Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Как альтернативщики тупых генералов воевать учили или Баламут и Зеленин спасают Ссср
 (Оценка:2.21*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Chessplayer
  • Размещен: 08/10/2023, изменен: 09/10/2023. 6k. Статистика.
  • Статья: История, Публицистика
  • Аннотация:
    Последние лет десять читая сочинения по альтернативной истории ВМВ я не могу избавится от чувства стойкого дежавю. Умудрённые форумным опытом альтернативщики, вылупившиеся из одной пробирки, укоризненно качают головой в сторону глупых предков, умудрившийся в предверии войны, о ужас, наделать танков. После чего устало берут напильник и переделывают танки в БТРы и тягачи, закрывают бесполезное танковое производство и стремительно наращивают выпуск автомобилей. Более продвинутые закапывают танки в землю, списывают в утиль или меняют на японские десантные катера.)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Алекс 2024/04/20 17:30 [ответить]
      > > 50.Юстверстий Верстков
      >> > 48.Алекс
      >>Танковая техника россыпью? (с)
      >
      >В основном в составе дивизий, но для транспорта это не имеет значения.
      Вот сейчас не совсем понял. Формируется эшелон. Идут под погрузку вагоны: 16т, 16т, 16т... БАХ! платформа 50т (под танк), платформа 50т (под танк). И где этот эшелон поедет? По веточкам? И увы, сосредоточения рассыпного пополнения в отдельных эшелонах не зафиксировано на протяжении всей войны. Общим порядком.
      
      >>Мал золотник, да удал(с) :). Укомплектованная танковая армия РККА трехкорпусного состава насчитывала примерно 900 танков и сау.
      >
      >Из которых большая часть уже "там". Переброска по чугунке больше дивизии разом - ситуация весьма нечастая.
      С чего бы это? ТА перебрасываются туда, где будет наступление, а не где они сосредоточены. Таких "переездов" у каждой ТА в истории хватает.
      А ведь кроме гигантов, есть еще отдельные корпуса, бригады. И в каждом случае под каждый танк - отдельная платформа. Без этого - никак.
      
      >>Вообще-то, логистика Великой Отечественной до сих пор, как бы это? не предается особому разглашению. Уж не знаю, что там осталось секретного.
      >
      >В основном отсутствие интереса публики. Про танчики у нас любят читать, про погрузочно-разгрузочные работы - не очень.
      А зря. :) Такие интересные вещи можно откопать. Вот, сравнительно недавно раскрыли роль поездов для восстановления боеприпасов. Стоит такой поезд в тупичке, подвозят ему компоненты: стреляные гильзы, порох, снаряды, чистящие средства и пр. А на выходе: готовые восстановленные боеприпасы, в 70-100км от линии фронта. Утверждалось, что снабжение с таких поездов покрывало до 30% от потребностей.
      
      >> Основной головной болью интендантов было продовольственное и вещевое снабжение.
      >Они как раз входят в "и т.п."
      Да? Ну ладно.
    52. хм 2024/04/20 18:29 [ответить]
      > > 51.Алекс
      >> > 50.Юстверстий Верстков
      >>> > 48.Алекс
      >>>Танковая техника россыпью? (с)
      >>
      >>В основном в составе дивизий, но для транспорта это не имеет значения.
      >Вот сейчас не совсем понял. Формируется эшелон. Идут под погрузку вагоны: 16т, 16т, 16т... БАХ! платформа 50т (под танк), платформа 50т (под танк). И где этот эшелон поедет? По веточкам? И увы, сосредоточения рассыпного пополнения в отдельных эшелонах не зафиксировано на протяжении всей войны. Общим порядком.
      
      
      Эшелон формируется из уже гружёных вагонов на узловой станции. Ну, предположим, направлением на Бабруйск.))) Пофигу какие там вагоны, 16т, 25т, 50т, или транспортёры для подводных лодок г/п 200 т, эшелон сформируют под имеющиеся паровозы. Ну, предположим, в силу каких-то обстоятельств, ну разбомбили нахер немцы все магистральные паровозы на данном направлении сегодня, соберут эшелончик под промышленный 9П, вагонов пять или шесть, 50т, и отправят, пять Т-34 и вагон с трусами.)))
    53. *Юстверстий Верстков 2024/04/20 18:55 [ответить]
      > > 51.Алекс
      >Вот сейчас не совсем понял. Формируется эшелон. Идут под погрузку вагоны: 16т, 16т, 16т... БАХ! платформа 50т (под танк), платформа 50т (под танк). И где этот эшелон поедет?
      
      Это типа танкисты сами решили скататься под Курск? Таки нет, им была назначена определенная станция из числа способных обрабатывать такие грузы. Никаких бахов. Думать надо не про танкистов (у них все хорошо), а про пихоту, которую с этой станции погнали на забытый полустанок.
      
      >С чего бы это? ТА перебрасываются туда, где будет наступление, а не где они сосредоточены. Таких "переездов" у каждой ТА в истории хватает.
      
      В истории ТА второго формирования (вот этих тысячетанковых монстров) переездов как раз-таки очень мало. В основном передачи в состав другого фронта по месту нахождения. Да и у ТА первого формирования их негусто, хотя танков в них было всего ничего.
    54. *Юстверстий Верстков 2024/04/20 19:06 [ответить]
      > > 52.хм
      >Эшелон формируется из уже гружёных вагонов на узловой станции.
      
      Какая феерия.
    55.Удалено владельцем раздела. 2024/04/20 20:00
    56. *Chessplayer 2024/04/20 20:22 [ответить]
      > > 55.Prostak
       Ещё раз.) Я готов терпеть дебилов в своём разделе и даже дебилов хамящих только при способности извлечь хоть какую то содержательную часть. Как только текст превращается в сплошную попаболь без попыток сказать что либо по существу вы идете в бан. Для этого нужно сильно постараться, просто чтобы понять степень деградации для попадания в бан за несколько лет туда попали только Нюра, Рик и Простак. Не будьте такими.)
       Я не баню за хамство. За тупость баню.
    57.Удалено владельцем раздела. 2024/04/21 18:35
    58. diligent88 2024/04/21 19:00 [ответить]
      Ыстинно советские граждане,ага.
      Философ диссидент Зиновьев даже вводил термин "коммунальность".
      
      > > 57.Prostak
      > "Отчего ты считаешь рациональным использовать ограниченный пропускной лимит ЖД под лёгкие платформы вместо максимально грузоподъёмных?!"
      >
      >Для образца был взят Курск с 3000 16тонных вагонов в сутки, или полторы стрелковые дивизии с одной стороны - и тот же лимит под 80тонные платформы у немцев.
      
      
      Вот пожалуйста, отцензурированый сокращенный вариант...
    59. Chessplayer 2024/04/21 19:31 [ответить]
      > > 57.Prostak
       Простак, если хочешь поднимать мою страницу дальше я не против. Работа как раз по твоей квалификации.)
    60. diligent88 2024/04/21 19:41 [ответить]
      > > 59.Chessplayer
      >> > 57.Prostak
      > Простак, если хочешь поднимать мою страницу дальше я не против. Работа как раз по твоей квалификации.)
      
      Я хотел ответить ув Prostak на какой-то из его комментариев, в течение суток это сделаю.
      
      Если любезный хозяин странички заработает на этом хотя бы кусок плесневелой мацы - не жалко, не мое.
    61. *Chessplayer 2024/04/21 19:59 [ответить]
      > > 58.diligent88
      
      >> "Отчего ты считаешь рациональным использовать ограниченный пропускной лимит ЖД под лёгкие платформы вместо максимально грузоподъёмных?!"
      >>
      >>Для образца был взят Курск с 3000 16тонных вагонов в сутки, или полторы стрелковые дивизии с одной стороны - и тот же лимит под 80тонные платформы у немцев.
      >
      >
      >Вот пожалуйста, отцензурированый сокращенный вариант...
       Так это самая нецензурная часть.) Я же писал, что за мат не баню, в отличии от тупости.
       Ну считает Простак что пропускная способность жд лимитировалась количеством вагонов, а не нагрузкой на ось и тоннажом, ктож ему доктор то?)
       В реале всё было немного не так, как в его мире розовых пони. Когда немцы сунулись в Европейскую часть СССР, то обнаружили, что сильно отстали от СССР с его американским подходом к железнодорожному транспорту.
      К началу Второй мировой войны локомотивный парк Германии насчитывал достаточно большое количество паровозов серий BR 44 (1,7 тыс.) и BR 50 (около 3 тысяч). Однако в ходе Великой Отечественной войны немецкое командование столкнулось с неприятным фактом: на оккупированных территориях Белоруссии и Украины ни один из немецких паровозов не был способен проехать расстояние между основными станциями без дополнительной дозаправки (сказалось то обстоятельство, что в 1930-х железнодорожные магистрали на этих территориях были переведены на обслуживание паровозами ФД, которые имели шестиосные тендеры с повышенным объёмом запасов топлива и воды). С учётом развернувшегося в то время партизанского движения это сильно снижало эффективность снабжения вермахта. Помимо этого, зима 1941—1942 гг. была весьма суровой, что в сочетании с недостаточно эффективной теплоизоляцией парового котла приводило к сильному падению мощности паровозов либо вовсе к их выходу из строя.
      
      В результате в декабре 1941 года Гитлер лично поставил перед промышленностью стратегическую задачу: разработать такой тип паровоза, который бы смог работать на протяжении 5 лет на территории Советского Союза в условиях суровой «русской» зимы. Взяв за основу паровоз BR 50, немецкие паровозостроители упростили или вовсе упразднили целый ряд элементов его конструкции, получив тем самым дешёвый и надёжный паровоз, который получил обозначение BR 52. Паровозы этой серии строились в большом количестве на 13 заводах (в том числе и на территории оккупированной Польши), при этом их производство велось и после войны, вплоть до 1950 года. Всего же был выпущен 6161 паровоз этой серии, большинство из которых были направлены на Восточный фронт.
       И естественно никакими массовыми 80 тонными платформами там и не пахло:
      Паровозы тип 52 активно использовались в Германии и на захваченных ею территориях, в том числе в значительном количестве — на оккупированных территориях СССР. Паровозы распределялись в транспортные дирекции рейха и военно-полевые команды. Локомотивы этого типа использовались в основном для тяги грузовых составов массой до 1200 т со скоростями 30—60 км/ч в дневное время.
      
       Просто в сравнении, у ФЭДов норма была 2000тонн, а водили гораздо больше:
      В условиях войны машинисты, учитывая опыт Лунина и Кривоноса, старались полностью использовать возможности паровозов, в том числе и ранее скрытые. Так, в 1943 году на Южно-Уральской железной дороге курганский машинист Иван Блинов, который работал на ФД20-2697, инициировал начало соцсоревнования за скоростную кольцевую езду и экономию топлива, а также по вождению тяжеловесных поездов. Благодаря этому, машинисты на паровозах ФД стали водить через Уральские горы составы массой 4000—5000 т (первым был златоустовский машинист Максим Куприянов), тогда как норма была 2000 т. В результате, только в том же году по дороге было проведено 9 тысяч тяжеловесных составов, перевезено 7 миллионов тонн груза.
      
       Но естественно, в ушатанной прифронтовой полосе ФЭДы никто не использовал, основным паровозом был Э.
      
       Паровозные колонны особого резерва (ОРКП) — специальные формирования Народного комиссариата путей сообщения (НКПС), созданные для эксплуатации паровозов в период Великой Отечественной войны, главным образом на фронтовых и прифронтовых железнодорожных линиях.
      
      Постановление № 2263/сс об их формировании было принято 7 сентября 1942 года Государственным комитетом обороны. Паровозные колонны представляли собой особую форму эксплуатации, при которой обеспечивалась высокая манёвренность, оперативность, возможность сосредоточения перевозочных средств в районах массовых воинских перевозок, способность успешно работать в отрыве от локомотивных депо и от ремонтных баз на больших полигонах. Всего было сформировано 106 колонн из 2280 паровозов. Паровозные колонны относились к особому резерву НКПС.
       Согласно постановлению А. В. Хрулёва, в состав каждой колонны входил мобильный резерв локомотивов, который состоял из 15—30 паровозов, причём в составе каждой из колонн были паровозы только одной серии (для упрощения ремонта). Этим паровозам приходилось работать в отрыве от депо приписки, поэтому к их надёжности предъявлялись весьма высокие требования. Именно поэтому эти колонны формировались из таких надёжных паровозов, как Эв/и (тип 0-5-0) и СО (тип 1-5-0), также известны случаи использования паровозов серии ФД (тип 1-5-1).
      
      Помимо паровозов, в состав колонн включались и товарные вагоны, которые служили для размещения персонала. В составе колонны из 30 паровозов находилось 36 трёх-, либо четырёхосных вагонов, из них 30 (по одному на паровоз) турных, 1 для оперативной группы, 1 для обслуживающего персонала, а остальные служили для размещения хозяйственной части (кухня, столовая, красный уголок, склад запчастей и инструментов). Также иногда дополнительно в состав входили вагоны-бани и вагоны-мастерские. Колонна из 15 паровозов имела в своём составе 19 вагонов, из них 15 турных и 4 для размещения штаба и хозяйства.
       За каждым паровозом закреплялось 2 поездные бригады, каждая из которых состояла из одной паровозной бригады (машинист, помощник машиниста, кочегар), одной кондукторной бригады (главный и старший кондукторы) и одного поездного вагонного мастера. Помимо этого в состав комплексной паровозной бригады входил проводник, который обслуживал турный вагон, в котором располагались обе поездные бригады. Таким образом комплексная паровозная бригада (взвод) состояла из 13 человек. Начальником этой бригады считался Старший машинист паровоза. Также в каждой колонне имелся свой обслуживающий персонал, состоящий из главного бухгалтера, старшего счетовода, заведующего хозяйством и кладовщика.
      
      Таким образом, в паровозной колонне из 30 паровозов, числился штат из 427 человек. Организационная структура паровозных колонн из 15 паровозов была примерно аналогична, а её штат состоял из 217 человек.
    62. хм 2024/04/21 22:02 [ответить]
      > > 61.Chessplayer
      >> > 58.diligent88
      
      > Ну считает Простак что пропускная способность жд лимитировалась количеством вагонов, а не нагрузкой на ось и тоннажом, ктож ему доктор то?)
      
      Она и количеством вагонов тоже лимитировалась. Т.к. на станциях маневровые пути вполне определённой длины. На них эшелоны длиньше определённого количества 16т/или 50т, или 80т и т.д./ вагонов не впихнуть физически. Эшелоны как бы можно расцепить и растащить, но это мгновенно не сделать, нету такой волшебной палочки. Торчащий на главном пути станции хвост ненормально длинного эшелона тормозит движение, т.к. пока его не убрали куда-то обогнать по главному пути прибывший эшелон невозможно, пропускная способность жд неизбежно снижается.
    63. *Chessplayer 2024/04/22 01:54 [ответить]
      > > 62.хм
      
      >Она и количеством вагонов тоже лимитировалась.
       Что вы говорите, кэп.) Длина двуосной теплушки и четырехосной платформы таки чуть чуть отличается.) Если не трогать прочие параметры же пути, подвижного состава и станций. А пациент нашёл универсальное лекарство - раз пропускная способность какого либо участка фронта 3000 расчетных вагонов в единицу времени, то берём вместо расчетных 16 тонных вагонов 80 тонные и пропускная способность выросла в 5 раз. И сию светлую мысль он и пытался донести до публики с нехилым пафосом. Поскольку адрес для отправки галоперидола он не приложил, я таки решил, что прочие способы лечения бессильны и закончил содержательную дискуссию, дабы не опускать её до среднесамиздатовского уровня.)
    64. Prostak 2024/04/23 01:07 [ответить]
      > > 63.Chessplayer
      
      https://nai2008.livejournal.com/111797.html
      Просвещайся!
      
      > Что вы говорите, кэп.) Длина двуосной теплушки и четырехосной платформы таки чуть чуть отличается.)
      
      8,4 метра теплушка в 16тонн. 14 метров 80 тонный вагон по спецзаказу Усть-Катавска.
      
      > Если не трогать прочие параметры же пути, подвижного состава и станций.
      
      А смысл?!
      
      >А пациент нашёл универсальное лекарство - раз пропускная способность какого либо участка фронта 3000 расчетных вагонов в единицу времени, то берём вместо расчетных 16 тонных вагонов 80 тонные и пропускная способность выросла в 5 раз.
      
      Пациент не могущий в арифметику тут только ты.
      
      8,4 метра = 16тонн
      14=80тонн.
      
      14/5=2,8
      8,4/2,8=3
      
      Итоговая грузоподъёмность вырастет в три раза.
    65. Chessplayer 2024/04/23 03:33 [ответить]
      > > 64.Prostak
      
      >8,4 метра = 16тонн
      >14=80тонн.
      >
      >14/5=2,8
      >8,4/2,8=3
      >
      >Итоговая грузоподъёмность вырастет в три раза.
       Нагрузка на ось 8 тонн против 20 тонн. Все же знают, что война это лучшее время для инвестиций в дороги, которые окупятся лет через 20.) Особенно на передовой. То есть, после того, как немцы прошлись вот такой хернёй:
      
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Bundesarchiv_Bild_101I-308-0799S-08%2C_Italien%2C_Itri%2C_Schienenwolf_zerst%C3%B6rt_Gleise.jpg
       Вариант здорового человека- сделать путь из говна и палок и сразу снабжаться по жд.
       Вариант Простака - начать капитальное строительство с привлечением людей и техники, а передок снабжать авто и гужевым. Ну или сделать путь из говна и палок и пустить по нему эшелоны с нагрузкой 20 тонн на ось. Но это ещё полбеды. Простак же ещё и вес составов предлагает увеличить в 2,5 раза. То есть на каждом уклоне надо будет организовывать двойную или тройную тягу, скорость снизится. Мосты? Не, не слышал. В случае крушения ремонтно восстановительные будут поднимать вагоны в 80 тонн. На передовой, да. У люфтваффе фраги в цене в 2,5 раза вырастут. Вроде как логика военных, стремящихся по мере приближения к передовой снижать объем складов и разовую нагрузку транспорта не особо сложная?
       Все-таки если человек простак это навсегда.
    66.Удалено владельцем раздела. 2024/04/28 22:01
    67. *Chessplayer 2024/04/28 22:39 [ответить]
      Не, Простак, настроения просто с дебилами лаяться нет.) Будешь способен к связанной речи заходи, а пока иди у баламута побирайся.)
    68.Удалено владельцем раздела. 2024/05/06 10:22
    69. Chessplayer 2024/05/08 02:04 [ответить]
      > > 68.Prostak
      
      > Ничо, через год сам начнешь педалировать мои идеи, не ты первый, не ты последний.
       Неужели на самиздате завелись копрофилы? Пока я упоротость твоего уровня встречал раза два - у Бургерсона и дуРика. Не знаю, кто там из вас у кого тырит, в принципе в сортах Простаков разбираюсь плохо.)
      >А пока поди в настолочку поиграй, разок-другой ростер на одинаковое количество очков(тоннаж?) составишь, может и дойдет что.
       В любую настолку, где есть интеллектуальная составляющая, я тебя вынесу 10 из 10 и ты это прекрасно знаешь.)
      
      >Например, что боеспособность ограничена в основном логистикой.
       Поэтому умные люди на передке восстанавливают железку как попало и через пару дней начинают движение, а простаки предлагают во время войны на передовой начать стройки с окупаемостью 20 лет под вагоны с нагрузкой на ось в 20 тонн и вместо снарядов возить шпалы и ПГС. Как тут снова не вспомнить бессмертные слова Лаврова?)
    70.Удалено владельцем раздела. 2024/05/08 09:30
    72. *Chessplayer 2024/05/08 09:50 [ответить]
      > > 70.Prostak
      Свали, дебил, утомил своей тупизной
    73.Удалено владельцем раздела. 2024/05/11 00:48
    74. *Chessplayer 2024/05/11 01:20 [ответить]
      > > 73.Prostak
      
       Странная категория людей на самиздате обитает.) Пишет по двадцать страниц в день бессвязного текста под удаление. Неужели так времени свободного дохера? Операторы шлагбаума, блин.)
    75. 667475765 2024/05/11 07:50 [ответить]
      да ладно, это нормально
      тут в некоторых обсуждениях по сто тысяч абсолютно бесполезных постов набили уже
    76. Prostak 2024/05/30 08:31 [ответить]
      Благотворительность она такая... Просвещать сирых и убогеньких, все никак неспособных даже с послезнанием осознать вполне простые вещи - то что унификация шасси(заодно запчастям, двиглу и прочему!) это благо, то что рациональное использование ограниченной пропускной способности ЖД большегрузными вагонами это также благо... Ну и то что писдеть про обьективность 16тонных вагонов на фоне многоосных платформ мотоброневагонов грех великий!:)))
      
      Ну и разбирать остальной бред Автора, суть которого в том, чтобы и в АИ угробить логистику еще круче реала...
      
      Ибо арифметику он в свое время явно ниасилил, а аттестат свой получил по блату либо купил!:)))
    77. diligent88 2024/06/01 08:46 [ответить]
      > > 76.Prostak
      >Благотворительность она такая...
      
      Привет!
      Видимо Копайсов занят, сотрет позже...
    78. Алекс 2024/06/01 10:15 [ответить]
      > > 69.Chessplayer
       >>Например, что боеспособность ограничена в основном логистикой.
       > Поэтому умные люди на передке восстанавливают железку как попало и через пару дней начинают движение, а простаки предлагают во время войны на передовой начать стройки с окупаемостью 20 лет под вагоны с нагрузкой на ось в 20 тонн и вместо снарядов возить шпалы и ПГС.
      Вы не поверите. :) Перед началом стройки штабы считают. Математикой занимаются, пока все воюют, ну не сволочи? :) А считают они пропускную способность сохранившихся дорог, нагрузку на дороги, время и ресурсы на восстановление уничтоженного, соотносят полученные данные с намечающимися боевыми действиями, составляют план-графики на те или иные работы, подвоз л/с, техники и боеприпасов/припасов вообще. И после этого подают получившиеся документы на утверждение. Не факт, что в этих докУментах будет стройка жд для усиленной нагрузки. Но не факт, что ее не будет. Потребуется - построят. Никуда не денутся.
      Кст. Очень мало рассекречено документов о логистике Великой Отечественной. Насколько мне известно, она до сих пор под грифом. Разрешены только общие фразы про героизм советских людей в тылу и демонстрация в фильмах буксующих в грязи "Студебеккеров". :)))
    79. Chessplayer 2024/06/01 14:37 [ответить]
      > > 77.diligent88
      >> > 76.Prostak
      >>Благотворительность она такая...
      >
      >Привет!
      >Видимо Копайсов занят, сотрет позже...
       Ну давайте оставим, Самиздат и не такое терпел.) Мне просто несколько зашкварно спорить с оппонентом, с пафосом предлагающим увеличить пропускную способность жд в пять раз, заменив вагоны по 16 тонн на вагоны по 80. Разве что в порядке юмора.
      
      Для транспортировки по железной дороге были сконструированы специальные шестиосные платформы. Они могли перевозить 80 тонн и следовали с каждым батальоном в район боевых действий. Для того чтобы не создавать опасную нагрузку на железнодорожные мосты, по меньшей мере четыре других грузовых вагона должны находиться между двумя платформами с «тиграми».
    80. Chessplayer 2024/09/29 01:23 [ответить]
      > > 769.Дзиньштейн
      
      >зачем дополнительный прицел? ДПВ М-30 на четверть всего меньше ичем у зис-3.
      >
      >620м против 820м
       Куммулятивом 60х годов с начальной скоростью 570 м/с.🤣 А так идеи дзиня-бт с противотанковыми гаубицами мощные. Вес вдвое больше ЗиС-3, скорострельность в 5 раз ниже, высота 182 против 137см, бронепробиваемость не интересна, так как с 400 метров в танк попасть может только если монетка упадёт на ребро, посыпать пехоту в расчёте, что и танкам что то достанется лучше даже 82мм миномёт справится, не говоря о 120мм.
      
      
      > > 773.Дзиньштейн
      
      
      >> Куммулятивом 60х годов с начальной скоростью 570 м/с.🤣
      >
      >нет, полным зарядом ОФС со скоростью 515
       Угу.)
      Дальность прямого выстрела - 630 м (БКС БП-463)
      http://militaryrussia.ru/blog/topic-506.html
       Там же ЗиС-3
      Дальность прямого выстрела - 1400 м
      http://militaryrussia.ru/blog/topic-675.html
       Что намекает, что кто то взял для М-30 дальность прямого выстрела по танку, а для ЗиС-3 по какому нибудь двухметровому щиту, ну либо вообще не знал, что ДПМ это производная высоты мишени. 🤣
      > > Вес вдвое больше ЗиС-3,
      >
      >Ф-25 показывает что сократить вес можно.
       Д-30 подсказывает, что для того, чтобы куда то попадать вес надо наращивать, М-30 и так была сверхоблегчена и стрельба прямой наводкой полным зарядом для неё была очень не желательна.
      >если уменьшить УВН и поставить ДТ то и еще.
       Действительно, зарубить сверх облегчённой гаубице ещё и мортирные режимы стрельбы, где отдача уходит в грунт, а не на опрокидывание/зарывание и возможна хоть какая то точность. В этом предложении прекрасно всё.)
      >>>скорострельность в 5 раз ниже,
      >
      >скорострельность большой роли не играет.
       Согласен, всё равно шансы попасть мизер.)
      >но вполне посильно добавить унитар для такого дела.
      >особенно при уменьшении УВН
       Восстановление наводки после выстрела из облегчённой гаубицы полным зарядом по настильной траектории на схеме условно не указано? 🤣🤣🤣
      >>>высота 182 против 137см,
      >
      >срезать лишнее и все ))) там щит высокий на гаубице.
       Действительно, зачем щит орудию не способному попасть в танк на дистанции огня взводных миномётов.) 32 см высоты линии огня тоже "срежем"?)
      >но главное гаубицы не как ПТпушки используются.
       Не, главное они и как гаубицы не используются в предложенной схеме.)
      >они просто стоят где стояли и если что - уничтожают танки.
       Где стояли это примерно в 3км от линии фронта?)
      >они - могут.
      >а ПТпушки просто не нужны.
       А контрбатарейная борьба?) Раз у нас гаубицы выполняют роль ПТ пушек надо развивать мысль.)
      >>>бронепробиваемость не интересна, так как с 400 метров в танк попасть может только если монетка упадёт на ребро,
      >
      >сказки.
      >попадает отлично. стандартное упражнение послевоенное - в танк на 800 метров.
       Полигон, неподвижный танк, дальномер или промеренные расстояние, артиллеристы с войной за плечами - мизерные шансы появляются.
      >да и просто ОФСом в любой танк в 41м хватит.
      > > 781.Баламут Петрович
      >посраться не с кем?
      >у вас с простаком совместный выход?
       Яж давно предложил рецепт - вешаете табличку "гей клуб имени баламута и дзиня, не разделяющим убеждения не заходить". Объем дискуссии сильно не уменьшится, но нежелательных визитов не будет.) А так можно тереть, я у себя продублирую. Чисто поржать.
      
      
       О, оказывается Дзинь еще и отвечал.) Шикарный каминг-аут.
      
       >Дальность прямого выстрела - 630 м (БКС БП-463)
      
      
      > дальность прямого выстрела по цели высотой 2 метра 620 м/с.
       Ну собственно чтд.) Поскольку снарядов для М-30 с начальной скоростью 620м/с не существует то для нее Дзинь взял кумулятив 60х и дальность прямого выстрела по танкам, а для ЗиС-3 по двухметровому щиту.)
      
       > Там же ЗиС-3
       >Дальность прямого выстрела - 1400 м
      
       )))) агащаз.
       820 по цели 2м.
       И чой то мне подсказывает, что сейчас кто то добрался до калькулятора балистической траектории в вакууме. Проблема только в том, что калькулятор помимо сопротивления воздуха не считает забавные факторы типа устойчивости платформ.
       > Д-30 подсказывает, что для того, чтобы
      
       > стрелять дальше и круговой обстрел.
       > а так не с чего там большому весу быть.
       Опять мрии Дзиня стрелять из окурков кумулятивами.) Знаменитое:
      Ранней весной 1943 года был подвергнут тестовому обстрелу захваченный в предшествующих боях новый немецкий тяжёлый танк PzKpfw VI Ausf.H «Тигр». Результаты обстрела оказались совершенно неутешительными для советской танковой и противотанковой артиллерии — на дистанциях свыше 500 м броня «Тигра» не пробивалась любым существовавшими тогда 45-мм или 76-мм боеприпасами. Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500—600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень. Это фактически поставило крест, хотя и не сразу, на дальнейшем развитии крупнокалиберных орудий с низкой баллистикой, предназначенных для установки в танк или САУ
       Если чо, это про платформы в 30 тонн весом, а не про переоблегченную до 2,5 тонн гаубицу. Которую Дзинь дальше хочет пушкой низкой баллистики сделать, сам того не понимая. При этом сохраняя честно с3, 14зженную у меня мысль о зенитной гаубице.)
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"