Комментарии: Большой Сталинград. Глава 1. Проблема первая, энергетическая

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Большой Сталинград. Глава 1. Проблема первая, энергетическая
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/10/2017, изменен: 02/10/2017. 4k. Статистика.

Аннотация:
Обвинения СССР в гигантомании стали общим местом. Я хочу доказать обратное: именно чрезмерное распыление сил было основной проблемой индустриализации. Новая индустриальная столица на юге в 20х-30х годах.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

8.Удалено владельцем раздела. 2023/11/26 22:26

7. Chessplayer 2023/10/08 22:26 [ответить]
  Займусь некропостингом, не заметил в своё время.

  > > 5.yuu2
  >"Размазывание" ГОЭЛРО имело как политические мотивы ("...плюс электрификация ВСЕЙ страны"), так и то, что ГОЭЛРО имел в своей основе план царских/военных времен. Когда действительно нарастал транспортный кризис, и меры по снижению потоков топлива "на местах" высвобождали вагоны/паровозы для фронта.
   Движение промышленности к топливу а населения к еде снижает транспортные потоки намного более радикально.
  >На пром.район-гигант нужно смотреть не Сталинград, а область Сызрань-Самара. Она отличается от Сталинграда тем, что несет мост через Волгу (которых в то время по пальцам одной руки пересчитать).
   Начинать строительство промышленного суперкластера и привязываться к наличию моста как то несолидно.
  >Т.е. Сталинград на 1920е - город в ряду прочих, а Самара - логистический центр.
  >Тот же Новокуйбышевский нефтеперегонный построили не в Саратове, а ближе к центрам потребления.
   По такой логике Москва и Питер безальтернативны.

  >Опять же, через Уфу (а мостов через Белую тоже не густо) Самара имеет выход на Магнитку.
   Для руды есть камский водный путь. Ну и опять - расстояние до топлива важнее мостов.

6. Оборона Царицына 2023/10/08 17:13 [ответить]
  > > 1.Chessplayer
  >Вопрос, почему не смогли

  Хозяева не велели. Те, что прислали Ленина в Россию.

5. yuu2 2019/01/31 07:18 [ответить]
  "Размазывание" ГОЭЛРО имело как политические мотивы ("...плюс электрификация ВСЕЙ страны"), так и то, что ГОЭЛРО имел в своей основе план царских/военных времен. Когда действительно нарастал транспортный кризис, и меры по снижению потоков топлива "на местах" высвобождали вагоны/паровозы для фронта.

  На пром.район-гигант нужно смотреть не Сталинград, а область Сызрань-Самара. Она отличается от Сталинграда тем, что несет мост через Волгу (которых в то время по пальцам одной руки пересчитать).
  Т.е. Сталинград на 1920е - город в ряду прочих, а Самара - логистический центр.
  Тот же Новокуйбышевский нефтеперегонный построили не в Саратове, а ближе к центрам потребления.
  С постройкой НПЗ решается и вопрос энергетики района - мазут. В перспективе - ГЭС.
  Опять же, через Уфу (а мостов через Белую тоже не густо) Самара имеет выход на Магнитку.

4. *Scharapow Wladimir 2017/10/04 20:06 [ответить]
> > 3.Chessplayer
Снимаю возражения. Могли на сотни км.

3. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/02 23:08 [ответить]
  > > 2.Scharapow Wladimir
  >В те времена не могли перебрасывать много Эл/э на большие расстояния. 100 км максимум и то напруга была так себе. А если мегаватты сливать, то тут и Германия как бы не присела...


  Не, этот вопрос я курил подробно. http://www.mosenergo-museum.ru/History_of_Mosenergo/Historical_Review/16351/
  Линия со Свирской ГЭС в Ленинград 270км, замечу 1927 год, и с Днепрогэса на шахты Донбасса, до 900км.
  То есть не без трудностей, но при концентрации ресурсов вполне можно завязать Донецкий металлургическо-энергетический и Сталинградский машиностроительный районы в одну энергосеть.

  >В 1927 году началось строительство Нижнесвирской ГЭС в Ленинградской области. Для передачи энергии реки Свирь в Ленинград предстояло соорудить самую длинную и самую мощную в СССР ЛЭП. Руководил созданием линии профессор Н. П. Виноградов, разработавший ранее проект электропередачи Волхов - Ленинград. При составлении сметы в 1927 году рассматривалось два варианта строительства электропередачи Свирь-Ленинград: первый вариант представлял собой четырёхцепную линию напряжением 130 кВ, а второй - двухцепную линию 220 кВ. Стоимость сооружения линии по первому варианту была меньше, однако второй вариант позволял обеспечить большую мощность. В итоге для исполнения был выбран второй вариант. Линия электропередачи проходила по крайне заболоченным местам, однако, в результате тщательнейшего изучения всех возможных вариантов трассы был выбран наиболее проходимый и короткий. Длина трассы в своём конечном варианте составила 272 км, линия была способна передавать мощность до 240 мВт, что соответствовало пиковой планируемой мощности двух станций Свирского каскада.

  >Другим крупным объектом электосетевого строительства была стройка ДнепроГЭС. Энергосистема ДГЭС должна была питать регион Донбасса и крупные промышленные предприятия Запорожья, среди которых комплекс Днепрокомбината: Завод Ферросплавов, Металлургический завод и Алюминиевый Комбинат. Главные линии энергосистемы работали на напряжении 161 и 150 кВ, в распределительных сетях также использовалось напряжение 35 кВ. Кроме того, в Днепропетровске существовало кольцо линий 150 кВ, обеспечивающее более надёжную работу энергосистемы. Наиболее протяжённой линией была ЛЭП 161 кВ ДГЭС - Рыково (Донбасс), длина которой составляла 210 км, а общее протяжение линий, считая по одной цепи, составляло примерно 900 км.

2. *Scharapow Wladimir 2017/10/02 21:55 [ответить]
В те времена не могли перебрасывать много Эл/э на большие расстояния. 100 км максимум и то напруга была так себе. А если мегаватты сливать, то тут и Германия как бы не присела...

1. *Chessplayer (m.kopaysov@rambler.ru) 2017/10/02 18:24 [ответить]
В ходе изучения истории индустриализации СССР постоянно сталкиваешься проблемой, что все придумао до нас. Почти все здравые идеи, обсуждаемые на форумах, как правило всплывают и в реальных планах 20х-30х годов. Вопрос, почему не смогли интереснее. По сути, запланированное произведение получается как серия статей об упущенных возможностях. И с надеждой, что новая индустриализация России нас ждет и пойдет с учетом прошлого опыта.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Большой Сталинград. Глава 1. Проблема первая, энергетическая ()

Комментарии: Большой Сталинград. Глава 1. Проблема первая, энергетическая
()