой вселенной, где принципиально (т.е. физическая информация) нового не достать, здесь - вполне себе.

  Вообще говоря, идея интересная :) Но тут сильно проще нырнуть-таки в океан Хиггса, где бушует шторм сознаний, возможностей, самоорганизаций - и тащить оттуда всё, что само по себе не может прийти в голову :) Кроме того, у Анхелы, по крайней мере, есть ментальный локатор, не только позволяющий находить цивилизации на расстоянии миллиардов световых лет, но и способный составить общее о них представление :)

  >>Этот гигабайт уравнений, конечно же, НЕ раскрыт, ибо в полностью развернутом виде он и есть то бытие, которое описывает
  >Какая-то у вас большая вселенная - целый гигабайт!

  Стараемся :) На самом-то деле Изначальный Базис, я думаю, еще меньше :)

  >>Скорее всего, там вообще его нет и речь идет о взаимодействиях, исключительно духовных по природе :)
  >Эм, это как? И как физическое пространство относится к духовным взаимодействиям? Или вы говорили про духовное пространство? Судя по контексту - физическое...

  Пространство, разумеется, физическое - но взаимодействий в нем может быть много - по числу координатных осей, количество которых, в принципе, бесконечно :)

  >>Оттуда идет "обратный поток" из тахионов - сверхсветовых частиц с отрицательной энергией.
  >Тахионы - это такие штуки, которые принципиально не могут взаимодействовать с любым объектом, движущимся со скоростью меньшей или равной скорости света? Или у вас скорость света - не предел?

  Для квантовых взаимодействий - не предел. Но тахионы - просто фон, вроде реликтового излучения. По крайней мере, еще никому не удалось найти в этом фоне нечто осмысленное :)

  >>Ничего более материального там не наблюдалось пока.
  >Что странно.

  Если бы наблюдалось - то об этом уже некому было бы рассказать :) Антропный принцип, так сказать.

  >>Сверх того, энергия флуктуаций не может проникнуть на браны (её туда можно направить через специально созданные для этого порталы, да, но это немного другой случай).
  >Эм, что, и флуктуация искривления пространства-времени не может? Тогда как вообще можно проникнуть за брану, если туда по определению ничего не проникает? Хм, и с чего бы энергии флуктуаций мгновенно нейтрализовывались бы? Это ведь означает, что никакой флуктуации нельзя было бы почувствовать сколь угодно хорошим детектором. Как чайник Рассела, мол, вроде и есть, но никак не заметить. Ненаучно что-то.

  Видимо, надо было сказать, что в объемлющем пространстве сила флуктуаций зависит от глубины и непосредственно на бране они таки совершенно отсутствуют. А на больших масштабах флуктуации таки взаимно гасятся.

  >>Насчет сущностей - пока что никто не приходил :) Существуют теории, что метасингулярная граница проницаема только изнутри - но на практике это пока не проверено. Наука пока не в курсе дела :)
  >Там стоит Творец на стрёме и никого не пущает:)

  Кстати, вполне может быть :)

  >>Вполне может быть, что просто некому - или сущности вежество знают и не лезут туда, где могут что-то разломать.
  >Ага, знаю я их вежество. Яалш сотоварищи от таких "вежественных" не один мир очищал.

  Будем считать, что у файа Творец таки бдит и действует заповедь "не бери мои игрушки и не писай в мой горшок!" :)

  >>Нуу, никто не в силах объять Бесконечность :)
  >*мистическим голосом Тьмы* Нет границ, кроме тех, что есть ты сам.
  >Мистик в курсе:)

  "Разум может всё!", как говорит Анхела, да :)

  >>Не всё сразу :) Сперва товарищи освоятся как следует в гильбертовом - а потом уже двинутся дальше. Иначе и голова может от успехов закружиться :)
  >Так вроде не о товарищах речь шла, а о Творцах. Так что иду строчить жалобу на дискриминацию математик в Ассоциацию Свободных Самосознающих Метаматематических Структур:)

  Товарищи в "ДетЯх" и есть Творцы, правда, начинающие :)

  >>Гм. Вообще-то да. А еще можно воспринимать мир и чистой математикой, и другими разными чувствами одновременно. Раз уж сознание всё равно распараллелено...
  >Даже параллелизм не обязателен. Вот взять человека: есть зрение и слух, одно другое дополняет без всяких десяти потоков сознания.

  Действительно :)

  >>Мировоззрения таки менять крайне нежелательно - ибо можно ненароком обратиться ко злу :) Вот логики и способы мышления - сколько угодно. А еще можно опять-таки распараллелить сознание и в каждом потоке мыслить по-разному :)
  >Эм, я имел в виду не мировоззрение, а мироощущение, в прямом смысле этих слов - ощущение мира. Ну и прилагающееся изменение мировоззрения и картины мира, как вы сказали другими словами, логики и метОды мышления. Можно и без параллелизма, опять же, аналогия со зрениям и слухам - сверхбыстрое, незаметное неспециально переключение.

  Опять же, действительно :) Так вполне может быть :)

  >>Переход - не обязательно физический же. Синтез проекции, работающей именно по местным физическим законам - тоже вполне может быть. С определенной точки зрения это даже проще.
  >Хорошо, выразусь строже - как возможно хоть какое-нибудь взаимодействие с иной вселенной с иными физзаконами и иным пространством-временем? Или даже так: допустим, все частица находятся на плоскости всех их импульсы и вообще все процессы направлены внутри плоскости. Как плоскому существу изменить свою третью координату?

  С помощью законов, общих для всех этих вселенных :) По крайней мере, там есть объемлющее пространство, из которого другие вселенные вполне себе наблюдаемы и могут быть выбраны.

  >>Вопрос, конечно, крайне интересный :) Самый очевидный ответ, разумеется, в том, что временные координаты для товарищей так же доступны, как и пространственные, а значит, говорить об их рождении или смерти просто нет смысла - для нмх эти даты означают лишь границы собственного тела, и не более.
  >То лишь один из типов Творцов. Творец Третьего Дома, например, вполне локализованная во времени сущность. Что не помешало ей в своё время предопределить часть своего же прошлого, да, но это было отнюдь не "как рукой до ноги дотянуться".

  Можно еще некоего товарища Рина тут вспомнить :) Это будет даже ближе к истине. С другой стороны, тут можно заподозрить таки некоторые признаки МС :) Так что вполне можно считать, что товарищам просто повезло оказаться в нужное время и в нужном месте :)

  >>Если же зайти тут несколько с другой стороны, то попадение определенной пси-сущности с зародышем собственной математики в благоприятные условия (например, в Хаос или во Тьму) может вызвать в них "фазовый переход", в какой-то мере равный Творящему Взрыву, но создающему не Творение, а Творца.
  >Хм. Тут даже зародыш не нужен. В любой момент времени во Тьме рождается-умирает-существует бесконечное число Творцов и творений. А в Истинном Хаосе они все уже как бы есть, но там время надо сперва определить. Хотя во Тьме тоже надо сначала со временем разобраться, да.

  Ну, тогда всё просто: ныряем во Тьму, ждем, когда наш облик, в силу всевозможных флуктуаций, обретет надлежащее величие, и быстренько сматываемся, пока те же флуктуации не превратили нас в крысу :)

20. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/05 07:23 [ответить]
  > > 17.Викарти Анатра
  >вот вопрос что тогда - Драмструнг,etc
  По образу и подобию же! Или Хогвартс - по образу и подобию ещё чего-то. В каноне эти моменты вообще не освещены, но можно предположить, что те или иные подобия магических школ возникали и исчезали на протяжении всей истории, просто среди крупных до современности дожили, например, Хогвартс, Дурмстранг, Бобатон/Шармбатон и т.д. Их-то основатели и получили всемирную известность, остальные - стёрлись из памяти людской за ненужностью, только историкам да всяким чёрным археологам интересны.

  >"Особый Королевский Отдел" и описание - ну очень почему то аниме-похожее
  Эм, всё придумано самостоятельно. Не буду утверждать об отсутствии влияния аниме или аниме-фиков, но точно так же можно утверждать, что они повлияли на большую часть размещённых текстов, поскольку читались тем же мозгом, что потом писал.

  >ну частично - в Ордене (Аствэ-ин-риаг и планета эльфов, ну и питомник где Мару создали - там оно хоть осмыслено)
  Орден Аарн, открываем первую книгу цикла "Отзвуки серебряного ветра", натыкаемся ВНЕЗАПНО на сцену изнасилования Тины Варинх (с именем не уверен). Нет, это, конечно, не в прямом смысле БДСМ как тип добровольной сексуальной практики, но вы поняли, о чём я. Или вот проглядеть "Веру изгоев". Ощущение, что автор специально акцентирует на сексуальных жестокостях и чуть ли не смакует их. Не везде, да, но тем не менее. В "Бардах" ничего такого не припомню.

  >вот кстати о - про Анхелу - заметно что она в курсе что такое БДСМ и НЕ теоретически(и была в курсе - ранее)
  ЭМ???!! Мне вот было не заметно - теперь если буду перечитывать, видимо, по-фрейдовски интерпретировать её поведение. Спасибо, дорогой автор!

  >вообще по сеттингу Анхелы - подразумевалось что попасть то она может _в любую_ (совсем любую, представимую ей) вселенную, законы физики...не имеют большого значения
  Эм, т.е. ну вообще-вообще любой вселенной? Каким волшебным образом это достигается?

  >(зависнув "рядом")
  Птица Тегмарка? Анхела достигла уровня не просто Творца, а сущности ранга Предвечной Тьмы - живая абстракция высшего порядка, не ограниченная ни одним физическим или математическим законом кроме тех, что являются ей самой?

  > > 18.Охэйо Аннит
  >Рассказывайте :) Я совершенно не против.
  У меня сейчас ажно на три текста сюжетный затык.

  >Т.е. Неупорядоченное, как говаривал, помнится, Перумов?
  И это

  >Или же просто - Море Возможностей, из которого, при известном умении, можно извлечь всё, что угодно, ибо в нем всё содержится?
  И это.
  Тьма как вектор-стремление есть воплощение/обобщение желания преодолеть пределы, перейти границы, достичь бесконечности и, одновременно, сама эта безграничность. Множество всех множеств, у которого между элементами вместо эфемерные границы. Впрочем, это тоже описание и определение, потому неверное/ограниченно верное.

  >>Она вообще дошли до изменений математики или их наличие только предполагается?
  >Учитывая, что товарищи добрались до плывущей размерности пространства - наверное, дошли. Правда, вот что там дальше - не увидели :)
  Не, плывущая размерность - ещё не изменение математики, это покуда изменение формы физзаконов. Математики - это когда во вселенной, например, предикат "существует(x)" принимает значение не только 0 и 1 (и я говорю не про случаи, когда вводится понятие "частичного существования") или когда составляющие точки-состояния линии реальности вместе образуют не какое-нибудь счётное множество, и не множество действительных чисел, а p-адические числа. Или сами координаты пространства-времени есть эти самые числа. Или вот если становится неприменимо для "точке/квант имеет состояние X" (X - это некое множество вроде "нулевое состояние вакуума, частица A, частица B, ...") правило отрицания отрицания - т.е. нельзя заключать, что, если возможны только состояния A и B, то если не не A, то A. Или вот для пространства в каждый следующий квант времени истинно случайно выбирается новая альтернатива пятого постулата Евклида (а таковых бесконечно много). Или для любого оператора и любой функции в физике не выполняется ни ассоциативный, ни коммутативный, ни дистрибутивный, ни вообще никакой меняющий порядок операндов закон.


  >>А, проекция ощущений одного на другого.
  >Скорее, Анмай тянет Лэйми с собой и они видят одно и то же.
  Что значит "тянет"? Меняет структуру Лэйми так, чтобы он воспринимал то же, что и Анмай? Физически-то они никуда не перемещаются.

  >>>Т.е. физически пределов никаких нет - но вот охватить вниманием такую мелочь уже не получается. Анхела говорила же: "придется заново разрабатывать всю систему управления. Теоретически это видимо, возможно, но нужна вычислительная мощность, равная нескольким триллионам твоих сознаний".
  >>Ещё раз - каким образом с помощью бесконечности можно различить очень малое? Напротив, мозг подсказывает мне, что бесконечности будут мешать ещё больше. Или механизм "где-то там, читатель сам придумает"?
  >Сингулярность, как известно, имеет бесконечно малый размер :) Т.е. с её помощью можно различить бесконечно малые объекты. По крайней мере, в теории.
  Попытка придать электрону конечный размер тоже наталкивается на противоречие. Сингулярность имеет только массу, заряд и спин. Электрон = сингулярность? Они там у вас из электронов построены?:) Я-то думал, очень малые ЧД, которые как-то стабилизировали. А голые сингулярности в бесконечно делимом пространстве-времени - практически электроны/позитроны. По крайней мере, с точки зрения физических свойств не вижу разницы. Если он ходит как курица, вынашивает куриные яйца, имеет ДНК курицы, все сёстры - куры, а братья - петухи, то, быть может, стоит назвать её курицей, а не сингулярностью?

  >Вполне возможно, что на практике грубые физические методы уступают место всё более глубокому разложению составных математических элементов :)
  Эм, не совсем понял смысл фразы. Так они могут оперировать напрямую с математикой или ещё нет?

  >Структура Бесконечности НЕ самоподобная (иначе было бы неинтересно :)
  Я говорю не о самоподобии - идентичности при изменении масштаба - а о закономерностях при этом изменении. Не обязательно линейных, не обязательно простых. Каких-нибудь.

  >Ну, можно сказать, что и гипер. Тем более, что никакой новой информации из него извлечь всё же невозможно, а вот энергию вполне - путем поимки флуктуаций, хотя это и рискованно.
  Почему это невозможно? Формализируем чуток какие-нибудь эстетические и смысловые критерии текста, поставим в соответствие некоторому множеству флуктуаций множество символов, ждём 100500 лет, читаем напечатанного обезьянами Шекспира, ?????, PROFIT. Если флуктуации достаточно быстры, то можно и за разумный срок извлечь какой-нибудь информационный ништяк. Халявный генератор случайных чисел же - только в отличие от замкнутой вселенной, где принципиально (т.е. физическая информация) нового не достать, здесь - вполне себе.

  >Кстати, что интересно, во вселенной файа явно есть пси - только названное взаимодействием квантовых функций :)
  Интересно, но мне и так известно.

  >Этот гигабайт уравнений, конечно же, НЕ раскрыт, ибо в полностью развернутом виде он и есть то бытие, которое описывает
  Какая-то у вас большая вселенная - целый гигабайт!

  >Скорее всего, там вообще его нет и речь идет о взаимодействиях, исключительно духовных по природе :)
  Эм, это как? И как физическое пространство относится к духовным взаимодействиям? Или вы говорили про духовное пространство? Судя по контексту - физическое...

  >Оттуда идет "обратный поток" из тахионов - сверхсветовых частиц с отрицательной энергией.
  Тахионы - это такие штуки, которые принципиально не могут взаимодействовать с любым объектом, движущимся со скоростью меньшей или равной скорости света? Или у вас скорость света - не предел?

  >Ничего более материального там не наблюдалось пока.
  Что странно.

  >Сверх того, энергия флуктуаций не может проникнуть на браны (её туда можно направить через специально созданные для этого порталы, да, но это немного другой случай).
  Эм, что, и флуктуация искривления пространства-времени не может? Тогда как вообще можно проникнуть за брану, если туда по определению ничего не проникает? Хм, и с чего бы энергии флуктуаций мгновенно нейтрализовывались бы? Это ведь означает, что никакой флуктуации нельзя было бы почувствовать сколь угодно хорошим детектором. Как чайник Рассела, мол, вроде и есть, но никак не заметить. Ненаучно что-то.

  >Насчет сущностей - пока что никто не приходил :) Существуют теории, что метасингулярная граница проницаема только изнутри - но на практике это пока не проверено. Наука пока не в курсе дела :)
  Там стоит Творец на стрёме и никого не пущает:)

  >Вполне может быть, что просто некому - или сущности вежество знают и не лезут туда, где могут что-то разломать.
  Ага, знаю я их вежество. Яалш сотоварищи от таких "вежественных" не один мир очищал.

  >Нуу, никто не в силах объять Бесконечность :)
  *мистическим голосом Тьмы* Нет границ, кроме тех, что есть ты сам.
  Мистик в курсе:)

  >Не всё сразу :) Сперва товарищи освоятся как следует в гильбертовом - а потом уже двинутся дальше. Иначе и голова может от успехов закружиться :)
  Так вроде не о товарищах речь шла, а о Творцах. Так что иду строчить жалобу на дискриминацию математик в Ассоциацию Свободных Самосознающих Метаматематических Структур:)

  >Гм. Вообще-то да. А еще можно воспринимать мир и чистой математикой, и другими разными чувствами одновременно. Раз уж сознание всё равно распараллелено...
  Даже параллелизм не обязателен. Вот взять человека: есть зрение и слух, одно другое дополняет без всяких десяти потоков сознания.

  >>Одно другому, в общем-то, не противоречит:) Творец тоже может спроецировать себя внутрь математики или вовне - это не значит, что там или тут он становится ущербным. Точно так же можно менять мировоззрения - как носки снимать-одевать.
  >Мировоззрения таки менять крайне нежелательно - ибо можно ненароком обратиться ко злу :) Вот логики и способы мышления - сколько угодно. А еще можно опять-таки распараллелить сознание и в каждом потоке мыслить по-разному :)
  Эм, я имел в виду не мировоззрение, а мироощущение, в прямом смысле этих слов - ощущение мира. Ну и прилагающееся изменение мировоззрения и картины мира, как вы сказали другими словами, логики и метОды мышления. Можно и без параллелизма, опять же, аналогия со зрениям и слухам - сверхбыстрое, незаметное неспециально переключение.

  >Переход - не обязательно физический же. Синтез проекции, работающей именно по местным физическим законам - тоже вполне может быть. С определенной точки зрения это даже проще.
  Хорошо, выразусь строже - как возможно хоть какое-нибудь взаимодействие с иной вселенной с иными физзаконами и иным пространством-временем? Или даже так: допустим, все частица находятся на плоскости всех их импульсы и вообще все процессы направлены внутри плоскости. Как плоскому существу изменить свою третью координату?

  >Вопрос, конечно, крайне интересный :) Самый очевидный ответ, разумеется, в том, что временные координаты для товарищей так же доступны, как и пространственные, а значит, говорить об их рождении или смерти просто нет смысла - для нмх эти даты означают лишь границы собственного тела, и не более.
  То лишь один из типов Творцов. Творец Третьего Дома, например, вполне локализованная во времени сущность. Что не помешало ей в своё время предопределить часть своего же прошлого, да, но это было отнюдь не "как рукой до ноги дотянуться".

  >Если же зайти тут несколько с другой стороны, то попадение определенной пси-сущности с зародышем собственной математики в благоприятные условия (например, в Хаос или во Тьму) может вызвать в них "фазовый переход", в какой-то мере равный Творящему Взрыву, но создающему не Творение, а Творца.
  Хм. Тут даже зародыш не нужен. В любой момент времени во Тьме рождается-умирает-существует бесконечное число Творцов и творений. А в Истинном Хаосе они все уже как бы есть, но там время надо сперва определить. Хотя во Тьме тоже надо сначала со временем разобраться, да.

19. Охэйо Аннит 2013/08/03 22:47 [ответить]
  > > 17.Викарти Анатра
  >>> > 5.Охэйо Аннит
  >Я Дермовый не читала

  Дерьмовый меч = Серый меч, естественно (дерьмовым его у товарища Далина назвали, по очевидным причинам :)

18. Охэйо Аннит 2013/08/03 22:43 [ответить]
  > > 16.Косицын Виталий
  >> > 15.Охэйо Аннит
  >>Сие печально-с, и печально весьма.
  >Прежде чем писать, что было после, желательно рассказать, что было до.

  Рассказывайте :) Я совершенно не против.

  >>Строго говоря, тут нужно точное определение понятия Тьмы, так как конкретно тут речь идет об Море Дирака (оно же - Океан Хиггса, то бишь вакуум). Не есть ли Тьма именно Океан Хиггса, который в глубинах своих весьма и весьма хаотичен? И контакт с Тьмой подразумевает именно изменение своего масштаба, для соразмерения себя квантовому хаосу?
  >Строго говоря, у Тьмы не может быть определения по определению, поскольку она - абстракция чего-то вроде Совершенной Неопределённости, Абсолютной Безграничности, Та, Кто Рушит Пределы, Предвечная, обладающая "чем-то вроде разума", тенденция-стремление, вектор-состояние и т.д. и т.п. Попытка определить Тьму приведёт лишь к тому, что является её частью, гранью, отражением. Тем не менее, это не хаос. Вернее, не только он.

  Т.е. Неупорядоченное, как говаривал, помнится, Перумов? Или же просто - Море Возможностей, из которого, при известном умении, можно извлечь всё, что угодно, ибо в нем всё содержится?

  >>Если бы товарищи зашли туда - то уже не вернулись бы :) Собственно, в этом же и проблема: на предельной глубине их сознания начинают распадаться, а как этого избежать - товарищи пока что, к сожалению, не знают. До перехода на чисто математическое бытие они не досягнули пока :)
  >Она вообще дошли до изменений математики или их наличие только предполагается?

  Учитывая, что товарищи добрались до плывущей размерности пространства - наверное, дошли. Правда, вот что там дальше - не увидели :)

  >>Сам товарищ Лэйми - разумеется, нет. А вот товарищ Анмай - таки да. Он, разумеется, не маг, но вот Творцом его вполне можно назвать. Собственно, в Океан Хиггса погружается именно он, а Лэйми при этом лишь присутствует.
  >А, проекция ощущений одного на другого.

  Скорее, Анмай тянет Лэйми с собой и они видят одно и то же.

  >Т.е., в вашей вселенной проблема сингулярности решена в сторону её существования и есть прямо включённая в физзаконы "дыра", что позволяет оперировать бесконечностями? Хм. Ну вот, а вы говорили, есть явления высшего порядка, есть.

  Ну, что ж тут делать... Есть :)

  >>Т.е. физически пределов никаких нет - но вот охватить вниманием такую мелочь уже не получается. Анхела говорила же: "придется заново разрабатывать всю систему управления. Теоретически это видимо, возможно, но нужна вычислительная мощность, равная нескольким триллионам твоих сознаний".
  >Ещё раз - каким образом с помощью бесконечности можно различить очень малое? Напротив, мозг подсказывает мне, что бесконечности будут мешать ещё больше. Или механизм "где-то там, читатель сам придумает"?

  Сингулярность, как известно, имеет бесконечно малый размер :) Т.е. с её помощью можно различить бесконечно малые объекты. По крайней мере, в теории. Вполне возможно, что на практике грубые физические методы уступают место всё более глубокому разложению составных математических элементов :)

  >>Единого математического описания, разумеется, нет. Именно потому, что структура не изучена до конца.
  >Как бы подразумевается учёными, что не все явления можно напрямую "пощупать". Например, те же облака виртуальных частиц. Тем не менее, свойства и структуру явления можно предсказать с помощью обобщения, индукции, исходя из предположения, что есть некая постоянная, нечто сохраняющееся, симметрия или иерархия. То есть - что мешает предположить, что (A>B>C, F(A,B)=F(B,C) - некоторым образом "относятся одинаково") при увеличении масштаба с B до C (C - неразличимый детекторами или слишком сложный для восприятия) происходят изменения, сходные с теми, что происходят при увеличении масштаба с A до B? Тем более, у нас есть не только A и B, но и целая куча N, M, K, L, ... масштабов для обобщения? Или поиск симметрии/иерархии ничего не дал?

  Структура Бесконечности НЕ самоподобная (иначе было бы неинтересно :) Т.е. на какой-то масштаб её ещё можно экстраполировать, но не на очень значительный. В конце концов, что вверху, что внизу структура может меняться бесконечное количество раз. Бесконечность же :)

  >>Анхела говорила же:
  >>Первое, что вам следует знать - число измерений бесконечно. Я не смогла установить предела, но почти все они - "свернуты" и не имеют смысла, кроме как абстракция.
  >Ещё раз - число развёрнутых измерений ограничено 17-ью.

  Развернутых - да. Остальные неразличимы в силу своей малости.

  >>Нуу, насчет Реальности товарищ Охэйо, конечно, загнул, потому что реально тут, ваще-то, смещение в варп, в гипер, в объемлющее пространство, короче. Степень реальности тут не меняется, а вот принадлежность к конкретной бране - вполне. "Степень реальности" в его понимании - это вероятность, скорее.
  >Вряд ли варп. Скорее, всё-таки гипер. Прежде всего, потому что варп - понятие, тесно связанное с "реальной информацией". Кстати, немного о "координате реальности" в "Предвестнике". Вселенная там состоит из трёх аспектов - материи, магии и пси, последнее можно интерпретировать как информацию, причём не традиционную физическую, а нечто, отдельное, пусть и связанное, с/от материей/и (подробней о связи и, кстати, фрактальности вселенной "Предвестника" есть здесь http://samlib.ru/k/kosicyn_w/theory.shtml). Причём в "нормальное реальности" пси имеет, грубо говоря, "константу воздействия" крайне низкую, но, напротив, крайне легко меняется магией или материей - ассимметрия. Соответственно, чем больше увеличиваем "координату реальности", тем больше действует пси, пока не становится равноправным с остальными аспектами. Что приводит, например, к "материальным мыслям" (материальным в том смысле, что они действуют на материю не слабей, чем она на них). Там, да, Нереальность (имя собственное, не термин) - это почти варп.

  Ну, можно сказать, что и гипер. Тем более, что никакой новой информации из него извлечь всё же невозможно, а вот энергию вполне - путем поимки флуктуаций, хотя это и рискованно. Кстати, что интересно, во вселенной файа явно есть пси - только названное взаимодействием квантовых функций :) По крайней мере, там, совершенно определенно, есть души, и притом, бессмертные, которые несут информацию - но НЕ несут материи или энергии, и потому не могут быть наблюдаемы иначе, как с помощью других душ. Некоторые из них развились до того, что научились менять физический носитель (это товарищи сарьют, естественно) и считывать напрямую информацию, которая явно существует отдельно. По крайней мере, образы многих далеких миров могут быть уловлены и усмотрены, хотя бы во сне. О прямом и непосредственном влиянии душ на материальный мир ничего не известно, однако, некоторые личности считают, что души есть ни что иное, как те же колебания координатных осей метрики, только не совпадающих с материей, и, при надлежащем развитии, могут влиять на реальность, вплоть до прямого синтеза и уничтожения материи.

  >>Нуу, надматематической защитой тут, к сожалению, и не пахнет :) Хаос - да, но именно что слабенький, в виде варпа :) Внешний Хаос - это то, куда, в итоге, оттуда можно попасть. О сохранности корабля там, разумеется, не может быть и речи: разве что о сохранении самой сущности сознания, и то, вовсе не всякого.
  >Не думаю, что из вашего можно попасть во Внешний. Тенденции разные. Внешний Хаос - абстрагированный вектор упрощения, что на практике приводит к уменьшению числа связей в произвольной системе, а также числа составляющих системы (что практически одно и то же, если рушатся связи типа "находится в одной вселенной"/"взаимодействовать по одним и тем же законам" - ну там, разложение системы по разным вселенным). Движение в любом измерении в любую сторону (т.е., что бы мы не выбрали за ось времени и какое бы направление ей не дали) приводит только к упрощению. Эдакая квинтэссенция энтропии (не в физическом смысле её слова, а в философском).

  Вполне может быть, что там, за гранью - не Абсолютный Хаос, а Абсолютный Порядок, вроде бировского альтинга :)

  >>Разнообразие Сверх-Вселенных огромно - но оно не бесконечно, Вайми. Всё оно может быть описано с помощью замкнутых математических выражений - и я, наконец, это сделал. Они занимают не более одного гигабайта - один гигабайт уравнений вмещает ВСЕ.
  >Мне вот интересна форма этих уравнений. Ведь одни и те же уравнения можно написать в различных видах, я говорю не об альтернативных формах или иных обозначениях или формулировках, а степени раскрытости. Точно так же как понятие интеграла никто не пишет с помощью символа предельного перехода - однако это предел. А предел расписывают с помощью кванторов, эпсилонов и энок только для доказательств теорем и вычислений "по определению". И функцию редко пишут как множество упорядоченных пар действительных чисел. А каждое действительное число не определяют конструктивно из аксиом поля действительных чисел, которое ссылается на теорию множеств, и всё вышеупомянутое использует логики разных порядков при рассуждении и их интерпретации, которые строятся как формальные системы с помощью символов, аксиом и правил вывода. А ведь интеграл - не такое уж сложное математическое понятие. И таких понятий - тьма. Насколько раскрыт этот гигабайт уравнений - или везде используются нераскрытые, сложные, составные понятия, символы и операторы? Например, изначальный базис записывается в свёрнутом виде с помощью небольшого уравнения. Правда, из известных нам символов так, вероятно, только знак равенства и встретится, причём полная мешанина высокоуровневых и низкоуровневых понятий, операторов и символов. В раскрытом виде... хм, суперкомпьютеры и ИИ Большого Кольца не способны выводить прямо из изначального базиса - только из следствий. Не говоря уж о магах, даже если и Высоких.

  Этот гигабайт уравнений, конечно же, НЕ раскрыт, ибо в полностью развернутом виде он и есть то бытие, которое описывает :) Собственно, и сам процесс Творения можно описать именно как развертывание такого вот уравнения. Конечно, полностью результат этого предсказан быть не может - лишь какие-то его частности.

  >> Антипространство отличается от обычного только одним: в обычном пространстве с ростом числа измерений радиус действия сил экспоненциально падает.
  >Сильное взаимодействие находится в антипространстве?:)

  Скорее всего, там вообще его нет и речь идет о взаимодействиях, исключительно духовных по природе :)

  >>Я сяду в "Анниту", сорвусь с гиперплоскости и уйду к Пределу: я выяснил, что там находится. Там - граница Возможностей.
  >Прямо встроенный выход из вселенной? А оттуда никто прийти не может?

  Оттуда идет "обратный поток" из тахионов - сверхсветовых частиц с отрицательной энергией. Т.е. на все три-браны что-то "светит", как бы "из-за бесконечности" или из бесконечно далекого будущего - по сути, это одно и то же. Ничего более материального там не наблюдалось пока. Выход - да, прямо встроенный. Ибо данная вселенная таки была сотворена (автор скрывается :)

  >>Естественно, что это не Истинный Хаос, а, так сказать, его преддверие. Хаос пред-истинный :) Т.е. перейти границу очень просто, но сохранности за ней не гарантируется совершенно.
  >Очень просто? Почему оттуда не приходят толпы сущностей и не сносят вселенную к чертям одним своим присутствием? Да что сущности - что мешает появится флуктуации мощности скажем... плюс бесконечность. И снести вселенную к чертям. А говорили ещё о стабильной вселенной, хе. Да по сравнению со вселенной изначального базиса, которая способна к самоусложнению, находясь внутри Внешнего Хаоса, или даже со стабильностью Третьего Дома с хорошо продуманной пассивной и активной защитой - у вас хлипкая лачуга на ветру. И как не сдуло первым же ураганом?

  Обычно флуктуации положительной энергии поглощаются флуктуациями отрицательной энергии - и наоборот. Сверх того, энергия флуктуаций не может проникнуть на браны (её туда можно направить через специально созданные для этого порталы, да, но это немного другой случай). Насчет сущностей - пока что никто не приходил :) Существуют теории, что метасингулярная граница проницаема только изнутри - но на практике это пока не проверено. Наука пока не в курсе дела :) Вполне может быть, что просто некому - или сущности вежество знают и не лезут туда, где могут что-то разломать.

  >>Это, батенька, уже взгляд Создателя Звезд, Туманностей и Мирозданий
  >*представил, как на этот титул отреагирует Творец Третьего Дома* *узнал много новых слов* Не надо слишком уж возносить Творцов. Перед той же Тьмой, почти все они - букашки.

  Нуу, никто не в силах объять Бесконечность :)

  >>обитающего в бесконечномерном гильбертовом пространстве
  >Эй, что за дискриминация! Почему сразу гильбертовом? Почему сразу бесконечномерном? Чорт, почему сразу векторное пространство, нельзя что поабстрактней представить да поинтересней?

  Не всё сразу :) Сперва товарищи освоятся как следует в гильбертовом - а потом уже двинутся дальше. Иначе и голова может от успехов закружиться :)

  >>и воспринимаюшего мир чистой математикой :)
  >Что, между прочим, не обязательно делать постоянно. Как и обитать, в общем-то. Оно в момент Творения удобно, а жить там... хотя, конечно, и среди Творцов есть извращенцы/гении/психи.

  Гм. Вообще-то да. А еще можно воспринимать мир и чистой математикой, и другими разными чувствами одновременно. Раз уж сознание всё равно распараллелено...

  >>Существа более приземленные вынуждены использовать тут какую-то интерпретацию, так как возможности воспринимать математику напрямую у них всё-таки нет.
  >Одно другому, в общем-то, не противоречит:) Творец тоже может спроецировать себя внутрь математики или вовне - это не значит, что там или тут он становится ущербным. Точно так же можно менять мировоззрения - как носки снимать-одевать.

  Мировоззрения таки менять крайне нежелательно - ибо можно ненароком обратиться ко злу :) Вот логики и способы мышления - сколько угодно. А еще можно опять-таки распараллелить сознание и в каждом потоке мыслить по-разному :)

  >>>>Способ есть:
  >>>Будьте добры его указать. В приведённой цитате способ отсутствует. Пожалуйста, объясните, как можно попасть во вселенную (не мир, а вселенную!) с другими физическими законами? Например, там нет ни одной частицы/поля/математической структуры, сходной с текущими.
  >>Если там нет математических структур, сходных с текущими - то попасть туда, естественно, нельзя. Товарищи не настолько ещё развиты :)
  >Эм, утверждалось, что они могут гулять между физиками, причём даже разных измерений, подразумевали вы, что даже полная смена фундаментальных частиц-полей не препятствие для работы Йалис. Вопрос - КАК? Как можно перейти в область действия других физических законов? (ещё раз - не констант, а законов). Только с помощью вышеупомянутого выхода в хаос к Пределу? Но, вроде как, оттуда тяжело вернуться, не катит за постоянный способ перемещения.

  Переход - не обязательно физический же. Синтез проекции, работающей именно по местным физическим законам - тоже вполне может быть. С определенной точки зрения это даже проще.

  >>Элементарно, Ватсон: меняем собственную математическую структуру на нужную - и мы уже там :) Единственная маленькая, но противная проблема - для таких вот фокусов надо быть Создателем Звезд, Спящим или кем-то вроде, то есть, способным изменять свою суть совершенно, оставаясь при этом собой. Короче говоря, иметь какие угодно версии собственного прошлого, вовсе их не иметь, иметь, и, вместе с тем, не иметь - то есть, быть всемогущим :)
  >Вы описываете замкнутый круг. Чтобы поменять свою математику, надо быть Творцом, чтобы быть Творцом, надо, по определению, уметь менять свою математику. Как сделать свою математику изменчивой, как стать Творцом, если ты ещё не он?

  Вопрос, конечно, крайне интересный :) Самый очевидный ответ, разумеется, в том, что временные координаты для товарищей так же доступны, как и пространственные, а значит, говорить об их рождении или смерти просто нет смысла - для нмх эти даты означают лишь границы собственного тела, и не более. Если же зайти тут несколько с другой стороны, то попадение определенной пси-сущности с зародышем собственной математики в благоприятные условия (например, в Хаос или во Тьму) может вызвать в них "фазовый переход", в какой-то мере равный Творящему Взрыву, но создающему не Творение, а Творца.

17. *Викарти Анатра (vikarti@viorsan.com) 2013/08/03 22:03 [ответить]
  > > 8.Косицын Виталий
  >> > 6.GORDAN
  >>Кстати эта школа была еще интересна и тем что она была построена магами для магов.
  >Верно подмечено. Собственно, она и была на тот момент надгосударственной.
  >
  вот вопрос что тогда - Драмструнг,etc (проблема в том что канон...не читан и есть сильное нежелание его читать, в свое время пропущено а сейчас - после Астровитянки,после фанфиков...)
  >>Или слепки памяти какие остались, не толькож пророчества хранить.
  >Остались, Фламель - отличный менталист и может показать как в Омуте Памяти, так и напрямую оттранслировать. Лично с основателями Хога не виделся, но вот через третьих лиц... А вот с редкими свидетелями того времени видался.
  >
  >> > 7.Викарти Анатра
  >>Хогвартс
  >>Белецкая/Эльтеррус
  >>какое то похоже аниме...
  >Аниме?! Откуда вы это взяли?
  >
  "Особый Королевский Отдел" и описание - ну очень почему то аниме-похожее
  >>и сеттинг который явно допускает что туда может прийти кто угодно....но имеющий немалые способности. И при этом будет вести себя вменяемо
  >Скорее не сеттинг, а начальный толчок. Можно рассматривать это как призыв. Можно - как сонаправление чужих импульсов творения. Можно - как творение за счёт чужой информации. В конце концов, сама Предвечная поддержала, а где работает она, там нет пределов.
  >
  >> > 5.Охэйо Аннит
  >>Правду говоря, к Эльтеррусу после "Дерьмового меча" у меня отношение несколько предвзятое, да и к Белецкой, с её "ужастно обстрадаться" тоже.
  >Совершенно верное отношение. Насчёт Эльтерруса - не застал первую "дерьмовую" версию, но догадываюсь, какой ужас там мог быть.
  >
  Я Дермовый не читала
  Серый...ну обе версии читала(точнее все 2.5 версии, там еще есть 'типа фанфик с допиской того что в первой версии Иар опустил как слишком...жесткое')
  Ощущение...идиотизма происходящего чем дальше там тем больше. Причем как руководства совета магов так и Дракона (ну слилась троица - дальше что? дальше рано или поздно Злобные Недобитки разделят?)
  Остальные мечи...(из тех что читаны) тоже такое ощущение...идиотизма



  >>Мир там надо строгать и выпрямлять, я надеюсь, что Персонал, после наведения порядка в родной вселенной, всурьёз займется этим :)
  >Хорошая там вселенная. Несколько безысходная, эт факт, но хорошая. После прочтения книг что Белецкой, что Эльтерруса частенько остаётся впечатление, что они взяли откуда-то интересную вселенную и посыпали БДСМ-печалью-смертью-жестокостью-болью. Если убрать "посыпку"...
  БДСМ...в Палаче оно вроде бы на месте (тем более что там особо и нет БДСМ)
  ну частично - в Ордене (Аствэ-ин-риаг и планета эльфов, ну и питомник где Мару создали - там оно хоть осмыслено)
  ну ладно то что вхождение в Сеть - это боль...(хотя...по сути изменить то почти ничего ж нельзя при этом)
  остальное....
  ну перебор

  вот кстати о - про Анхелу - заметно что она в курсе что такое БДСМ и НЕ теоретически(и была в курсе - ранее)


  >
  >>Собствно по сабжу. Товарищ с трубкой - это не Гэндальф ли Серый?
  >*загадочная улыбка* Кто знает...
  >
  >>Вообще - крайне интересно будет посмотреть, как эти товарищи будут творить миры и что у них получится. У меня вышел затык именно на этом - неясно пока, до чего там все эти личности творческие дотворились, пока что лишь пара миров-песочниц для ребенков вышла. А должно быть такое, что хоть стой, хоть падай :)
  >Не только творить, но и обживать и вообще. Перекрёсток - место, безусловно, интересное, относительно безопасное (абсолютно безопасным он был некоторое время с момента сотворения) и совершенно безумное. Звездочёт, которого во многом можно назвать сумасшедшим (ага, сходить в Тьму, прогуляться (!) и отдохнуть (!!) там, сохранив себя...), а уж Мистик...
  >
  >>И да, похоже, что Нау-Лэй от Перекрестка далекооо, потому что там товарищи на бесконечность структур жалуются - что вверх, что вниз :)
  >Не знаю, что есть Нау-Лэй, но факт в том, что Перекрёсток - это отдельная (мульти)вселенная, как и все остальные вселенные, ограждена от остальных концептуальным, абстрактным барьером, а не физическим. Вообще, вселенная, по определению, замкнута. В том числе относительно воздействий и законов (для всяких симайа с их Йалис повторяю - не констант, а именно первичных законов) физики-магии. Выйти за её предел можно, если:
  >- Есть явления высшего порядка (маги высших посвящений, всякие Дороги Снов и т.п.)
  >- Изначальная открытость внутрь явления высшего порядка (например, вселенная изначального базиса после появления нереальности; большой минус такой вселенной - нестабильность и нестойкость относительно воздействий извне)
  >- Сама по себе вселенная суть явление высшего порядка (ну взять хотя бы вселенную-инфорет или Дорогу Снов).
  >В остальных случаях пробиться изнутри нереально, зато можно извне - правда, ну очень сложно и для самой вселенной опасно.
  >Есть ли нечто подобное у вашей вселенной? Если нету, то будем пробиваться снаружи:)

  вообще по сеттингу Анхелы - подразумевалось что попасть то она может _в любую_ (совсем любую, представимую ей) вселенную, законы физики...не имеют большого значения
   (но для некоторых вселенных появление там такого гостя - может вызвать...проблемы. в этих случаех подразумевается что воздействия извне(зависнув "рядом") как получается - создается на основе местных возможностей эффекторные блоки и наконец-проекции...ну то что они получают и некоторые ограниченя в этой вселенной(как потому что офицер С-Ц мало знает еще ее так и потому что локальные какие то прописанные лимиты вида "скорость света конечно и не обходится НИКАК"))
  ....

16. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/03 16:01 [ответить]
  > > 15.Охэйо Аннит
  >Сие печально-с, и печально весьма.
  Прежде чем писать, что было после, желательно рассказать, что было до.

  >Ладно, попробуем :) Но без гарантий :)
  Да ладно вам, эти цитаты вы же сам формулировали, следовательно, можете сделать новые "цитаты", соответственные текущей нехудожественной задаче.

  >Строго говоря, тут нужно точное определение понятия Тьмы, так как конкретно тут речь идет об Море Дирака (оно же - Океан Хиггса, то бишь вакуум). Не есть ли Тьма именно Океан Хиггса, который в глубинах своих весьма и весьма хаотичен? И контакт с Тьмой подразумевает именно изменение своего масштаба, для соразмерения себя квантовому хаосу?
  Строго говоря, у Тьмы не может быть определения по определению, поскольку она - абстракция чего-то вроде Совершенной Неопределённости, Абсолютной Безграничности, Та, Кто Рушит Пределы, Предвечная, обладающая "чем-то вроде разума", тенденция-стремление, вектор-состояние и т.д. и т.п. Попытка определить Тьму приведёт лишь к тому, что является её частью, гранью, отражением. Тем не менее, это не хаос. Вернее, не только он.

  >Если бы товарищи зашли туда - то уже не вернулись бы :) Собственно, в этом же и проблема: на предельной глубине их сознания начинают распадаться, а как этого избежать - товарищи пока что, к сожалению, не знают. До перехода на чисто математическое бытие они не досягнули пока :)
  Она вообще дошли до изменений математики или их наличие только предполагается?

  >Сам товарищ Лэйми - разумеется, нет. А вот товарищ Анмай - таки да. Он, разумеется, не маг, но вот Творцом его вполне можно назвать. Собственно, в Океан Хиггса погружается именно он, а Лэйми при этом лишь присутствует.
  А, проекция ощущений одного на другого.

  >Анхела вздохнула.
  > - На самом деле всё довольно просто: сингулярная химия.
  > - Что? - спросил Лэйми.
  > - Сингулярность, - скучным тоном сказал Охэйо, - есть особая точка, в которой понятие о физических законах и причинности теряет смысл. Обычно сингулярность приносит мало пользы, - ведь она скрыта внутри черной дыры. Но если раскрутить эту дыру до предела, мы получим голую сингулярность, источник множества чудес. Сама по себе она тоже вполне бесполезна, - но разных её типов существует множество, и совместно они могут собираться в сложные структуры... да, в весьма сложные. Собственно, носитель представляет собой облако из квинтиллионов сингулярностей, метрика и физика в котором подвижны, как вода. Как ты, надеюсь, уже знаешь, плотность, сила тяготения и прочие параметры в сингулярности равны бесконечности, бесконечности и бесконечности. С их помощью можно сделать, в принципе, всё.
  Т.е., в вашей вселенной проблема сингулярности решена в сторону её существования и есть прямо включённая в физзаконы "дыра", что позволяет оперировать бесконечностями? Хм. Ну вот, а вы говорили, есть явления высшего порядка, есть.

  >Т.е. физически пределов никаких нет - но вот охватить вниманием такую мелочь уже не получается. Анхела говорила же: "придется заново разрабатывать всю систему управления. Теоретически это видимо, возможно, но нужна вычислительная мощность, равная нескольким триллионам твоих сознаний".
  Ещё раз - каким образом с помощью бесконечности можно различить очень малое? Напротив, мозг подсказывает мне, что бесконечности будут мешать ещё больше. Или механизм "где-то там, читатель сам придумает"?

  >Единого математического описания, разумеется, нет. Именно потому, что структура не изучена до конца.
  Как бы подразумевается учёными, что не все явления можно напрямую "пощупать". Например, те же облака виртуальных частиц. Тем не менее, свойства и структуру явления можно предсказать с помощью обобщения, индукции, исходя из предположения, что есть некая постоянная, нечто сохраняющееся, симметрия или иерархия. То есть - что мешает предположить, что (A>B>C, F(A,B)=F(B,C) - некоторым образом "относятся одинаково") при увеличении масштаба с B до C (C - неразличимый детекторами или слишком сложный для восприятия) происходят изменения, сходные с теми, что происходят при увеличении масштаба с A до B? Тем более, у нас есть не только A и B, но и целая куча N, M, K, L, ... масштабов для обобщения? Или поиск симметрии/иерархии ничего не дал?

  >Анхела говорила же:
  >Первое, что вам следует знать - число измерений бесконечно. Я не смогла установить предела, но почти все они - "свернуты" и не имеют смысла, кроме как абстракция.
  Ещё раз - число развёрнутых измерений ограничено 17-ью.

  >>С моей точки зрения, "реальность", да ещё и с большой буквы - однозначно более объёмное понятие, чем "вселенная". Так, реальность Перекрёстка включает в себя несчётное число вселенных, а многие вселенные - несчётное число миров. Такова моя терминология. Верно ли я понял, что происходит просто отклонение по ещё одной координате, отличной от пространственно-временных? Примерно как в "Предвестнике" есть так называемая "степень реальности", отклоняя по которой, можно попасть во Внешний Хаос (который, в свою очередь, связан с Истинным).
  >
  >Нуу, насчет Реальности товарищ Охэйо, конечно, загнул, потому что реально тут, ваще-то, смещение в варп, в гипер, в объемлющее пространство, короче. Степень реальности тут не меняется, а вот принадлежность к конкретной бране - вполне. "Степень реальности" в его понимании - это вероятность, скорее.
  Вряд ли варп. Скорее, всё-таки гипер. Прежде всего, потому что варп - понятие, тесно связанное с "реальной информацией". Кстати, немного о "координате реальности" в "Предвестнике". Вселенная там состоит из трёх аспектов - материи, магии и пси, последнее можно интерпретировать как информацию, причём не традиционную физическую, а нечто, отдельное, пусть и связанное, с/от материей/и (подробней о связи и, кстати, фрактальности вселенной "Предвестника" есть здесь http://samlib.ru/k/kosicyn_w/theory.shtml). Причём в "нормальное реальности" пси имеет, грубо говоря, "константу воздействия" крайне низкую, но, напротив, крайне легко меняется магией или материей - ассимметрия. Соответственно, чем больше увеличиваем "координату реальности", тем больше действует пси, пока не становится равноправным с остальными аспектами. Что приводит, например, к "материальным мыслям" (материальным в том смысле, что они действуют на материю не слабей, чем она на них). Там, да, Нереальность (имя собственное, не термин) - это почти варп.

  >>Либо хаос слабенький, либо защита - явление высшего порядка (т.е. надфизическое или даже надматематическое). Попытка пройти, например, Внешний Хаос, "напрямую" ("пролететь через") приведёт к разложению на мельчайшие частицы (прямо по определению Внешнего Хаоса), причём спасёт только нечто такое абстрактное, как идея Внешнего Хаоса - любые физические защиты не котируются, даже если лететь в постоянной физике.
  >Нуу, надматематической защитой тут, к сожалению, и не пахнет :) Хаос - да, но именно что слабенький, в виде варпа :) Внешний Хаос - это то, куда, в итоге, оттуда можно попасть. О сохранности корабля там, разумеется, не может быть и речи: разве что о сохранении самой сущности сознания, и то, вовсе не всякого.
  Не думаю, что из вашего можно попасть во Внешний. Тенденции разные. Внешний Хаос - абстрагированный вектор упрощения, что на практике приводит к уменьшению числа связей в произвольной системе, а также числа составляющих системы (что практически одно и то же, если рушатся связи типа "находится в одной вселенной"/"взаимодействовать по одним и тем же законам" - ну там, разложение системы по разным вселенным). Движение в любом измерении в любую сторону (т.е., что бы мы не выбрали за ось времени и какое бы направление ей не дали) приводит только к упрощению. Эдакая квинтэссенция энтропии (не в физическом смысле её слова, а в философском).

  >Разнообразие Сверх-Вселенных огромно - но оно не бесконечно, Вайми. Всё оно может быть описано с помощью замкнутых математических выражений - и я, наконец, это сделал. Они занимают не более одного гигабайта - один гигабайт уравнений вмещает ВСЕ.
  Мне вот интересна форма этих уравнений. Ведь одни и те же уравнения можно написать в различных видах, я говорю не об альтернативных формах или иных обозначениях или формулировках, а степени раскрытости. Точно так же как понятие интеграла никто не пишет с помощью символа предельного перехода - однако это предел. А предел расписывают с помощью кванторов, эпсилонов и энок только для доказательств теорем и вычислений "по определению". И функцию редко пишут как множество упорядоченных пар действительных чисел. А каждое действительное число не определяют конструктивно из аксиом поля действительных чисел, которое ссылается на теорию множеств, и всё вышеупомянутое использует логики разных порядков при рассуждении и их интерпретации, которые строятся как формальные системы с помощью символов, аксиом и правил вывода. А ведь интеграл - не такое уж сложное математическое понятие. И таких понятий - тьма. Насколько раскрыт этот гигабайт уравнений - или везде используются нераскрытые, сложные, составные понятия, символы и операторы? Например, изначальный базис записывается в свёрнутом виде с помощью небольшого уравнения. Правда, из известных нам символов так, вероятно, только знак равенства и встретится, причём полная мешанина высокоуровневых и низкоуровневых понятий, операторов и символов. В раскрытом виде... хм, суперкомпьютеры и ИИ Большого Кольца не способны выводить прямо из изначального базиса - только из следствий. Не говоря уж о магах, даже если и Высоких.

  > Антипространство отличается от обычного только одним: в обычном пространстве с ростом числа измерений радиус действия сил экспоненциально падает.
  Сильное взаимодействие находится в антипространстве?:)

  >Я сяду в "Анниту", сорвусь с гиперплоскости и уйду к Пределу: я выяснил, что там находится. Там - граница Возможностей.
  Прямо встроенный выход из вселенной? А оттуда никто прийти не может?

  >>Вот вам и описание, каким конкретно образом замкнута ваша вселенная. Например, девять измерений - уже ограничение. Собственно, этот хаос похож "всего лишь" на бесконечное/стремящееся к бесконечности буйство энергий. В Истинном, например, "разрушаются" понятия времени и изменения/движения.
  >Естественно, что это не Истинный Хаос, а, так сказать, его преддверие. Хаос пред-истинный :) Т.е. перейти границу очень просто, но сохранности за ней не гарантируется совершенно.
  Очень просто? Почему оттуда не приходят толпы сущностей и не сносят вселенную к чертям одним своим присутствием? Да что сущности - что мешает появится флуктуации мощности скажем... плюс бесконечность. И снести вселенную к чертям. А говорили ещё о стабильной вселенной, хе. Да по сравнению со вселенной изначального базиса, которая способна к самоусложнению, находясь внутри Внешнего Хаоса, или даже со стабильностью Третьего Дома с хорошо продуманной пассивной и активной защитой - у вас хлипкая лачуга на ветру. И как не сдуло первым же ураганом?

  >Это, батенька, уже взгляд Создателя Звезд, Туманностей и Мирозданий
  *представил, как на этот титул отреагирует Творец Третьего Дома* *узнал много новых слов* Не надо слишком уж возносить Творцов. Перед той же Тьмой, почти все они - букашки.

  >обитающего в бесконечномерном гильбертовом пространстве
  Эй, что за дискриминация! Почему сразу гильбертовом? Почему сразу бесконечномерном? Чорт, почему сразу векторное пространство, нельзя что поабстрактней представить да поинтересней?

  >и воспринимаюшего мир чистой математикой :)
  Что, между прочим, не обязательно делать постоянно. Как и обитать, в общем-то. Оно в момент Творения удобно, а жить там... хотя, конечно, и среди Творцов есть извращенцы/гении/психи.

  >Существа более приземленные вынуждены использовать тут какую-то интерпретацию, так как возможности воспринимать математику напрямую у них всё-таки нет.
  Одно другому, в общем-то, не противоречит:) Творец тоже может спроецировать себя внутрь математики или вовне - это не значит, что там или тут он становится ущербным. Точно так же можно менять мировоззрения - как носки снимать-одевать.

  >>>Способ есть:
  >>Будьте добры его указать. В приведённой цитате способ отсутствует. Пожалуйста, объясните, как можно попасть во вселенную (не мир, а вселенную!) с другими физическими законами? Например, там нет ни одной частицы/поля/математической структуры, сходной с текущими.
  >Если там нет математических структур, сходных с текущими - то попасть туда, естественно, нельзя. Товарищи не настолько ещё развиты :)
  Эм, утверждалось, что они могут гулять между физиками, причём даже разных измерений, подразумевали вы, что даже полная смена фундаментальных частиц-полей не препятствие для работы Йалис. Вопрос - КАК? Как можно перейти в область действия других физических законов? (ещё раз - не констант, а законов). Только с помощью вышеупомянутого выхода в хаос к Пределу? Но, вроде как, оттуда тяжело вернуться, не катит за постоянный способ перемещения.

  >Элементарно, Ватсон: меняем собственную математическую структуру на нужную - и мы уже там :) Единственная маленькая, но противная проблема - для таких вот фокусов надо быть Создателем Звезд, Спящим или кем-то вроде, то есть, способным изменять свою суть совершенно, оставаясь при этом собой. Короче говоря, иметь какие угодно версии собственного прошлого, вовсе их не иметь, иметь, и, вместе с тем, не иметь - то есть, быть всемогущим :)
  Вы описываете замкнутый круг. Чтобы поменять свою математику, надо быть Творцом, чтобы быть Творцом, надо, по определению, уметь менять свою математику. Как сделать свою математику изменчивой, как стать Творцом, если ты ещё не он?

15. Охэйо Аннит 2013/08/02 20:01 [ответить]
  > > 14.Косицын Виталий
  >> > 13.Охэйо Аннит
  >>Ждем-с проды :)
  >Никаких прогнозов, проект последней очереди.

  Сие печально-с, и печально весьма.

  >>Без цитат никак нельзя. Председатель Мао не велит :)
  >Серьёзно, в цитатах куча лишнего, разве так тяжело скомпоновать лаконичное утверждение?

  Ладно, попробуем :) Но без гарантий :)

  >>Представляю :) Вот, собственно, отчет товарища Лэйми о погружение в Море Дирака (сдается мне, что это и есть Тьма):
  >Цитата вкусная, но то, что она представляет - это лишь одна грань-тень-часть Тьмы. Не обязательно связанная с Тьмой-единой - возможно, лишь отражение, проекция на эту мультивселенную. Кстати, не заметил локальных принципиальных иррациональностей, только общую, да и то не факт.

  Строго говоря, тут нужно точное определение понятия Тьмы, так как конкретно тут речь идет об Море Дирака (оно же - Океан Хиггса, то бишь вакуум). Не есть ли Тьма именно Океан Хиггса, который в глубинах своих весьма и весьма хаотичен? И контакт с Тьмой подразумевает именно изменение своего масштаба, для соразмерения себя квантовому хаосу?

  >>Его поразило, что законы кибернетики и математики оказались универсальнее, чем любые физические законы - они действовали и здесь.
  >Стабильная математика детектед. До настоящей Тьмы или хотя бы Хаоса далеко.

  Если бы товарищи зашли туда - то уже не вернулись бы :) Собственно, в этом же и проблема: на предельной глубине их сознания начинают распадаться, а как этого избежать - товарищи пока что, к сожалению, не знают. До перехода на чисто математическое бытие они не досягнули пока :)

  >>Непосредственно это он, неподвластный физическим законам
  >Эм? Товарищ - Творец, маг высшего посвящения или подобное разумное явление высшего порядка, функционирующее не по законам текущей вселенной?

  Сам товарищ Лэйми - разумеется, нет. А вот товарищ Анмай - таки да. Он, разумеется, не маг, но вот Творцом его вполне можно назвать. Собственно, в Океан Хиггса погружается именно он, а Лэйми при этом лишь присутствует.

  >Замечание: восприятие настолько низких уровней реальности как бы подразумевает, что это практически целиком - иллюзия. Чем меньше объект, тем больше его изменяет взаимодействие с наблюдателем. Так же очевидно (и является аксиомой любой вселенной, где информация неразрывна с материей - в вашей вселенной же так?), что наблюдение в любом случае будет менять наблюдаемое, не видно, чтобы утончались инструменты восприятия - откуда берётся всё растущее разрешение, увеличивающийся масштаб ощущаемых структур? Если элемент является явлением высших порядков, и не меняется относительная сила взаимодействия, хотелось бы знать, что это за инструмент. Что за рецепторы, сенсоры, детекторы? На чём основаны?

  Тут без цитаты уже не выйдет обойтись :)

  Анхела вздохнула.
   - На самом деле всё довольно просто: сингулярная химия.
   - Что? - спросил Лэйми.
   - Сингулярность, - скучным тоном сказал Охэйо, - есть особая точка, в которой понятие о физических законах и причинности теряет смысл. Обычно сингулярность приносит мало пользы, - ведь она скрыта внутри черной дыры. Но если раскрутить эту дыру до предела, мы получим голую сингулярность, источник множества чудес. Сама по себе она тоже вполне бесполезна, - но разных её типов существует множество, и совместно они могут собираться в сложные структуры... да, в весьма сложные. Собственно, носитель представляет собой облако из квинтиллионов сингулярностей, метрика и физика в котором подвижны, как вода. Как ты, надеюсь, уже знаешь, плотность, сила тяготения и прочие параметры в сингулярности равны бесконечности, бесконечности и бесконечности. С их помощью можно сделать, в принципе, всё.

  Т.е. физически пределов никаких нет - но вот охватить вниманием такую мелочь уже не получается. Анхела говорила же: "придется заново разрабатывать всю систему управления. Теоретически это видимо, возможно, но нужна вычислительная мощность, равная нескольким триллионам твоих сознаний".

  >> - Дна нет
  >И - вселенная совсем не наша, у нас бесконечная масштабируемость, конечно, возможна, но весьма маловероятно - скорей уж пространство и время квантованы. Вопрос: как можно узнать, что дна нет? У данной структуры известно единое математическое описание?

  Единого математического описания, разумеется, нет. Именно потому, что структура не изучена до конца. Анхела говорила же:

  Первое, что вам следует знать - число измерений бесконечно. Я не смогла установить предела, но почти все они - "свернуты" и не имеют смысла, кроме как абстракция. Есть лишь семнадцать имеющих какую-то длину координатных осей и Вселенной называется область Метаверса, где их минимум две, причем, временная - неизотропна и допускает движение лишь в одном направлении, а по другим идут колебания того, что в понятных вам сейчас терминах можно назвать "квантовым полем". Кроме этого поля - не существует ничего. Лишь его колебания по осям.

  >>О флуктуациях:
  >
  >> - Если опустить технические детали, он... отклоняет некий объем пространства от нашей Реальности.
  >С моей точки зрения, "реальность", да ещё и с большой буквы - однозначно более объёмное понятие, чем "вселенная". Так, реальность Перекрёстка включает в себя несчётное число вселенных, а многие вселенные - несчётное число миров. Такова моя терминология. Верно ли я понял, что происходит просто отклонение по ещё одной координате, отличной от пространственно-временных? Примерно как в "Предвестнике" есть так называемая "степень реальности", отклоняя по которой, можно попасть во Внешний Хаос (который, в свою очередь, связан с Истинным).

  Нуу, насчет Реальности товарищ Охэйо, конечно, загнул, потому что реально тут, ваще-то, смещение в варп, в гипер, в объемлющее пространство, короче. Степень реальности тут не меняется, а вот принадлежность к конкретной бране - вполне. "Степень реальности" в его понимании - это вероятность, скорее.

  >
  >> - А это не опасно?
  >> - Что?
  >> - Нырять в Хаос.
  >> - Прежде всего, неприятно. Очень.
  >Либо хаос слабенький, либо защита - явление высшего порядка (т.е. надфизическое или даже надматематическое). Попытка пройти, например, Внешний Хаос, "напрямую" ("пролететь через") приведёт к разложению на мельчайшие частицы (прямо по определению Внешнего Хаоса), причём спасёт только нечто такое абстрактное, как идея Внешнего Хаоса - любые физические защиты не котируются, даже если лететь в постоянной физике.

  Нуу, надматематической защитой тут, к сожалению, и не пахнет :) Хаос - да, но именно что слабенький, в виде варпа :) Внешний Хаос - это то, куда, в итоге, оттуда можно попасть. О сохранности корабля там, разумеется, не может быть и речи: разве что о сохранении самой сущности сознания, и то, вовсе не всякого. Собственно, вот что говорит обо всем этом сам товарищ:

  Разнообразие Сверх-Вселенных огромно - но оно не бесконечно, Вайми. Всё оно может быть описано с помощью замкнутых математических выражений - и я, наконец, это сделал. Они занимают не более одного гигабайта - один гигабайт уравнений вмещает ВСЕ. А ведь они могут быть и другими. Понимаешь? Математика первична. Реальность - лишь её производная. А, раз так, единственные вещи, которых может быть действительно бесконечно много - это математики. Они существуют там - в бесконечномерном объемлющем пространстве, за метасингулярностью. Что оно такое, мы не в силах представить. К тому же, это отрицательная бесконечность измерений.
   - Как это? Как может быть измерений меньше одного?
   - А как может существовать антиматерия? Антипространство отличается от обычного только одним: в обычном пространстве с ростом числа измерений радиус действия сил экспоненциально падает. В отрицательном он экспоненциально возрастает. Это значит, что там всё взаимодействует со всем - в бесчисленных возможностях.
   Существует Сверх-Вселенная математик - и вот она поистине безмерна. Здесь скрыт секрет Бесконечности: Бесконечностей бесконечно много. Последнего числа не существует. Мы в силах создать математику, иную, чем наша. Здесь - выход.
   - Но разве мы сможем достичь его?
   - Да или нет... но у нас просто нет выбора. Знаешь, когда у нас, сарьют, появились транслайнеры, я понял, каким будет мой конец. Я сяду в "Анниту", сорвусь с гиперплоскости и уйду к Пределу: я выяснил, что там находится. Там - граница Возможностей. Знаешь, у меня уже есть СВОЯ математика: пока я не могу толком представить, что выйдет из неё, но должно быть интересно. Есть, конечно, проблемы с реализацией, но математика - это язык Бога. Если просто помыслить её - целиком, всю - там, где нет форм и законов - то я окажусь внутри неё, в своей Бесконечности, - не знаю только, каким. Может, я стану таким, каким представляюсь себе.

  >Вот вам и описание, каким конкретно образом замкнута ваша вселенная. Например, девять измерений - уже ограничение. Собственно, этот хаос похож "всего лишь" на бесконечное/стремящееся к бесконечности буйство энергий. В Истинном, например, "разрушаются" понятия времени и изменения/движения.

  Естественно, что это не Истинный Хаос, а, так сказать, его преддверие. Хаос пред-истинный :) Т.е. перейти границу очень просто, но сохранности за ней не гарантируется совершенно.

  >>Анхела вздохнула.
  >> - Для меня материи - не существует совсем. Лишь колебания плотности полей, направленные по одной или нескольким координатным осям.
  >Налицо прямо выраженное самопротиворечие. Материя, по определению (на текущий момент развития физики), есть поле и нет материи, кроме полей.

  Товарищ Лэйми в данной области неграмотный - вот ему и приходится разжевывать :)

  >>В твоей родной вселенной и в большинстве близких к ней те поля, что составляют большую часть материи, колеблются в четырех измерениях, три из которых изотропны. Четвертое - это время.
  >> - А законы физики и их изменчивость?
  >> - Направляющие базисы разных измерений обладают разной сопротивляемостью к движению по ним. Их совокупность и дает то, что принято называть законами физики.
  >Только интерпретация, смею заметить. Имхо, нет никаких полей, частиц, пространства и времени, колебания и измерения, есть только сложнейшая математическая мозаика. Какую-то её (частично) повторяющуюся часть можно интерпретировать как "частицу", определённую (статистическую или абсолютную) симметрию или порядок/иерархию - как "физический закон" или "измерение". Для (ограниченно) самоподобных частей этой мозаики (разумных) естественно интерпретировать другие части мозаики как некий "объект". На самом деле, нет никаких объектов, по моему текущему мировоззрению, нет - есть только математическая конструкция, являющаяся единственной (не)реальностью. Всё остальное - удобно, но не обязательно. Компьютер в забитой внутри Формулой Всего, способен моделировать окружающее со сколь угодно хорошей точностью БЕЗ интерпретации. Интерпретация - это изобретение разума. Так проще - но она не обязательна. Не обязательно называть формулу "формулой Герона", а связность событий - "причинно-следственной связью". Если не называть, а "заткнуться и считать", то результат не поменяется.

  Это, батенька, уже взгляд Создателя Звезд, Туманностей и Мирозданий, обитающего в бесконечномерном гильбертовом пространстве и воспринимаюшего мир чистой математикой :) Существа более приземленные вынуждены использовать тут какую-то интерпретацию, так как возможности воспринимать математику напрямую у них всё-таки нет.

  >>Способ есть:
  >Будьте добры его указать. В приведённой цитате способ отсутствует. Пожалуйста, объясните, как можно попасть во вселенную (не мир, а вселенную!) с другими физическими законами? Например, там нет ни одной частицы/поля/математической структуры, сходной с текущими.

  Если там нет математических структур, сходных с текущими - то попасть туда, естественно, нельзя. Товарищи не настолько ещё развиты :)

  >Как это сделать, не привлекая нечто, лежащее над/под вселенной/вселенными? Или, шагнём дальше, как можно перейти туда, где не действует текущая математика (т.е., физические законы и формулы основаны не на множестве действительных чисел, не работают дифференциальные уравнения и не нужны интегралы - просто некуда их приложить, настолько же ненужная штука, насколько у нас - теорема Ферма, в отличие от её обобщения)?

  Элементарно, Ватсон: меняем собственную математическую структуру на нужную - и мы уже там :) Единственная маленькая, но противная проблема - для таких вот фокусов надо быть Создателем Звезд, Спящим или кем-то вроде, то есть, способным изменять свою суть совершенно, оставаясь при этом собой. Короче говоря, иметь какие угодно версии собственного прошлого, вовсе их не иметь, иметь, и, вместе с тем, не иметь - то есть, быть всемогущим :)

14. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2013/08/02 14:13 [ответить]
  > > 13.Охэйо Аннит
  >Ждем-с проды :)
  Никаких прогнозов, проект последней очереди.

  >Без цитат никак нельзя. Председатель Мао не велит :)
  Серьёзно, в цитатах куча лишнего, разве так тяжело скомпоновать лаконичное утверждение?


  >Представляю :) Вот, собственно, отчет товарища Лэйми о погружение в Море Дирака (сдается мне, что это и есть Тьма):
  Цитата вкусная, но то, что она представляет - это лишь одна грань-тень-часть Тьмы. Не обязательно связанная с Тьмой-единой - возможно, лишь отражение, проекция на эту мультивселенную. Кстати, не заметил локальных принципиальных иррациональностей, только общую, да и то не факт.

  >Его поразило, что законы кибернетики и математики оказались универсальнее, чем любые физические законы - они действовали и здесь.
  Стабильная математика детектед. До настоящей Тьмы или хотя бы Хаоса далеко.

  >Непосредственно это он, неподвластный физическим законам
  Эм? Товарищ - Творец, маг высшего посвящения или подобное разумное явление высшего порядка, функционирующее не по законам текущей вселенной?
  Замечание: восприятие настолько низких уровней реальности как бы подразумевает, что это практически целиком - иллюзия. Чем меньше объект, тем больше его изменяет взаимодействие с наблюдателем. Так же очевидно (и является аксиомой любой вселенной, где информация неразрывна с материей - в вашей вселенной же так?), что наблюдение в любом случае будет менять наблюдаемое, не видно, чтобы утончались инструменты восприятия - откуда берётся всё растущее разрешение, увеличивающийся масштаб ощущаемых структур? Если элемент является явлением высших порядков, и не меняется относительная сила взаимодействия, хотелось бы знать, что это за инструмент. Что за рецепторы, сенсоры, детекторы? На чём основаны?

  > - Дна нет
  И - вселенная совсем не наша, у нас бесконечная масштабируемость, конечно, возможна, но весьма маловероятно - скорей уж пространство и время квантованы. Вопрос: как можно узнать, что дна нет? У данной структуры известно единое математическое описание?

  >О флуктуациях:

  > - Если опустить технические детали, он... отклоняет некий объем пространства от нашей Реальности.
  С моей точки зрения, "реальность", да ещё и с большой буквы - однозначно более объёмное понятие, чем "вселенная". Так, реальность Перекрёстка включает в себя несчётное число вселенных, а многие вселенные - несчётное число миров. Такова моя терминология. Верно ли я понял, что происходит просто отклонение по ещё одной координате, отличной от пространственно-временных? Примерно как в "Предвестнике" есть так называемая "степень реальности", отклоняя по которой, можно попасть во Внешний Хаос (который, в свою очередь, связан с Истинным).


  > - А это не опасно?
  > - Что?
  > - Нырять в Хаос.
  > - Прежде всего, неприятно. Очень.
  Либо хаос слабенький, либо защита - явление высшего порядка (т.е. надфизическое или даже надматематическое). Попытка пройти, например, Внешний Хаос, "напрямую" ("пролететь через") приведёт к разложению на мельчайшие частицы (прямо по определению Внешнего Хаоса), причём спасёт только нечто такое абстрактное, как идея Внешнего Хаоса - любые физические защиты не котируются, даже если лететь в постоянной физике.

  > - Ничего. Или - всё. Знаешь, никто не может вообразить мир в бесконечном отдалении и в бесконечно далеком будущем, да ещё в девятимерном объемлющем пространстве. Кое-кто из сарьют полагает, что бесконечно далекое прошлое и бесконечно далекое будущее - одно и то же. Если так, то времени не существует. Лишь с той стороны Бесконечности есть выход.
  > - Куда?
  > - Может быть, к Богу. Собственно, что ещё может быть в таком месте?]
  Вот вам и описание, каким конкретно образом замкнута ваша вселенная. Например, девять измерений - уже ограничение. Собственно, этот хаос похож "всего лишь" на бесконечное/стремящееся к бесконечности буйство энергий. В Истинном, например, "разрушаются" понятия времени и изменения/движения.

  >На самом деле, там НЕ частицы (частицы - это начальный этап только):
  >
  >Анхела вздохнула.
  > - Для меня материи - не существует совсем. Лишь колебания плотности полей, направленные по одной или нескольким координатным осям.
  Налицо прямо выраженное самопротиворечие. Материя, по определению (на текущий момент развития физики), есть поле и нет материи, кроме полей.

  >В твоей родной вселенной и в большинстве близких к ней те поля, что составляют большую часть материи, колеблются в четырех измерениях, три из которых изотропны. Четвертое - это время.
  > - А законы физики и их изменчивость?
  > - Направляющие базисы разных измерений обладают разной сопротивляемостью к движению по ним. Их совокупность и дает то, что принято называть законами физики.
  Только интерпретация, смею заметить. Имхо, нет никаких полей, частиц, пространства и времени, колебания и измерения, есть только сложнейшая математическая мозаика. Какую-то её (частично) повторяющуюся часть можно интерпретировать как "частицу", определённую (статистическую или абсолютную) симметрию или порядок/иерархию - как "физический закон" или "измерение". Для (ограниченно) самоподобных частей этой мозаики (разумных) естественно интерпретировать другие части мозаики как некий "объект". На самом деле, нет никаких объектов, по моему текущему мировоззрению, нет - есть только математическая конструкция, являющаяся единственной (не)реальностью. Всё остальное - удобно, но не обязательно. Компьютер в забитой внутри Формулой Всего, способен моделировать окружающее со сколь угодно хорошей точностью БЕЗ интерпретации. Интерпретация - это изобретение разума. Так проще - но она не обязательна. Не обязательно называть формулу "формулой Герона", а связность событий - "причинно-следственной связью". Если не называть, а "заткнуться и считать", то результат не поменяется.

  > - В теории - возможна семнадцатимерная вселенная, с семнадцатью основными координатами "низшей вселенной". На практике - нет таких.
  Замкнутость текущей вселенной детектед. Ну и "вселенная" явно при переводе в мою терминологию превратится в "мир". Не обязательно, но вероятно.

  >Способ есть:
  Будьте добры его указать. В приведённой цитате способ отсутствует. Пожалуйста, объясните, как можно попасть во вселенную (не мир, а вселенную!) с другими физическими законами? Например, там нет ни одной частицы/поля/математической структуры, сходной с текущими. Как это сделать, не привлекая нечто, лежащее над/под вселенной/вселенными? Или, шагнём дальше, как можно перейти туда, где не действует текущая математика (т.е., физические законы и формулы основаны не на множестве действительных чисел, не работают дифференциальные уравнения и не нужны интегралы - просто некуда их приложить, настолько же ненужная штука, насколько у нас - теорема Ферма, в отличие от её обобщения)?

  >Что-то меня сегодня понесло :)
  Не вас одного. Без цитат можно было бы выразить мысли кратче. Да, я буду это регулярно напоминать, пока не надоем:)

13. Охэйо Аннит 2013/08/02 09:03 [ответить]
  > > 12.Косицын Виталий
  >> > 11.Охэйо Аннит
  >>Надеюсь, тут они появятся еще :)
  >Это только первая легенда о Перекрёстке.

  Ждем-с проды :)

  >>Вообще говоря, тут надо читать "Детей Бесконечности" в подлиннике, потому что о межмировых переходах там не много, а очень много :)
  >и
  >>Там в третьей части товарищи на этот счет много рассуждают - но если цитировать всё, тут места не хватит :)
  >Странное ощущение, что вы не можете изложить то же самое без цитат компактно, своими словами.

  Без цитат никак нельзя. Председатель Мао не велит :)

  >>Мультиверс с Перекрестком у товарищей наверняка один (математическая основа та же ведь)
  >С какого перепугу? Мультиверс как раз разный, несмотря на схожесть математической основы: Перекрёсток явно связан с Тьмой и Светом, т.е. подразумевает не только рациональную, но и иррациональную основу. Смешанную. Даже математика не всегда работает, особенно если речь идёт о прогулке во Тьме. Она может "плыть" (даже не форма физических законов, а аксиоматические основы математики, в парадоксальных случаях даже противоречивые аскиоматики возникают, в которых любое утверждение истинно - ну, вы представляете, как это выглядит в реальности, точнее, в том, что от неё останется... если это возможно представить), не то что форма физзаконов.

  Представляю :) Вот, собственно, отчет товарища Лэйми о погружение в Море Дирака (сдается мне, что это и есть Тьма):

   Мир вокруг погас. Темнота, но темнота не абсолютная - слабые радужные разводы, тени вспыхивали в ней, медленно плыли и угасали, как те тени, что плавали в закрытых глазах, но сейчас Лэйми чувствовал всю глубину окружавшей его бесконечности. Насчет остальных своих чувств он не был уверен, - ничто не имело ни запаха, ни вкуса, ни тепла, ни, тем более, плотности. Прислушавшись, он смог уловить нечто вроде звуков - стоны, вздохи, пощелкивание - никто не издавал их, их порождала сама пустота. Лэйми понял, что это - Возможности, виртуальные квантовые флуктуации вакуума, и попытался рассмотреть их получше.
   Слабые, едва заметные тени устремились навстречу, одновременно разгораясь - пока он вдруг не завяз в ослепительно яростной, невообразимо сложной, бешено кипящей массе. Лэйми немного отстранился, и неистовый свет померк, а кипение стало замедленным, словно бы сонным. Он понял, что видит исходную структуру пространства - структуру, в которой само оно кипит, сворачивается черными дырами, торами, нитями и в этом аду - бесконечное множество виртуальных частиц, чудовищная, беспредельная энергия, целая бесконечность её, лишенная лишь возможности воплотиться иначе, как с его помощью и в нереальном, обреченном на неизбежное исчезновение призраке-мире...
   Его восхитила эта способность лениво рассматривать явления, которые в его Вселенной считались квантами времени. Вдобавок, несколько раз повторив приближение, - уже не так быстро - он смог, наконец, соотнести свои размеры с размерами флуктуаций, чей масштаб Лэйми знал.
   К его удивлению, изменившись, он не стал больше прежнего роста - бесформенное облако, диаметром всего в метр, или в два. Невесть отчего, это его успокоило. Он вновь всмотрелся в сияющий хаос, пытаясь разглядеть то, что лежало глубже, под ним. Ему показалось, что он видит, - и он почувствовал, как шерсть поднимается вдоль хребта - воображаемая, чисто рефлекторная реакция.

  * * *


   Мир совсем не такой, каким кажется его обитателям. Давно велись поиски последней, неделимой, наимельчайшей сущности. Но теперь Лэйми смог заглянуть вглубь - и не увидел конца. Это воистину была Бесконечность, - лестница структур уходила до бесконечности вверх и до бесконечности вниз, словно он смотрел в бесконечный зеркальный коридор самоподобного, всё более чуждого - бесконечно чуждого - хаоса. Его сущность начала отражаться в нем, умножатся, и её части стали вгрызаться в него, пожирая его - его мысли - заживо. Это оказалось не больно, но столь мерзко, что Лэйми вывернулся бы наизнанку, обладай он телом. А так всё было намного мучительней. Даже вырвавшись из вязкой зеркальной пелены он ещё немалое время вздрагивал. Что ж, умереть он действительно не мог, но мог попасть в ситуации, когда ему пришлось бы об этом пожалеть...
   Вот на этом все обычно застревают, - беззвучно сказал Анмай. - Теперь попробуем вместе.
   Лэйми почувствовал, что его словно наполняет дымом - очень странное ощущение. Анмай... ну да, наверное, это его сущность. Впрочем, ведь и в первый раз он по сути просто показал ему, что ощущает, погружаясь вглубь мира...
   Лэйми отбросил эти размышления, ибо пустота вокруг расцвела. Виртуальные квантовые флуктуации - единственная доступная ему теперь реальность - вновь разгорались перед ним, пространство словно рвала невообразимо яростная буря энергии, обреченной вечно оставаться взаперти. Но теперь он смотрел на него как бы с другой стороны, другими глазами. То есть, не глазами, а... ну да, наверное, су-мунн действовал и здесь.
   Он ощутил кипящий вокруг хаос, - неведомое побуждение заставляло пустоту бурлить, перестраиваться... этот хаос совсем не был истинным. Ему не хватало нужных образов, понятий, он придумывал их на ходу, пытаясь найти определения тому, во что погружался - здесь бушевал шторм структур, возможностей, самоорганизаций, мгновенно возникающих и гаснущих сознаний, похожих на его собственное и совершенно чужих. Он словно летел сквозь поток, лес беспрерывно сталкивающихся и взрывающихся смерчей ослепительного радужного пламени и каждый его лоскуток был живым. Он слышал крики, стоны, нечто невообразимое - невероятный, бесконечно разнообразный безумный хор.
   Казалось совершенно невероятным, что сам он не сходит мгновенно с ума и даже не теряет ориентации в этом огненно-безумном хаосе - но Анмай продолжал увлекать его вглубь и пустота вокруг изменялась. Водоворот вспышек и звуков стал столь сильным, что им приходилось пробиваться сквозь эту вязкую, запутанную среду. Но изучать этот многокрасочный ад оказалось очень интересно - Лэйми многое узнал о пустоте вообще и о её Возможностях в частности. Он многое узнал и о себе самом. Его поразило, что законы кибернетики и математики оказались универсальнее, чем любые физические законы - они действовали и здесь. А порой его охватывал невыразимый ужас, когда его чувства сталкивались с явлениями, совершенно чуждыми и незнакомыми ему. Он не хотел больше здесь оставаться, ни на секунду, даже из любопытства...
   Подожди, - беззвучно сказал Анмай. - Я попробую отстроиться... так.
   Разноцветный хаос вокруг начал гаснуть и Лэйми с облегчением перевел дух. Он чувствовал, что физические законы, сама метрика здесь непрерывно искажаются, охваченные вечным штормом изменений. Непосредственно это он, неподвластный физическим законам, ощутить не мог, но мог представить, наблюдая за кипением виртуального моря, которые, как он уже знал, неизбежно отражались на недоступной сейчас его взору поверхности Реальности.
   Анмай всё тянул и тянул его вглубь, и постепенно они спустились в пустоту, как бы скованной жестоким морозом - почти все флуктуации в ней прекратились, зато появились странные, словно приходящие ниоткуда голоса, настолько чуждые, что Лэйми даже был рад, что не может ничего понять в них. Раньше он не знал, что пустота может быть столь многообразна. Но Анмай тянул его глубже и Лэйми начал постепенно понимать, что впереди самое трудное - пустота вокруг всё меньше походила на хоть как-то знакомую ему. В ней происходили вещи, которым он не мог найти разумного определения.
   Пространство, в котором он жил, было по большей части полностью лишенным вещества и энергии, но неизменно трехмерным. Теперь же и оно начинало растворяться. Его размерность возрастала, становилась дробной, - такое было возможно и в Реальности, но...
   Лэйми чувствовал, как его сознание начинает растекаться повсюду, как силы, скрепляющие его, становятся всё более чуждыми - они не изменялись сами по себе, но радиус их действия возрастал, они слабели с расстоянием не в квадратной, а во всё меньшей степени. Он начал бояться просто растаять в этой среде - не разумной, даже не живой, но организованной. Страшась этого всеобщего слияния, он, - вслед за Вэру - всё уходил и уходил вглубь структур пустоты, - туда, где даже хаос исчезал, чтобы уступить место чему-то неописуемому. Наверное, ещё никто в Реальности не сталкивался со столь глубокими уровнями небытия.
   Пространство распускалось, пока не превратилось в нечто невообразимое - бесконечномерное, дробно-размерное, причем сама его размерность постоянно менялась - она стала виртуальной и уже никто не мог её определить...

  * * *

   - У-ф-ф... - сказал Лэйми, растирая ладонями лицо и пытаясь вернуться к реальной жизни вокруг. Получалось плохо. - Выходит, что там, на дне, ничего нет?
   - Дна нет, - слабо улыбнулся Анмай. - Но это не значит, что там нет ничего. Просто там всё - слишком чужое, нам не хватает сознания охватить... Надо тут с Вайми пробовать или сразу с Анхелой...

  >Помимо основательной связи с двумя первостихиями есть ещё такая штука как Истинный Хаос: во-первых, физические и математические законы ВНЕЗАПНО становятся статистическими по мере приближения к этой абстракции, во-вторых, в цепочке линий реальности появляются невероятные состояния, т.е. мало обусловленные или совершенно не обусловленные даже статистически относительно предыдущих в выбранной стреле времени. А дальше и стрелу времени не выберешь - все направления в пространстве состояний Всего становятся равноправными, даже само понятие связи между состояниями, лежащее в основе понятия "реальность" как сколько-нибудь упорядоченной системы перестаёт работать. Так вот, связь с чем-то вроде Истинного Хаоса - не очень хорошая штука и она явно детектируется тем, что через какой-то промежуток мультиверс перестаёт существовать. Причём промежуток совершенно не определённый - бессмысленно спрашивать о "вероятности силы флуктуации", поскольку понятие вероятности на неограниченном вообще никак, включая любые математики, множеств не работает.

  О флуктуациях:

  Охэйо подумал.
   - Не знаю, сможешь ли ты понять это сразу. Впрочем, ладно. Ты знаешь, как действует бозонный генератор?
   - Нет. Ты не говорил мне.
   - Если опустить технические детали, он... отклоняет некий объем пространства от нашей Реальности. Даже при небольшом угле Отклонения объемы почти перестают взаимодействовать: видеть можно, потрогать - нет, потому что это уже не здесь. Это защита, не пробиваемая, по сути, никаким оружием: разрушить её можно лишь с помощью другого, более мощного бозонного генератора. Если продолжать отклонять дальше, то объем выпадет из нашей Реальности вообще, в Хаос, где можно перемещаться быстрее света - летящего в нашем пространстве, разумеется, - а потом вновь вернуться в него в намеченной точке. Чем мощнее генератор - тем глубже ты ныряешь. Чем глубже ты ныряешь - тем быстрее движешься. Понятно?
   - Да. А у ару тоже есть бозонные генераторы?
   - Намного менее мощные и совершенные, чем у сарьют, но да. Иначе они не смогли бы захватывать другие миры.
   - А это не опасно?
   - Что?
   - Нырять в Хаос.
   - Прежде всего, неприятно. Очень. Страшно. Сначала ты будешь чувствовать чисто физиологический страх - дрожь и всё такое прочее. Потом появится страх психологический - страх смерти. Если ты ему поддашься, то сойдешь с ума. На глубине, которой достигает транслайнер, это возможно.
   - А ару? Как они переживают это?
   - Они просто не ныряют так глубоко. Отчего их корабли многократно проигрывают нашим в скорости.
   - А этот страх... имеет реальное обоснование?
   - Разумеется. Кое-кто верит, что Хаос обитаем, но это полная чушь - там никому не выжить. Просто там случаются броски. Флуктуации. Энергия появляется из ничего... или исчезает. Если корабль попадет в достаточно сильную, то тоже исчезнет. Такое бывало. Неделимые Сущности возвращались, всплывали. Остальное... переставало существовать. Вообще.
   - У Хаоса есть дно?
   - Ответ не так прост. Наш мир в объемлющем пространстве можно уподобить плоскости. Из элементарных соображений симметрии следует, что должны быть ещё две - центральная отрицательная и вторая положительная за ней, они взаимно уравновешивают друг друга, как обкладки в конденсаторе. Конечно, всё это - заряды, плоскости - чисто условно. На самом деле это понятия ненаглядные. Пока ещё никто не попал на ту сторону, однако она существует. Поэтому наши корабли всегда ныряют внутрь, к отрицательной плоскости, потому что её отталкивание выбрасывает нас наверх. Если нырнуть с внешней стороны, нас будет сносить наружу, в бесконечное Никуда. Вернуться оттуда гораздо сложней и после определенного предела - невозможно.
   - А что там?
   - Бесконечное приближение. Ты будешь бесконечно ускоряться, бесконечно приближаясь к скорости света в Хаосе, в объемлющем пространстве, но, конечно, никогда не достигнешь её. Твое время будет идти всё медленнее. Я думаю, что даже бесконечность можно пересечь за конечное время, если оно не идет, остановлено, как это бывает на световом барьере.
   - И что потом?
   - Ничего. Или - всё. Знаешь, никто не может вообразить мир в бесконечном отдалении и в бесконечно далеком будущем, да ещё в девятимерном объемлющем пространстве. Кое-кто из сарьют полагает, что бесконечно далекое прошлое и бесконечно далекое будущее - одно и то же. Если так, то времени не существует. Лишь с той стороны Бесконечности есть выход.
   - Куда?
   - Может быть, к Богу. Собственно, что ещё может быть в таком месте?

  >>а вот вселенные - определенно разные и с очень разной физикой.
  >Не думаю, например, что в ваш мультиверс включены вселенные с изменчивой физикой (т.е. физические первозаконы есть, но они не действуют прямо, а определяют сильно влияющие законы "первого порядка"). Или с такой, где физика не просто меняется, а меняется истинно случайно. И, да, ещё раз - у вас везде работают Йалис, судя по этому, есть один и тот же, сходно между собой взаимодействующий набор элементарных частиц. Это ну очень ограничивает множество возможных физик.

  На самом деле, там НЕ частицы (частицы - это начальный этап только):

  Анхела вздохнула.
   - Для меня материи - не существует совсем. Лишь колебания плотности полей, направленные по одной или нескольким координатным осям. В твоей родной вселенной и в большинстве близких к ней те поля, что составляют большую часть материи, колеблются в четырех измерениях, три из которых изотропны. Четвертое - это время.
   - А законы физики и их изменчивость?
   - Направляющие базисы разных измерений обладают разной сопротивляемостью к движению по ним. Их совокупность и дает то, что принято называть законами физики.
   Лэйми вздохнул и почесал в затылке.
   - На первый взгляд - как-то очень просто всё объясняется... Значит, если поля колеблются в большем числе измерений, - то и физика с материей устроены сложнее? А что будет, если они колеблются по всем семнадцати осям?
   Анхела улыбнулась.
   - В теории - возможна семнадцатимерная вселенная, с семнадцатью основными координатами "низшей вселенной". На практике - нет таких.
   - А сам Мультиверс? В котором разные Вселенные возникают и гибнут, но который сам остается более-менее неизменным?
   - Он как раз имеет семнадцать измерений.
   - А почему семнадцать?
   Анхела вновь улыбнулась.
   - С тем же успехом можно спросить, - почему не сорок два?
   Лэйми вздохнул.
   - А ты сможешь создать Вселенную с восемнадцатью координатными осями?
   Анхела хмыкнула.
   - Смогу... если придумаю, чем семнадцати мало. Должно быть какое-то важное отличие в физике, в которое не ложится модель и которое не очевидно сразу. На самом деле квантовое поле - это образ. Объяснять, что это именно колебания координатных осей метрики - долго и сложно. Тогда придется описать, что такое метрика подробно. С полем - проще. Я могу сказать, например, что, допустим, гравиволна в моей родной вселенной - распространяется со скоростью тьмы. Потому что я помню старую поговорку, что скорость тьмы - выше скорости света и четко знаю, что это к физике не имеет ни малейшего отношения. Но самый правильный и короткий для меня перевод - именно такой. Или - формулы.
   Лэйми почесал в затылке.
   - Ну, тогда лучше квантовое поле. В формулах я пока не слишком разбираюсь... Кстати - со сколькими координатными осями ты можешь манипулировать? Со всеми семнадцатью? Или всё же меньше?
   Анхела улыбнулась вновь.
   - Со всеми, которыми необходимо. Если потребуется внезапно вместо семнадцати - сто семнадцать, какое-то время у меня будут сложности... но это и всё.
   Лэйми недовольно помотал головой.
   - Выходит, обвесу это без разницы, проблема только в управлении? И на практике так всё же не делали?
   - Обвесу это минимальные проблемы. Там нет особых сложностей с доработкой хоть по 1117. При желании - можно настроить его на, допустим шесть измерений, и полетать так, для тренировки - вполне можно.
   - Без верхнего предела?
   - Не известно.
   - А поскольку в реале пробовали?
   - Семнадцати. Проблема тут в "зрении". Именно поэтому - доступных мне измерений пока семнадцать.
   - То есть, остальные измерения так малы и свернуты так плотно, что даже тебе их не видно?
   - Я не знаю, как по ним смещаться на данный момент - проблема наведения именно.

  >>То есть, попасть-то, наверное, можно - но с их стороны и осторожно, чтобы никому плохо не было.
  >Меня всегда интересовало, как можно попасть во вселенную, с которой нет общего пространства-времени без явлений высшего порядка. По определению, любое воздействие одной вселенной замкнуто внутри неё. Просто потому что нет "воздействий вообще", есть только "воздействия в рамках данных физзаконов". Даже не разные физики, а разное пространство-время разграничивает вселенные. Просто по определению понятия расстояние. Если расстояние между двумя объектами не определено, то любое взаимодействие между ними тоже не определено. У вас, судя по всему, есть общее пространство-время, однако разные законы физики для разных... хм, скорее не вселенных, а миров. И одна физическая первооснова (одной формы, позволяющей работать Йалис). Не вижу никакого способа попасть за пределы любой (мульти)вселенной, работающей без явлений высшего порядка.

  Способ есть:

  - Кстати, - а по скольким измерениям надо смещаться, чтобы попасть на уровни I, II, III и IV? - спросил тезка. - Как я понимаю, - чем выше, тем больше? Тогда или выше уровня IV ничего нет, смещаться некуда, или, напротив, там всего слишком много - никак не выбрать цель. Или - просто разрешение у обвеса маленькое для такого...
   - Большая часть уровня I - больше шести.
   - А что это за уровни? - спросил Лэйми.
   - То, что мы называем вселенными первого уровня, - ответила Анхела, - это просто далекие области пространства в рамках тех же самых базисных пяти измерений. Второй уровень Мультиверса - смещение как минимум по пяти, для случая твой родной вселенной, другим координатам. Чем дальше смещение, - тем больше отклонения. Четвертый уровень - ну, вот туда как раз попасть сложно...
   - А третий?
   - Квантовые вселенные, с одинаковой физикой, но различной и ветвящейся историей - смещение по остальным семи координатным осям. Только эти оси постоянно "плывут" - чтобы какая-то вселенная не потерялась, надо связь с ней поддерживать постоянно. Собственно, именно поэтому вы все живете вместе - ну, какими-то частями, - а у меня регулярно бываете в гостях.

  Что-то меня сегодня понесло :)

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Косицын Виталий : другие произведения.

Комментарии: Легенды Перекрёстка ()

Комментарии: Легенды Перекрёстка
()