Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-9

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-9
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/08/2010, изменен: 17/03/2011. 60k. Статистика.

Аннотация:
Дороги богов, дороги людей

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Малышев Александр 2010/09/25 22:43 [ответить]
  Давно не заглядывал к вам, Владимир Ильич.
  Прочитал.
  Грустно.
  И почему-то невесело, что рядом с сверхцивилизацией (земляне) есть еще СверхСверхЦивилизация. Что у людей нет права на Абсолютную Мораль и вообще все относительно.


  зы.
  Странник(???) отсутствовал десять дней, за которые на Саракше не случилось ничего из ряда вон выходящего. Всё было спокойно, исполинская машина, запущенная прогрессорами-землянами, крутилась без сбоев, но Максим весь извёлся, ожидая возвращения шефа.
  Сикорски?

2. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/26 10:22 [ответить]
  1.Малышев Александр
  >>Давно не заглядывал к вам, Владимир Ильич.>>
  >>
  Рад видеть. :-)

  >>Прочитал. Грустно.>>
  >>
  А что именно вызвало у вас грусть? Мне это важно.

  >>И почему-то невесело, что рядом с сверхцивилизацией (земляне) есть еще СверхСверхЦивилизация. Что у людей нет права на Абсолютную Мораль и вообще все относительно.>>
  >>
  Человек - далеко не царь Вселенной: он всего лишь её неотъемлимая часть, и потому вести себя он должен соотвественно. Меня давно как-то коробили двойные стандарты АБС: земляне ебуширят на "неразвитых" планетах направо и налево, и в то же время панически боятся прогрессорства Странников на Земле. Ну и, конечно, тема использования пси-излучателей "во благо" - почему нет?
  Вот так и появился этот роман. Кстати, общей концепции СверхСверх-Цивилизации у Стругацких не было - поэтому их Странники так и остались в Мире Полудня "вещью в себе", неким туманным намёком.

  Странник(???) отсутствовал десять дней, за которые на Саракше не случилось ничего из ряда вон выходящего. Всё было спокойно, исполинская машина, запущенная прогрессорами-землянами, крутилась без сбоев, но Максим весь извёлся, ожидая возвращения шефа.
  >>Сикорски?>>
  >>
  Да, конечно. Я старался разнести по тексту упоминание собственно Странников (существ) и прозвище Рудольфа Сикорски (во избежание путаницы), но иногда путаница всё же возникала.

  Пы.Сы. Ну, и могу сказать, что скоро (может быть, ещё до Нового года) роман этот выйдет из печати под названием "Саракш: Кольцо ненависти". К сожалению, печатный текст, как бы это сказать помягче, повреждён редакторскими правками и сокращён (в роман не вошла 9-я глава, урезана 4-я глава, местами мой авторский текст заменён редакторским - в частности, искажён финал 5-й главы). А что делать? :-(

3. *Малышев Александр 2010/09/26 16:40 [ответить]
  > > 2.Старый Матрос
  >А что именно вызвало у вас грусть? Мне это важно.
  Хотя б финал. Максим улетит... и может даже не узнает, что у него родился ребенок.


  >Меня давно как-то коробили двойные стандарты АБС: земляне ебуширят на "неразвитых" планетах направо и налево, и в то же время панически боятся прогрессорства Странников на Земле.

  Упс. А ведь верно.
  Я так далеко не заглядывал, пропустил мимо сознания.
  В защиту наших могу сказать: они себя ограничивали, как могли. ТББ.


  >Пы.Сы. Ну, и могу сказать, что скоро (может быть, ещё до Нового года) роман этот выйдет из печати под названием "Саракш: Кольцо ненависти".

  Здорово. Редкий случай, когда формально фанфик может стать самостоятельным и где-то даже апокрифичным произведением. А что порезали...(((
  АБС еще труднее приходилось. ;)

4. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/26 22:37 [ответить]
  3.Малышев Александр
   2.Старый Матрос
  >>А что именно вызвало у вас грусть? Мне это важно.>>
  >>
  >>Хотя б финал. Максим улетит... и может даже не узнает, что у него родился ребенок.>>
  >>
  Я постарался (как мог) мотивировать поступок Рады. Наверно, Аэлиты редко бывают счастливыми... А об одном своём сыне Мак уже знает. :-)

  >>А ведь верно. В защиту наших могу сказать: они себя ограничивали, как могли. ТББ.>>
  >>
  И на Сауле ("Попытка к бегству") они вели себя более чем корректно. Но вот Максим наш Каммерер наворотил такого... О последствиях его поступка ему говорит Сикорски в финале канонического "ОО" (мой роман начинается в аккурат с того момента, где заканчивается книга АБС). Но вообще-то прогрессорство (любое) недопустимо (я этому вопросу уделил много внимания в этой главе). Ведь вторжение американцев в Ирак тоже можно рассматривать как форму прогрессорства ("мы вам демократию принесли, вы теперь будете безмерно счастливы"), да и освоение Америки европейцами тоже есть прогрессорство (принесли дикарям свет культуры). К слову сказать, в Мире Полудня (в процессе написание ТББОО я плотно изучал хронологию этого мира) отношение к прогрессорству в итоге тоже сильно изменилось (появилась Р-фобия - неприятие прогрессоров и прогрессорства). Кстати, хорошо эта фобия вписывается в мою версию - типа, Странники постарались. :-)

  >>Здорово. Редкий случай, когда формально фанфик может стать самостоятельным и где-то даже апокрифичным произведением.>>
  >>
  Всё началось с дебатов у Павла Комарницкого в коммах к его статье о фильме "Обитаемый остров") http://zhurnal.lib.ru/comment/k/komarnickij_p_s/obitayemyi_ostrov_1
  (финальный комментарий - нумер 452). А потом я случайно узнал, что открыт литературный проект "Мир Саракша", и мой роман в него хорошо вписался.

  >>А что порезали...((( АБС еще труднее приходилось. ;)>>
  >>
  Честно говоря, я бы не преувеличивал меру мук АБС при проклятом тоталитарном режиме. Тому же Ефремову пришлось куда горше - написание "Часа Быка" кончилось для него инфарктом, а после смерти писателя в его квартире бвл произведён многочасовой обыск, в ходе которого изымались все его личные документы, вплоть до писем к жене. Так что не стоит делать из АБС "узников совести".
  Что же касается правок моей книги, то они были продиктованы только желанием редактора внести свою лепту (как говорят на самиздатовских конкурсах, я написал бы не "солнце взошло на востоке", а "на востоке взошло солнце"). Но автор-то я, и процедура обработки драчовым напильником моей законченной изящной статуэтки и наляпывание на неё заплат где ни попадя не доставило мне ни малейшего удовольствия. И необходимость смириться тоже как-то не доставляла...
  А вообще-то в этой книге я полемизирую с братьями - ни больше, ни меньше. Есть мнение, что в "Обитаемом острове" Стругацкие в гротескном виде изобразили Советский Союз (хотя лично я с этим не согласен), а в моей книге несложно разглядеть параллели между Страной Отцов после взрыва Центра и Россией 90-х. Далее, ключевой вопрос: правомочность использование излучателей во благо. У Стругацких есть фраза "излучение делает из людей кукол - квазидобрых". А почему, собственно, квази, а не просто добрых? А биоблокада (и медицина вообще), по той же логике, делает людей квазиздоровыми? Впрочем, в тексте обо всём этом есть. Добавлю лишь одно: помните нашу с вами дискуссию о "новых людях"? Так вот люди Мира Полудня - они "новые". Результат генетического экперимента - растормаживание гипоталамуса и фукамизация. Ну, и, конечно, воспитание, которое в Мире Полудня занимает очень важное место.
  В общем, подожду выхода книги (пусть даже в покоцанном варианте, который, на мой взгляд, ухудшил качество произведения) и посмотрю, какова будет на неё реакция читающей публики (в том числе и фанатов АБС). Покаместь все попытки эпигонов писать сиквелы по Миру Полудня были не слишком удачными: это касается и "Чёрной пешки", и "Операции "Вирус".

  Пы.Сы. А здесь останется мой оригинальный авторский вариант. :-)

5. Малышев Александр 2010/09/26 21:06 [ответить]
  > > 4.Старый Матрос
  >Я постарался (как мог) мотивировать поступок Рады.
  Иногда ты просто знаешь, как поступить.

  >Наверно, Аэлиты редко бывают счастливыми...
  Эт-т точно.

  >Но вот Максим наш Каммерер наворотил такого...
  "Мы ведь всего лишь люди"(ц).
  А дон Румата в ТББ?

  >Но вообще-то прогрессорство (любое) недопустимо (я этому вопросу уделил много внимания в этой главе).
  50/50.
  Вспомните, как русские старались поднять уровень в очень средней Азии. Или: разве найдя лекарство от рака (СПИДа, ...) его не стоит раздавать бедным?

  >Честно говоря, я бы не преувеличивал меру мук АБС при проклятом тоталитарном режиме.
  Формально Высоцкий был очень успешным человеком... Театр, кино, поездки по заграницам. Кстати, свои "муки" АБС вполне так себе описали в "Хромой судьбе". Не самая большая проблема, но есть.
  Другое дело, что высокая планка цензуры и самое главное читателей заставляла писателей тогда... соответствовать.

  >А вообще-то в этой книге я полемизирую с братьями - ни больше, ни меньше.
  Я заметил. )))

  >Есть мнение, что в "Обитаемом острове" Стругацкие в гротескном виде изобразили Советский Союз (хотя лично я с этим не согласен),
  Вы кажется такой вопрос задавали в инет-конференции Борису Натановичу?
  Как вообще они (он) на него сами отвечали?

  >А почему, собственно, квази, а не просто добрых?
  Потому что при тоталитарном контроле многие ведут себя хорошо (патамушта "споймают, а ты не воруй"!)... но не потому, что это является внутренним императивом.

  >Пы.Сы. А здесь останется мой оригинальный авторский вариант. :-)
  А разве не надо сносить?

6. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/26 22:43 [ответить]
  5.Малышев Александр
  >>Иногда ты просто знаешь, как поступить.>>
  >>
  Бывает и такое. :-) Но главное - у Стругацких практически нет ярких женских образов. Кого мы у них наблюдаем? Истеричка-мазохистка Майя Глумова, безропотно-покорные Гута ("Пикник на обочине") и Кира ("ТББ") - этакие приложения к ГГ, а не самостоятельные люди. Рада в каноническом "ОО" вообще никакая, вот мне и захотелось ликвидировать этот "пробел".

  >>А дон Румата в ТББ?>>
  >>
  Антон-Румата не сделал ничего непоправимого, и число его жертв неизмеримо меньше. Кроме того, он, в отличие от Мака, не повинен в смерти и страданиях непричастных. А у Максима вообще есть задатки эсэсовца - правильно Сикорски подметил. Например, в "ОО" есть такая абзац: "Он шел во весь рост. Он знал, что ему придется силой выковыривать черных погонщиков из железной скорлупы, и он хотел этого. Никогда в жизни ничего он так не хотел, как хотелось ему сейчас почувствовать под пальцами живую плоть...". Жажда убийства - прям Чикатило на охоте, а не гуманист-коммунар Мира Полудня...

  >>Вспомните, как русские старались поднять уровень в очень средней Азии.>>
  >>
  Возможны варианты, но в целом - прогрессорство недопустимо. Вы гляньте в тексте этой главы - я там подробно изложил этот постулат устами Странника.

  >>Или: разве найдя лекарство от рака (СПИДа, ...) его не стоит раздавать бедным?>>
  >>
  Это лечение, а не навязывание своего образа жизни. В 80-х годах я наблюдал аборигенов на Чукотке, и могу сказать, что цивилизация принесла им не меньше (а может, и больше) вреда, чем пользы.

  >>Формально Высоцкий был очень успешным человеком...>>
  >>
  И неформально тоже. Ни один поэт на Руси до него не знал такой славы и всенародного признания на грани почти религиозного обожания. Но дело в том, что человек такая скотина, которой всё время чего-то будет не хватать (а к творческим людям это особенно применимо). Простой пример - Савелий Крамаров. Вот вбил он себе в голову, что он просто создан для трагедийных ролей, и подался за бугор, расставшись со своей всесоюзной славой и обеспеченностью. А итог-то был печальным...

  >>Кстати, свои "муки" АБС вполне так себе описали в "Хромой судьбе".>>
  >>
  Пикуль куда покруче мучился при всей своей признанности и востребованности - собратья по ремеслу немало ему кровушки попортили.

  >>Другое дело, что высокая планка цензуры и самое главное читателей заставляла писателей тогда... соответствовать.>>
  >>
  Читатель - да, тогда читатель был другой: взыскательный и придирчивый. Но вообще-то я отношусь к БНС неоднозначно (в первую очередь это связано с разностью наших с ним взглядов и убеждений) и написал я этот роман только потому, что тема мне была интересна (две темы - пси-излучатели и прогрессорство), а вовсе не из пиитета перед АБС. А "Хромая судьба" - книжка коварная. Там Стругацкие высказывают мысль, что детей воспитывать не надо - плохо это, они, мол, сами поймут, что есть хорошо, и что есть плохо. А по-моему, из дикорастущего ребёнка получится Маугли, и ничего больше. К тому же в "Хромой судьбе" фигурируют некие мокрецы, взявшие на себя неблагодарную роль наставников. Кто такие, откуда взялись, чего хотят? Значит, если родители воспитывают своих детей "по образу и подобию", это плохо, а вот если этим занимаются загадочные мокрецы - это просто прекрасно! Странная какая-то парадигма...

  >>Есть мнение, что в "Обитаемом острове" Стругацкие в гротескном виде изобразили Советский Союз (хотя лично я с этим не согласен)>>
  >>
  >>Вы кажется такой вопрос задавали в инет-конференции Борису Натановичу? Как вообще они (он) на него сами отвечали?>>
  >>
  Хитровывернуто ответил (изложу близко к тексту, ссыль искать в лом). Мол, мы изобразили некую абстрактную страну с тоталитарным правлением, которая пережила ядерную войну. Но поскольку мы тогда знали хорошо только одну страну - СССР, то СССР у нас и получился. Уклончивый ответ, мягко говоря, - и нашим, и вашим.

  >>Потому что при тоталитарном контроле многие ведут себя хорошо (патамушта "споймают, а ты не воруй"!)... но не потому, что это является внутренним императивом.>>
  >>
  А при чём здесь тоталитарный контроль? Если человеку с помощью пси-излучения привито - на уровне внутреннего императива - стойкое отвращение к подлости, это плохо? Или прививки от оспы - это тоже порождение тоталитаризма? :-)

  >>Пы.Сы. А здесь останется мой оригинальный авторский вариант. :-)>>
  >>
  >>А разве не надо сносить??>>
  >>
  Такое требование не выдвигалось, а если бы и выдвигалось... :-) Я вообще оставляю в Сети все свои изданные произведения - пусть висят. Один хрен пираты спустя месяц после выхода книги уже выкладывают её электронную версию на целой куче сайтов.

7. Малышев Александр 2010/09/26 22:48 [ответить]
  > > 6.Старый Матрос
  >Бывает и такое. :-) Но главное - у Стругацких практически нет ярких женских образов.
  Никогда на это не заворачивался, но наверно *задумчиво* правда.
  В "Малыше" героиня наводит шороху (под конец).

  >Возможны варианты, но в целом - прогрессорство недопустимо.
  Принципиально: да, прогрессорство а)допустимо и б)необходимо. Отрицание П. - это вставление палок в колеса НТП на основание того, что "наука породила ядренбатон и химоружие" и т.п.

  >Это лечение, а не навязывание своего образа жизни.
  Так для того, чтобы лечить, этих людей надо было хоть приучить соблюдать элементарные правила гигиены.

  >И неформально тоже.
  Я сужу по мемуарам-воспоминаниям... Как закрывали его (где он играл) картины ("Интервенция"), не давали проводить концерты... Ессесвенно, сегодня - это кажется пустяками, так, мелкие придирки.
  Но надо учитывать болезненый характер актеров-звезд.

  >Читатель - да, тогда читатель был другой: взыскательный и придирчивый.
  Увы, сегодня, при вале информации... При нежелании публики читать...
  Инфляция слова неизбежна.
  ((((((((((((((

  > А "Хромая судьба" - книжка коварная.
  Там же фраза:"те страны, которые не нравились Президенту вели захватнические агрессии, а те, которые ему нравились - благородные и освободительные войны"?
  Это +100500 (учитывая год написания).
  По воспитанию...
  Это все индивидуально. Есть родители, которые воспитывают правильно и есть учителя, которых к детям нельзя подпускать.

  >Хитровывернуто
  )))
  >ответил
  У меня ссылку вместе с компом вирус снес.

  > Уклончивый ответ, мягко говоря, - и нашим, и вашим.
  Ага.

8. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/26 23:03 [ответить]
  7.Малышев Александр
  >>Отрицание П. - это вставление палок в колеса НТП на основание того, что "наука породила ядренбатон и химоружие" и т.п.>>
  >>
  Вы путаете прогресс как таковой и прогрессорство (появление с небеси или ещё откуда добрых дяденек с дарами безвозмездными). Ну не было в истории Земли чисто альтруистического прогрессорства, и, вероятнее всего, мессианство в чистом виде малораспространено и во всей Вселенной. Путей развития (восхождения) великое множество, и нельзя сводить всё только к земному (или к неземному) стандарту. Сильно мы выиграли, переняв образ жизни "самой совершенной страны мира"? Китайцы оказались умнее - они предпочитают делать свои ошибки, а не повторять чужие.

9. Малышев Александр 2010/09/26 23:16 [ответить]
  > > 8.Старый Матрос
  >Вы путаете прогресс как таковой и прогрессорство
  Не путаю, пример неудачный привел.
  Ну вот: Петр внедрить картошку пытался, а Екатерина-2 - прививки от оспы. Прогрессорство?


  >Ну не было в истории Земли чисто альтруистического прогрессорства,
  Нет. Даже у СССР был свой интерес.
  Но...
  Работорговля принесла много бед предкам Барак Хуссейновича... Но многие забывают, что альтернатива рабству - это вполне вероятная возможность пойти на закуску победителям (африканцы воевали и ловили друг друга). Альтруизма у белых маловато, "прибыль рулит", да.

10. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/09/27 06:13 [ответить]
  9.Малышев Александр
  >>Ну вот: Петр внедрить картошку пытался, а Екатерина-2 - прививки от оспы. Прогрессорство?>>
  >>
  Нет. Это внедрение новых достижений (новых технологий) собственными правителями. А вот устройство американцами в Ираке сети Макдональдсов и порнокинотеатров - прогрессорство чистой воды. Улавливаете разницу? :-)

  >>Но многие забывают, что альтернатива рабству - это вполне вероятная возможность пойти на закуску победителям (африканцы воевали и ловили друг друга).>>
  >>
  Белые тоже через это прошли (во времена первобытнообщинные). А сейчас в Африку принесли достижения западной цивилизации (например, в виде АКМ). И что мы имеем, например, в ЮАР и особенно в Сомали?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-9 (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-9
(Оценка:**8.00*3**,)