Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-6

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-6
(Оценка:**6.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2010, изменен: 15/05/2010. 53k. Статистика.

Аннотация:
По образу и подобию

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39)
11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:55 "Форум: все за 12 часов" (226/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:58 Коркханн "Угроза эволюции" (750/39) 11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 11:58 Егорыч "Ник Максима" (10/9) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (180/43) 11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

23. Старый Матрос 2013/02/13 20:30 [ответить]
  22.С.
  >>И ему хватило слов Рады "Я буду ждать тебя" и её прощальной улыбки.>>
  >>
  >>Лучше бы взял её с собой на Землю (но тогда пришлось бы писать ещё и эту сюжетную линию).>>
  >>
  Нельзя. По каноническому тексту АБС Рада на Землю не попала, и в продолжении "ОО" (в "Жуке" и в "Волнах" она не упоминается). Я как бы дописывал недописанное и намеченное, не трогая основную канву АБС.

  Пы.Сы. Редкое явление - читатель забрёл на мою саракшианскую дилогию, а не на вельми популярные в народе военные АИшки. :-)
  Спасибо.

  Пы.Сы. Здесь у меня выложена поглавно (главы 1-я - 8-я) первая книга в авторском варианте, без редакционных правок (которые едва не довели меня до ступора), т.е. отличная от печатного варианта, и целиком вторая (неиздававшаяся) книга дилогии ("Саракш. Тень Странников", она же "Трудно быть богом обитаемого острова", книга вторая), которую АСТ так и не решилось печатать, пропудрив мне мозгИ в течение полутора лет. :-(

22. С. 2013/02/13 19:55 [ответить]
>И ему хватило слов Рады "Я буду ждать тебя" и её прощальной улыбки.
Лучше бы взял её с собой на Землю (но тогда пришлось бы писать ещё и эту сюжетную линию).

21. Старый Матрос 2011/03/25 14:45 [ответить]
  20.Любовь Безбах
  >>Нет, ну надо же: я дочками, оказывается, манипулирую! То есть манипулирую сознанием своих детей, да. Я их воспитываю! Нашли манипулятора...>>
  >>
  Люба, вы своими дочками не манипулирует - раз слово это считается плохим, не будем его к вам применять. Вы их воспитываете, работаете с их сознанием. И к тому же всё это (про манипуляцию) Сикорски говорит, а ему пора отдохнуть. :-)

  >>ЗЫ: к 7-й комм написала.>>
  >>
  Уже видел, и уже ответил.

20. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/03/25 14:32 [ответить]
  >Здесь терминологическая ловушка. Слово "манипулировать" у нас ассоциируется с чем-то нехорошим, мерзким, запретным. А между тем, оно означает (дословно, в переводе с латыни) "приложить руку" (к чему-то, к какому-нибудь делу). То есть, строго говоря, любой рукотворный процесс (процесс, производимый челловеком с какой-нибудь целью) - это и есть манипуляция. И воспитание сюда тоже относится.
  Само по себе слово 'манипуляция' с нехорошим не ассоциируется. Можно, к примеру, рычагами манипулировать. Но 'манипуляция сознанием'! Сложно спорить с наукой, а наука, увы, считает, что воспитание ребенка (именно ребенка) - это манипуляция сознанием. Сам термин вызывает протест, тут даже чувство юмора пасует. Помнится, я посмеялась, что неспособность ориентироваться на местности, путаница правого и левого называется 'пространственный кретинизм', причем присущ он в основном женщинам. Кретинизм так кретинизм, как себя еще чувствуешь, если трех сосен не надо, чтоб заблудиться?
  Вы знаете, я пришла к выводу, что литературу по психологии надо читать избирательно и осторожно. Они ведь манипулируют, эти психологи, им на хлеб зарабатывать надо. Иной раз поживший человек, которого мудрости жизнь научила, всё поймет, разберется и разложит по полочкам гораздо лучше и изящнее, чем дипломированный психолог.
  Нет, ну надо же: я дочками, оказывается, манипулирую! То есть манипулирую сознанием своих детей, да. Я их воспитываю! Нашли манипулятора...
  ЗЫ: к 7-й комм написала.

19. Старый Матрос 2011/03/25 13:46 [ответить]
  18.Любовь Безбах
  >>'И даже система воспитания со всеми её составляющими представляет собой манипуляцию сознанием' Намудрил Сикорски. Какая еще манипуляция?>>
  >>
  А вот это вопрос ключевой (из-за него, собственно, я и соорудил эту книгу), поэтому давайте разберёмся.

  >>Какое сознание у ребенка?! Ну, есть у него сознание, да. А как же народная поговорка 'дитя неразумное'? Народ, получается, неправ?>>
  >>
  Прав. Сознание ребёнка - оно ещё сонное. Это полуфабрикат, из которого можно вылепить всё, что угодно. Поэтому - воспитание. Можно вырастить человека, уверенного, что красть нельзя, а слабых обижать - нехорошо, а можно гитлерюгенда, "сверхчеловека", уверенного в своём праве властвовать и убивать всех "расово неполноценных".

  >>Воспитывают - значит не манипулируют сознанием, а вкладывают в ребенка человеческие понятия. А вот когда ему говорят: 'пойди и укради вон ту вещицу и будешь молодец', когда ребенок уже знает, что красть нельзя - вот это уже манипуляция.>>
  >>
  Здесь терминологическая ловушка. Слово "манипулировать" у нас ассоциируется с чем-то нехорошим, мерзким, запретным. А между тем, оно означает (дословно, в переводе с латыни) "приложить руку" (к чему-то, к какому-нибудь делу). То есть, строго говоря, любой рукотворный процесс (процесс, производимый челловеком с какой-нибудь целью) - это и есть манипуляция. И воспитание сюда тоже относится.
  Воспитывают в человеке добро или зло - разницы нет, технология-то одна и та же. И методы одинаковые: личный пример, слово, ну, и, конечно, средства массовой информации - куды от них денешься.
  Помню, ещё при первом прочтении "Обитаемого острова" Стругацких у меня воникло несогласие с их постулатом: излучатели нельзя применять для "оздоровления" человеческой души, потому что это манипуляция(?). Непонятно - для зомбирования применять можно, а "во благо" - нельзя? Почему? Ну не вижу я тут никаких принципиальных запретов.
  Впрочем, все сображения по этому поводу высказывает Сикорски в беседе с Максимом, так что нет смысла сюда их копипастить (всё есть в тексте этой главы).

18. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/03/25 12:13 [ответить]
  '...темнота, жившая на улицах, спряталась туда, где её никто и никогда не будет искать - в души людей' - хорошо сказано. Это так, если тьму на улицах разгоняет свет рекламных вывесок.
  Максим отсутствовал на Саракше год, потому он не только увидел перемены, но и заподозрил неладное. Это когда неладное нарастает постепенно, его можно вовремя не заметить.
  '...вам из вашего благополучного далёкого далека...' Из вашего :)) Сикорски прижился на Саракше :)

  'И даже система воспитания со всеми её составляющими представляет собой манипуляцию сознанием' Намудрил Сикорски. Какая еще манипуляция? Какое сознание у ребенка?! Ну, есть у него сознание, да. А как же народная поговорка 'дитя неразумное'? Народ, получается, неправ? А то, что дети до 7 лет считаются чистыми перед Богом? То есть они даже перед Ним не несут ответственности за свои поступки. Тысячелетняя мудрость! А перед законом ребенок еще дольше не несет ответственности. За ребенка думают родители и отвечают за него (или опекуны, или кто бы там ни был). Воспитывают - значит не манипулируют сознанием, а вкладывают в ребенка человеческие понятия. А вот когда ему говорят: 'пойди и укради вон ту вещицу и будешь молодец', когда ребенок уже знает, что красть нельзя - вот это уже манипуляция. А если ребенок считает, что красть можно - значит, воспитание он получил плохое (а вовсе не то, что его сознанием манипулировали).

17. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/04/11 01:03 [ответить]
  > > 16.Старый Матрос
  >15.Комарницкий Павел Сергеевич

  >В саракшианской иерархии Умник повыше Чачу
  Это безусловно, но я бы поправил фразу. :) "Пригласите ко мне бригадира Чачу. И постарайтесь убедить его в крайней неотложности визита, вне зависимости от срочности всех его прочих дел"

  Вспомни, как Мюллер обращался со Штирлицем. Даже когда явно подозревал.

16. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/10 22:32 [ответить]
  15.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>Доставить бригадира гвардии Чачу к генпрокурору невозможно, можно разве что вежливо пригласить. Не забывай, это же тамошняя СС. Это Чачу, если на то пошло, может своей властью арестовать присланный прокурором конвой.>>
  >>
  В саракшианской иерархии Умник повыше Чачу (причём гораздо - он вхож к самим Творцам), и Чачу об этом наверняка осведомлен. Если Легион - это СС, то есть ещё и гестапо (Департамент общественного здоровья).

  >>Приказ об аресте/задержании офицера такого ранга может выдать лишь сам Папа, местный рейхсфюрер СС Гиммлер и ещё, возможно, непосредственный начальник того Чачу.>>
  >>
  Точная фраза такова: Вызвать его ко мне и доставить - немедленно. (Вызвать, а не арестовать и привезти в наручниках). Типа, приглашение, от которого невозможно отказаться.

  >>Кто там заведует гвардией?>>
  >>
  Генерал Лике Шекагу (есть в тексте)

  >>Короче, достоверности ради не мешало бы поправить эпизод. Хотя да, поезд ушёл...>>
  >>
  Таки да.

  >>Да, и отчего это Страна Огненоносных Творцов? :)))>>
  >>
  Есть две редакции канонического "ОО": с Легионом и Творцами и с Гвардием и Отцами. Я в начале 70-х читал первый вариант.

15. Комарницкий Павел Сергеевич (pavelkomm@rambler.ru) 2010/04/10 22:19 [ответить]
  Пока не забыл. :)

  Доставить бригадира гвардии Чачу к генпрокурору невозможно, можно разве что вежливо пригласить. Не забывай, это же тамошняя СС.
   Это Чачу, если на то пошло, может своей властью арестовать присланный прокурором конвой.

  Приказ об аресте/задержании офицера такого ранга может выдать лишь сам Папа, местный рейхсфюрер СС Гиммлер и ещё, возможно, непосредственный начальник того Чачу.
  Кто там заведует гвардией?

  Короче, достоверности ради не мешало бы поправить эпизод. Хотя да, поезд ушёл...

  Да, и отчего это Страна Огненоносных Творцов? :)))

14. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2010/04/10 19:32 [ответить]
  13.Комарницкий Павел Сергеевич
  >>Сегодня сяду читать...>>
  >>
  Вечнотворящий в помощь. Может, хоть от тебя дождусь отзыва (раз уж женскому коварству нет предела). :-)

  Пы.Сы. Можно прямо в коммы к пятой части (я в конченом итоге выложу все пять частей).

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-6 (Оценка:6.00*3,)

Комментарии: Трудно быть богом обитаемого острова-6
(Оценка:**6.00*3**,)