Комментарии: Крылья победы

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья победы
(Оценка:**3.76*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/09/2023, изменен: 27/04/2024. 128k. Статистика.

Аннотация:
Крейсер "Алмаз" образца 1916 года попадает вместо себя в 1905 год

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 04:12 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (157/8) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

324. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 23:47 [ответить]
  > > 323.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 321.Лысак Сергей Васильевич
  >>И что означает "сбросить на поплавке"?
  >Торпеду не запустить, а сбросить на поплавке, прямо по курсу. Использовать как обычную плавучую мину.

  Это все равно, что ее выбросить.

323. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 23:45 [ответить]
  > > 321.Лысак Сергей Васильевич
  >И что означает "сбросить на поплавке"?
  Торпеду не запустить, а сбросить на поплавке, прямо по курсу. Использовать как обычную плавучую мину.

322. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 23:43 [ответить]
  > > 321.Лысак Сергей Васильевич
  >Не заметят гидросамолет на воде? Это Вы серьезно говорите, или прикалываетесь? Даже человека за бортом в бинокль замечают. И что означает "сбросить на поплавке"?
  В ясную погоду - вполне могут, конечно. А ночью, в темноте?
   Да и цель очень небольшая, что ни говори.

321. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 23:40 [ответить]
  > > 320.Киндеев Алексей Григорьевич
  >
  >Ему, в общем-то даже летать тогда особо никуда не нужно. Сбросить на поплавке, находясь прямо на курсе у японцев. Сразу сидящий на волнах гидроплан японцы могут не заметить, а потом и уклониться от торпеды у них уже шансов почти не будет.

  Не заметят гидросамолет на воде? Это Вы серьезно говорите, или прикалываетесь? Даже человека за бортом в бинокль замечают. И что означает "сбросить на поплавке"?

320. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 23:36 [ответить]
  > > 318.Лысак Сергей Васильевич
  >Это к Вячеславу Юрьевичу. Да и торпеды, скорее всего, были не те, что применяли в РЯВ. Вес пустого М-9 1060 кг, максимальный взлетный вес 1610 кг. На топливо и полезную нагрузку чуть более 500 кг. Теоретически возможно.
  Ему, в общем-то даже летать тогда особо никуда не нужно. Сбросить на поплавке, находясь прямо на курсе у японцев. Сразу сидящий на волнах гидроплан японцы могут не заметить, а потом и уклониться от торпеды у них уже шансов почти не будет.

319. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 23:29 [ответить]
  Очень интересная статистика.
  При том, что по вине авиации погиб только один миноносец.

  https://sergiovillaggio.livejournal.com/406475.html?
   Потери кораблей в Первую мировую войну - Россия

  Линейные корабли
  'Императрица Мария' (24130)
  7(20).10.1915 тяжело поврежден в результате начавшегося около 06:20 пожара и последовавших взрывов погребов боезапаса; в 07:16 перевернулся и в 07:20 затонул в гавани Севастополя. Потери: 1 офицер, 227 матросов.
  'Слава' (14415)
  4(17).10.1917 в 12:25-12:39 поврежден артиллерией герм. ЛК 'König' и 'Kronprinz' на рейде Куйваст; ввиду невозможности прохода Моонзундским прол. в 13:57 затоплен подрывными зарядами и торпедой ЭМ 'Туркменец-Ставропольский' вост. Куйваст.

  Броненосные крейсера
  'Паллада' (7890)
  21.09(11.10).1914 в 12:12 торпедирован и потоплен герм. ПЛ 'U 26' с.-з. о. Одесхольм (59º36'02' с.ш., 22º46'00' в.д.). Потери: 27 офицеров, 570 матросов (весь экипаж).
  'Пересвет' (12950)
  22.12.1916 (4.1.17) в 05:25 в результате подрыва на мине, поставленной герм. ПЛ 'U 73' в 10 милях сев. Порт-Саида, и последующей детонации боезапаса, перевернулся и затонул. Потери: убито 6 офицеров, 84 матроса; ранено 143 чел. (из которых 9 позже скончались).


  Крейсера
  'Жемчуг' (3130)
  15(28).10.1914 в 05:30-05:40 потоплен артиллерией и торпедами герм. КРБП 'Emden' в порту Пинанг. Потери: убиты 1 офицер, 80 матросов; ранено 9 офицеров, 120 матросов, из которых 7 впоследствии скончались.


  Эскадренные миноносцы
  'Бдительный' (450)
  14(27).11.1917 погиб в результате подрыва на мине, поставленной герм. ПЛ 'UС 58' у о. Одерн в Ботническом зал..
  'Гром' (1260)
  1(14).10.1917 в 14:45 тяжело поврежден в результате попадания 305﷓мм снаряда с герм. ЛК 'Kaiser', потерял ход; в 15:40 поврежден артиллерией герм. ММ; оставлен экипажем; после 17:40 затонул в прол. Соэло-Зунд. Потери: 7 убитых, 6 раненых.
  'Доброволец' (660)
  8(21).8.1916 погиб в результате подрыва на дрейфующей мине в Ирбенском прол.
  'Живучий' (450)
  5(18).5.1916 погиб в результате подрыва на мине, поставленной герм. ПЛ 'UС 15' в Иккерманском створе у Севастополя.
  'Исполнительный' (410)
  29.11(12.12).1914 около 12:30, следуя в р-н минной постановки, перевернулся в шторм (по др. данным - взорвалась одна из находившихся на борту мин) и затонул между о. Одесхольм и маяком Юссаре в Финском зал.
  'Казанец' (730)
  15(28).10.1916 погиб в результате подрыва на мине, выставленной герм. ПЛ 'UC 27' у о. Одесхольм.
  'Лейтенант Бураков' (410)
  30.7(12.8).1917 погиб в результате подрыва на мине, выставленной герм. ПЛ 'UC 78' в р-не прол. Лензунд, Аландские о-ва.
  'Лейтенант Зацаренный' (635)
  7(23).6.1917 погиб в результате подрыва на мине, выставленной герм. КРЛ 'Breslau' (турец. 'Midilli') ю.-в. маяка Фидониси.
  'Лейтенант Пущин' (450)
  25.2(8.3).1916 в 08:55 подорвался на мине, поставленной болг. МЗ 'Борис' у м. Иланджик в р-не Варны (43º05' с.ш./28º09'05' в.д.), и затонул. Потери: 51 убитый, 15 пленных; спасено 4 чел.
  'Летучий' (410)
  29.11(12.12).1914 в 13:45, следуя в р-н минной постановки, перевернулся в шторм и затонул между о. Одесхольм и маяком Юссаре в Финском зал. Спасен 1 чел.
  'Охотник' (750)
  13(26).9.1917 погиб в результате подрыва на мине, выставленной, предположительно, герм. гидросамолетами 7.9.1917, в Ирбенском прол.
  'Стройный' (382)
  15(28).8.1917 при уклонении от атак герм. авиации выскочил на мель в Рижском зал., при повторном налете разрушен авиабомбами и затонул.


  Миноносцы
  ? 272 (130)
  9(22).8.1914 затонул в р-не Херсонесского маяка в результате столкновения с портовым судном 'Успех'.


  Подводные лодки
  'АГ-11' (355/434)
  3.4.1918 взорвана в Ганге во избежание захвата герм. войсками.
  'АГ-12' (355/434)
  3.4.1918 взорвана в Ганге во избежание захвата герм. войсками.
  'АГ-14' (355/434)
  в 09.1917 пропала без вести в Балтийском море в р-не Либавы; вероятно, погибла в результате подрыва на мине.
  'АГ-15' (355/434)
  3.4.1918 взорвана в Ганге во избежание захвата герм. войсками.
  'АГ-16' (бывш. 'АГ﷓13') (355/434)
  3.4.1918 взорвана в Ганге во избежание захвата герм. войсками.
  'Акула' (370/475)
  в конце 11.1915 пропала без вести в Балтийском море между Либавой и Мемелем; предположительно, подорвалась на герм. минном заграждении в р-не Либавы или перевернулась во время шторма при следовании на минную постановку.
  'Барс' (670/780)
  в 05.1917 пропала без вести в Балтийском море. Возможно, погибла 18(31).5.1917 в результате столкновения с русс. ЭМ у о. Даго или потоплена герм. кораблями 15(28).5.1917 в р-не Норчёппинга.
  'Гепард' (670/780)
  в 10.1917 пропала без вести в Балтийском море. Последнее сообщение отправлено 16(29).10.1917 из р-на сев.-зап. Виндавы. Вероятно, погибла на мине в р-не между Виндавой и о. Эзель.
  'Львица' (670/780)
  в 05-06.1917 пропала без вести в Балтийском море. Возможно, потоплена герм. кораблями 30.05(11.06).1917 в р﷓не Норчёппинга или погибла 2(14).6.1917 в результате подрыва на мине у юж. побережья о. Готланд.
  'Морж' (630/790)
  в 05.1917 (предположительно, 11.5.17) погибла в результате подрыва на мине в р-не Босфора.
  'Сом' (110/129)
  10(23).5.1916 погибла в результате столкновения со швед. п/х 'Ängermanland' в р-не Аландских о-вов.
  ? 1 (33/44)
  26.04(8.05).1917 затонула во время шторма в порту Романов-на-Мурмане (Мурманск). Впоследствии поднята, но не восстанавливалась.
  ? 2 (33/44)
  15(28).10.1915 при следовании на буксире п/х 'Сергей Витте' выброшена на берег в горле Белого моря и разбита прибоем.


  Канонерские лодки
  'Донец' (1280)
  16(29).10.1914 торпедирована и потоплена турец. ЭМ 'Gayret-i-Vatanieh' в гавани Одессы; в 12.1914 поднята и в 1916 г. после ремонта вновь вступила в строй.
  'Кореец' (1100)
  6(18).8.1915 повреждена в бою с герм. КРЛ 'Augsburg' и 2 ММ в р-не Усть-Двинска (Рижский зал.); 7(19).8.1915 взорвана экипажем в Моонзундском прол. у м. Меррис.
  'Сивуч' (1100)
  6(18).8.1915 повреждена в бою с герм. КРЛ 'Augsburg'; потоплена артиллерией герм. ЛК 'Nassau' и 'Posen' в р-не о. Кюно (Рижский зал.).


  Минные заградители
  'Енисей' (2926)
  22.05(4.06).1915 торпедирован и потоплен герм. ПЛ 'U 26' в 10 милях от о. Одесхольм. Потери: 298 чел.
  'Ладога' (бывш. 'Минин')(6100)
  2(15).8.1915 погиб в результате подрыва на мине, выставленной герм. ПЛ 'UC 4' у о. Эрё.
  'Прут' (бывш. 'Москва')(5400)
  16(29).10.1914 потоплен герм. ЛКР 'Goeben' у Севастополя.

318. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 23:35 [ответить]
  > > 317.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Если не ошибаюсь, м-9 уже в то время могли носить торпеды.
  >Может быть, стоит каким-то образом это обыграть в отношении м-5?

  Это к Вячеславу Юрьевичу. Да и торпеды, скорее всего, были не те, что применяли в РЯВ. Вес пустого М-9 1060 кг, максимальный взлетный вес 1610 кг. На топливо и полезную нагрузку чуть более 500 кг. Теоретически возможно. А вот у М-5 вес пустого 660 кг, а максимальный взлетный вес 960 кг. Всего 300 кг на топливо и полезную нагрузку? Маловато будет для торпеды.

317. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 23:14 [ответить]
Если не ошибаюсь, м-9 уже в то время могли носить торпеды.
Может быть, стоит каким-то образом это обыграть в отношении м-5?

316. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 23:07 [ответить]
  > > 315.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Проблема как раз заключается в том, что на м-5 не было никакого оборудования, способствующего отправить бомбу даже приблизительно в цель с сотни метров.



  А я разве говорю что-то другое? Данные "этажерки" предназначены исключительно для разведки, а пытаться превратить их в штурмовики и бомбардировщики - минимальный материальный урон противнику с высоким риском потери самолетов.

315. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 22:55 [ответить]
Проблема как раз заключается в том, что на м-5 не было никакого оборудования, способствующего отправить бомбу даже приблизительно в цель с сотни метров. Да и навыки пилотов не были заточены под бомбометания. М-5 - самолет разведчик. "Алмаз" и применял свои гидропланы как разведчики, а не бомбардировщики. Цель их НЕ стационарная, крайне сложная. Бить в корму - бесполезно. Можно попытаться, конечно, сбросить бомбу на борт в надежде хоть куда-нибудь попасть с бреющего полета, с низким заходом на цель с зад-цы, поиграв в догонялки, но то такое...

314. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 22:47 [ответить]
  > > 312.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 311.Лысак Сергей Васильевич
  >>Это говорит как о низкой квалификации пилотов в области бомбометания, так и об отсутствии самой методики прицельного бомбометания по точечным целям. Впрочем, тогда это было в порядке вещей.
  >
  >Вот не думаю, что квалификация пилотов с м-5 - гидроразведчика, а не бомбомета, как м-9,позволила бы им с первого же раза поразить палубу японского движущегося корабля.
  >Это нереально, Сергей Васильевич. От слова "совсем".

  Если заходить с кормы, или с носа, и нет сильного бокового ветра, то попасть можно хоть с сотни, хоть с пары сотен метров. Другой вопрос, как производить бомбометание. Если надо вываливать бомбу за борт руками, то вообще трудно куда-то попасть. А вот если есть хотя бы простейший механический бомбардировочный прицел и сброс бомб происходит путем нажатия кнопки в нужный момент штурманом (в данном случае летнабом), то попасть гораздо легче.

313. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 22:35 [ответить]
  И еще:
  Скорость м-5 - 105 км. в час. Скорость корабля - максимум 7 узлов, т.е. что-то порядка 13-15 км/ч.
  При таком стечении обстоятельств даже толком из пулеметов по матросам не постреляешь. Всего несколько секунд на залет без учета конкретных целей. Это как по муравьям пробегом отстреляться. Т.е. и глупо, и бесполезно. Зато очень шумно и лихо.

312. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 22:25 [ответить]
  > > 311.Лысак Сергей Васильевич
  >Это говорит как о низкой квалификации пилотов в области бомбометания, так и об отсутствии самой методики прицельного бомбометания по точечным целям. Впрочем, тогда это было в порядке вещей.

  Вот не думаю, что квалификация пилотов с м-5 - гидроразведчика, а не бомбомета, как м-9,позволила бы им с первого же раза поразить палубу японского движущегося корабля.
  Это нереально, Сергей Васильевич. От слова "совсем".

311. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 22:17 [ответить]
  > > 307.Киндеев Алексей Григорьевич
  >
  >
  >Казалось, что 'Гебен' стал для самолетов идеальной целью. Линейный крейсер стоял неподвижно на мели, а германо-турецкая ПВО отсутствовала как таковая. Узнав о том, что произошло с 'Гебеном', англичане, не откладывая дела в долгий ящик, начали интенсивные бомбардировки линейного крейсера. Они проводились и днем, и ночью.
  >

  Это говорит как о низкой квалификации пилотов в области бомбометания, так и об отсутствии самой методики прицельного бомбометания по точечным целям. Впрочем, тогда это было в порядке вещей.

310. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 22:11 [ответить]
  > > 306.хм
  >
  >Вообще? Вообще по разному, у некоторых таки и не было. Французам почему-то это казалось не нужным, для средства ближнего боя. Вот углам снижения они придавали избыточное значение и были в этом рекордсменами. С какого-то ихнего станка можно было стрелять с углом снижения не то 108 не то 118 градусов, не помню точно. Идея фикс об отсутствии непростреливаемого пространства доведенная до предела: можно стрелять по ступням ног пристроившегося сзади.:)

  Вот не верю я в то, что не было предусмотрено возвышение ствола над горизонтом. Иначе, если есть хоть небольшая качка, стрелять даже горизонтально поверхности воды Вы не сможете.

  > Угол возвышения от 15 до 25, с таким по самолётам не постреляешь.

  Как раз таки с углом возвышения в 25 градусов можно очень даже неплохо отражать атаку низколетящих воздушных целей. Даже если пулеметы установлены на палубе, или на крыльях мостика. Не говоря о марсах. Но на марсе другая сложность - там амплитуда качки больше и попасть сложнее. Так что палуба - идеальный вариант.

309. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 22:02 [ответить]
  > > 308.хм
  >Вообще-то на "Гебене" было четыре 88-мм зенитные пушки. И ещё какое-то стрелково-пулемётное вооружение.
  Дело совсем не в этом.
  Дело в том, что по крупной, движущейся цели самолету, не обладающему соответствующим оборудованием, бомбой попасть было крайне сложно. Фактически невозможно это было сделать летчику без навыков, на аппарате для того совсем не предназначенном.

  Но Вячеславу так хочется японцам кузькину мать с высоты показать...
  Пусть показывает, че:)

308. хм 2023/10/26 22:03 [ответить]
  > > 307.Киндеев Алексей Григорьевич
  >
  > а германо-турецкая ПВО отсутствовала как таковая.

  Вообще-то на "Гебене" было четыре 88-мм зенитные пушки. И ещё какое-то стрелково-пулемётное вооружение.
  Другое дело, что вследствие посадки на мель могли быть какие-то затопления отсеков корпуса, возможно что германотуркам просто нечем было стрелять, не нырять же в погреб за каждым снарядом если его затопило.
  ЗЫ. Но лётчики могли быть не в курсе проблем германотурок, а вот о зенитном вооружении ихнем - не могли не знать. Поэтому им надо было учитывать возможность обстрела, и они её судя по описанному учитывали.)))

307. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 21:41 [ответить]
  Наглядным примером того, как трудно попасть с воздуха в боевой корабль, может стать казус, произошедший с германо-турецким линейным крейсером 'Гебен'. В самом конце Первой мировой войны он во время вылазки из Дарданелл вместе с легким крейсером 'Бреслау' подорвался на нескольких минах. 'Бреслау' затонул, а 'Гебен' получил серьезные пробоины и был вынужден спешно вернуться назад. Но спешка, как известно, ни к чему хорошему не приводит. 'Гебен' сел на мель в проливе Дарданеллы. И у англичан появилась реальная возможность уничтожить корабль, который попортил им немало крови. Но добраться до него могла лишь авиация.

  Казалось, что 'Гебен' стал для самолетов идеальной целью. Линейный крейсер стоял неподвижно на мели, а германо-турецкая ПВО отсутствовала как таковая. Узнав о том, что произошло с 'Гебеном', англичане, не откладывая дела в долгий ящик, начали интенсивные бомбардировки линейного крейсера. Они проводились и днем, и ночью. Особенно неблагоприятны для немцев были утренние часы. Мачты линейного крейсера возвышались над пеленой тумана, ползущего над водой, но артиллеристы не видели самолетов, и команде оставалось лишь со страхом вслушиваться в жужжание моторов аэропланов и ждать разрыва бомбы.

  Англичане сбросили огромное количество авиабомб (немцы насчитали 180 штук), но в целом операция закончилась провалом. В 'Гебен' попали только две бомбы. 22 января в 11:48 одна бомба попала в заднюю трубу и проделала в ней пробоину диаметром 3 метра. 23 января вторая бомба попала в ящик противоминных сетей левого борта. Согласно сообщению газеты 'Таймс' от 30 марта 1918 года, англичане провели 276 налетов и сбросили 15,4 тонны бомб. Но все атаки с воздуха оказались напрасными. 'Гебен' сумели снять с мели и отбуксировать для ремонта в Стамбул. А адмиралы, приверженцы старой линейной тактики, посчитали, что на море авиация годится лишь для ведения воздушной разведки.

306. хм 2023/10/26 21:19 [ответить]
  > > 303.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 301.хм
  >>> > 300.Лысак Сергей Васильевич
  >>>>>
  >>>
  >>>Тут Вы заблуждаетесь.
  >>
  >>Речь про корабельные станки, на которых пулемёты на корабле стоят.
  >>В море нет названных Вами целей.
  >>А вписать в тактико-технические требования к корабельным пулемётным станкам возможность ведения огня по будкам крановщиков портовых кранов и боевым марсам идущих на абордаж неприятельских броненосцев адмиралы почему-то не додумались.
  >
  >То есть у корабельного станка угла возвышения нет вообще? А что будем делать, если корабль с креном стоит? Не делают станков, чтобы у них не было одновременно угла возвышения и понижения относительно горизонтали. Вопрос только в величине этих углов.

  Вообще? Вообще по разному, у некоторых таки и не было. Французам почему-то это казалось не нужным, для средства ближнего боя. Вот углам снижения они придавали избыточное значение и были в этом рекордсменами. С какого-то ихнего станка можно было стрелять с углом снижения не то 108 не то 118 градусов, не помню точно. Идея фикс об отсутствии непростреливаемого пространства доведенная до предела: можно стрелять по ступням ног пристроившегося сзади.:)
  У некоторых было аналогично сухопутным. Но в любом случае с земли по верхним этажам ньюйоркских небоскрёбов стрелять они не давали возможности. По тогдашним воззрениям пулемёт - это пушка малокалиберная скорострельная, для стрельбы прямой наводкой по уже атакующим цепям пехоты, могущая обстреливать и походные колонны неприятеля, но относительно недалеко. Угол возвышения от 15 до 25, с таким по самолётам не постреляешь. Вернее, пострелять с шансом попасть можно по низколетящим, в зависимости от высоты на которой пулемёт установлен. В пределах где траектория пуль может совпасть с траекторией пролетающего самолёта. Ну, приблизительно, из установленного на марсе на высоте метров сорок, можно обстреливать какой-то сектор пространства на удалении километра полтора и высоте метров семьдесят-восемьдесят.

305. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 20:47 [ответить]
  Прямо таки представляю себе ситуацию:
  Японское корыто (большущее такое) плывет по море-океяну,а на нем куча маленьких японцев Фукудзиму в море высматривают. Но видят только русскую эскадру, возле которой вертится непонятная крылатая фигня. Японский капитан не дремлет. Он бдит, глядя на то, как двухярусная летающая лодка начинает набирать высоту, готовясь если не рухнуть вниз подобно ястребу, то хотя бы пойти (не на таран ли?) на сближение с сынами восходящего солнца.
  - Шо це такэ?! - орут японские матросы.
  - Цэ чудо! - отвечает им японский капитан. - Усим смотреть и любоваться полетом!
  Аероплан, между тем, зашел в ж-пу япона-кораблю и расчехлил большой пушка-пулемет.
  - Капитана, там кто-то на нас смотрит! - прокричал главный боцман.
  - Смотреть ему в ответ! Не мигать! - скомандовал капитан, поглаживая катану. В случае атаки небесного чуда он обязательно сам себе сделает харакири. Таков япона-закон!
  -Капитана, они нас догоняют!
  - Идти ровно! Разгонять перед собой дельфиноа!
  - Капитана, там какие-то русские! Они корчат рожи! Можно я их шлепну из карабина?
  - Карабины не трогать! Мы - горные япона-сыны! Мы не склоняемся перед северными варварами!
  - Капитана, они стреляют из пулемета! Может быть, все-таки раздать оружие высшей расе?
   Бах! Боцман упал на палубу.
  - Надоел, - грустно сказал капитан и подул на дымящийся револьвер.
  Летающая лодка пролетела над кораблем и то-то от нее отвалилось. Никто не знал что именно, поскольку это что-то упало в воду, метрах в пятидесяти за бортом. Откуда-то сверху донеслась хрипловатая ругань. Это матерился русский летчик, который на глаз метил сбросить бомбу в голову капитана. Никто так и не узнал, что это была первая сброшенная бомба в его жизни. Ведь до этого дня он летал на самолете разведчике.
  - Капитана...?
  Нет ответа.
  - Капитана, вы где?!
  - Я спрятался. Всем следовать моему примеру, гордые якудзы-саны!
  - Так точно!
  Два часа спустя...
  ...из трубы капитана вытаскивали всей командой.

304. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 20:29 [ответить]
  > > 302.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 296.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Никто за Арисаками не побежит. Тупо не успеют. А вот нырнуть в боевую рубку за броню успеют даже не напрягаясь. Пусть летающий гайдзин краску обдирает, потом покрасим.
  > Ну да. Тут у них командующий на мостике убитый или раненый валяется, ещё несколько офицеров, а они сразу в боевую рубку сквозанут, даже не поинтересовавшись как они там. Ага! :)

  Вячеслав Юрьевич, не надо передергивать мои слова и извращать их смысл. Я предельно ясно выразился - за броней укроются моряки, находящиеся на мостике в т о р о й цели. Поскольку поймут, что творится на первой. Пусть поначалу и не будут знать подробности о нанесенном ущербе. Надо быть не знаю кем, чтобы оставаться торчать на крыле, когда видишь, что твой флагман поливают из пулемета. А синхронизировать одновременную атаку по двум целям с точностью до секунд с той авиатехникой не удастся. Все равно, будет какая-то разница во времени, что позволит японцам осознать происходящее и принять меры. И заметьте, что мы не рассматриваем вариант открытия огня по самолетам сегментными снарядами. Тем "этажеркам" много не надо. Как по мне, так я бы вообще не привлекал эти самолеты к выполнению совершенно несвойственных им задач. А использовал их исключительно для разведки. Поскольку риск потери самолета и попадания в плен экипажа в таких условиях чрезвычайно велик. Взорвать "Микаса" зажигательными снарядами нереально, не надейтесь. А ликвидация Того, даже если она удастся, не изменит ситуацию на море в целом. И будет иметь больше пропагандистское значение.

303. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 20:21 [ответить]
  > > 301.хм
  >> > 300.Лысак Сергей Васильевич
  >>> > 299.хм
  >>>>
  >>
  >>Тут Вы заблуждаетесь.
  >
  >Речь про корабельные станки, на которых пулемёты на корабле стоят.
  >В море нет названных Вами целей.
  >А вписать в тактико-технические требования к корабельным пулемётным станкам возможность ведения огня по будкам крановщиков портовых кранов и боевым марсам идущих на абордаж неприятельских броненосцев адмиралы почему-то не додумались.

  То есть у корабельного станка угла возвышения нет вообще? А что будем делать, если корабль с креном стоит? Не делают станков, чтобы у них не было одновременно угла возвышения и понижения относительно горизонтали. Вопрос только в величине этих углов.

302. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2023/10/26 20:04 [ответить]
  > > 296.Лысак Сергей Васильевич

  >Никто за Арисаками не побежит. Тупо не успеют. А вот нырнуть в боевую рубку за броню успеют даже не напрягаясь. Пусть летающий гайдзин краску обдирает, потом покрасим.
   Ну да. Тут у них командующий на мостике убитый или раненый валяется, ещё несколько офицеров, а они сразу в боевую рубку сквозанут, даже не поинтересовавшись как они там. Ага! :)

301. хм 2023/10/26 19:01 [ответить]
  > > 300.Лысак Сергей Васильевич
  >> > 299.хм
  >>> > 290.vai
  >>>
  >
  >Тут Вы заблуждаетесь.

  Речь про корабельные станки, на которых пулемёты на корабле стоят.
  В море нет названных Вами целей.
  А вписать в тактико-технические требования к корабельным пулемётным станкам возможность ведения огня по будкам крановщиков портовых кранов и боевым марсам идущих на абордаж неприятельских броненосцев адмиралы почему-то не додумались.

300. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 18:17 [ответить]
  > > 299.хм
  >> > 290.vai
  >>В те времена пулеметы на броненосцах использовались исключительно для охраны во время стоянки в порту. Не нашлось бы идиота, чтобы послать к ним расчеты во время морского боя.
  >
  >Ну, предположим, идиот нашёлся, скомандовал: "Расчётам пулемётов - к бою! По летающим машинам, длинными очередями - огонь!"))) Ну, прибежали расчёты к пулемётам, зарядили, и всё на том.
  >Проблема в том что расчёты тогдашних корабельных пулемётов не могут со станков вести огонь по воздушным целям, пулемёты вверх не навести, зубчатого сектора вверх нету.


  Тут Вы заблуждаетесь. Станок пулемета допускал некоторый угол возвышения. Иначе ни по вершине холма нельзя огонь вести, ни по верхним этажам строений. Это не говоря о том, что в тот период практиковалась даже стрельба из пулемета на дальние дистанции навесом. Точность такой стрельбы, естественно, была "на кого бог пошлет", но подобной херней генералы-теоретики баловались. А для этого надо иметь какой-то угол возвышения.

299. хм 2023/10/26 17:35 [ответить]
  > > 290.vai
  >В те времена пулеметы на броненосцах использовались исключительно для охраны во время стоянки в порту. Не нашлось бы идиота, чтобы послать к ним расчеты во время морского боя.

  Ну, предположим, идиот нашёлся, скомандовал: "Расчётам пулемётов - к бою! По летающим машинам, длинными очередями - огонь!"))) Ну, прибежали расчёты к пулемётам, зарядили, и всё на том.
  Проблема в том что расчёты тогдашних корабельных пулемётов не могут со станков вести огонь по воздушным целям, пулемёты вверх не навести, зубчатого сектора вверх нету. Пулемёты тогда - для обстрела целей вблизи корабля, для отражения атак абордажных команд, ну, мнилось адмиралам, что ихние броненосцы и крейсеры будут брать на абордаж. Поэтому вниз с корабельных пулемётных станков стрелять можно было без проблем, в некоторых случаях вообще непростреливаемого пулемётами пространства не было, возможно было стрелять параллельно наклонному борту, с углом снижения больше девяноста градусов, при установке на спонсонах. А вот вверх - фиг.)))

298. Бабаджанян Василий Алибабаевич 2023/10/26 17:03 [ответить]
  > > 280.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 278.Крысолов
  >И Мир праху его! Не будем "плясать на костях".

  Какие пляски, вы о чем? Смерть не обеляет подлеца и лицемера.

  Впрочем, я постоянно ему мстил. За вас двоих. И да, может еврейское проклятие сработало?!

297. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/26 09:02 [ответить]
  > > 296.Лысак Сергей Васильевич

  >Не терминаторы, а обычные хомо сапиенсы со свойственным этому хомо сапиенсу инстинктом самосохранения.

  >Никто за Арисаками не побежит. Тупо не успеют. А вот нырнуть в боевую рубку за броню успеют даже не напрягаясь. Пусть летающий гайдзин краску обдирает, потом покрасим.

  Именно. Японские моряки в бою были не раз. Поэтому после первого налёта так и сделают. Спрячутся.

296. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 08:55 [ответить]
  > > 294.Чернов Кирилл Николаевич
  >> > 291.Киндеев Алексей Григорьевич
  >
  >>Еще раз говорю: японцы не идиоты.
  >
  >Терминаторы.
  >

  Не терминаторы, а обычные хомо сапиенсы со свойственным этому хомо сапиенсу инстинктом самосохранения.

  >>Когда они увидят двух самоубийц, пытающихся обрушить на них с небес грозный клич, они не станут вести себя как те дегенераты из фильмов. У них будет достаточно времени, чтобы понять что к чему и взять в руки стрелковое оружие. И еще зевнуть успеют, прежде чем летающее корыто, наконец, их настигнет, а потом - ой.
  >
  >Уже обстрелянные солдаты ПМВ мамку теряли во время первых атак авиацией. А японцы на расслабоне сгоняют за Арисаками и всех собьют.

  Никто за Арисаками не побежит. Тупо не успеют. А вот нырнуть в боевую рубку за броню успеют даже не напрягаясь. Пусть летающий гайдзин краску обдирает, потом покрасим.

295. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/26 08:51 [ответить]
  > > 288.хм

  >Не получится гочкисам придать потребный для этого угол возвышения. Угол возвышения им был в общем-то без надобности, орудие ближней противоминной обороны. Вот с углом снижения у них было нормально и даже отлично в некоторых случаях. Из установленных на боевых марсах гочкиссов можно было обстреливать палубу своих кораблей.

  Никто не говорит про отражение первого налета при встрече в Корейском проливе. А вот второй, спустя месяц-полтора, будут уже отражать. Как минимум доработанными изделиями мистера Хайрема Максима и винтовками.

294. Чернов Кирилл Николаевич (varyag1904@yandex.ru) 2023/10/26 07:11 [ответить]
  > > 291.Киндеев Алексей Григорьевич

  >Еще раз говорю: японцы не идиоты.

  Терминаторы.

  >Когда они увидят двух самоубийц, пытающихся обрушить на них с небес грозный клич, они не станут вести себя как те дегенераты из фильмов. У них будет достаточно времени, чтобы понять что к чему и взять в руки стрелковое оружие. И еще зевнуть успеют, прежде чем летающее корыто, наконец, их настигнет, а потом - ой.

  Уже обстрелянные солдаты ПМВ мамку теряли во время первых атак авиацией. А японцы на расслабоне сгоняют за Арисаками и всех собьют.

293. *Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 02:15 [ответить]
  > > 292.vai
  >Вы пытались когда-нибудь стрелять из короткоствольного оружия на дистанцию хотя бы метров 10? Попасть на высоте 100 м по самолету - нереально вообще.
  Сто метров? Вы действительно думаете, что лодка м-5 могла результативно отработать по движущейся цели с высоты сотни метров без соответствующего оборудования и корректировки прицела, свойственного бомбардировщикам позднего времени?
  Вы вроде бы лучше меня должны разбираться в морском деле и понимать, что (не пикирующему) бомбардировщику, для того, чтобы нанести хоть какой-то ущерб по маневрирующему японскому крейсеру, надо подойти к нему на бреющем полете как можно ближе. Настолько близко, что можно попасть под осколки от собственного снаряда. А вот с этим, как раз, все плохо. С этим толком не справлялись в годы второй мировой даже массивные Ил-2 соответствующих модификаций, а тут речь идет о самолетах-разведчиках, которые Вячеслав переобул в бомбардировщики.

  Посмотрите на вещи более здраво.
  Впрочем, это, все-таки литературное произведение, а не документалистика.

  >Личное оружие, кроме офицерского, заперто в оружейной комнате. По-видимому, единственный человек с длинноствольным огнестрельным оружием на корабле - это часовой у флага. Который должен стоять и охранять флаг. Учитывая японский менталитет, где "верность" важнее результативности, он, скорее всего, даже позы не поменяет.
  Если над головой маячит медлительная летающая лодка, готовая атаковать, то оружие, не сомневайтесь, появляется чудесным образом в руках у каждого матроса.
  И не делайте из японцев дегенератов, я уже в который раз повторяю. Они были очень способными учениками. А учителя у них были англичане.

292. vai 2023/10/26 01:59 [ответить]
  > > 291.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 290.vai
  >>...Пальнут в зад из любого револьвера так, что мало не покажется.

  Вы пытались когда-нибудь стрелять из короткоствольного оружия на дистанцию хотя бы метров 10? Попасть на высоте 100 м по самолету - нереально вообще.

  Личное оружие, кроме офицерского, заперто в оружейной комнате. По-видимому, единственный человек с длинноствольным огнестрельным оружием на корабле - это часовой у флага. Который должен стоять и охранять флаг. Учитывая японский менталитет, где "верность" важнее результативности, он, скорее всего, даже позы не поменяет.

291. *Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/26 01:07 [ответить]
  > > 290.vai
  >...на первый раз мероприятие получится практически безопасным.
  Когда летающая лодка на скорости, не превышающей 110 км в час пропорхает жирной, неуклюжей уткой над боевым кораблем и начнет разворачиваться для второго захода - ей наступит трындец. Пальнут в зад из любого револьвера так, что мало не покажется. Ж-па у нее совсем не защищена, примите к сведению.
  Еще раз говорю: японцы не идиоты. Когда они увидят двух самоубийц, пытающихся обрушить на них с небес грозный клич, они не станут вести себя как те дегенераты из фильмов. У них будет достаточно времени, чтобы понять что к чему и взять в руки стрелковое оружие. И еще зевнуть успеют, прежде чем летающее корыто, наконец, их настигнет, а потом - ой.

  Это чистого рода авантюра, неужели сами не понимаете?

290. vai 2023/10/26 00:51 [ответить]
В те времена пулеметы на броненосцах использовались исключительно для охраны во время стоянки в порту. Не нашлось бы идиота, чтобы послать к ним расчеты во время морского боя. Никто не ждет такой подставы, а когда даже очухаются - никто и понятия не имеет ни о каких упреждениях при стрельбе по воздушным целям, поэтому на первый раз мероприятие получится практически безопасным.

289. *Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/25 22:46 [ответить]
  > > 288.хм
  >Не получится гочкисам придать потребный для этого угол возвышения.
  Дык планеры тоже не юнкерсами-87 были. Соколами на землю не падали, в атаку могли заходить разве что с горизонталки. А в открытом море, где вода имеет свойство быть (скажем так) совсем не похожей на землю, а совсем даже наоборот, они еще и скорость вынуждены были снижать, чтобы не сделать большой, но мощный нырок. Даже летчики второй мировой, неправильно рассчитав расстояние до водной поверхности, периодически ныряли с головой как опытные водолазы, а уж на этих то летающих бочонках сам Бог велел щуриться и вертеться по сторонам, чтобы со всей дури не совершить большого "плюха".
  Так что подставлялись они под пули очень хорошо.
  А у японцев кроме гачкиссов всякой стрелковки на бортах хватало. Для сравнения, наши броненосцы в то время были утыканы Максимами. Японцы тоже не дураки были. У них за плечами - война с китайским флотом, из которой они сделали правильные выводы. могли приласкать с пистолетного выстрела так, что мама не горюй. А на более дальних дистанциях у них те же 8,5-мм максимы имелись, если что. Да и обычные винтовки - вполне себе могли любой планер угробить.

288. хм 2023/10/25 22:04 [ответить]
  > > 287.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 286.Лысак Сергей Васильевич
  >>Да если только они увидят, что этот "пепелац" прямо на них летит, то
  >Расстреляют его из гочкиссов и всех делов.

  Не получится гочкисам придать потребный для этого угол возвышения. Угол возвышения им был в общем-то без надобности, орудие ближней противоминной обороны. Вот с углом снижения у них было нормально и даже отлично в некоторых случаях. Из установленных на боевых марсах гочкиссов можно было обстреливать палубу своих кораблей.

287. *Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/25 22:10 [ответить]
  > > 286.Лысак Сергей Васильевич
  >Да если только они увидят, что этот "пепелац" прямо на них летит, то
  Расстреляют его из гочкиссов (прочего стрелкового) и всех делов.
  Эти планеры были отличной, очень жирной уткой и прекрасной целью.
  Недаром наши У-2 на вылеты по бомбометанию отправлялись по ночам. В хорошую погоду, при отличной видимости в них с земли летело все, что могло лететь. И возвращались они, основательно продырявленные похожие на швейцарский сыр, с таких вылетов далеко не всегда. Благо, деревянными были - пули часто шли на вылет.

  Вячеслав, вы пишите откровенную утопию.

286. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2023/10/25 20:33 [ответить]
  > > 282.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 281.Лысак Сергей Васильевич
  >
  >>Они смогут атаковать одновременно? Даже с наличием УКВ-связи между самолетами это сложно.
  > Какая УКВ - прямая видимость.


  Причем тут прямая видимость? Вячеслав Юрьевич, вот удивляете Вы иногда. Неужели японцы до такой степени идиоты, что не станут воспринимать неизвестные летательные аппараты противника, как угрозу? Да если только они увидят, что этот "пепелац" прямо на них летит, то уже забеспокоятся. Поскольку не знают реальных возможностей этих машин. А стоять и тупо смотреть, как прямо на тебя несется противник, это не для военного профессионала. Но допустим, оба адмирала тупо стоят и смотрят. Однако, пилоты самолетов физически не в состоянии обеспечить одновременную атаку двух целей с точностью до секунд. Все равно, кто-то атакует раньше, кто-то позже. Поэтому вторая цель уже будет знать, что к чему. Если Того и Камимура не идиоты (а идиотами они не были), то после атаки первой цели на второй уже поймут, что надо прятаться за броню. Как минимум полминуты для этого у японцев будет. А может и больше. И атака второй цели только обдерет краску на броне.

285. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2023/10/25 20:22 [ответить]
  > > 278.Крысолов
  >О! Чуть не забыл. Хвастаюсь: Северо-Запад решил переиздать моего "Марсианина", да в полном объёме. Такшта живём!
  Ок. Буду знать, какую книгу со складов брать не надо.

Страниц (21): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Коротин Вячеслав Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Крылья победы (Оценка:3.76*28,)

Комментарии: Крылья победы
(Оценка:**3.76*28**,)