Комментарии: Десант на гидропланах

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Десант на гидропланах
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2024, изменен: 12/06/2024. 3k. Статистика.

Аннотация:
Ставка на гидропланы не привязывает морпехов к разрозненным ТВД, делает морскую пехоту единым мобильным резервом быстро перебрасываемым на любое направление. И сильно расширяет ареал применения морской пехоты.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

58. Chessplayer 2024/09/29 00:20 [ответить]
  > 57. Trionix
  > Главный плюс этой несбывшейся идеи - наибольшая польза для народного хозяйства.
   Это бесспорно. На нашей стороне гидропланам аэродромов хватает, Собственно в этом и смысл большинства альтернатив - двойное назначение.

57. *Trionix (aleks177a@protonmail.com) 2024/09/29 00:05 [ответить]
Главный плюс этой несбывшейся идеи - наибольшая польза для народного хозяйства. В отличие от ВДВ, гидропланы и их летчики будут много что делать полезного для транспортной связности страны. Когда колхозникам надо, они и топляки выловят, и берег оборудуют, чтобы санавиация села и взлетела, если надо.

56. Капитан Очевидность 2024/06/27 11:51 [ответить]
  > > 55.КоТ Гомель
  >После чего мой невеликий IQ сказал: хозяин, ты ищи среди этих озер нужное как хочешь
  Сразу видно автора, что из одного анекдота высосал несколько своих книг.

55. КоТ Гомель 2024/06/24 19:50 [ответить]
  Мой невеликий IQ посмотрел в Педивикию и узнал из нее, что в Финке 188 000 (сто восемьдесят восемь тысяч) озер.

  После чего мой невеликий IQ сказал: хозяин, ты ищи среди этих озер нужное как хочешь, а я пошел дальше пересказывать только что прочитанное своими словами.

54. *Chessplayer 2024/06/21 04:31 [ответить]
> > 52.Кирилл
Я же писал - минимальный уровень айкью для ответа 70.)

53. *Юстверстий Верстков 2024/06/21 04:07 [ответить]
  > > 48.КоТ Гомель
  >Посадку... Ночью? По навигационным огням впереди идущего самолета всем троим садиться?

  Летом на северах диаметрально противоположная проблема.

  Но самое интересное начинается зимой, когда на лед можно сажать уже обычные самолеты на лыжах. И светло при этом как днем (белый снег снизу, белые облака сверху). Хотя, впрочем, нет - не интересное. По льду и обычная пихота может протопать, без всяких крыльев.

52.Удалено владельцем раздела. 2024/06/21 03:53

51. Chessplayer 2024/06/21 02:07 [ответить]
  > > 49.Мимохожий

  >У любителей веществ ЕВПОЧЯ да шизиков часто сочетаются и интересный подход, и нестандартное мышление -- но только с нормальной жизнью они не вяжутся. Вы логикой пытаетесь побороть фантазёра, труд будет интересный, но совершенно бессмысленный ;-)
   Проблема любителей делать комплименты мужчинам и динамических айпи в том, что связи с низким уровнем умственного развития они пишут абсолютно однотипные тексты, поэтому паляться на раз и этим сильно развлекают. Попробуйте для разнообразия изобразить кого нибудь традиционной ориентации, я понимаю вам трудно, но попробуйте, вдруг получится. Не забрасывайте аккаунт сразу после того, как спалились, обиду что-ли изобразите, я не знаю.)

50. Chessplayer 2024/06/21 01:58 [ответить]
  > > 48.КоТ Гомель

  >>https://en.wikipedia.org/wiki/Suomussalmi#/media/File:Suomussalmen_kunta_ilmakuva.jpg
  >
  >Интересно, у наших предков гугл-карты были? Они про такую халяву-то знали?
   Так всякого рода хренотень про скалистые берега озёр у населённых пунктов вроде как не предки заливают, а один не шибко грамотный товарисч из настоящего.) Ибо одну логическую цепочку он с трудом, но усвоил - высаживаться там, где нет людей нам не надо. Но теперь его ждёт следующая, не менее простая. Если мы построили город/село на берегу озера нам крайне необходим доступ к этому самому озеру и не один самый невменяемый финн город на каменистых обрывах строить не будет ибо экономика.

  >> В какое именно место прискачет Манергейм если численность советских ВДВ и морпехов выше численности финской армии мирного времени, а посадочным способом высадить можно кого угодно, там спецподготовка не нужна.
  >
  >Не, придется немножко видно посчитать вам логистику. Просто для понимания, почему СССР не мог выбросить сразу все ВДВ. Посмотреть на высокооктановый бензин для авиационных моторов -- кто его производил, когда, в каких объемах, при чем тут Зелинский с присадками. Неохота погружаться, конечно.
   Обычно те, кто может посчитать, считают
  ) А те кто не может убегают после пары пафосных фраз двоечника у доски, типа Алекса. А сильно подозреваю, тут будет та же самая ситуация.
  >> Смотрим на фото, видим безопасное расстояние для сотни блондинок за рулём.
  >
  >Автор, вы вообще не читали ответ? В вашей АИ -- пожалуйста, сколько угодно. Это я отвечал первым же пунктом. У нас с вами ЕСТЬ ГУГЛ. Есть карты, есть фото, есть мемуары.
   Так в РИ ещё проще.) Финка бывшая российская территория. Ну а на дебильный аргумент, что десант возможен только при нулевых рисках я пожалуй отвечать не буду, ок?)
  >У товарища Сталина НЕ БЫЛО гугла. И вот этих красивых фоток. Откуда товарищ Сталин (товарищ Рычагов, Мерецков, нужное вписать) могли знать, какая обстановка на ДАННОМ КОНКРЕТНОМ ОЗЕРЕ?
   В эпоху догугла у людей было такое нелепое увлечение - книжки читать. Даже не знаю, как вам это описать то.) Только что конкретно вас интересует то - сможет ли самолёт с осадкой 80см сесть в озерах, где средняя глубина даже в мелких 5-20 метров?) Сможет.)
  >>>Все равно 18 самолетов = 54 минуты. Практически час.
  >> Одновременно не, блондинки не могут? )
  >
  >Взлет одновременно могут, 3 шт максимум.
   А почему 3, а не 33 например?) Ну очень интересен ваш ход мыслей.
  > Посадку... Ночью?
   А ночью то почему?) Из опасений многочисленнных ВВС Северной Финляндии?

  >> Мы потом посмотрим куда денется этот самый пулемёт, когда десант станет воздушным.) Спойлер - у весеннего товарища случится склероз.)
  >
  >Скинут его на очередном парашюте с ТБ-3, только и всего. С ТБ-3 танки бросали. Только вы в задаче что пишете? МБР. Мне кажется, это не у меня склероз.
   Ну вот. А тут мы его нежно снимем с шкворневой установки и ничего искать не надо. Профит.
  >> Зато я могу. Любой точки Финляндии. До чего технологии то дошли, да?)
  >
  >Я за вас очень сильно рад. Но какое отношение это к делу имеет? Ad hominem не доказательство.
   Ну так вы рассказывали о каких то населённых пунктах укрытых от озёр скальными обрывами, по которым отважные пейзанты с риском для жизни спускаются к озёрам. Фото бы.)

  >> Ой, как то дольше получилось да? И к деревне уже унылые пешеходы подошли, а не десантники на катерах в каждом из которых по пулемету?)
  >
  >Это вы полагаете, что я спорю и доказать пытаюсь. А я просто рассматриваю альтернативы. Поэтому не подыгрываю парашютному способу.
   Ну как не подыгрываете. )Если бы не подыгрывали, то должны были выдвинуть версию, что парашютный десант не возможен, пока нам не будет известна точка произрастания каждой ёлки. Ну по аналогии с озерными отмелями.)

  >>>То есть, нам нужна предварительная инженерная разведка полосы.
  >> Путеводитель по Финляндии купите.)
  >
  >Вот такой:
  >
  >https://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=karelin_02&lang=ru
  >
  >например? А можно мне с глубиной озер, характером дна и формой берега (обрыв, камни, пляж, другое)? Свежестью хотя бы лет пять?
   Ну это выше к елкам, необходимым для парашютного десанта.)
  >> Так в Северной Финляндии было того хуже. Полторы роты инвалидов сдерживали армию в Мурманске, например.
  >
  >Вас не затруднит ссылку? А то звучит как "полторы роты утопили крейсер", просто не указано, что это был гарнизон ББ-35.
   Да без проблем, учиться никогда не поздно.)
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE

  Перед началом войны в районе Мурманска была сосредоточена советская 14-я армия под командованием комдива В. А. Фролова. В её состав входили управление, 104-я горнострелковая дивизия, 14-я и 52-я стрелковые дивизии, которым были приданы 290-й и 158-й артиллерийские полки, 208-й и 241-й гаубичные полки (всего — 216 пушек и гаубиц). В стрелковых дивизиях имелись два отдельных танковых батальона (всего — 38 лёгких танков). Армия была усилена 33-м зенитным артиллерийским дивизионом и 104-м пушечным артиллерийским полком. Основная часть сил и средств 14-й армии предназначалась для отражения возможного англо-французского десанта, и потому в боевых действиях против Финляндии участвовали лишь её отдельные формирования.

  С финской стороны советским войскам противостояли две роты корпуса пограничной стражи, местные отряды шюцкора и одна артиллерийская батарея.
   Только если не трудно, не занимайтесь в ответе пересказом только что прочитанной информации с видом знатока, ок?)
  >> Есть ещё ситуации проще. А есть сложнее - десант в Осло и Нарвик например. Я бы посмотрел, как автор комента подлежит к этим ситуациям со своей "логикой", но вы не понимаете, это другое.)
  >
  >Разумеется. Там не было гидропланов, которые вы предлагаете. В Осло были корабли линии и они делали свое дело: танковали, принимая урон на броню. Потому что объехать было никак и негде. Один фьорд. Я не уверен, что даже японские "Каваничи" выдержали бы то, что летело в "Дойчланд". И я согласен, что не лучший выход.
  >
  >Будь там на месте линкоров гидропланы, тупо волнами от упавших снарядов перешарашило бы не законцовки винтов, так поплавки.
   Ну начнём с того, что никаких линкоров в Осло не было, ну разве что карманный, но он таки 100% крейсер. Летело в Хиппер, если вы решили называть корабли по имени серии или в Блюхер, Лютцене акка Дойчланду достался мизер. Если бы вместо крейсеров были гидропланы они спокойно приземлились бы в глубине фиорда не наслаждаясь проходом по узкому фарватеру и застали бы норвежцев со спущенными штанами.

  >А сухопутчики и парашютисты взяли аэродром потому, что не встречали сопротивления. 324й входил в город на реквизированных грузовиках.
   А как же теория о том, что дивизия норвежцев сожрала бы десантников?)
  >> Знает. Садитесь на гарантированной глубине и к берегу подходите вплавь.
  >
  >Как определяете место гарантированной глубины? По заранее выставленным вешкам с подсветкой?
   Не, потому что вероятность встретить банку глубиной менее 80см в центре крупного финского озера примерно как вероятность вступления инопланетян в Курскую битву. Можно не рассматривать.

  >>Я пас.)
  >
  >Этот сломался, несите нового.
   Да я это давно понял, хотя Гаусс намекает, что новый будет примерно того же уровня.)
  >Мне вот очень интересно, как вы представляете себе действия вашей роты после высадки. Допустим, я не прав, и высадка чудесно удалась. На берег доставлена рота, она взяла деревню на ключевой дороге.
  >
  >И?
  >
  >Ее же выбивать не партизаны явятся. Явится группа из того полка или там дивизии, чье снабжение проходит через этот ваш СТРАТЕГИЧЕСКИЙ пункт.
   Ну прибудет допустим не она, а то, что выделят из резервов. Потому что те рота-батальон, коммуникации которым перерезали будут связаны боем наступающими общевойсковыми частями.
   Прибудут - начнут штурмовать ротные укрепрайоны снабжаемые по воздуху. А это обозников на дорогах кошмарить, всё по взрослому. Финны такие опорные пункты снабжаемые по воздуху до конца войны взять не могли. И главное война наоборот начинается - они штурмуют при херовом снабжении, мы отбиваемся при хорошем. И тылы горят у них.

  >Скажем, на материале Вяземской операции и котла корпуса Белова 1941 года. Там высадили несколько побольше роты, к которой на помощь прорвался кавалерийский корпус. Чем кончилось?
   А не надо нам Вяземскую операцию. С немцами попасть в тыл задача не сложная - укрепил фестунг они сами окружат и в тылу оставят. А вот кошмарить каких нибудь финнов/румынов/персов гидропланы самое то. Минус Финляндия это минус блокада Ленинграда, 50% пром мощностей страны, минус никель в немецкой броне и шведская руда под огромным вопросом. Там до Вязьмы сможет и не дойти.


  >Или по действиям десантов морского фланга в Керченской операции.
   А если вместо Керченской у нас будет какая нибудь Констанце-Плоештинская, когда в ответ на наглые провокации румынской военщины СССР нанесёт лёгкий контрудар по всему фронту с одновременной высадкой десантов в районе Констанцы и Плоешти. Небольших, по дивизии морпехов/ВДВ соответственно в первой волне. С повтором до полного просветления. А у немцев ещё запасы топлива/боеприпасов после Французской компании не накоплены. И пунктик о союзе с Японией задействован быть не может ибо Германию мы не трогаем.
  >У вас в целом очень интересный подход и нестандартное мышление. Но я так и не дождался вашего ответа на главный вопрос. Что вы хотите построить в вашей альтернативе? Цель какая?
   Пока просто мысли вслух. Разбираем упущенные возможности.

49. Мимохожий 2024/06/21 01:02 [ответить]
  > > 48.КоТ Гомель
  >У вас в целом очень интересный подход и нестандартное мышление. Но я так и не дождался вашего ответа на главный вопрос. Что вы хотите построить в вашей альтернативе? Цель какая?
  У любителей веществ ЕВПОЧЯ да шизиков часто сочетаются и интересный подход, и нестандартное мышление -- но только с нормальной жизнью они не вяжутся. Вы логикой пытаетесь побороть фантазёра, труд будет интересный, но совершенно бессмысленный ;-)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Chessplayer : другие произведения.

Комментарии: Десант на гидропланах ()

Комментарии: Десант на гидропланах
()