Комментарии: Глава тридцатая

Элеонора Ф. : другие произведения.

Комментарии: Глава тридцатая
(Оценка:**3.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/02/2008, изменен: 17/02/2009. 22k. Статистика.

Аннотация:
Эххийский суд - самый гуманный суд во Вселенной

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:41 "Форум: Трибуна люду" (877/31) 23:41 "Форум: все за 12 часов" (451/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

118. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/03/12 10:59 [ответить]
  > > 116.Масленков Игорь Витальевич
  >> > 112.Трубников Александр
  >Конечно, я не столь наивен, чтобы не понимать причину этих "страстей".
  Здравствуйте, Игорь Витальевич!
  Счас защитники Эли Ф. опять на меня набросятся, но я не могу не добавить в обсуждение еще один фактик, от которого я, профессиональный рекламщик, получила огромное удовольствие - как от шикарно провернутого рекламного хода. Вообще огромный респект Контровском - он отличный психолог, хорошо изучивший механизмы СИ.
  Эти "Оргазмы" привлекли бы внимание даже если бы они были на три порядка хуже, чем они есть.
  Первое - то, что они размещены на страничке Контровского, автора на СИ известного, ценителя настоящей НФ и искреннего врага всякой "бабской фэнтезятины". Когда появились первые выпуски "Оргазмов", то у меня лично возникло чувство недоумения. То ли Старому Матросу заказали в издательстве "ироническую фэнтезе" и он сломался из-за обещенных денег и согласился поставлять "жвачку для мозгов", то ли не все так просто.
  Если бы роман был размещен на отдельной страничке - на него бы никто внимание не обратил. На СИ таких разделов молоденьких девочек с единственным рОманом - вагон.
  Второе. Периодичность выкладки. Прочтитать роман с экрана сразу - тяжело. Ждать, когда автор сподобиться написать продолжение - обломно. Когда четко раз в два дня новая глава - идеально. Да еще постоянные намеки в комментариях: "Дорогие читатели, вы даже не представляете себе, как интересно будет дальше!"
  То, как меня "имеют", заставляя читать каждый выпуск, я поняла лишь к главе 10-й... И это я - рекламщик, который в курсе истории европейского романа, публиковавшегося ради поднятия тиража такими же "кусочками" в газетах.
  Третье. Загадка самой Эли Ф. СИшники - народ любопытный. Угадать, что скрывается за этим именем - сам Конровский, его какая-нибудь родственница, воспитанница - это было любопытно. Это была тайна, игра.
  Так что "Оргазмы" были обречены на успех на СИ. Пожалуй, сли надо будет распиарить какую-нибудь свою вещь, позаимствую у Строго Матроса некоторые приемы.
  Но к литературе эти рекламные ходы не имеют никакого отношения.

117. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/12 10:41 [ответить]
  > > 115.Комарницкий Павел Сергеевич
  >> > 112.Трубников Александр
  >>> > 109.Масленков Игорь Витальевич
  >:) Мне тоже здорово интересно - что есть "заболоченные вершины российской словесности"? Игорь Витальич, дай определение сему термину, пжлст.

  Либо Павел ты "большой ученый", либо оговорился, но по старику Фройду. Заоблачные превратились у тебя в заболоченные. И надо сказать, тенденцию ты отметил совершенно верно. С вершин скатились мы в болото. А если об истинных вершинах, то советую хотя бы вспомнить диалоги Булгакова или Гончарова. Вот это класс! Да пусть бы они писали о сущей ерунде, но их мастерство все извинит.

  Что до Эли Ф.,которой я искренне желаю всяческих успехов, то я тоже вздыхаю. Сам я человек простой, оттого и меня далеко не каждый могет понять. Видать, либо дурак, либо похож на юриста. А у нас, как известно, многие не любят юристов.

116. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/12 10:32 [ответить]
  > > 112.Трубников Александр
  >> > 109.Масленков Игорь Витальевич
  В силу своего компьютерного тупизма и дебилизма отвечаю всем сразу:

  >Интересный вы "простой читатель" :)
  Да какой есть. Видать, мои требования слишком завышены, оттого и ожидания не оправдываются.

  >Я вот например, в ожидании бездн и откровений , беру в руки Фаулза, Майринка, Достоевского -но никак не книгу с эпатажным названием и жанровым определением "ироническое фэнтези". Это все равно что сесть в прогулочный катер на обзорную экскурсию по питерским каналам и начать возмущаться что это не круизный лайнер, идущий в Гонолулу...

  Я живу на СИ не только и даже не столько ради развлекухи, а ради поиска серьезной и настоящей литературы. А втом, что нынче не в почете Фаулз, Майринк и Достоевский, так это трагедия нашего времени. Сколько тут копий сломали по поводу хавчика для пипла. Ну и что? Да ничего! Все тот же хавчик стряпают и пипл его уминает с удовольствием.

  >На заявленном уровне и для заявленной аудитории книга вполне адекватная. Если бы автор прилепил(а) типичный для попаданских рассказок хеппи-энд, то был бы просто очередной, как говорят на "Фэнзине", громыкоид. А так для тех, кто не привык задумываться о нравственных качествах бесчисленных "менеджерок во дворянстве", жесткий взгляд на мерзкую сущность их поведения, которое нынче возведено едва не в образец, такой финал вызывает у кого негодование, у кого согласие. Вот, собственно, что привлекает внимание к книге, и вызывает "страсти".

  Вот вы и подтверждаете мои слова. Конечно, я не столь наивен, чтобы не понимать причину этих "страстей". Вот это меня и печалит, потому как героями нашего времени становятся такие вот попаданки-манагеры.

  >Ну, раз книга вызвала сильный резонанс, едва появившись в сети, ни о какой "пустой трате энергии" речь не идет по определению(как бы это ни было противно окружающим, (с) Жванецкий), и эта фраза -скорее стремление выдать желаемое за действительное.

  Вот это и страшно, потому как именно алины-шалавы становятся эталоном, образцом для подражания и образчиком литературного вкуса.

  >А для меня например ПОЭК в последнюю неделю - это лакмусовая бумажка. Подобно картинке "Удав , проглотивший слона", которую герой "Маленького принца" показывал людям при знакомстве, чтобы знать, как и о чем с ними говорить...

  Сравнение едва ли уместно. Ежели бы за всеми этими многочисленными оргазмами скрывался определенный смысл... Вот вы меня хоть стреляйте, а смысл сего сочинения для меня остался загадкой. Если это просто развлекуха с элементами осуждения всякого там мэрисьюизма и менеджорства-попаданства, то все равно это не мое и мне очень грустно от той мысли, что именно такие книги могут стать "новым словом" русской литературы. А где тут, собственно, литература?

115. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/12 03:55 [ответить]
  > > 112.Трубников Александр
  >> > 109.Масленков Игорь Витальевич
  >
  >>Где психологические бездны, где вселенские откровения? Быть может, мы видим здесь заоблачные вершины российской словесности? Да что-то не видать.
  >Интересный вы "простой читатель" :)
  :) Мне тоже здорово интересно - что есть "заболоченные вершины российской словесности"? Игорь Витальич, дай определение сему термину, пжлст.

114. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2008/03/11 23:10 [ответить]
  Здравствуйте!
  Разрешите встрять.
  > > 113.Эля Ф.
  >111.Райдер из Рохана
  >>>Авторша будет совершенствоваться.>>
  >Я постараюсь. Вообще-то есть вариант на продолжение, вот только не знаю, стоит ли за него браться или нет.
   А в чем сомнения? Ежели идеи-образы распирают дык и грех продолжение не написать. :) Вам эта вещь, ПОЭК в смысле, нравиться ? Ну и вот!
   Вещь достаточно, ИМХО, оригинальная получилась. Стиль э-э.. тональность изложения - оч. понравились. Много интересных идей вложено э-э.. где-то может спорных - от того и достаточно бурная реакция. По мне, так и в продолжении много чего можно б намоделировать. Э-э.. юмру б токмо побольше :).
   А вообще, только собрался Игорю Витальевичу ответить.. а т.А.Трубников все уж и ответил. Т.с., присоединяюсь к предыдущему оратору.

  С пожеланиями творческих успехов, Петрович.

113. Эля Ф. 2008/03/11 22:23 [ответить]
  111.Райдер из Рохана
  >>Авторша будет совершенствоваться.>>
  >>
  Я постараюсь. Вообще-то есть вариант на продолжение, вот только не знаю, стоит ли за него браться или нет.

112. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/03/11 21:29 [ответить]
  > > 109.Масленков Игорь Витальевич

  >Где психологические бездны, где вселенские откровения? Быть может, мы видим здесь заоблачные вершины российской словесности? Да что-то не видать.
  Интересный вы "простой читатель" :)
  Я вот например, в ожидании бездн и откровений , беру в руки Фаулза, Майринка, Достоевского -но никак не книгу с эпатажным названием и жанровым определением "ироническое фэнтези". Это все равно что сесть в прогулочный катер на обзорную экскурсию по питерским каналам и начать возмущаться что это не круизный лайнер, идущий в Гонолулу...

  >Отчего, собственно, тут такие страсти разгорелись? Признаться, для меня это загадка. Не могу понять, объясните бестолковому, в чем тут фокус. Эххи, драконы, алины-алавы... Ну, и что дальше? Пародия - не пародия, прикол, подкол?

  На заявленном уровне и для заявленной аудитории книга вполне адекватная. Если бы автор прилепил(а) типичный для попаданских рассказок хеппи-энд, то был бы просто очередной, как говорят на "Фэнзине", громыкоид. А так для тех, кто не привык задумываться о нравственных качествах бесчисленных "менеджерок во дворянстве", жесткий взгляд на мерзкую сущность их поведения, которое нынче возведено едва не в образец, такой финал вызывает у кого негодование, у кого согласие. Вот, собственно, что привлекает внимание к книге, и вызывает "страсти".

  >У меня, кроме гадливого впечатления от героини, ничего в памяти не осталось. Никаких дурных чувств к авторессе не испытываю (надеюсь. она не будет бросаться в меня свежеизданной книжкой, или чернильницей, как Лютер), но, сдается мне, что энергию свою она растратила попусту.

  Ну, раз книга вызвала сильный резонанс, едва появившись в сети, ни о какой "пустой трате энергии" речь не идет по определению(как бы это ни было противно окружающим, (с) Жванецкий), и эта фраза -скорее стремление выдать желаемое за действительное.

  А для меня например ПОЭК в последнюю неделю - это лакмусовая бумажка. Подобно картинке "Удав , проглотивший слона", которую герой "Маленького принца" показывал людям при знакомстве, чтобы знать, как и о чем с ними говорить...

111. Райдер из Рохана (rokhan_rider@inbox.ru) 2008/03/11 21:09 [ответить]
  > > 109.Масленков Игорь Витальевич
  >Отчего, собственно, тут такие страсти разгорелись? Признаться, для меня это загадка. Не могу понять, объясните бестолковому, в чем тут фокус.

  Да ладно вам, просто хорошая книжка для развлечения, обличающая некоторые пороки общества заодно. :) Мне понравилось, как Алинка интриганила. :) Авторша будет совершенствоваться.

110. Эля Ф. 2008/03/11 20:56 [ответить]
  109.Масленков Игорь Витальевич
  >>Что же мы имеем в сухом остатке? Отчего, собственно, тут такие страсти разгорелись? Не могу понять, объясните бестолковому, в чем тут фокус.>>
  >>
  Увы мне... (горестно вздыхая). Говорят, если читатель чего-то не понял, это вина автора... :-(((

109. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/11 18:52 [ответить]
  Итак, книга окончена. Даже обложка готова. Что же мы имеем в сухом остатке?
  Ну стерва, ну попала... Хотя, кто из героев попал больше - вопрос. Собственно, это больше к сюжетным перипетиям относится. Но что вынес я, простой читатель, после прочтения сего экзерсиса? Да ничего! Где психологические бездны, где вселенские откровения? Быть может, мы видим здесь заоблачные вершины российской словесности? Да что-то не видать.
  Отчего, собственно, тут такие страсти разгорелись? Признаться, для меня это загадка. Не могу понять, объясните бестолковому, в чем тут фокус. Эххи, драконы, алины-алавы... Ну, и что дальше? Пародия - не пародия, прикол, подкол?
  У меня, кроме гадливого впечатления от героини, ничего в памяти не осталось. Никаких дурных чувств к авторессе не испытываю (надеюсь. она не будет бросаться в меня свежеизданной книжкой, или чернильницей, как Лютер), но, сдается мне, что энергию свою она растратила попусту.

108. Эля Ф. 2008/03/11 09:04 [ответить]
  107.Шеррик
  >>Поняла, в чем главный косяк с этическим посылом книжки...>>
  >>
  По-моему, вы вообще ничего не поняли... (уныло). Или поняли очень по-своему. Даже спорить не хочется...

107. Шеррик 2008/03/11 02:32 [ответить]
  Поняла, в чем главный косяк с этическим посылом книжки... Наврать целый роман, доказывая, что врать нехорошо - это как-то через чур... В общем - именно эта часть будет проигнорирована по определению. А учитывая, что "отрицательность" Алины - прежде всего в ее неумеренной лживости... Вот и получается почти стандартная ситуация с относительно хорошим на фоне мира попаданцем. А ведь вам хотелось, если я правильно поняла, ситуацию с "хорошим" миром и "плохим" попаданцем написать...
  Хотя сейчас уже все нарисовались. "Поднимать" эххов, или "ухудшать" Алину уже поздно, книга дописана...

  То Трубников: вы отличие между необходимыми условиями и достаточными видите? Если нет - общаться с вами до изучения вами математики хотя бы на уровне десятого класса представляется бесперспективным. Если да - прочтите еще раз мое определение и сами себе объясните, где ошиблись с выводами.

  P.S. то, что Хлад на Алине жениться не хочет - не аргумент. Есть куча мущщин, которые женятся и на таких, и на еще худших... Зачем, правда, я хз. Но использовать как довод в споре нежелание Хлада жениться на Алине некорректно.

106. Эля Ф. 2008/03/06 21:31 [ответить]
  103.Хлад
  >>Один только вопрос: вы бы женились на такой девушке, как Алина?>>
  >>
  >>Что вы мне всякие гадости предлагаете?!? Нет, конечно!:-)>>
  >>
  Эля ответом удовлетворена. :-) Алина - оскорблена. :-(

  >>...утверждать, что все, кому не понравилась книга/не понравилось что-то в книге- "лейноманы", имхо, нехорошо!>>
  >>
  ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ АВТОРОВ.
  Нетленный шадевер "Последний оргазм эльфиского короля" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ пародией ни на одну из вышедших книг жанра фэнтези (и вообще не является пародией - посмотрите повнимательней). Читателям-почитателям нетленок других фэнтези-авторов просьба не волноваться. Тенденция - да, отмечена. Это просто - зайдите на ФЭНЗИН, там про лихих попаданок а ля Мэри Сью целая куча книг настругана (как из-под ксерокса). Выбрать из этой кучи одного автора не представляется возможным - это будет означать нанесение смертельного оскорбления всем другим, топчущим эту полянку (они ничуть не хуже и не лучше).

  Пы.Сы. А если кому-то не понравилась наша нетленка - ничего удивительного, все люди разные. Правда, в таких случаях хотелось бы услышать ответ на вопрос: "Почему?". Это полезно, потому что для Эли эта книга - дебют.
  Ну, а если кто-то считает себя оскорблённым до глубины ранимой души и пожелает скатиться до пустопорожней ругани - не обессудьте.

105. Следящий с праздным любопытством (nakinava@yandex.ru) 2008/03/06 20:08 [ответить]
  > > 103.Хлад
  >(грустно) Я с 64 комма пытаюсь эту беседу прекратить...
  Хы-хы......
  ;)

104. Rokhan Rider 2008/03/06 20:05 [ответить]
  > > 103.Хлад
  >Нет, не принял. Но утвереждать, что все, кому не понравилась книга/
  >не понравилось что-то в книге- "лейноманы", имхо, нехорошо!

  Чего только на СИ ни услышишь...

103. Хлад (xlad17@mail.ru) 2008/03/06 19:56 [ответить]
  2 Эля:
  >Али забыли?
  Сорри, забыл.Но ведь( как я понял) можно не только вызвать короля на дуэль, но и ударить по нему армией?
  >Подлость остаётся подлостью, против кого она не была бы направлена.
  См. спор о действиях ээхов в отношении Алины.Действия эххов не подлы?
  >Не буду я с вами спорить на тему "плохие эххи" и "хорошая Алина"
  Ни разу такого не говорил."Плохие эххи" и "немного лучшая Алина"- было...
  >надоело ходить по кругу и повторять одно и то же.
  (грустно) Я с 64 комма пытаюсь эту беседу прекратить...
  >Один только вопрос: вы бы женились на такой девушке, как Алина?
  Что вы мне всякие гадости предлагаете?!?Нет, конечно!:-)
  2 Трубников Александр:
  >Хлад, а вы что, приняли это на свой счет?
  Нет, не принял. Но утвереждать, что все, кому не понравилась книга/
  не понравилось что-то в книге- "лейноманы", имхо, нехорошо!

102. Эля Ф. 2008/03/06 12:35 [ответить]
  98.Хлад
  >>Фиктивный брак. "Париж стоит мессы", гы!>>
  >>
  У эххов и понятия такого нет - не врут они вообще-то. Али забыли?

  >>Если хороший человек попадет в автокатастрофу - ему будут сочувствовать.>>
  >>
  Это назвается двойной стандарт, не находите? Нормальный врач, например, будет лечить и бандита, и его жертву, а там пусть правосудие разбирается, кому какие плюшки раздать. Подлость остаётся подлостью, против кого она не была бы направлена. Или вы считаете абсолютно верным американское изречение "да, он сукин сын, но он наш сукин сын"?
  Не буду я с вами спорить на тему "плохие эххи" и "хорошая Алина" - надоело ходить по кругу и повторять одно и то же. Один только вопрос: вы бы женились на такой девушке, как Алина?

101. Эля Ф. 2008/03/06 12:20 [ответить]
  97.Кид
  >>...автор нахамил всем, кому она не понравилась.>>
  >>
  Бедный вы наш невинный... Не вы ли первым начали хамить, а? За мной адекватный ответ не заржавеет, можете быть уверены. А "всем" - у вас мания величия, да? Во множественном числе именуете себя, любимого?

100. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/03/06 12:25 [ответить]
  > > 95.Кид
  >> > 94.Трубников Александр
  >>Бывает еще любовь эгоистическая.
  >Приехали. Теперь понятно, откуда такой гнилой осадок от романа. Дерьмо у авторов в голове. Разговор бесполезен. Клинические случаи не лечатся.

  А давайте -ка без детсадовского максимализма.

  Максима
  > "Любовь, это такое состояние человека, когда необходимым условием счастья этого человека делается счастье возлюбленного".

  Конечно, все это великолепно смотрится на страницах дамского романа, но не выдерживает даже простого логического испытания на абсурдность.

  Исходя из процитированной наивки, "любящий человек" должен испытывать счастье, даже наблюдая за тем, как его возлюбленный(ная) испытывает счастье от секса не с ним, а с другим... И скажите мне, где тут провести гранницу между самотверженностью и мазохизмом?

  Если не уловили разницу, уважаемый максималист-дерьмоборец, то и говорить с вами не о чем, читайте и дальше авторесс иронических дюдиков-там все просто... Я не к тому, что нет в мире настоящей любви, а к тому что, она в жизни никогда не реализуется в примитивно-романтической форме, которая-то на поверку и есть самая настоящая фальш.

99. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/03/06 12:16 [ответить]
Хлад, а вы что, приняли это на свой счет?

98. Хлад (xlad17@mail.ru) 2008/03/06 12:12 [ответить]
  2 Эля:
  >У эльфов (и гумов) полигамия не принята
  Фиктивный брак. "Париж стоит мессы", гы!
  > Этика пропорциональна магическим способностям
  Кост-а-Лом этичнее Верт-о-Праха?
  >Ну, попала бы она в мир Толкиена (в Роханскую Марку, к примеру), - что-нибудь от этого изменилось бы?
  Да. Если хороший человек попадет в автокатастрофу- ему будут сочувствовать. Если Чубайс- будут радоваться. Твори Алина пакости приличным разумным- к ней было бы другое отношение. А Кост-а-ломов/Окостенелл/Ослабелл и пр.- как-то не очень жалко...
  >Сорока лет от роду. :-)
  Вот! Еще один "минус" Белле...;-)

  2 Трубников Александр:
  >иррациональное стремление обвинить эххов во всех смертных грехах
  Почему иррациональное? В коммах вполне ясно показываются, какие поступки эххов вызывают отторжение и отвращение. Алине нельзя- а эххам можно?
  >Правда, свинства в нем явно поменьше, и лишь по одной причине - мысли другого можно читать и ложь не канает.
  Свинства- не меньше. И, чтобы утаить правду- не обязательно лгать.
  Можно молчать, не договаривать, выражаться туманно и иносказательно...
  >Обидно, конечно. Особо тем, кто идентифицирует себя с Лейнами и прочими...
  "Лгать по интернету не надо!Хамить по интернету не надо!"(почти (с) ).
  >Вот и хочется непременно свою ложку дегтя вставить...
  Куда вставить?!?

97. Кид 2008/03/06 12:09 [ответить]
Книга не станет лучше от того, что автор нахамил всем, кому она не понравилась.

96. Эля Ф. 2008/03/06 12:05 [ответить]
  95.Кид
  >>Клинические случаи не лечатся.>>
  >>
  Это вы о себе, о многоликий? :-)

95. Кид 2008/03/06 12:01 [ответить]
  > > 94.Трубников Александр
  >Бывает еще любовь эгоистическая.
  Приехали. Теперь понятно, откуда такой гнилой осадок от романа. Дерьмо у авторов в голове. Разговор бесполезен. Клинические случаи не лечатся.

94. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/03/06 09:14 [ответить]
  > > 92.Шеррик

  >Чтобы не спорить на пустом месте - я придерживаюсь определения следующего определения любви: "Любовь, это такое состояние человека, когда необходимым условием счастья этого человека делается счастье возлюбленного".

  Мне кажется, что вы пытаетесь свою собственную точку зрения (причем весьма спорную, относительную и вызванную не более чем условиями конкретно вашей культурной среды)возвести во всеобщий идеал.

  То, о чем вы говорите, это т.н. "жертвенная любовь". Бывает еще любовь эгоистическая. Бывают отношения (с точки зрения женщины) материнские, дочерние... Как объяснить, например, существование огромного числа женщин, которые позволяют себя избивать мужьям, а сами при этом готовы вцепиться в глаза любому кто влезет в "семейные дела"? А как же тогда ислам с его полигамией? Или вы считаете, что все эти люди,явно не исповедующие ваш собственный императив, не испытывают любви? Скажете что "любят, но неправильно"? В таком случае, вы пытаетесь взять на себя роль Бога...

92. Шеррик 2008/03/06 03:27 [ответить]
  Оставим в стороне этику... Тут Хлад во ногом прав, и все сказал, пытаться пересказывать понятнее знятие бесперспективное.

  Хочу осудить тему "великой любви" в данной книге. То, что происходит между королем и Окостенеллой - не любовь, а одна из разновидностей брачных игр.
  Чтобы не спорить на пустом месте - я придерживаюсь определения следующего определения любви: "Любовь, это такое состояние человека, когда необходимым условием счастья этого человека делается счастье возлюбленного".
  Меня бесит, когда литераторы (включая классиков), пытаются называть любовью, да еще той самой, оправдывающей все, отношения, где есть место ревности, борьбе за власть и тому подобным способам испортить друг другу жизнь.
  Любовь не позволит назло возлюбленной взять в жены другую - ведь возлюбленную это огорчит. Если такое все же происходит - здесь нет любви, есть попытка брачных манипуляций. Король не любит Окостенеллу.
  Любовь не позволит послать к возлюбленному человека, который его заведомо разочарует, а возможно и как-то навредит возлюбленному (плохо повлияет на ранимую психику его единственного сына). Если это происходит - любви нет. Какая любовь, если правота в давнем споре оказывается важнее душевного покоя возлюбленного? Окостенелла не любит короля.
  Да, эти двое образуют сильный, жизнеспособный союз. Но не надо утверждать, что это так, потому что союз их построен на любви. Нет там любви, и никогда не было.
  Про любовь - идите читать Джека Лондона "Маленькая хозяйка большого дома". По-моему чуть ли не единственное литературное произведение, где словом любовь названа все же любовь, а не черт знает что с ревностью и "брачными играми принятыми среди отдельных пород хомо сапиенс". Правда там все плохо кончилось :(

  P.S. Кто там сомневается что Эльтеррус не заслуживает внимания Хлада? Конечно не заслуживает! Хлад существо вполне разумное, зачем он себя наказывает чтением Эльтерруса в упор не понимаю.

91. Rokhan Rider 2008/03/06 00:25 [ответить]
  > > 90.Эля Ф.
  >Ругайте кого хотите - ворона с клювом, смазанным ядом кураре, к вам на балкон не прилетит.

  А мы ей клюв оттяпаем - и на шашлык! :)

  >Просто налицо было явное смещение акцентов: дело-то не в эххах, а в главгерке.

  Вы считаете, что поведение Б и Н нормально для средней женщины и не заслуживает осуждения. Мы нет. Весь сыр-бор из-за этого. :)

  >Ну, попала бы она в мир Толкиена (в Роханскую Марку, к примеру), -

  Ее бы Гендальф сразу в дубовый пень превратил. Какая ни есть, а все же польза.

90. Эля Ф. 2008/03/05 23:49 [ответить]
  89.Rokhan Rider
  >>Ну не нравятся мне обе эти бабы (Белла и Нелла).>>
  >>
  Так это прекрасно: значит, живые они получились, не картонные. :-)
  Ругайте кого хотите - ворона с клювом, смазанным ядом кураре, к вам на балкон не прилетит. Просто налицо было явное смещение акцентов: дело-то не в эххах, а в главгерке. Ну, попала бы она в мир Толкиена (в Роханскую Марку, к примеру), - что-нибудь от этого изменилось бы? Просто интересней, когда фигурирует новая авторская раса.

89. Rokhan Rider 2008/03/05 22:24 [ответить]
  > > 88.Трубников Александр
  > Обидно, конечно. Особо тем, кто идентифицирует себя с Лейнами и прочими... Вот и хочется непременно свою ложку дегтя вставить...

  Ну не нравятся мне обе эти бабы (Белла и Нелла). И жить я в Эххланде нисколько не хочу. Из этого следует, что я злоумышленник очередной? Мне книжка понравилась, а вот герои не все. Табличку, что ль, повесьте, что нельзя Неллу с Беллой ругать. :)

88. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/03/05 21:46 [ответить]
  Реплика с места... иррациональное стремление обвинить эххов во всех смертных грехах, выуживание которых из текста требует завидной фантазии, больше всего напоминает крики "Сам дурак!", издаваемые товарищами с горящими шапками ...

  Некий мир. Неидеальный. Впрочем, как и наш с вами. Правда, свинства в нем явно поменьше, и лишь по одной причине - мысли другого можно читать и ложь не канает. И в него попадает типичное существо даже не из жизни, а из нового штампа фэнтези - лохушка-западанка. Этот мир ее пробует на прочность и отвергает. Обидно, конечно. Особо тем, кто идентифицирует себя с Лейнами и прочими... Вот и хочется непременно свою ложку дегтя вставить...

87. Эля Ф. 2008/03/05 16:32 [ответить]
  82.Черный Ник
  >>...автор шедевра современной словесности "Последний оргазм эльфийского короля" Элеонора Ф.,>>
  >>
  Безмерно польщена столь высокой оценкой моего дебюта. :-)

  >>раса эххов, выведенная в данном произведении как морально-этический антипод развратному человечеству,>>
  >>
  Ни разу нет. Никаким антиподом людям эххи не являются - они просто ДРУГИЕ (сколько можно повторять одно и то же?). Нормальный магический раннесредневековый мир, живущий по своим законам (без денег и без вранья). А если эххи вам показались антиподом "развратному человечеству" - что ж, это ваш вывод, не мой. :-)
  Ещё раз повторяю: задачей авторов не являлось показать читателю некую суперсовершенную высшую расу, у которой всё в шоколаде. Эххи не ангелы во плоти (но и не демоны).

  >>...что сила магического дара ее представителей прямо пропорциональна морально-этиеческим качествам носителя дара.>>
  >>
  Наоборот. Этика пропорциональна магическим способностям. И не я это придумала - к такому выводу пришли мудрые люди с это планеты тысячи лет назад.

  >>...некая Ослабелла... Вышла замуж без любви, только лишь ради приобретения высокого социального статуса.>>
  >>
  Насчёт статуса - это ваши домыслы. В тексте есть упоминание о несколько других мотивах поступка Ослабеллы.

  >>Увлекшись Косталомом, бросила на произвол судьбы собственного ребенка...>>
  >>
  Сорока лет от роду. :-)

  >>'Романтический герой' Ослобеллы на поверку оказывается существом распущенным и не имеющим представления о верности в любви.>>
  >>
  Нормальный джигит, разве нет? :-))

  >>Выход из ситуации она видит в том, чтобы родить ребенка от любовника, 'привязав' того к себе отцовскими чувствами по отношению к малышу.>>
  >>
  Родить ребёнка от любимого мужчины - это нормальное желание женщины. Многие женщины просто заводят ребёнка от любимого, и всё (без всяких дальнейших требований к отцу этого ребёнка). Все остальные ваши домыслы по поводу "змеёныша Константиныча" - это именно домыслы,и ничего больше (в тексте об этом нет ни прямо, ни косвенно).

  >>Еще один женский образ - Окостенелла.>>
  >>
  Про Окостенеллу и попаданку всё сказано в предыдущем комме. Про типа геноцид - ещё раньше (и неоднократно).

  >>Но на момент принятия решения об организации интриги Алава еще ничего плохого никому не сделала, в том числе и Окостенелле.>>
  >>
  Угу. К вам на работу приходит наниматься человек, который на вопрос: "Как у вас со спиртным?" отвечает: "Употребляю". Вы возьмёте его на работу (он ведь трезвый пришёл на собеседование, ничего ещё не сделал плохого) до первого запоя, или...?

  >>Мало того, страж портала Причесах свидетельствует, что данная 'попаданка' несет в глубине души зерна доброты и света,>>
  >>
  Да.

  >>...которые не были реализованы в условиях 'плохого' мира, но могут проявиться в мире эххов.>>
  >>
  А вот этого в тексте нет - чистейшей воды ваша отсебятина.

  >>Третий образ - мужской. Король Шумвушах. Что мы о нем знаем? Дважды женат. Причем оба раза женился на девушках, к которым не испытывал любви. Женился 'в пику' своей несостоявшейся любовнице Окостенелле.>>
  >>
  Было такое дело - с Ослабеллой. Рассуждения о любви - см.выше. А вот Алина его поразила: и своей "презентацией", и вообще. Не зря перед выдачей последнего задания король обратилмя к ней отдельно - а вы что скажете, мол?

  >>Совершенно не интересуется желаниями и склонностями доверившихся ему женщин. Как в случае с Ослобеллой, так и в случае с Алиной, у короля даже мысли не возникает о том, чтобы просканировать сознание своих жен на предмет того, чтобы узнать: а чего же им на самом деле хочется?>>
  >>
  Вы в самом деле считаете, что если вы просканируете сознание женщины, то она будет вам за это искренне благодарна???? Ох, и не завидую я вам, если вы попробуете такое проделать! :-)))
  А насчёт желаний - ну захотелось Алаве въехать в Камерон на золотом драконе - да ради бога (хотя король и не понял, на кой хрен ей это сдалось).

  >>То, что его вторая жена пожелала учиться и участвовать в королевских заботах, вместо того, чтобы предаваться бездумному ничегонеделанью, вызывает у короля удивление.>>
  >>
  И уважение, между прочим.

  >>...отец лично испортил судьбу собственного сына.>>
  >>
  Что да, то да. Мужчины - они такие. Как делать детей - это всегда, а вот как их воспитывать...

  >>Вот такие 'образцы порядочности' описаны в романе.>>
  >>
  Никаких "образцов" в романе нет (разве что сама ГГероиня).

  >>Вот что нам предлагают в качестве альтернативы нашему 'развращенному' миру.>>
  >>
  А зачем передёргивать, а? Кто это вам что предлагает? ПОЭК - это вообще-то не утопия.

  >>Так что после детального анализа произведения в голову читателя закрадывается мысль: а не является ли целью автора показать, что наш мир, в том числе самые худшие его представительницы, гораздо порядочнее и моральнее, чем выдуманные колдуны? Что лучше быть Алиной-шалавой, чем гордой эххийской правительницей?>>
  >>
  Если в голову читателя закрадываются мысли, автор может только радоваться. :-) Хуже, когда в коммах пишут "отключил мозги (а потом так и забыл их включить)". А выводы - выводы всяк волен делать свои.
  Мне лично (за Матроса я не ответчица) хотелось сказать, что ни в каком мире - ни у эльфов, ни у марсиан, ни у циклопов, - подлость не может увенчаться короной и тиарой богини (даже если героиня умна и сообразительна). Алине ещё повезло, что она попала к светлым - тёмные её в считанные часы скормили бы летающим гидрам - без вариантов.

86. Эля Ф. 2008/03/05 15:50 [ответить]
  85.Хлад
  >>Если девушка знает себе цену- значит, она ее часто называет. ;-)>>
  >>
  Зачем же ёрничать? В вашей фразе слово "девушка" можно заменить на слово "человек" - ничего не изменится.

  >>Она( в идеале) вообще не должна ее встречать, о попаданцах/попаданках должен заботиться местный Озаботтэс.>>
  >>
  Упал с крыльца, и опять с конца - песня про мочало, начинай сначала (с тяжёлым вздохом).
  Ликатес - ближайший город к Рощам Порталов - так?
  Првительница зафиксировала факт проникновения у своих границ - так?
  От стража ни слуху, ни духу - так?
  Есть все основания подозревать, что в Эххленд попала очередная ведьма, потому сотник Верт получает приказ разобраться, и если со стражем что-нибудь случилось (заболел-умер-лёг спать) привезти ведьму живой или мёртвой. Отсюда и фраза сотника к Причесаху - а, ты уже её поймал.
  Дальнейшее - прояснение ситуации (попаданка не ведьма, а лауреатка Великой Случайности - случай нестандартный). Сколько ж можно об одном и том же?

  >>И где такая классика встречается?>>
  >>
  Возьмите любой канонический труд по восточной эзотерике.

  >>И сразу перед глазами видится картина захвата власти в Эххланде полигамными семьями...>>
  >>
  Ни разу нет. У эльфов (и гумов) полигамия не принята, а драконам слабО собрать гарем из сильных магесс. И кроме того - половинок бывает только две (на то они и половинки), а не три-четыре-пять. :-)

  83.Rokhan Rider
  >>Нелла отдала приказ об убийстве незнакомого человека, ничего о нем не зная!>>
  >>
  Нелла отдала приказ об уничтожении ведьмы (см. ответ Хладу - чуть выше).

  >>Попытаюсь объяснить: женщина с нормальной психикой и нормальными моральными устоями не полюбит людоеда.>>
  >>
  Любовь никогда не поддавалась (и не поддастся) разумному объяснению. Любят не за что-то, а потому что. Если бы женщины не любили подлецов и негодяев, эти разновидности давно бы исчезли, не оставив потомства.
  Причём эти женщины бывают истинными ангелами во плоти - в худ. литературе (да и в истории этой планеты) масса тому примеров.

  >>Тут же есть еще один аспект: дракон - враг королевства светлых эххов.>>
  >>
  Он вообще-то "и не друг, и не враг, а так". А поставить его на место пока ещё руки не дошли.

  >>Вам нравятся девушки, которые во время ВОВ добровольно спали с фашистами?>>
  >>
  Давайте, эта, отделим мух от котлет, то есть шлюх от всех прочих. Были случаи, когад женщины (что русские, что немки, что другие прочие) искренне влюблялись во врагов. Фильм такой был старый - кажется, "Подсолнухи", там ещё Софи Лорен играла. Так вот там русская девчонка подобрала раненого итальянца, выходила его, и стала его женой. Это не как система, конечно, но и побег из комфорта королевского дворца в горную пещеру - тоже случай нестандартный.
  Женщина - она натура непредсказуемая, ради своей любви она может пойти на очень большие жертвы. Исторический пример - Клеопатра. Мужчины в этом плане более рациональны - разные это звери, мужчины и женщины. :-)

  >>...сколько лет былр Подшумку на момент сбегания его мамаши с любовником.>>
  >>
  Хорошо за сорок. Король пребывает в безжёнье пять лет, Шумву-принцу - "лет пятьдесят" (с) Не грудничок. :-)

  >>Что за романтическая чушь, Эля? Вам сколько лет, 15 что ли? :) Желание с кем-то, пардон... еще никогда не давало отпущения грехов.>>
  >>
  Ну, Всадник, уж от вас-то я такого не ожидала. :-( Неужели вы и в самом деле считаете, что любовь и физиологический контакт - это синонимы????

85. Хлад (xlad17@mail.ru) 2008/03/05 14:15 [ответить]
  2 Эля :
  >Нормальная самостоятельная женщина, знающая себе цену.
  Если девушка знает себе цену- значит, она ее часто называет. ;-)
  >А с какого перепугу магесса должна была встречать попаданку с распростёртыми объятьями (исходя из общей политики эххов по отношению к пришельцам из других измерений)?
  Она( в идеале) вообще не должна ее встречать, о попаданцах/попаданках должен заботиться местный Озаботтэс.
  >По классике магии уровень владения ею прямо связан с этическим уровнем мага: чем сильнее маг, тем он достойнее.
  И где такая классика встречается?
  > Но после внесения Советом Чародеев поправки к закону о власти "в Эххленде наступит долгий мир" (с).
  И сразу перед глазами видится картина захвата власти в Эххланде полигамными семьями...;-)"Нет предела совершенству... :-)"(с) , хы-хы-хы...:-)
  2 Rokhan Rider:
  >Но тогда бы были претензии: почему нас, землян, выставляют черт знает кем, а эххи хорошие? :)
  C какой стати?
  >Хлад, ну сами посудите! Кем Крыс еще мог вас выставить?
  Ну почему, в "Волках Хайленда" был монарх, боровшийся с феодальной раздробленностю.:) За что канделябром по голове и получил...:-(
  >Прилагался длинный список других писателей имен из пяти, которые, якобы, оставили его далеко позади.
  Кто все эти люди? Да, Шакун был?

84. Rokhan Rider 2008/03/05 12:47 [ответить]
  > > 82.Черный Ник
  >Что лучше быть Алиной-шалавой, чем гордой эххийской правительницей?

  То же самое, но эххийской правительницей гораздо комфортнее. :)

83. Rokhan Rider 2008/03/05 12:38 [ответить]
  > > 81.Эля Ф.
  >А чем они так уж плохи? :-)
  >К Нелле у вас единственная претензия - она плохо приняла Алину.

  Если бы вы внимательно читали, то заметили бы, что мои претезии совершенно другие: Нелла отдала приказ об убийстве незнакомого человека, ничего о нем не зная! Может быть, из ревности, потому что Алина - женщина, которая могла бы стать женой короля. Неужели вы не видете в этом поступке ничего плохого? :(

  >Нормальная самостоятельная женщина, знающая себе цену.

  Точно Алина N2, только продвинутая.

  >Белла - её "грех", ткскзть, - это выход за короля без любви, в пику Нелле, а потом - бегство с драконом. Но по этому вопросу надо быть запросить мнение читательниц - уверена, что большинство женщин не только не обвинят, но и оправдают бывшую королеву. :-)

  Эля (или Матрос?), мне интересно, с какими женщинами вы знакомы? В моей семье и среди моих друзей таких нет. Попытаюсь объяснить: женщина с нормальной психикой и нормальными моральными устоями не полюбит людоеда. Есть некая граница. Представьте себе жену, которая прекрасно знает, что ее муж - насильник и серийный убийца, но продолжает с ним жить, как ни в чем не бывало. Такая особь при определенных обстоятельствах может пойти по статье за соучастие, вообще говоря. Тут же есть еще один аспект: дракон - враг королевства светлых эххов. Он чужак, убивающий и похищающий граждан. Вам нравятся девушки, которые во время ВОВ добровольно спали с фашистами? Мол, ничего, что он пол-деревни моей перевешал, меня-то он любит. Не знаю вот только, сколько лет былр Подшумку на момент сбегания его мамаши с любовником. Если он был еще маленьким, это Беллу тоже характеризует.
  Если вы и этого не понимаете, то я уже не знаю, как вам объяснить. :(

  >Любовь - это дело такое...

  Что за романтическая чушь, Эля? Вам сколько лет, 15 что ли? :) Желание с кем-то, пардон... еще никогда не давало отпущения грехов.

  >Насчёт же гибели одной из гаремык, так это всего лишь домыслы Алины (типа бедняжке кто-то помог). Попаданка всех эххов меряет по себе - вот и всё.

  У Алины для этого есть все основания. Если Беллу никак не колышут девицы с оторванными головами, в том числе и эльфийки, что хорошего можно о ней сказать?

82. Черный Ник 2008/03/05 10:12 [ответить]
  > > 81.Эля Ф.
  >А чем они так уж плохи? :-)
  О "порядочности" эххов
  Как утверждает автор шедевра современной словесности "Последний оргазм эльфийского короля" Элеонора Ф., раса эххов, выведенная в данном произведении как морально-этический антипод развратному человечеству, отличается той особенностью, что сила магического дара ее представителей прямо пропорциональна морально-этиеческим качествам носителя дара.
  Давайте рассмотрим трех представителей эххийской знати, показанных в романе.
  Первый образ - некая Ослобелла, бывшая жена эххийского короля и любовница дракона по имени Костолом. Что мы о ней знаем? Вышла замуж без любви, только лишь ради приобретения высокого социального статуса. Увлекшись Косталомом, бросила на произвол судьбы собственного ребенка и сбежала с любовником. Да, в романе сия дамочка говорит о том, что чувствует вину перед сыном. Однако ничего не делает, чтобы загладить эту вину.
  'Романтический герой' Ослобеллы на поверку оказывается существом распущенным и не имеющим представления о верности в любви. Он регулярно изменяет бывшей королеве буквально у нее на глазах. Однако сия дамочка терпит все измены. Выход из ситуации она видит в том, чтобы родить ребенка от любовника, 'привязав' того к себе отцовскими чувствами по отношению к малышу. То есть женщина делает еще не рожденного ребенка инструментом удовлетворения своих желаний, а как объект для материнской любви ребенок ей не нужен. Интересно, какое воспитание получит несчастный, если Ослобелле все же удастся стать матерью, но Костолом по-прежнему будет развлекаться с многочисленными 'женами' и наложницами на глазах 'старшей жены'? То есть когда Ослобелла поймет, что ребенок не выполнил возложенные на него задачи, не оправдал ожиданий? То есть мы видим даму, имеющую значительный магический дар, но при этом ее поведение так же далеко от порядочности, как земля от неба. В подобной ситуации рядовая жительница 'третьей планеты желтого солнца' по имени Анна и фамилии Каренина (не претендующая на великую мудрость) поступила гораздо более порядочно.
  Еще один женский образ - Окостенелла. Мимоходом упоминается о случаях геноцида, которые устраивала сия блистательная правительница в отношении 'изменников'. Но оставим политические вопросы политикам. Но и отношение Окостенеллы к окружающим ее разумным существам нельзя назвать порядочным. Особенно интересен эпизод с 'попаданкой' Алавой. Сначала Окостенелла отдает приказ убить проникшее из 'плохого' мира существо. Однако получив информацию о том, что данная 'попаданка' имеет некоторые отличия от стандартных 'попаданцев' из вышеупомянутого мира 'третьей планеты желтого солнца', Окостенелла ничтоже сумняшеся решает использовать девушку в своих интригах. Да, сканирование сознания 'попаданки' показало, что к эххам попала 'плохая девочка'. Но на момент принятия решения об организации интриги Алава еще ничего плохого никому не сделала, в том числе и Окостенелле. Мало того, страж портала Причесах свидетельствует, что данная 'попаданка' несет в глубине души зерна доброты и света, которые не были реализованы в условиях 'плохого' мира, но могут проявиться в мире эххов. Так какое право имела магичка играть судьбой и чувствами посторонней ей девушки? Видимо, это право дает ей привычка повелевать. Но вряд ли можно назвать такое поведение порядочным. Мы видим крайнюю степень эгоизма и наплевательского отношения к окружающим, прикрываемую рассуждениями о 'государственном благе'.
  Третий образ - мужской. Король Шумвушах. Что мы о нем знаем? Дважды женат. Причем оба раза женился на девушках, к которым не испытывал любви. Женился 'в пику' своей несостоявшейся любовнице Окостенелле. Совершенно не интересуется желаниями и склонностями доверившихся ему женщин. Как в случае с Ослобеллой, так и в случае с Алиной, у короля даже мысли не возникает о том, чтобы просканировать сознание своих жен на предмет того, чтобы узнать: а чего же им на самом деле хочется? Да, эххи не врут. Но не врать и при этом недоговаривать. Причем по разным причинам. Например, стесняться высказать свое желание, бояться обременить партнера излишними просьбами. Неужели заботливый муж не попытается узнать об истинных желаниях своей жены? Но Шумвушах абсолютно безразличен к своим женщинам. Видимо, как Косталом, считает, что женщине нужны лишь дом-полная чаша да качественный секс. То, что его вторая жена пожелала учиться и участвовать в королевских заботах, вместо того, чтобы предаваться бездумному ничегонеделанью, вызывает у короля удивление.
  Столь же равнодушен король и к собственному сыну. Видимо, после того, как мальчик прошел 'тестирование' на предмет наличия магических способностей и оказалось, что 'на детях гениев природа отдыхает', король потерял интерес к ребенку. Вместо того, чтобы помочь мальчику найти место в жизни, для которого не требуется исключительного магического дара (например, карьера военного), король просто предоставляет сыну возможность расти в безделье - под насмешками и презрением окружающих того магов. В результате чего мальчик вырос неуверенным в себе, с множеством комплексов. То есть отец лично испортил судьбу собственного сына.
  Вот такие 'образцы порядочности' описаны в романе. Причем все три персонажа - сильные маги, а король и Окостенелла - самые сильные на 'Светлой' стороне страны эххов. Можно только догадываться о морально-этических качествах других эххов - менее сильных магически, то есть менее моральных.
  Вот что нам предлагают в качестве альтернативы нашему 'развращенному' миру. Так что после детального анализа произведения в голову читателя закрадывается мысль: а не является ли целью автора показать, что наш мир, в том числе самые худшие его представительницы, гораздо порядочнее и моральнее, чем выдуманные колдуны? Что лучше быть Алиной-шалавой, чем гордой эххийской правительницей?
  Очень бы хотелось знать ответ на этот вопрос.

81. Эля Ф. 2008/03/05 08:52 [ответить]
  80.Райдер из Рохана
  >>Окостенелла с Ослабеллой - одни из самых сильных магичек. Если они достойные женщины, тогда я - Юлий Цезарь. :)>>
  >>
  А чем они так уж плохи? :-)
  К Нелле у вас единственная претензия - она плохо приняла Алину. А с какого перепугу магесса должна была встречать попаданку с распростёртыми объятьями (исходя из общей политики эххов по отношению к пришельцам из других измерений)? Она отправила Алину к королю, но не сообщила Шумву-шаху о ней ничего компроментирующего - пусть всё будет честно (хотя могла бы зарядить кристалл полной характеристикой землянки). И хранила верность своей любви к королю сто лет, несмотря на то, что де Ликатес предлагал ей руку и сердце. Самолюбива - да, но не самовлюблена (к тому же основания для того, чтобы собой гордиться, у магессы есть - она собрала под свою руку чуть ли не всю степь). Нормальная самостоятельная женщина, знающая себе цену.
  Белла - её "грех", ткскзть, - это выход за короля без любви, в пику Нелле, а потом - бегство с драконом. Но по этому вопросу надо быть запросить мнение читательниц - уверена, что большинство женщин не только не обвинят, но и оправдают бывшую королеву. :-) Любовь - это дело такое... Насчёт же гибели одной из гаремык, так это всего лишь домыслы Алины (типа бедняжке кто-то помог). Попаданка всех эххов меряет по себе - вот и всё.

80. Райдер из Рохана 2008/03/04 23:57 [ответить]
  > > 79.Эля Ф.
  >Вы упускаете маленький нюанс: не сильнее физически, а сильнее магически. По классике магии уровень владения ею прямо связан с этическим уровнем мага: чем сильнее маг, тем он достойнее.

  Окостенелла с Ослабеллой - одни из самых сильных магичек. Если они достойные женщины, тогда я - Юлий Цезарь. :)

79. Эля Ф. 2008/03/04 23:31 [ответить]
  78.Rokhan Rider
  >>Эля, никакой необходимости в столь идиотском названии нет.>>
  >>
  Да нет, я понимаю - это я так. Хотя интересно было, скушают они такое название или нет. :-)

  >>Вы поймите, что на СИ народ просто поглазеть заходит, а в магизине деньги платить надо.>>
  >>
  Ха! Мне почему-то кажется, что нашлось бы немало субъектов и субъекток, готовых заплятиь деньги за книжку с таким названием. :-)
  Правда, в итоге их ждало было сильное разочарование (а эххи учили меня никого не обманывать). :-)

  >>Я не знаю, честней ли это, если сильный бандит зарубил на дуэли слабого, но более достойного кандидата. Про гражданскую войну Хлад ответил.>>
  >>
  Вы упускаете маленький нюанс: не сильнее физически, а сильнее магически. По классике магии уровень владения ею прямо связан с этическим уровнем мага: чем сильнее маг, тем он достойнее. Имеются в виду маги светлой стороны Силы, хотя на тёмной всё то же самое, только со знаком минус. А гражданская война - да, это минус. Но после внесения Советом Чародеев поправки к закону о власти "в Эххленде наступит долгий мир" (с). Нет предела совершенству... :-)

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Элеонора Ф. : другие произведения.

Комментарии: Глава тридцатая (Оценка:3.00*3,)

Комментарии: Глава тридцатая
(Оценка:**3.00*3**,)