Элеонора Ф. : другие произведения.

Комментарии: Глава тридцатая
 (Оценка:3.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Элеонора Ф.
  • Размещен: 28/02/2008, изменен: 17/02/2009. 22k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Эххийский суд - самый гуманный суд во Вселенной
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32)
    23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (45/21)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    158. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/14 00:28 [ответить]
      > > 157.Райдер из Рохана
      >> > 155.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>>И второе - мир без вранья.
      
      >Кстати, есть замечательный способ врать,
      Люди за свою историю изобрели много замечательных способов врать.
      
       Говорят, есть и сейчас отдельные дикие племена бушменов, не владеющие искусством лжи. Но, пожив рядом с белым человеком, они быстро обучаются.
      
    157. Райдер из Рохана 2008/03/14 00:12 [ответить]
      > > 155.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>И второе - мир без вранья.
      
      Кстати, есть замечательный способ врать, которым активно пользуются в пропаганде: говорить правду, но не всю. Пример: сказать, что Иванов разрезал Сидорову живот ножом, после чего Сидоров умер, но утаить, что Иванов - хирург, который честно пытался спасти пациенту жизнь.
    156. Райдер из Рохана 2008/03/13 23:49 [ответить]
      > > 154.Эля Ф.
      >Не расстраивайтесь, рыцарь!
      
      С чего я буду расстраиваться? Захотелось, наконец, высказать свое мнение одному из творцов подобной, простите, хрени. Сколько можно молчать и в урну выкидывать очередную макулатуру? :)
      
      >Я следила за ристалищем - вы доблестно сражались с адептом "тёмной" фэнтези.
      
      Слово "темный" относится не к фэнтази, а к состоянию оппонента, причем отнюдь не в толкиеновском смысле. :) Самое смешное, что я не мечтаю ввести расстрел за описание эротических сцен и жестокостей войны, спокойно читаю книги с главгерами-мерзавцами или гомосексуалистами, несмотря на нормальную по жизни ориентацию. :)
      
      > Хотя я думаю, что даже Вам-Кир-Дыку такая типа темнота пришлась бы совсем не по вкусу. :-)
      
      Ему-то почему? Он не был любителем садо-мазо? :)
      
      >Вы правы, я не совсем точно высказалась. Просто последователи Громыко внесли существенные авторские дополнения в образ,
      
      Не знаю, я такое не читаю. :) Ваши похождения Алины и "Профессия - ведьма" Громыко оказались единственными в моем списке.
    155. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/13 23:25 [ответить]
      > > 150.Эля Ф.
      >Я тут просмотрела предыдущие коммы.
      >Насчёт глубин и высот - буду очень признательна знатокам литературы, если они приведут хотя бы один пример фэнтезийного мира, где нет денег. И не просто нет (типа как в фантастических мирах Стругацких, где денег нет по определению), но ещё и описана (логично!) как бы экономическая система такого мира и объяснено (опять-таки логично!), почему этому миру деньги не нужны.
      Трудно. Даже в ангельском мире (см.) деньги присутствуют. Правда, там они ещё более условны, чем в СССР, по сути являясь некоей единицей "информация+энергия", никак не капиталом и мерилом всего и вся. Но всё же без них не обходится. В мире с ограниченными ресурсами принцип "каждому по потребностям" невозможен в принципе, звиняйте за каламбур. Либо карточная система ограничений тех потребностей, либо таким ограничителем служат деньги.
      Есть, правда, миры без денег по определению - у хозяина сего раздела. Но тут уже ресурсы неограниченные - сколько сумел извлечь из Вселенной, то и твоё.
      >И второе - мир без вранья. Причём не в результате "воспитания человека новго типа", а сложившийся естественным образом, потому что лгать в этом мире не только невыгодно, но и попросту вредно.
      Всё там же. Только не невыгодно, а невозможно - телепатия... Иного средства, вероятно, и не может быть.
      
    154. Эля Ф. 2008/03/13 22:51 [ответить]
      153.Райдер из Рохана
      >>*вешает погнутую в бою кирасу на вешалку* О, вот она леди, из-за которой весь сыр-бор! :)>>
      >>
      Не расстраивайтесь, рыцарь! Я следила за ристалищем - вы доблестно сражались с адептом "тёмной" фэнтези. Хотя я думаю, что даже Вам-Кир-Дыку такая типа темнота пришлась бы совсем не по вкусу. :-) И я не удержалась - внесла свою скромную лепту в эпическое побоище. Не фиг потому что - достали, блин.
      
      >>Правильнее сказать "громыкоиды",>>
      >>
      >>А Вольха, что ни говори, по характеру лучше Алины. :)>>
      >>
      Вы правы, я не совсем точно высказалась. Просто последователи Громыко внесли существенные авторские дополнения в образ, создав такой как бы коктейль из Мэри Сью и нашей недалёкой и хамоватой современницы. А кому отдать пальму первенства за эту сомнительную заслугу я даже затрудняюсь сказать...
      
      А Алина... (задумчиво). Вы знаете, а Петрович с Причесахом, пожалуй, правы: не совсем она конченная. Надо мне подумать над этим - чтоб получилось реально, интересно и с улыбкой.
      
      Пы.Сы. Да, мне тут сегодня попала в руки книжка "Вера изгоев". Посмотрю, с кем там воюет Хлад. :-))
    153. Райдер из Рохана 2008/03/13 22:16 [ответить]
      *вешает погнутую в бою кирасу на вешалку* О, вот она леди, из-за которой весь сыр-бор! :)
      
      Ууууу, чтоб сей недостойный синьор вместо "Хванчкары" купил по ошибке касторку и на шоколадке поскользнулся... Может, стукнувшись медным лбом, хоть стихи по-испански сочинять начнет... :))
      
      > > 152.Эля Ф.
      > мы же не считаем гадами японцев, двести лет расстреливавших любые суда, приближавшиеся к их берегам (даже если эти суда терпели бедствие).
      
      Почему? Многие считают или считали, особливо жертвы тех кораблекрушений. :) Даже притом, что у японцев для этого было больше оснований, чем у эххов, которые куда как сильнее. Японцы имели дело с зарубежными державами, эххи - с отдельными людьми, безоружными, лишенными магии. Японцы не могли толпу здоровых мужиков с иностранного корабля в мгновение ока магией выкинуть назад в Китай или Англию.
      
      >Ворону с клювом, пропитанным ядом кураре, к таким гуманистам на балкон... (ворчливо). Это же надо пожелать такое молодой девушке...
      
      Не надо! Товарищ ее поймает и Алине на балкон забросит. Жалко ворону, что с ней тогда будет?! :)
      
      >Можно я отвечу? (вежливо поднимая руку). Теримн не совсем верный. Правльнее сказать "громыкоиды", ибо Ольга Громыко первая вывела в фэнтези образ безбащенной попаданки-стервочки, который пришёлся по сердцу очень многим читательницам.
      
      Вполне приличная книжка-развлекушка и с юмором. А Вольха, что ни говори, по характеру лучше Алины. :)
    152. Эля Ф. 2008/03/13 20:21 [ответить]
      151.Frontier
      О! Рада вас видеть, Причесах реального мира! :-) Надеюсь, вы не обидетесь на такое к вам обращение? :-)))
      
      >>...почему в щеку? В темечко! В темечко! Что б как у классика!>>
      >>
      В щёчку - так эротичнее! (строго)
      
      >>К вопросу о бремени власти.>>
      >>
      А вот это вопрос очень интересный - спасибо, что вы его коснулись. Человек (или эхх, неважно) у власти - это уже вещь неоднозначная, не принадлежащая самой себе. И никогда властитель не будет хорош для всех. Например, тут было много дебатов о том, что, де, гады-эххи, как смели они закрыть свой мир и при этом нещадно мочить бедных попаданцев с Земли? А это их, эххов, право - мы же не считаем гадами японцев, двести лет расстреливавших любые суда, приближавшиеся к их берегам (даже если эти суда терпели бедствие). И Шумву-шаха пинали за его поступок с пленным драконом. Власть - дело тонкое, потому и король, и ликатесская магесса - фигуры неоднозначные. И герцог де Ликатес наверняка изменится, поуправляв городом пару лет - неизбежно.
      
      >>Павел Сергеевич!Вы открываетесь все новыми и новыми гранями. Но я всегда знал, что Вы истинный гуманист.:)>>
      >>
      Ворону с клювом, пропитанным ядом кураре, к таким гуманистам на балкон... (ворчливо). Это же надо пожелать такое молодой девушке...
      
      >>Не. Не пройдет. Это э-э.. неполиткорректно.>>
      >>
      Зато действенно! :-)
      
      >>Александр! А можно развернуть э-э.. про "лейноидов" ?>>
      >>
      Можно я отвечу? (вежливо поднимая руку). Теримн не совсем верный. Правльнее сказать "громыкоиды", ибо Ольга Громыко первая вывела в фэнтези образ безбащенной попаданки-стервочки, который пришёлся по сердцу очень многим читательницам. И в результате появилась масса подражателей, то есть подражательниц.
      
      >>Можно попробовать инверсию классического варианта: странствует, приключенчествует и растет в Эхии, но параллельно пишет опостылевший ранее заданный роман от содержания которого ее саму тошнит. (Э-э.. как элемент искупления?)>>
      >>
      Спасибо, учту ваши соображения. Вариант продолжения помаленьку вырисовывается, но будет ли он воплощён в жизнь - это зависит от многих причин.
      
      Спасибо за визит! :-))
    151. Frontier (kp3opk@rambler.ru) 2008/03/13 19:38 [ответить]
      Здравствуйте, All !
      > > 137.Эля Ф.
       Чисто техническое замечание-предложение:
      >Алина становится лауреаткой конкурса "Еврокон-2009", но на вручении премии в окно влетает ворона и клюёт бедную девушку в щёку.
       Не-не, не в щеку.. и почему в щеку? В темечко! В темечко! Что б как у классика!
      > > 139.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 130.Старый Матрос
      >>129.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>О! А тут эххов обвиняли в жестком отношении к бедным попаданцам. А ты обвиянешь их в мягкотелости. :-)
      >Как по мне, так эххи проявили не благородство и не мягкотелость. Они обычные слюнтяи. Иной правитель бы оттправил ее в портовый бордель гада на два ума-разума набираться.
       Игорь Витальевич!
       К вопросу о бремени власти.
       Если корректно, то мы можем судить решение короля, токмо 2-4 годика отсидев э-э.. на королевском троне. Отправишь "ее в портовый бордель гада на два ума-разума набираться" - оппозиция поднимется: жестокий тиран, сумасброд и самодур, и вообще.. душегуб! Отправишь домой в конвертике, опять: мягкотелый слюнтяй и гуманист хренов. Надо думать, Ш-шах принял ТАКОЕ решение э-э.. обдуманно.. Все взвесив, вкл. внешне и внутриполитическую обстановки. ? (Эх.. тяжко вздохнул король.)
       > > 140.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Не, это запредельный садизм уже. :)))
      >*с надеждой* Может, пусть просто глаза ей выклюет? А потом она слепая под трамвай попадёт, и ей ноги отрежет... Какой-никакой гуманизьм...
       != :)))
       Вы еще забыли, про то как ее в морге потеряли..
       Павел Сергеевич!Вы открываетесь все новыми и новыми гранями. Но я всегда знал, что Вы истинный гуманист.:)
      > > 141.Эля Ф.
      >Не нравится? :-) ... Девушка пишет реальный роман... В отчаяньи Алина обвязывается пластидом, идёт в издательство и подрывает его на фиг.
       Не. Не пройдет. Это э-э.. неполиткорректно.
      > > 145.Комарницкий Павел Сергеевич
      >*задумчиво* А вообще-то интересно... Потом опять эххийские маги сооружают кокон, выбрасывают Алину в наш мир... Рукопись в следующее издательство, снова отказ, опять пластид... опять Эххленд...
       Намекаете на многотомную сагу ? Подрыв третий. Подрыв четвертый..
      > > 148.Трубников Александр
      >Было бы интересно увидеть как обыгрываются "узнаваемые" персонажи и сюжеты всяческих "лейноидов", причем с "полным разоблачением"...
       Александр! А можно развернуть э-э.. про "лейноидов" ?
      >Героиня может, например, все же стать на путь роста над собой и начать писать свою фэнтези, время от времени, для сбора материала, ныряя обратно в Эхланд..
       Можно попробовать инверсию классического варианта: странствует, приключенчествует и растет в Эхии, но параллельно пишет опостылевший ранее заданный роман от содержания которого ее саму тошнит. (Э-э.. как элемент искупления?) Что, ест., способствует э-э.. росту. Роман, ест., как некое инверсное отображение эхских приключений и подвигов (здесь "+", в романе "-"). В конце - разный результат.
      
      C уважением, Петрович.
    150. Эля Ф. 2008/03/13 19:08 [ответить]
      Я тут просмотрела предыдущие коммы.
      Насчёт глубин и высот - буду очень признательна знатокам литературы, если они приведут хотя бы один пример фэнтезийного мира, где нет денег. И не просто нет (типа как в фантастических мирах Стругацких, где денег нет по определению), но ещё и описана (логично!) как бы экономическая система такого мира и объяснено (опять-таки логично!), почему этому миру деньги не нужны.
      И второе - мир без вранья. Причём не в результате "воспитания человека новго типа", а сложившийся естественным образом, потому что лгать в этом мире не только невыгодно, но и попросту вредно. Не понимаю, почему В.И. сам об этом не написал в своих ответах...
      А читатели - вероятно, они не заморачивались на этих "мелочах". Оно им надо? (угрюмо).
    149. Эля Ф. 2008/03/13 16:15 [ответить]
      148.Трубников Александр
      >>Было бы интересно увидеть как обыгрываются "узнаваемые" персонажи и сюжеты всяческих "лейноидов", причем с "полным разоблачением" так, чтобы была видна очевидная их нелепость.>>
      >>
      Это тру-у-удно... Я "громыкоидов" мало читала - уж очень это, как бы сказать, напряжно...
      
      >>...ныряя обратно в Эхланд и переживая очередную порцию приключений>>
      >>
      Тут вот какой нюанс: кто ж её снова путит в Эххленд просто так? Калитка-то захлопнулась! Однако спасибо за высказанные соображения - учту. Если, конечно, дело дойдёт до проды...
    148. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/03/13 15:55 [ответить]
      Если дело дойдет до сиквела, я бы предложил несколько сменить подачу.
      Было бы интересно увидеть как обыгрываются "узнаваемые" персонажи и сюжеты всяческих "лейноидов", причем с "полным разоблачением" так, чтобы была видна очевидная их нелепость.
      
      Героиня может, например, все же стать на путь роста над собой и начать писать свою фэнтези, время от времени, для сбора материала, ныряя обратно в Эхланд и переживая очередную порцию приключений (можно ее на новый виток амуров с королем запустить по ходу дела, итд)... Думаю что такой вот постмодерный подход может сделать текст более привлекательным как для всеядных поглотителей "либидиных песен", так и для более требовательного читателя...
    147. Эля Ф. 2008/03/13 15:38 [ответить]
      Во, бли-и-и-н... Прям пиар-площадка для авторов СИ... :-(. Уважаемые гости, давайте, на фиг, завяжем с обсуждением "аморального облика" всяких разных персон - вам мало Алины?
      
      Пы.Сы. Хозйка вернулась, и потому говорю: хотите обсуждать текст ПОЭК - внимательно выслушаю ваши комментарий и соображения. А перелайки тут не будет. Кто не спрятался, я не виновата: возьму веничек и со следующего комментария буду подметать не относящююся к делу шелуху. Меня как автора прежде всего волнует реакция читателя на ПОЭК, и ничего больше.
    146. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/03/13 14:57 [ответить]
      > > 142.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 132.Трубников Александр
      
      Сударь, хоть я к вашим несколько странным, на мой взгляд, комментариям в этом обсуждении отношусь, мягко говоря, без пиетета, пост 132 к вам не имеет отношения. Это я прошелся по одной любительнице "либидиного фентези" а-ля Иващенко и Эльтеррус, которой, исходя из ее личных качеств, по моему мнению, на этих страницах просто не место.
      
      Ваши работы я не читал, потому ничего ни плохого ни хорошего о них сказать не могу. Да и, как владельцу "исторической говорилки", вам дополнительный СИ-пиар явно не нужен.
      
      Так что и извиняться, уж простите, не буду ибо, раз рычал не вам - то и расшаркиваться не за что :)))))
      
      >Пы.Сы. А образ стервы-алавы удался. Это фактически.
      
      А это главное( как по мне), и полностью компенсирует имеющиеся несовершенства романа.
    145. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/13 13:56 [ответить]
      > > 141.Эля Ф.
      
      > Девушка пишет реальный роман, но нигде её шадевер не принимают с формулировкой "не наш формат" и "читателю такого не надо". В отчаяньи Алина обвязывается пластидом, идёт в издательство и подрывает его на фиг.
      Другой разговор! Как известно, не бывает принципиально неискупимых грехов. Вон даже Понтия Пилата и то простили...
      Фактически дэушка отомстит не только за свою поруганную писательскую душу, но и за всех униженных и оскорблённых. За такой подвиг ей можно простить практически всё. Осталось правильно выбрать издательство.
      :)))
       > И... приходит в себя в Эххленде, в хижине стража Рощи Порталов. :-))
      Логично! Уверен, на сей раз эххи отнесутся к дважды попаданке гораздо теплее. :)
      *задумчиво* А вообще-то интересно... Потом опять эххийские маги сооружают кокон, выбрасывают Алину в наш мир... Рукопись в следующее издательство, снова отказ, опять пластид... опять Эххленд...
      Нет, определённо в таком раскладе сюжета что-то есть. Не знаю, где как, а в СИ такая вещь будет иметь успех точно!
      :)))
      
      
    144. Райдер из Рохана 2008/03/13 13:32 [ответить]
      > > 138.Масленков Игорь Витальевич
      >Ну, на худой конец, Райдера из Рохана. Читая сего автора я и плакал, и смеялся.
      
      Ааааааа!!! Не надо меня читать! Я не Гончаров!!! Я сюда как в курилку хожу! :))))
    143. Райдер из Рохана 2008/03/13 13:24 [ответить]
      > > 137.Эля Ф.
      >Представляете, какой ужас? :-)
      
      Хорошая идея! Если не испортите в процессе, будет весело. :)
    142. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/13 13:02 [ответить]
      > > 132.Трубников Александр
      >Нда, Влад и Эля. Сочувствую. Поперли к вам на "огонек" СИ-шные самопиарцы, появление которых точно указывает на высокую посещаемость и обсуждаемость конкретного произведения.
      
      Любезнейший Александр.
      Смею вас уверить, что являюсь категорическим противником различных склок и дрязг, но, коль я осмелился высказать критическое мнение относительно ПОЭК, припершись на "огонек", то считаю ваш выпад направленным и в мой адрес. А оттого полагаю уместным ответить вам.
      
      Объяснять вам смысл моего здесь присутсвия не вижу смысла, но в любом случае это не имеет отношения к самопиару, как вы изволили выразиться.
      
      >И были бы там действительно критики, к чьему мнению авторам стоит прислушиваться... так нет же -набор напыщенных банальностей, цель которых одна -завлечь ваших читателей на свою, родную ссылочку (в преддверии воплей "сам дурак" уже жалею что пишу не под черным ником,
      
      Действительно жаль. Но это не беда. Можете сотворить себе клона.
      Если вы с порога отвергаете мое мнение - дело ваше, но едва ли это характеризует вас как человека тактичного. Впрочем, это мелочи, на которые и внимания обращать не стоит.
      
      >Ну вроде бы, пусть пиарятся, не жалко, и корнеплод, как говорится, с ними. Так и делали бы это как бы это сказать... поскромнее что ли, без поучений и рекомендаций. Ведь, судя по их собственным текстам, им здесь желательно, в присутствии вполне профессионального авторского тандема, "молчать и слушать", да учиться стилю и композиции, а не выдавать за истину в последней инстанции примитивную групповщину.
      
      Вы читали мои собственные тексты? Едва ли. Терзают меня смутные сомнения на сей счет. Как же вы можете тогда попрекать меня, рекомендовать "молчать и слушать, да учиться стилю и композиции", обвинять в "примитивной групповщине", к коей склонности не имею? Для начала прочтите у меня "Чугун-метеорит" и "Брат мой, Иуда". Если эти рассказы вы посчитаете лишенными стиля и композиции, полной ерундой и не имеющими в себе даже капли профессионализма, да еще при этом аргументированно это покажете, то я умолкну и признаю, что именно вы и есть светило критики и литературоведения в рамках всего СИ.
      
      >P.S. Всех, кроме адресата, прошу извинить за нечастый в моих комментах резкий тон.
      
      А я прошу прощения у всех, в том числе и у адресата. Прошу прощения за резкость, излишнюю эмоциональность и за то, что, возможно, ошибся в своих предположениях. В любом случае, многоуважаемый Александр, дабы в дальнейшем вы не обвинили меня в самопиаре, перетягивании читателей и прочих мыслимых и немыслимых мерзостях, я покидаю страницу ПОЭК, что, впрочем, не относится к странице Старого Матроса в целом.
      Пы.Сы. А образ стервы-алавы удался. Это фактически.
      
    141. Эля Ф. 2008/03/13 12:03 [ответить]
      140.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Не, это запредельный садизм уже. :)))>>
      >>
      Не нравится? :-) Ладно, тогда такой вариант: Петрович (на пару с Причесахом) верят, что Алина не конченный человек. Девушка пишет реальный роман, но нигде её шадевер не принимают с формулировкой "не наш формат" и "читателю такого не надо". В отчаяньи Алина обвязывается пластидом, идёт в издательство и подрывает его на фиг. И... приходит в себя в Эххленде, в хижине стража Рощи Порталов. :-))
    140. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/13 11:43 [ответить]
      > > 137.Эля Ф.
      >133.Райдер из Рохана
      
      >
      >Насчёт продолжения - как вам такой вариант.
      >Алина лихо пишет роман (на основе того "синопсиса", который изложен в эпилоге). Роман раскручен (на обложке написано "на основе реальный событий", и читатель, представьте, этому верит). Алина становится лауреаткой конкурса "Еврокон-2009", но на вручении премии в окно влетает ворона и клюёт бедную девушку в щёку. Нет, нет, героиня не погибает - у неё всего лишь отшибает способность врать. Представляете, какой ужас? :-)
      Не, это запредельный садизм уже. :)))
      *с надеждой* Может, пусть просто глаза ей выклюет? А потом она слепая под трамвай попадёт, и ей ноги отрежет... Какой-никакой гуманизьм... А то - Алину вранья лишить... Всякому зверству есть граница...
    139. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/13 11:04 [ответить]
      > > 130.Старый Матрос
      >129.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Да что мы всё о "новых ценностях"? Не проще ли вспомнить старые?
      Очень здравая мысль.
      
      >О! А тут эххов обвиняли в жестком отношении к бедным попаданцам. А ты обвиянешь их в мягкотелости. :-)
      Как по мне, так эххи проявили не благородство и не мягкотелость. Они обычные слюнтяи. Иной правитель бы оттправил ее в портовый бордель гада на два ума-разума набираться. А так выходит, что таким стервам все сходит с рук. И получается, что можно гадости всякие делать. И ничего страшного, что с первого раза не получилось. Со второго наверняка выйдет. Вот такая с позволения мораль меня и добивает.
      
      
    138. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/13 10:55 [ответить]
      > > 129.Комарницкий Павел Сергеевич
      >> > 126.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 125.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Грустно мне чего-то...
      Да и мне как-то не весело.
      
      >Непременно нужнен тяжёлый снаряд в башню? Их есть у корабельной артиллерии Старого Матроса, я полагаю. Но попробуем сберечь раритетную технику.
      Корабельная артиллерия эффективна против стационарных береговых объектов. Изничтожить ей один танк очень тяжело. Ну, разве что сильно повезет. Но это так, к сведению. А воевать я не собираюсь. Не вижу повода.
      
      >Давай разберёмся спокойно. ПОЭК - юмористическая фэнтези, по крайней мере, так заявлен. Каких таких "заболоченных вершин", уникальных бездн и грандиозных открытий ты ждёшь? Что это вообще за заявы? Что ты подразумеваешь под "вершинами словесности" - напыщенную декламацию с подвывом? Ссылка на Гончарова несостоятельна - как будто я не читал Гончарова.
      
      Не нравится Гончаров (отменный мастер слова, между прочим), так перечти ранние варианты "Мастера и Маргариты" вроде "Копыта инженера". Там тебе юмор, пародия, сатира и отличный слог. Ну, на худой конец, Райдера из Рохана. Читая сего автора я и плакал, и смеялся. (А то, небось, ты меня в монахи или аскеты записал).
      
      >Мне кажется, Игорь, ты неверно подходишь к литературе вообще и к СИ в частности. Каждая ли вещь должна ниспровергать все ранее изложенные вечные истины, вносить "новые моральные принципы" и прочая, прочая?
      
      По крайней мере, надо стремиться, но не к ниспровержению, а развитию, искать новые формы, образы, идеи и пр.
      
      >Скажу сразу - я не в восторге от Лярвины и приделанного "относительного хэппи-энда".
      Дык, я тоже не испытал оргазма после прочтения.
      
      >Но это не повод огульно охаивать вещь.
      А вот этого не приписывай мне. Никого я не охаивал, уж тем более огульно. Я высказал собственное субъективное мнение, возможно, не слишком аргументированное. Ради тебя повторю его еще раз: я не в восторге от прочитанного. Более того, меня одолевают грустные мысли от осознания того, что околоалавины темы для нынешнего читателя вышли на первый план. Мы думаем о пене, забывая о том, что пиво под ней. А иным кажется, что пена и есть пиво. Иными словами, алины-алавы являются темками-однодневками, а не грех задуматься и о чем-то большем.
      >Давай тогда так - сам ты сколько новых грандиозных открытий свершил, сколько заповедей Христовых опроверг и новыми заменил, и сколько раз в корне изменил судьбу человечества своими творениями? Э?
      
      Ты вот сам зачем "Ангелов" писал? Для потехи почтеннейшей публики? А я "Иуду"? Ради развлечения манагерш с манией величия? Едва ли. То-то.
      
      >Нехорошо!
      Действительно, нехорошо обвинять человека черт знает в чем лишь за то, что он, человек, имеет отличное от большинства мнение. Разве этому учат ангелы?
      
      
    137. Эля Ф. 2008/03/13 09:38 [ответить]
      133.Райдер из Рохана
      >>Что мне понравилось? 1. Персонаж Алина, ее характер психологически достоверен, за ней забавно наблюдать. 2. Сюжет. Мне такого нигде не попадалось.>>
      >>
      >>Слабые места. 1. Название, об этом говорили. 2. Мир эххов, детский он какой-то. Но честно говоря, у меня нет уверенности, что стоит критиковать эххов. Ведь это сказка!>>
      >>
      >>Главное тут, конечно, девушка Алина и ее взгляды на жизнь.>>
      >>
      Ну вот, наконец-то конструктивный отзыв - типа что хорошо, что плохо. Спасибо, рыцарь, а то я думала вы меня совсем забыли - на пару с Хладом воюете в коммах... сами знаете в каких. :-)
      
      Название будет друое - как раз вчера обсуждали это вопрос. А так - у издателей интересная позиция: типа нужна серия, куда книжка подойдёт. Буду надеяться, что такая серия найдётся.
      
      Насчёт продолжения - как вам такой вариант.
      Алина лихо пишет роман (на основе того "синопсиса", который изложен в эпилоге). Роман раскручен (на обложке написано "на основе реальный событий", и читатель, представьте, этому верит). Алина становится лауреаткой конкурса "Еврокон-2009", но на вручении премии в окно влетает ворона и клюёт бедную девушку в щёку. Нет, нет, героиня не погибает - у неё всего лишь отшибает способность врать. Представляете, какой ужас? :-) Дальше... Ну, дальше много всякого (вплоть до возвращения в Эххленд).
    136. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/03/13 09:35 [ответить]
      > > 135.Старый Матрос
      >134.Й. Скади
      >Мы с вами живём в разных этических координатах - дискуссия бессмысленна.
      Вот именно. Слава Тьме, хоть вы это понимаете. Мне ваши этические координаты тоже не нравятся, но оценивать вас как профессионала я могу непредвзято.
      
      
      
    135. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2008/03/13 09:25 [ответить]
      134.Й. Скади
      >>Я не считаю, что мне нужно в чем-то извиняться.>>
      >>
      Мы с вами живём в разных этических координатах - дискуссия бессмысленна.
    134. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/03/13 08:34 [ответить]
      > > 132.Трубников Александр
      
      >Для неверующих, (до сих пор, кстати не извинившимся перед Владом за ряд подлых поступков, достойных разве что Алины),
      Ну, что и требовалось доказать - пришло Трубников и начал ругаться.
      Кстати, Влад, заметьте, не я тему поднимаю, а ваш так называемый товарищ.
      Как и в прошлый раз, я повторяю:
      1. Я не считаю, что мне нужно в чем-то извиняться. По-хорошему извиняться надо Контровскому, но я его давно поняла и простила. У людей бывают обстоятельства.
      2. Если вы не хотите приобрести репутацию лжеца и клеветника, то советую вам прийти ко мне в раздел (или к себе - в информацию об авторе, если вас так волнует вопрос посещаемости) и четко и предметно написать, что с вашей точки зрения произошло. В прошлый раз вы так не сделали, ко мне в раздел явился какой-то чудо-член и начал откровенно хамить. То есть я сделала вывод, что все, что вы хотите сказать, не подкрепляется никакими фактами.
      Не нравлюсь я вам - ваши проблемы.
    133. Райдер из Рохана 2008/03/13 01:43 [ответить]
      > > 113.Эля Ф.
      >Я постараюсь. Вообще-то есть вариант на продолжение, вот только не знаю, стоит ли за него браться или нет.
      
      Ничего не могу посоветовать. :) От вас зависит, что там выйдет.
      
      Что мне понравилось? 1. Персонаж Алина, ее характер психологически достоверен, за ней забавно наблюдать. 2. Сюжет. Мне такого нигде не попадалось.
      Слабые места. 1. Название, об этом говорили. 2. Мир эххов, детский он какой-то. Но честно говоря, у меня нет уверенности, что стоит критиковать эххов. Ведь это сказка! Никто же не придирается к деду с бабкой, которые били-били золотое яичко, а когда его мышка на пол уронила, вдруг разрыдались. Или к пушкинскому царю, который женился на девице только потому, что она пообещала родить ему богатыря. :) Вот и у эххов короли женятся на ком попало и все такое прочее. Главное тут, конечно, девушка Алина и ее взгляды на жизнь.
      Сильно лучше людей эххи все-таки не получились. (Щас меня господин Трубников убьет.) :)) Но по мне и не надо, чтоб они были лучше или умнее.
      
      Критикам: ну, наверное, Гегеля, Фейербаха, Спинозу и Канта читать полезнее, кто ж спорит. :)
      
    132. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/03/12 23:31 [ответить]
      Нда, Влад и Эля. Сочувствую. Поперли к вам на "огонек" СИ-шные самопиарцы, появление которых точно указывает на высокую посещаемость и обсуждаемость конкретного произведения.
      
      И были бы там действительно критики, к чьему мнению авторам стоит прислушиваться... так нет же -набор напыщенных банальностей, цель которых одна -завлечь ваших читателей на свою, родную ссылочку (в преддверии воплей "сам дурак" уже жалею что пишу не под черным ником, хотя, мне-то что, я на СИ не живу, а просто держу недопристроенные тексты, не более)
      Ну вроде бы, пусть пиарятся, не жалко, и корнеплод, как говорится, с ними. Так и делали бы это как бы это сказать... поскромнее что ли, без поучений и рекомендаций. Ведь, судя по их собственным текстам, им здесь желательно, в присутствии вполне профессионального авторского тандема, "молчать и слушать", да учиться стилю и композиции, а не выдавать за истину в последней инстанции примитивную групповщину.
      
      Для неверующих, (до сих пор, кстати не извинившимся перед Владом за ряд подлых поступков, достойных разве что Алины), подтверждаю - ПОЭК на "Фэнзине" выложен дня три назад, скачан на сей момент более двух тысяч раз, имеет сорок четыре отзыва. Автор там уже в топ-сто. Также книгу немедленно растащили еще несколько сетевых библиотек. Особо продвинутым рекламщикам объясняю, как это можно легко проверить за одну секунду - наберите полное название книги в "Гугле". Только предварительно примите что-нибудь профилактическое, чтобы уберечься от последствий разлива желчи ...
      
      P.S. Всех, кроме адресата, прошу извинить за нечастый в моих комментах резкий тон. Адресата же прошу не озадачиваться гневой отповедью -отвечать не собираюсь, некогда и незачем.
    131. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_n@mail.ru) 2008/03/12 22:57 [ответить]
      > > 127.Старый Матрос
      >118.Й. Скади
      >Да, эпатажное название было выбрано умышленно. Однако как показали результаты бета-тестинга, для печатного издания оно неудачно - многие из тех, для кого эта книга предназначена, проходят мимо.
      Естественно. В магазине читатель смотрит на автора, название и листает начало. Если ваше имя ему неизвестно, то прихоит к выводу, что текст - парнушка.
      >Общесетевой резонанс ПОЭК гораздо больше резонанса на СИ - роман уже растащили по сетевым библиотекам. Так что здесь я не при чём.
      Вот сейчас начнется игра. И вот почему. ВЫ утверждаете, что роман имеет резонанс в сети. Я не имею об этом информации. Мне остается или верить, или не верить вам на слово. Вы считает, что никто не имеет права заподозрить вас во лжи, так как ложь - это то, что отличает среду, порождающую Алин, а вы не принадлежите к этой среде, и так далее, и тому подобное... И если я напишу, что не верю вам, вы обидетесь. Но я - увы и ах - вообще ничто и никогда не принимаю на веру.
      
      >Я не отношусь к любителям "твёрдой" НФ. Наоборот - во всех моих романах фигурирует магия, которая подвергается нещадному остракизму сторонниками кассической НФ.
      Ваша "магия" скорее сродни "магии" Головачева, чем адээндешным кастам. Сами старались, чтобы все происходило у вас не потому, что так левая пятка мага захотела, а базировалось на философских и эзотерических теориях.
      
      >Я не разделяю фэнтези по половому признаку. На мой взгляд, есть хорошая фэнтези, а есть фэнтачушь, вне зависимости от того, кто автор - мужчина или женщина. Впрочем, это относится и к литературе вообще.
      Тут вы правы. Но, согласитесь, ожидать от вас текста с "попаданкой" в главной роли было бы более чем смело.
      
      >Неужели вы в самом деле думаете, что всё продаётся и всё покупается?
      Я просто слишком плохо знаю вас, чтобы иметь возможность оценить: продаетесь ли вы, и если продаетесь, то за сколько. Люди бывают разные - от совершенных бессеребрянников до тех, кто ими старательно притворяется.
      >Как я уже говорил, мой "бренд" тут не при чём - ПОЭК замечен и за пределами Самиздата.
      Опять - это ваше утверждение. К тому же я не отслеживала то, как был организован процесс размещения на других ресурсах.
      
      >Просто композиционно текст был так обработан, что практически все главы обрываются "на самом интересном месте":
      Старая добрая методика, отработанная еще Дюма. Хотя действительно не устаревающая.
      >А заодно мне хотелось показать, что написать стандартный фэнтези-роман (пусть даже чуток нестандартный) в сжатые сроки - это просто
      Хм... На уровне "оргазмов" - да. Сомневаюсь, что вам интересно мое мнение. По поводу качества текста я пыталась что-то объяснить Эле, но это было воспринято как "наезд".
      >>>То, как меня "имеют", заставляя читать каждый выпуск,>>
      >Ах, какой милый словесный экивок!
      Я еще не так могу :0)
      
      >А нет никакой загадки. Эля - вполне реальная личность, однако от дальнейших разъяснений я воздержусь, поскольку к сути вопроса они отношения не имеют.
      Интересна сама личность. Често признаюсь, дальше появления черного глюка я "ниасилила" (не знаю, какая глава), да еще прочитала финальную и эпилог. А вот в коммы постоянно лазила - они гораздо интереснее, чем сам текст. Кое-какое представление о личности Эли составила.
      
      >Приятно, что вы это признаёте, хотя причины указали не совсем верно. Например. забыли такую: есть люди (и их немало), которых достала фэнтахрень, и которые именно поэтому прочли ПОЭК с удовольствием
      "Достала фэнтахрень" :0)
      Есть анекдот про одного дедушку. Пишет, типа, старичок жалобы участковому. Дескать, рядом с его домом - женское общежитие, и его жилицы ведут себя непристойно, оскорбляют все какие чувства ветерана. Много жалоб написал, достал участкового. Тот в конце концов пришел к жалобщику и спрашивает:
      - В чем проблема-то?
      - Да эти шлюхи, - отвечает старик, - голые бегают, мне на них смотреть противно, и мораль они оскорбляют...
      - Когда бегают? Где? - удивляются милиционер.
      - Да все время, - отвечает дед. - Свет вечером включат и бегают.
      Участковый посмотрел в окно - все окна в общежитии занавешаны, ничего не видно.
      - Не вижу, - говорит.
      - Да вы это, - отвечает старик, - на табуреточку-то встаньте...
      - Все равно не видно...
      - А вы в форточку высуньтесь... Наколонитесь... И бинокль возьмите... Видите? Видите! Вот шлюхи, да?
      Вот и тут... Не нравится кому-то "фэнтохрень" - не покупайте и не читайте. Мемуары Жукова возьми лучше.
      
      >вы ведь клялись-божились, что дальше 14-й главы не читали?
      Так это была 14-я? Почти половина книги. Если в первой половине нет ничего, что бы меня зацепило, то во второй вряд ли будет. Я очень редко бросаю книги на середине, а тут просто достало отсутствие хоть проблеска каких-то самостоятельных идей. О "магической" экономике в "Фантастике новой волны" читано, возможность ментального сканирования - у десятков авторов. Остальное - стандарт.
      
      >Астахову не читал - ничего не могу сказать.
      Почитайте. Рекомендую. Особенно "Дело рыжих".
    130. Старый Матрос 2008/03/12 21:54 [ответить]
      129.Комарницкий Павел Сергеевич
      >>Давай разберёмся спокойно.>>
      >>
      Джентльмены, причины и мотивы написания ПОЭК я изложил (кажется, предельно понятно). Если мы с Элей остались непонятыми - значит, не сумели донести до читателя то, что хотели. Однако сдаётся мне, что кое-кто кое-что всё-таки понял, причём очень хорошо понял (иначе не объяснить бурю негодования вокруг ПОЭК). Так что стоит ли обсуждать чьи-то литературные вкусы и пристрастия и габариты чьего-то вклада в духовное совершенствование человечества?
      
      >>ПОЭК - юмористическая фэнтези>>
      >>
      Не, Павел, не юмористическая, а ироническая или, если угодно, сатирическая. "Юмористическая" в последнее время подразумевает один критерий: выключил мозгИ и забыл их потом включить. А насчёт глубины - если кто-то захочет, он найдет в ПОЭК очень много такого, что можно отнести к глубине (например, размышления Алины по поводу отношения к истории или этические императивы героини). А ведь она типичная - таких реальных Алин много, и именно такими путями - по чужим черепам - они пробиваются наверх. Вот вам и фэнтези. А всю мораль авторы изложили в финале (эххийский суд) и в эпилоге (как это и положено в сказках). Кто захочет - увидит.
      
      >>Каждая ли вещь должна ниспровергать все ранее изложенные вечные истины, вносить "новые моральные принципы" и прочая, прочая?>>
      >>
      Да что мы всё о "новых ценностях"? Не проще ли вспомнить старые? Помнится мне, в своё время детишек учили не врать - не уверен, что сейчас их учат тому же самому.
      
      >>Скажу сразу - я не в восторге от Лярвины и приделанного "относительного хэппи-энда".>>
      >>
      О! А тут эххов обвиняли в жестком отношении к бедным попаданцам. А ты обвиянешь их в мягкотелости. :-)
    129. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/12 21:26 [ответить]
      > > 126.Масленков Игорь Витальевич
      >> > 125.Комарницкий Павел Сергеевич
      Грустно мне чего-то...
      
      >>Да уж... Пулемёт на колокольню, и пусть никто из обиженных не уйдёт!
      >Ну, ежели ты про меня, так я пулеметами брезгую. Кто-то, если память не изменяет, сравнивал меня с танком КВ.
      Есть такое дело. Непременно нужнен тяжёлый снаряд в башню? Их есть у корабельной артиллерии Старого Матроса, я полагаю. Но попробуем сберечь раритетную технику.
      Давай разберёмся спокойно. ПОЭК - юмористическая фэнтези, по крайней мере, так заявлен. Каких таких "заболоченных вершин", уникальных бездн и грандиозных открытий ты ждёшь? Что это вообще за заявы? Что ты подразумеваешь под "вершинами словесности" - напыщенную декламацию с подвывом? Ссылка на Гончарова несостоятельна - как будто я не читал Гончарова.
      Мне кажется, Игорь, ты неверно подходишь к литературе вообще и к СИ в частности. Каждая ли вещь должна ниспровергать все ранее изложенные вечные истины, вносить "новые моральные принципы" и прочая, прочая? Был такой гоголевский читатЕль, который каждый раз снисходительно говорил аффтару: "Нет, братец, опять не потрафил!"
      Скажу сразу - я не в восторге от Лярвины и приделанного "относительного хэппи-энда". На мой взгляд, куда эффектней была бы совершенно банальная и глупая в своей простоте кончина - скажем, дракон берёт и кушает Лярвину, объясняя при этом с набитой пастью "извини, но с тобой иначе никак. Не обиделась?" :)
      Но это не повод огульно охаивать вещь.
      Давай тогда так - сам ты сколько новых грандиозных открытий свершил, сколько заповедей Христовых опроверг и новыми заменил, и сколько раз в корне изменил судьбу человечества своими творениями? Э?
      Нехорошо!
    128. Старый Матрос 2008/03/12 19:48 [ответить]
      124.Масленков Игорь Витальевич
      >>...изначальную задачу произведение не выполнило>>
      >>
      Ваше мнение засчитано.
    127. Старый Матрос 2008/03/12 19:42 [ответить]
      114.Frontier
      >>Ежели идеи-образы распирают дык и грех продолжение не написать.>>
      >>
      Да не чтоб идеи распирали, просто конец-то открытый: ГГ снова (в очередной раз стоит перед выбором). И кажется, эта точка выбора для неё последняя и решающая.
      
      115.Комарницкий Павел Сергеевич
       116.Масленков Игорь Витальевич
       117.Масленков Игорь Витальевич
      По поводу рассуждений о высокой литературе я уже высказался в комме нумер 123. Добавлю, что ПОЭК соотносится с общим массивом фэнтези о попаданцах примерно так же, как "Дон-Кихот" с классическим рыцарским романом (это разъяснение специально для ценителей высокой литературы).
      
      118.Й. Скади
      >>Эти "Оргазмы" привлекли бы внимание даже если бы они были на три порядка хуже, чем они есть.>>
      >>
      Да, эпатажное название было выбрано умышленно. Однако как показали результаты бета-тестинга, для печатного издания оно неудачно - многие из тех, для кого эта книга предназначена, проходят мимо.
      
      >>Первое - то, что они размещены на страничке Контровского, автора на СИ известного,>>
      >>
      Общесетевой резонанс ПОЭК гораздо больше резонанса на СИ - роман уже растащили по сетевым библиотекам. Так что здесь я не при чём.
      
      >>...ценителя настоящей НФ...>>
      >>
      Я не отношусь к любителям "твёрдой" НФ. Наоборот - во всех моих романах фигурирует магия, которая подвергается нещадному остракизму сторонниками кассической НФ.
      
      >>...и искреннего врага всякой "бабской фэнтезятины">>
      >>
      Я не разделяю фэнтези по половому признаку. На мой взгляд, есть хорошая фэнтези, а есть фэнтачушь, вне зависимости от того, кто автор - мужчина или женщина. Впрочем, это относится и к литературе вообще.
      
      >>То ли Старому Матросу заказали в издательстве "ироническую фэнтезе" и он сломался из-за обещенных денег и согласился поставлять "жвачку для мозгов",>>
      >>
      Неужели вы в самом деле думаете, что всё продаётся и всё покупается? Впрочем, вы плоть от плоти той среды, к которой я испытываю, гм, не слишком тёплые чувства. Именно это среда и порождает Алин.
      
      >>Если бы роман был размещен на отдельной страничке - на него бы никто внимание не обратил. На СИ таких разделов молоденьких девочек с единственным рОманом - вагон.>>
      >>
      Как я уже говорил, мой "бренд" тут не при чём - ПОЭК замечен и за пределами Самиздата.
      
      >>Второе. Периодичность выкладки. Прочтитать роман с экрана сразу - тяжело. Ждать, когда автор сподобиться написать продолжение - обломно. Когда четко раз в два дня новая глава - идеально. Да еще постоянные намеки в комментариях: "Дорогие читатели, вы даже не представляете себе, как интересно будет дальше!">>
      >>
      Роман писался с колёс (в конце эпилога есть точные даты начала и окончания работы над текстом). Да, читать с экрана кусками удобнее, но обещания "то ли ещё будет" злесь не при чём. Просто композиционно текст был так обработан, что практически все главы обрываются "на самом интересном месте": читатель ждёт - а что будет дальше? А заодно мне хотелось показать, что написать стандартный фэнтези-роман (пусть даже чуток нестандартный) в сжатые сроки - это просто (что бы там не говорили сторонники тезиса "упорного труда авторов").
      
      >>То, как меня "имеют", заставляя читать каждый выпуск,>>
      >>
      Ах, какой милый словесный экивок!
      
      >>Третье. Загадка самой Эли Ф. СИшники - народ любопытный. Угадать, что скрывается за этим именем - сам Конровский, его какая-нибудь родственница, воспитанница - это было любопытно. Это была тайна, игра.>>
      >>
      А нет никакой загадки. Эля - вполне реальная личность, однако от дальнейших разъяснений я воздержусь, поскольку к сути вопроса они отношения не имеют.
      
      >>Так что "Оргазмы" были обречены на успех на СИ.>>
      >>
      Приятно, что вы это признаёте, хотя причины указали не совсем верно. Например. забыли такую: есть люди (и их немало), которых достала фэнтахрень, и которые именно поэтому прочли ПОЭК с удовольствием
      
      >>Пожалуй, сли надо будет распиарить какую-нибудь свою вещь, позаимствую у Строго Матроса некоторые приемы.>>
      >>
      Бог в помощь - желаю успеха.
      
      >>Но к литературе эти рекламные ходы не имеют никакого отношения.>>
      >>
      К литературе имеет отношение само произведение. Хотя как вы об этом можете судить - вы ведь клялись-божились, что дальше 14-й главы не читали? Впрочем, не удивлюсь, если вы таки прочли всю книгу: люди - не эххи, для людей врать - это естественное состояние.
      
      119. Масленков Игорь Витальевич
      >>Был избран правильный рекламный ход и многие на него купились.>>
      >>
      >>...поклон манагерам и марткетологам этого проекта.>>
      >>
      В моём доме попрошу не выражаться!!!! (с)
      
      >>Да назовите их хоть "Фрактальной дефлорацией эльфийской королевы" (да простят меня эльфы!)без соответствующего подхода никто и не узнал бы о них.>>
      >>
      Эа это эльфы вас не простят. А на что способны обиженные эльфы, спросите хотя бы у Павла Комарницкого.
      
      120.*Й. Скади
       119.Масленков Игорь Витальевич
      >>Люда Астахова. Она хоть и об эльфах пишет, но ведь до чего хорошо пишет! Вот ее вещи и попиарить не грех.>>
      >>
      >>Пиарю>>
      >>
      Астахову не читал - ничего не могу сказать. Хотите пиарить - флаг в руки вам обоим. Но только не здесь. Попробуйте, например, в коммах к "Лейне" или к "Мародёру" - это куда более посещаемые вещи, чем ПОЭК.
      
      Благодарю за внимание!
    126. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/12 19:19 [ответить]
      > > 125.Комарницкий Павел Сергеевич
      >Да уж... Пулемёт на колокольню, и пусть никто из обиженных не уйдёт!
      Ну, ежели ты про меня, так я пулеметами брезгую. Кто-то, если память не изменяет, сравнивал меня с танком КВ.
      
      >Влад, это я не про ПОЭК, а про реакцию на него.
      А как по мне, то развели бурю в стакане воды. Каюсь в том, что и сам приложил к этому руку. тем самым пропиарив соответствующий ПОЭК. Но и смолчать не смог.
      
      
    125. Комарницкий Павел Сергеевич (pavel_com@benet.ru) 2008/03/12 19:16 [ответить]
      Да уж... Пулемёт на колокольню, и пусть никто из обиженных не уйдёт!
      
      Влад, это я не про ПОЭК, а про реакцию на него.
    124. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/12 19:04 [ответить]
      > > 123.Старый Матрос
      >Игорь Витальевич, мне предельно странно слышать рассуждения о "высокой литературе", "философских глубинах" и так далее. ПОЭК рассчитан на вполне определённую таргет-аудиторию (как, например, есть литература для детей), хотя и взрослые прочли его (как свидетельствуют комментарии) с известным интересом. Вероятно, вы просто не в курсе тенденций, царящих в настоящее время в фэнтези, поскольку, по вашему собственному заявлению, вы явялетесь ярым эльфоненавистником и даже приговорены к мучительной смерти в нескольких эльфийских королевствах сразу. Ну не ваш это любимый жанр - это не упрёк, просто констатация факта (я, например, ни уха ни рыла в детективах - не люблю я этот жанр по определению).
      
      Глубокоуважаемый Старый Матрос.
      Конечно, я родился не вчера и понимаю, на кого расчитан ПОЭК. Вот это меня и добивает, добивает то, что вполне талантливые люди превращают литературу в побасенки на уровне "мама мыла Милу, Милу мылом в рыло".
      оттого вдвойне печально, что усилиями некоторых авторов такие настроения в читательской среде множатся подобно раковым клеткам. И дело тут вовсе не в эльфоненавистничестве. После известных событий эльфы приостановили исполнение вынесенного мне приговора. Я не против эльфов как таковых, но я против квазифэнтезийной жвачки, ничего не дающей как уму, так и сердцу. Если вы хотели высмеять т.н. мэрисьюизм, то должны были сделать это более тонко. более остро. А то вот некоторые сочувствуют героине, дескать, не повезло бедной девочке. Иные говорят, что хэппи-энда нет и это очень хорошо. Помилуйте, как нет? Ну щелкнули разок по носу стервозную девицу. И это что, великое наказание? нет, не верю я в справедливость эххийского суда.
      
      >А тенденция такова: жанр фэнтези всё более загрязняется, и его героями (причём позиционированными как положительные) всё чаще становяться особи и особы, по сравнению с которыми наша Алина - просто ангел во плоти. Я не считаю такое положение вещей нормальным - это очень похоже на болезнь. И болезнь эта опасна - у людей просто-напросто искажаются представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо: всё переворачивается с ног на голову. Можно на эту тему писать литературоведческие и публицистические статьи, можно до хрипоты спорить в гостевых, но лучше - написать соответствующее произведение: это произведёт куда большее впечатление. И ПОЭК это впечатление произвёл - на том же ФЭНЗИНЕ развернулись такие сетевые баталии между противниками и сторонниками романа, что только перья летят. Так что не зря мы трудились. :-)))
      
      Допускаю, что цели вы преследовали благородные, но в таком случае еще раз скажу - исполнение подкачадо, а цели обернулись своей противоположностью. И моя любовь-нелюбовь здесь роли не играет. Вот я вас уважаю за то, что вы прямо признались в том, что моя "Чистая в убийствах" не ваше, но при этом сказали, что написано весьма не дурно. Я тоже стараюсь прежде всего обращать внимание на исполнение, а потом на все остальное, забывая о собственных пристрастиях. Увы, но в данном случае повторюсь еще раз - с изначальную задачу произведение не выполнило, если, конечно, таковой целью не был скандал на ФЭНЗИНЕ.
      
    123. Старый Матрос 2008/03/12 18:43 [ответить]
      Доброго времени суток всем гостям, а также проходившим мимо!
      Я давно видел наросшую бороду комментариев, но не спешил отвечать, поскольку хозяйкой этой гостевой является Эля. Однако выяснилось, что бедная девушка запурхалась с издательством (написать произведение, - даже если это шедевр, - гораздо проще, чем его издать). Тем временем безответных постингов набралось уже с десяток, и потому я на правах соавтора попробую прояснить ситуацию (или хотя бы ответить, дабы не показаться невежливым и не бросать тень на мою очаровательную соавторку). Сначала в общем и целом.
      Игорь Витальевич, мне предельно странно слышать рассуждения о "высокой литературе", "философских глубинах" и так далее. ПОЭК рассчитан на вполне определённую таргет-аудиторию (как, например, есть литература для детей), хотя и взрослые прочли его (как свидетельствуют комментарии) с известным интересом. Вероятно, вы просто не в курсе тенденций, царящих в настоящее время в фэнтези, поскольку, по вашему собственному заявлению, вы явялетесь ярым эльфоненавистником и даже приговорены к мучительной смерти в нескольких эльфийских королевствах сразу. Ну не ваш это любимый жанр - это не упрёк, просто констатация факта (я, например, ни уха ни рыла в детективах - не люблю я этот жанр по определению).
      А тенденция такова: жанр фэнтези всё более загрязняется, и его героями (причём позиционированными как положительные) всё чаще становяться особи и особы, по сравнению с которыми наша Алина - просто ангел во плоти. Я не считаю такое положение вещей нормальным - это очень похоже на болезнь. И болезнь эта опасна - у людей просто-напросто искажаются представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо: всё переворачивается с ног на голову. Можно на эту тему писать литературоведческие и публицистические статьи, можно до хрипоты спорить в гостевых, но лучше - написать соответствующее произведение: это произведёт куда большее впечатление. И ПОЭК это впечатление произвёл - на том же ФЭНЗИНЕ развернулись такие сетевые баталии между противниками и сторонниками романа, что только перья летят. Так что не зря мы трудились. :-)))
      А теперь перейдём к репликам, чтобы никто не ушёл обиженным.
    122. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/12 16:30 [ответить]
      > > 120.Й. Скади
      >> > 119.Масленков Игорь Витальевич
      >Пиарю :0) Вы ее "Дело рыжих" (в соавторстве с Сидхой) читали?
      Нет, не читал. Люда попросила прочесть все главы разом. Вот пока и жду окончания.
      
    121. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/12 16:12 [ответить]
      > > 111.Райдер из Рохана
      >> > 109.Масленков Игорь Витальевич
      Многоуважаемый Райдер из Рохана.
      Когда увидим в вашем исполнении алинкины интрижки?
    120. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/03/12 16:11 [ответить]
      > > 119.Масленков Игорь Витальевич
      >Люда Астахова. Она хоть и об эльфах пишет, но ведь до чего хорошо пишет! Вот ее вещи и попиарить не грех.
      Пиарю :0) Вы ее "Дело рыжих" (в соавторстве с Сидхой) читали? Я выложенные главы проглотила с огромным наслаждением. кстати, тема близкая к "оргазмам" - проблема попадалок и попаданцев в сказочном мире. Но как изящно сделано!
      
      
      
    119. Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@xci.com.ua) 2008/03/12 16:00 [ответить]
      > > 118.Й. Скади
      >> > 116.Масленков Игорь Витальевич
      >>> > 112.Трубников Александр
      >Счас защитники Эли Ф. опять на меня набросятся, но я не могу не добавить в обсуждение еще один фактик, от которого я, профессиональный рекламщик, получила огромное удовольствие - как от шикарно провернутого рекламного хода. Вообще огромный респект Контровском - он отличный психолог, хорошо изучивший механизмы СИ.
      
      Рискую попасть под шквал обвинений, но в целом я с вами согласен (при этом я остаюсь фрэндом Старого Матроса. Надеюсь, им и останусь). Был избран правильный рекламный ход и многие на него купились. Но мне с самого начала вся эта затея показалась более чем сомнительной. Были даже сомнения определенного свойства, но я не считал и не считаю возможным выносить их на всеобщее обсуждение. Конечно, раскрутить обычную развлекушку надо уметь, за что поклон манагерам и марткетологам этого проекта. Поклон за науку.
      
      >Эти "Оргазмы" привлекли бы внимание даже если бы они были на три порядка хуже, чем они есть.
      
      Да назовите их хоть "Фрактальной дефлорацией эльфийской королевы" (да простят меня эльфы!)без соответствующего подхода никто и не узнал бы о них. Но суть не в том. Я далек от мысли, что такой матерый морской волк как Старый Матрос не понимает сомнительность всей этой затеи. Более того, не переходя на личности, скажу, что эти "Оргазмы..." и все, что им сопутствует, не способствуют воспитанию литературного вкуса читателей(прошу прощения за банальные поучения, но иначе и не скажешь). Тут вот Павел Комарницкий спрашивал о вершинах русской словесности. Ладно, молчу о Дашкове, но есть очень хороший пример, достойный наследования - Люда Астахова. Она хоть и об эльфах пишет, но ведь до чего хорошо пишет! Вот ее вещи и попиарить не грех.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"