Комментарии: Адра. Данные. Первичное мироописание

Кораблев Денис Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Адра. Данные. Первичное мироописание
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/05/2005, изменен: 04/09/2009. 6k. Статистика.

Статья: Фантастика, Фэнтези, Естествознание

Аннотация:
Принимаются любые замечания и предложения. Большое спасибо всем вносящим свои предложения. (надо будет список составить...) Большое спасибо за помошь: Atrus, Светову Сергею, Blackfighter, Valle, Eldaria, Королевой Елене а так же Дему, Mike Voronkov, Злобному Ыху и П. Шумилу. В работе использованы материалы с сайта http://www.astronet.ru и др.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 "Форум: все за 12 часов" (246/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:30 Егорыч "Ник Максима" (18/17) 12:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

39. Кораблев Денис Юрьевич (oboroten@xaker.ru) 2005/08/10 06:40 [ответить]
  > > 38.Atrus
  >Было, не было... ;-)
  >http://www.membrana.ru/articles/global/2005/07/25/195900.html

  Cпасибо.

  Ps/ лето, блин, выдалось напряженное :(.

38. Atrus (lrngate@yandex.ru) 2005/07/27 13:27 [ответить]
Было, не было... ;-)
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/07/25/195900.html

37. Дениска Кораблёв (oboroten@xaker.ru) 2005/06/17 22:26 [ответить]
  > > 36.Колючка
  >Но возникает следующий вопрос, как вообще возникла многоклеточная жизнь на этом планете?

  О - да, это больной вопрос... И не мне его раскапать, а не то будет светить как минимум нобелевка по химии, биологии и физики одновременно ;) Может и попадется что-нить правдоподобное.

  > Переход к многоклеточности возможен лишь при наличии достаточного количества кислорода в атмосфере (около 0,01% от земного), поскольку при этом происходит переход у бактерий от брожения к дыханию, поставляющему где-то в 18 раз больше энергии.

  Ага, мне уже пришлось допустить временно некоторое содержание кислорода в атмосфере в свободном виде... Но по большому счету нужно бы посчитать...

  > Когда я прочитала рассказ - эти мысли у меня даже не возникли. Главное - пишите интереснее. :))

  Постараюсь. И не плохо было, чтобы хоть немного было достоверно.

  >Если возникнет желание обсудить - всегда к вашим услугам. :))
  Ага. Спасибо! Немного освобожусь и цикл "создания" мира пойдет по новому кругу.

  PS/ драконы - во всяком случае эти, не рептилии.

36. *Колючка (repeinik_kolyuch@mail.ru) 2005/06/17 21:51 [ответить]
  Ура! Чувствую себя абсолютно свободным человеком, поэтому, пребывая в благодушном состоянии, решила более подробно ознакомиться с вашим миром. Можно сказать, для меня это более-менее близкая тема, поскольку являюсь дипломированным специалистом в области биологии и химии (нескромно себя хвалить, но что уж тут). :)
  Итак. Оранжевый цвет атмосферы. Специально интересовалась у специалиста астрофизика. На Юпитере, действительно, в составе атмосферы присутствует метан, плюс большой процент азота и доли процентов аргона.
  Далее. Драконы - ящеры, то бишь пресмыкающиеся. Удивительно, конечно, что холоднокровные животные лишь с зачатками физической и химической терморегуляции могут обитать в подобных условиях. Однако принципиальных возражений не имею. Совпадение температур внешней и внутренней среды даже у растений является скорее исключением из правила, хотя растения из всего многообразия механизмов терморегуляции обладают только транспирацией, да и то если наличие воды позволяет. А вот, например, шмели обладают зачатками химической терморегуляции, что позволяет им летать даже в холодную погоду, поскольку они разогревают свое тело специальной дрожью. Даже у динозавров были зачатки теплокровности. Как я понимаю, драконы - создания немаленькие, поэтому вполне могут существовать в подобной среде. Летая в верхних слоях атмосферы, запасают энергию излучения звезд, а потом медленно ее расходуют, тихонько остывая. Вопрос в другом: чем они огнедышат. Атмосфера на планете явно восстановительная, значит, для горения углеводородов, в результате которого выделяется огромное количество энергии, им нужен хороший окислитель. Претендент на это только один - кислород. Но откуда его взять в бескислородной среде. Кислород в природе выделяется преимущественно в результате фотосинтеза. Еще Тимирязев писал о "космической роли зеленых растений". Предположить, что драконы являются огромными симбионтами с какими-то цианобактериями? Весьма и весьма заманчивая идея. Но возникает следующий вопрос, как вообще возникла многоклеточная жизнь на этом планете? Переход к многоклеточности возможен лишь при наличии достаточного количества кислорода в атмосфере (около 0,01% от земного), поскольку при этом происходит переход у бактерий от брожения к дыханию, поставляющему где-то в 18 раз больше энергии.
  Но это так. Мысли вслух. Я бы, на самом деле, поменьше вдавалась в детали. Огромному количеству читателей абсолютно неинтересен суть процесса, интересно его описание. Когда я прочитала рассказ - эти мысли у меня даже не возникли. Главное - пишите интереснее. :))
  Если возникнет желание обсудить - всегда к вашим услугам. :))

35. *Дениска Кораблёв (oboroten@xaker.ru) 2005/06/10 00:33 [ответить]
  > > 34.Сиромолот Юлия Семёновна

  >то вряд ли сильно по элементному составу коры будет отличаться от прочих тврёдых тел...
  Сильно между прочим - специально по автроном справочникам и астронету лазил. :)
  >
  >но только не говорите мне, что водород бывает окислителем! ну некуда ему пихать на заполненную оболочку ещё лишний электрон, ну не ку дааа! нету у него физической возможности, просто уровни эти у него отсутствуют!

  Кхм. А мне почему то казалось, что осень редко но может. Хотя, блин, вспомнить бы - у него вроде околонулевой потенциал, блин забыл как называется там где не ряд активности, а более сложная табличка ... А-а, я все забыл!!! Блин.

  >
  >(охи мне! эх, нам бы хотя бы лет десять назад, когда ещё не вся тероия строения вещества из башки повылетала...) кстати, интереснейшая вещь! удивительнейшая.
  >
  Гым. Мозгов на все не хватит :(.

  >
  >
  >ну, насчёт идей у меня обычно не густо... я ведь спец по обычным магическим реальностям, вот камни у меня побегать могут....

  Пусть бегают. Да и вообще, в крайнем случае - спишем на магию, фентези все-таки :)

  Спасибо.

34. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2005/06/10 00:15 [ответить]
  > > 33.Дениска Кораблёв
  >> > 32.Сиромолот Юлия Семёновна
  >>> > 31.Дениска Кораблёв
  >>
  >>??? геррманий? галлий? кремний? селен??? бор???
  >>ну, и сколько их в природе? против железа, алюминия, никеля...
  >
  >Водород - не забудьте :) Тем более в той зоне приведенные вами против Ме - не шибко распространены. Планета, вернее спутник ее нельзя все таки отнести к земной группе.

  насчёт земной группы - ладно, хотя - если она не газовая и не астероид какой - то вряд ли сильно по элементному составу коры будет отличаться от прочих тврёдых тел... по элементному, не по соединениям, например, железо может быть - и наверняка в такой аццки восстановительной атмосфэре будет - самородным металлом...

  но только не говорите мне, что водород бывает окислителем! ну некуда ему пихать на заполненную оболочку ещё лишний электрон, ну не ку дааа! нету у него физической возможности, просто уровни эти у него отсутствуют!

  (охи мне! эх, нам бы хотя бы лет десять назад, когда ещё не вся тероия строения вещества из башки повылетала...) кстати, интереснейшая вещь! удивительнейшая.



  ну, насчёт идей у меня обычно не густо... я ведь спец по обычным магическим реальностям, вот камни у меня побегать могут....

33. *Дениска Кораблёв (oboroten@xaker.ru) 2005/06/10 00:03 [ответить]
  > > 32.Сиромолот Юлия Семёновна
  >> > 31.Дениска Кораблёв
  >>> > 30.Сиромолот Юлия Семёновна

  >
  >??? геррманий? галлий? кремний? селен??? бор???
  >ну, и сколько их в природе? против железа, алюминия, никеля...

  Водород - не забудьте :) Тем более в той зоне приведенные вами против Ме - не шибко распространены. Планета, вернее спутник ее нельзя все таки отнести к земной группе.
  >
  >Вот, Денис, таки найдите книжку, она про ВСЁ - и про распространённость элементов, и про неводную химию, и чем топят солнце, и вообще чудо что за книжка.

  Ну если такая чудо книжка... будем искать, хотя чудеса бывают редко
  :(
  >
  >

  >Нет, пар в любом случае не плазма. плазма - это "ионизированный газ", насколько помню...

  Ну-да. Ионы и далее. Я и пишу субъективно пар не в смысле плазма, для них он будет ощущаться примерно как для нас пламя. Или очень горячий пар, просто перегретый - сваривает моментально.
  >
  >Да ну, не суть важно. Дракон должон выдыхать плазму. огнедышать.

  АГа. Только наверно много кислорода он не выдыхает, или в глобулке да подальше от себя :) А объемные взрывы - да прикольная штучка :) Я уже об этом думал, надо еще бы узнать как азот распределен у них в атмосфере по высоте.
  Впрочем достаточно будет одной плазмы без окисления :)
  >>

  >
  >азот и в наших условиях не хочет с кислородом, а при низкой температуре поможеттолько офигительной силы разряд... а при преобладании углеводородов -

  Вон на Титане в верх слоях до фига орг соединений. Так что будет вонять :)

  >
  >да тут до меня уже умные люди, в общем, всё то же самое рассказали уже...

  Да, умные люди, список есть и вы в нем будете. И себя не забыть. :)
  но всех наших умов пока не хватило для качественного решения задачи
  :(
  И здесь и у Ыха...

  В общем пришлось волевым усилием не мудрствуя долго запихать туда антропоморфный мир :). Для людей все-таки...

  Так что если есть какие идеи - всегда рад.

32. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2005/06/09 23:21 [ответить]
  > > 31.Дениска Кораблёв
  >> > 30.Сиромолот Юлия Семёновна
  >>>
  >>
  >>у, насчёт магнитных полей ничего не скжу, а только металлов в
  >
  >Есть ведь металлы не ярко выраженные...

  ??? геррманий? галлий? кремний? селен??? бор???
  ну, и сколько их в природе? против железа, алюминия, никеля...

  Вот, Денис, таки найдите книжку, она про ВСЁ - и про распространённость элементов, и про неводную химию, и чем топят солнце, и вообще чудо что за книжка.


  >>нету. пламя - это плазма. пар, да ещё при низкой температуре - мало что не плазма, а вообще нонсенс...
  >
  >Субъективно. До того момента пока не остынет. Остывать, конечно будет быстро, но все таки температура у пара иная чем у окр среды он и осядет фактически минуя жидкую фазу, хотя опять же смотря пары каких веществ рассматривать :)

  Нет, пар в любом случае не плазма. плазма - это "ионизированный газ", насколько помню... Пар же содержит только и только неионизированные молекулы. минует он жидкую фазу в том случпе, если у Вас сочетание температуры и давления... ммм... по-моему, ниже тройной точки и правее её. тогда минует.

  Да ну, не суть важно. Дракон должон выдыхать плазму. огнедышать. В сущности, при небольшом и простарнственно ограниченном количестве окислителя модет статься и так, что вокруг негопросто "гахнет", будеттакая маленькая вакуумная бомбочка... бедные драки. часть атмосферы выгорает, вакуумчик такой... чпок! шкура должнабыть - стальная. броневая.
  >
  >А-а! Есть косяк, что-то меня совсем клинит...
  > Хотя в атмосфере там порядочно азота, даже много - с Титана слизано.

  азот и в наших условиях не хочет с кислородом, а при низкой температуре поможеттолько офигительной силы разряд... а при преобладании углеводородов - ну, уж не знаю, что... амины там будут образовываться. всё будет рыбою вонять...

  >>Радиация - да, но она двояка - и понужадет вступать в реакцию, но и продукты разложит на раз.
  >
  >так же ультрафиолет, молнии итд. и тепловое излучение тоже.


  ИК относительно мало энергии привносит, оно повышает скорость реакци, да, за счёт увеличения частоты колебаний связей, в основном...
  а вот электрический удар тем и хорошо, что короток.
   Ультрафиолет тоже накачивает энергией, но уже на других уровнях, вот всё перезабыла...
  а ещё более коротковолновая радиация в основном способствует полному разрыву связи и образованию самых дивных радикалов. и - без разницы, в продуктах точно так же, как и в исходных веществах.


  да тут до меня уже умные люди, в общем, всё то же самое рассказали уже...

31. *Дениска Кораблёв (oboroten@xaker.ru) 2005/06/09 23:03 [ответить]
  > > 30.Сиромолот Юлия Семёновна
  >>
  >
  >у, насчёт магнитных полей ничего не скжу, а только металлов в

  Есть ведь металлы не ярко выраженные...
  >
  >да вот ещё - уж антропо- и диноморфными жители таких миров точно не будут... увы... наше тело и леталки драконов - даже если они реактивные - приспособлены хорошо к нашей атмосфере и силе тяжести.
  >>
  Энто я упомянул. Хотя формы довольно удачные, даже если учесть более слабую гравитацию и более высокое давление. Надо думать там будут существа легче воздуха :).
  Драконятники - вообще не совсем местные - акклиматизировались :).

  >>
  >>

  >
  >нету. пламя - это плазма. пар, да ещё при низкой температуре - мало что не плазма, а вообще нонсенс...

  Субъективно. До того момента пока не остынет. Остывать, конечно будет быстро, но все таки температура у пара иная чем у окр среды он и осядет фактически минуя жидкую фазу, хотя опять же смотря пары каких веществ рассматривать :)


  >
  >ой, денис, денис, только не говорите, что килород СГОРАЕТ в атмосфере углеводородов...
  >наоборот.

  А-а! Есть косяк, что-то меня совсем клинит...
   Хотя в атмосфере там порядочно азота, даже много - с Титана слизано.
  >

  >
  >

  >Радиация - да, но она двояка - и понужадет вступать в реакцию, но и продукты разложит на раз.

  так же ультрафиолет, молнии итд. и тепловое излучение тоже.

30. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2005/06/09 22:45 [ответить]
  > > 29.Дениска Кораблёв
  >121. Сиромолот Юлия Семёновна
  > > > при наличии приличногоо кислителя, ибо все металлы - восстановители по природе.
  >
  >Самое интересное - не всегда. А в магнитных полях иногда очень странные вещи случаются, где-то читал до армии...
  >

  у, насчёт магнитных полей ничего не скжу, а только металлов в степенио кисления отрицательной я просто не представляю. Им физическая химия и строение вещества не позволит. оболочки у них так устроены электронные, равзе что их вколбасит колоссальным давлением...

  да вот ещё - уж антропо- и диноморфными жители таких миров точно не будут... увы... наше тело и леталки драконов - даже если они реактивные - приспособлены хорошо к нашей атмосфере и силе тяжести.
  >
  >
  >
  >Ну в случае термояда - пламени как результата окисления уже не нужно. Ведь что у нас пламя - быстрые частицы.
  >Так и огнедыхание может быть и выдыханием пара, при такой температуре он и будет пламенем.

  нету. пламя - это плазма. пар, да ещё при низкой температуре - мало что не плазма, а вообще нонсенс...
  понимаете, есть ещё фазовые диаграммы... то есть, может оказаться, что вы далекооо за тройной точкой - и тогда у вас никакой, например, жидкой фазы не будет, или напротив, паровой... или твёрдой... в общем. физическая химия во всей своей красе...

  >В конце концов струя кислорода, или чего нить в этом духе. (Или глобулы, с кислород ит п соед внутри)
  >
  >Кислород в атмосере быстро сгорает, так или иначе связывается в СО2, которое тут же выпадает в осадок.
  >

  ой, денис, денис, только не говорите, что килород СГОРАЕТ в атмосфере углеводородов...
  наоборот.

  кислород может гореть, то есть ОКИСЛЯТЬСЯ, только во фторной атмосфере...
  даже на шестой планете звезды УОЯК... (это из той фиалковской книжки.. бомба книжка)



  >На счет ультрафиолета не в курсе, а маг поля там солидные, да и уровень радиации повыше чем на Земле.
  ну, сами по себе магнитные поля не есть такой уж промотер... они не приносят энергию, они могут толкослегка повлиятьна исход... за счёт взаимодействия с магнитоактивными радикалами или промежуточными частицами, насколько я понимаю.
  Радиация - да, но она двояка - и понужадет вступать в реакцию, но и продукты разложит на раз.

  >
  >> Хорошая есть на этот счёт книжка ,я её тут часто поминаю - "Как там у вас, на Бета-Лире", автор Фиалков Юрий Владимирович...
  >
  >Ага. Спасибо. Гляну.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кораблев Денис Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Адра. Данные. Первичное мироописание ()

Комментарии: Адра. Данные. Первичное мироописание
()