Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Универсальные орудия на суше. Зенитная гаубица
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Chessplayer
  • Размещен: 24/12/2023, изменен: 24/12/2023. 17k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика
  • Аннотация:
    В предыдущей статье мы рассматривали перспективы универсальных пушек "по Тухачевскому" и пришли к выводу, что идея так себе - требования к пушке, особенно противотанковой, и зенитке расходятся координально. Поэтому попробуем зайти с другой стороны - скрестить зенитную пушку и гаубицу, придя к классическому универсальному орудию второй мировой войны, только сухопутному.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    19. Chessplayer 2024/05/23 23:02 [ответить]
      > > 18.Следж Хаммер
      >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/269/269656.htm
      >https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/682/682493.htm
       В общих словах бы смысл этих двух цитат.)
       То что короткая пушка низкой баллистики крутится, быстрее понятно. А точность закидывание на определённую высоту выше не сколько за счёт точности наведения, сколько за счёт этой самой малой скорости по тому же принципу, по какому орудия малой скорости точнее при стрельбе по по горизонтальным целям. Для заградительного огня самое оно.
    18. Следж Хаммер 2024/05/23 19:25 [ответить]
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/269/269656.htm
      https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/682/682493.htm
    17. Chessplayer 2024/04/24 22:37 [ответить]
      http://samlib.ru/comment/b/balamut_p/flot-alt?PAGE=1
       мелкие воришки понемногу захаживают.🤣
    16. Chessplayer 2024/02/20 02:21 [ответить]
      > > 15.Эрф Ром
      >Так вроде пробовали скрестить зенитку с полевым орудием...
       Да, чото такое слышал, спасибо что напомнили.
    15. Эрф Ром 2024/02/19 02:31 [ответить]
      Так вроде пробовали скрестить зенитку с полевым орудием... Не получилось... Хотя универсальные корабельные орудия применяются по сей день. Да и зенитку использовали в качестве противотанкового орудия.
    14. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/01/13 22:12 [ответить]
      Ролик "артиллеристы-юмористы" - https://www.youtube.com/watch?v=PaK1jFg8JBE очень советую. И самодвижение, и кран интересный, хотя расчет и выпендривается
    13. Chessplayer 2024/01/05 00:17 [ответить]
      > > 11.Trionix
      >Главная беда всех идей по улучшениям в 1940-х - руки!
      >В смысле нехватки образованных рабочих. Поэтому производили то, что могли, а не то что придумали, но делать некому.
       Не в коем разе.) Что сейчас, что тогда в приоритете голова, при плохой работе оной прямые руки в любом количестве не помогут. Чтоб не быть голословным, дурная голова дала техзадание на полууниверсальную Ф-22 и куча прямых рук её производили вопреки вашей теории, переводы ценные ресурсы.
      > То же и с артиллерией - забирать образованных в солдаты, чтобы их там убили, или пусть на заводе работают? Сложный выбор.
       Образованные на заводе работать не будут.) По сути для управления артиллерией нужны математики/физики/топографы. И тут у государства и науки может сложиться шикарнейший симбиоз - товарищи гарантируют, что боеприпасы, на которые уходит самая большая статья военного бюджета не полетят куда то туда, в обмен на финансирование и гарантию самого безопасного места в случае войны, коим является артиллерия. В принципе тоже самое с товарищами на ролях попроще, от которых требуется быть быстрыми, ловкими и исполнительными. Главное жёсткую конкуренцию, ранги, экзамены и прочее поддерживать на должном уровне, чтобы не превратить в унылую кормушку.
      
      >> Не совсем понял с "неточной".) В общем то на точность при прочих равных главным образом влияет вес орудийной системы
      >Люфты и зазоры в механизмах наведения. В гаубицах люфты уменьшают ради точно стрелять, но там больше усилия на рукоятках. Но главное требование к зенитке - быстро поворачивать ствол, поэтому там наоборот.
       А можно с источником ваших откровений, несколько противоречащих физике ознакомится?)
      >> Вы невнимательно читаете.) Длина ствола у нас 22 калибра с копейками, как у М-30
      >Это ввобще ни о чем, такой "универсал" нафиг не нужен. Ствол удлиниять до 45 калибров, тогда вырастет и скорость и точность. Но и вес ствола. Такое орудие хоть как-то сможет быть зенитным, к которому главное требование - предельно доступная начальная скорость, чтобы докидывать снаряд на высоту как можно быстрее.
       Вот видите, а вы говорите руки.) Голова в первую очередь.) Американцам 25 калибров хватило для линкоров, наши начали с 45 на обуховке, в итоге остались не с чем. Обрезок обладает главным преимуществом - возможностью быстро вращаться вручную. Для ПВО дивизии необходимости сбивать самолёты в стратосфере нет, главное сделать полёты на малых высотах неприемлимыми по рискам. Если условный Рудель будет знать, что дивизия одномоментно может выплюнуть не 4 85мм снаряда, а 24 122мм, то он будет крайне осторожным и неточным или быстро закончится. При длинном стволе проблемы растут непропорционально - требуется высокая линия огня, что делает орудие массивным и затрудняет заряжание при прямой наводке. И тд.
      >> Это вы чуток фантазируете.)
      >Мнение знакомого железнодорожника цитирую
       Железнодорожник имеет богатый опыт эксплуатации бронепоездов?)
      >> у вас представлениие о аэромобильности,
      >пушки стоят на вооружении долго. Сейчас на СВО опять Д-30 воюют. Так что в Ил
       Сейчас 152/155мм это стандарт для дивизии, соответственно 122мм лёгкая. Тогда было по другому, аэромобильная это какая нибудь ЧК-М1.
    12. ВК-Михалыч 2024/01/04 16:38 [ответить]
      > > 11.Trionix
      >Главная беда всех идей по улучшениям в 1940-х - руки!
      >В смысле нехватки образованных рабочих. Поэтому производили то, что могли, а не то что придумали, но делать некому.
       Чтобы к 40 годам было кому квалифицированно работать надо квалифицированно учить, для начала не гнобить и не истреблять имеющихся образованных людей,например сдавшихся офицеров в Крыму.
    11. Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/01/04 09:53 [ответить]
      Главная беда всех идей по улучшениям в 1940-х - руки!
      В смысле нехватки образованных рабочих. Поэтому производили то, что могли, а не то что придумали, но делать некому. То же и с артиллерией - забирать образованных в солдаты, чтобы их там убили, или пусть на заводе работают? Сложный выбор.
      > > 10.Chessplayer
      > Не совсем понял с "неточной".) В общем то на точность при прочих равных главным образом влияет вес орудийной системы
      Люфты и зазоры в механизмах наведения. В гаубицах люфты уменьшают ради точно стрелять, но там больше усилия на рукоятках. Но главное требование к зенитке - быстро поворачивать ствол, поэтому там наоборот.
      > Вы невнимательно читаете.) Длина ствола у нас 22 калибра с копейками, как у М-30
      Это ввобще ни о чем, такой "универсал" нафиг не нужен. Ствол удлиниять до 45 калибров, тогда вырастет и скорость и точность. Но и вес ствола. Такое орудие хоть как-то сможет быть зенитным, к которому главное требование - предельно доступная начальная скорость, чтобы докидывать снаряд на высоту как можно быстрее.
      > Это вы чуток фантазируете.)
      Мнение знакомого железнодорожника цитирую
      > у вас представлениие о аэромобильности,
      пушки стоят на вооружении долго. Сейчас на СВО опять Д-30 воюют. Так что в Ил86 она влезет, для посадочного способа десантирования.
    10. Chessplayer 2024/01/04 02:51 [ответить]
      > > 8.Trionix
      >Тут немного все в кучу собрано. ТТХ сами по себе ... имеют нюансы. У зенитки откатник и накатник рассчитаны на больший темп огня и оттого тяжелее (в пересчете на энергию снаряда) чем у гаубицы. Они точнее изготовлены, отчего дороже.
       Да, всё верно.) Но нас абстрактная цена не интересует, скорее отношение цена/огневая производительность.
      >Узлы подъема ствола и вращения, спроектированы под быструю неточную стрельбу, так как все равно рассеивание снарядов и ошибки ПУАЗО.
       Не совсем понял с "неточной".) В общем то на точность при прочих равных главным образом влияет вес орудийной системы, и тут в случае зенитного лафета кругового вращения всё нормально.
      >Замечу, что дульная энергия и импульс отдачи все-таки не вполне пропорциональны.
       Угу.) Но у нас помимо ТТХ 52-К есть ТТХ американской универсальный, от которой мы так же отталкиваемся с учётом меньших энергии/импульса выстрела.)
      >Да, 61к, она же 88 (она лицензионная)
       Не совсем.) Во первых 52-К, 61-К это 37мм перепев Бофорса.) И она растёт не из 88мм, а 75мм немки, хотя первую нам тоже предлагали.)
      > весьма хороши по танкам, если припрет... но шита не имеют и расчету может сильно поплохеть под пулеметным огнем.
       Есчо раз, внимательно читайте текст.) Меня не покусал Дзинь и я не предлагаю использовать орудия с баллистикой гаубицы в качестве основного противотанкового.) Хотя бы из за того, что их стоимость сопоставима со стоимостью танка. До того, как танки и прочая бронетехника доберутся до гаубиц его встретит неприлично большое количество дешёвых и эффективных средств для стрельбы прямой наводкой. На уровне роты 9мм снайперки и пулемёты, способные дырявить лёгкую бронетехнику бронебойными, на уровне батальона 14,5мм ПТР и 37мм аналоги ЧК-М1, далее на уровне полка 76мм ПТО с малым углом Г-Н, то же самое на уровне дивизии плюс 37мм полууниверсалки, о которых речь далее. Естественно, всё хто сверху обильно поливается минометами всех калибров, в расчёте, а вдруг повезёт и для отсечения пехоты. А универсалии это уже потом, если понадобится, оружие последнего шанса или добить обездвиженное. Только они в отличии от М-30 прямой наводкой полным зарядом могут и скорострельность поприличнее.
      > А резерва веса у Вашей пушки не будет. Более того, она потяжелеет, так как труба 122 весит больше, чем 88.
       Вы невнимательно читаете.) Длина ствола у нас 22 калибра с копейками, как у М-30. С точки зрения технологичности много проще, чем у 85мм зенитки и легче. Можно производить на обычных артиллерийских заводах, а не специализированных на зенитках/морской артиллерии. Заодно неприлично много хайтечного оборудования освобождаем.
      >Бронепоезда ... их пушка должна в положении ствол в сторону умещаться в ЖД габарит, чтобы при надобности срочно дать ход не погнуть ее, или из-за раздолбайства.
       Это вы чуток фантазируете.) И снова смотрим длину ствола, всё там норм с габаритами.)
      >Пушка по Вашей концепции имеет узкую нишу аэромобильной или десантной, когда увеличенная цена малозначима, ресурс тоже, а универсальность даст чуть больше шансов в бою.
       Ну нехренаж себе у вас представлениие о аэромобильности, наркоманское какое то.)) Это пожалуй одна из немногих ниш, куда точно нет.)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"