Элеонора Ф. : другие произведения.

Комментарии: Глава тридцатая
 (Оценка:3.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Элеонора Ф.
  • Размещен: 28/02/2008, изменен: 17/02/2009. 22k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Эххийский суд - самый гуманный суд во Вселенной
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:06 Васильева Т.Н. "Гудария" (38)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
    02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9)
    01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Райдер из Рохана 2008/03/02 18:11 [ответить]
      > > 50.Хлад
      >Я, наверно, неточно сфоримулировал: не имена правителей, которые совершали подлые поступки, а имена правителей, совершивших именно такую подлость.
      
      Сильно я сомневаюсь, что если у какого-нибудь президента жену изнасилуют, его страна из-за этого войну начнет. Еще будут доказывать, что драконы - не террористы, а гордый угнетенный народ. :))
      
      >А что такого нехорошего сделала Алина до похищения ее драконом?
      
      У нее не было подходящего случая. Она только мечтала. :)
      
      >Они все равно умрут- потому что при крупной победе Полуденной на сторону Полуночной перейдут Отданоны.
      
      Отданоны перейдут на сторону Полуночной только если "светлые" зайдут на "темную" территорию. Армагеддец-то был на Полуденной стороне, куда вперся Вам Кир Дык, и его смело можно было громить.
      
      >Не знаю о ком вы, т.к. телевизор выбросил еще 5 лет назад.
      
      Неважно. Была парочка таких рабовладельцев (см. криминальную хронику). Посадили обоих.
      
      >И что характерно, ко многим этим мифологическим созданиям отношение в легендах весьма отрицательное....
      
      Эххи занимаются ерундой, к нашему развитию имеющей мало отношения. Могли бы в своем Эххланде хоть билеты продавать за турпоездки на Землю. (Платить манной.) :) Людям не нужно видеть живого домового, чтобы его придумать.
      
      >И что хорошего в том, что человека схрумкает/убьет/поработит какая-либо его фантазия?
      
      Не сам с пьяну с моста рухнешь, а русалка защекочет. Романтика! :)
      
      >>Насчёт Ослабеллы и насчёт того, что на остальных гаремык ей наплевать: ребята, для влюблённой женщины вообще ничего больше не существует, а вы хотите, чтоб она заботилась о других жёнах?
      >А чем тогда она лучше Алины?
      
      Она никогда не врет! :)))))))))) Эльфийки в книжке несимпатичные, впрочем, положительных персов женска полу там нет вообще. :)
      Но это для книги не принципиально, зачем эххи к нам лезут, и лучше ли они нас по большому счету. Идея-то в другом.
    52. Эля Ф. 2008/03/02 19:05 [ответить]
      51.Райдер из Рохана
      >>...будут доказывать, что драконы - не террористы, а гордый угнетенный народ. :))>>
      >>
      :-))))) (тихо хихикает).
      
      >>А что такого нехорошего сделала Алина до похищения ее драконом?>>
      >>
      Пристрелить хотела безобидного крестьянина, с рыцарем де Ликатесом попрощалась очень мило. Непрерывное вранье (причём с сугубо корыстными целями) считать не будем. Это ведь такая мелочь, верно? :-)
      
      >>Эльфийки в книжке несимпатичные, впрочем, положительных персов женска полу там нет вообще. :)>>
      >>
      Как это? А наложница сотника Верт О'Праха? ...роль официантки исполняла темноволосая девчонка лет семнадцати... ...она сладко улыбалась Верту, наливая ему вина, и вертела задницей, а он смотрел на неё так, что я не сомневалась - если бы не присутствие высокородной меня, сотник трахнул бы её прямо на столе. А утром она двигалась, как сонная муха с блаженным выражением морды лица. Мечта любого мужчины, разве нет? :-))
      
      >>Но это для книги не принципиально, зачем эххи к нам лезут, и лучше ли они нас по большому счету. Идея-то в другом.>>
      >>
      Ну вот, наконец-то! Спасибо на добром слове. :-)
      
      Пы.Сы. А вообще интересная картина наблюдается: очень мы, земляне, привыкли (аффтары фантастики да фэнтези нам сильно помогли), что мы самые супер-пупер, что нам море по колено, и вся Вселенная не больше песочницы. Как полетели Лось с Гусевым на Марс революцию делать, так и пошло-поехало: на всех лордов с планеты Земля космических принцесс не напасёшься. А оно им, принцессам этим, сильно надо, а?
      Ну, и ясен пень, прогрессорство а ля Стругацкие - нести свет диким мирам. Блин, лучше б дома (для начала) порядок навести, а уж потом на что-то претендовать - типа на танках в чужие миры поедем. Ага, поедем, счаз, - на кривой козе пешком. :-)
    53. Райдер из Рохана 2008/03/02 19:21 [ответить]
      > > 52.Эля Ф.
      >Как это? А наложница сотника Верт О'Праха? А утром она двигалась, как сонная муха с блаженным выражением морды лица. Мечта любого мужчины, разве нет? :-))
      
      Бессловесная кукла для прислуживания за столом и траха - мечта любого мужчины? Буду знать. :))) По-моему, у этого персонажа... эээ... не раскрыт характер. :) С чего это пленница с такой радостью прыгает в постель ко вражескому солдату? Он че, бордель штурмом взял?
      
      >Ну вот, наконец-то! Спасибо на добром слове. :-)
      
      Пожалуйста. :) Книжка все равно занятная.
      
      >Ну, и ясен пень, прогрессорство а ля Стругацкие - нести свет диким мирам. Блин, лучше б дома (для начала) порядок навести,
      
      Если уж быть справедливым, то тогда и эххи должны перестать лазать по чужим квартирам и гулять с местными барышнями. Лучше бы порядок дома навели.
    54. Эля Ф. 2008/03/02 19:39 [ответить]
      53.Райдер из Рохана
      >>Бессловесная кукла для прислуживания за столом и траха - мечта любого мужчины? Буду знать. :)))>>
      >>
      Всадник, ну я же не вас имела в виду! (извиняющимся тоном). :-) Я помню ваши слова о невымерших рыцарях - порадовало. Ашипка, конечно, - не для любого мужчины, но для многих.
      
      >>С чего это пленница с такой радостью прыгает в постель ко вражескому солдату? Он че, бордель штурмом взял?>>
      >>
      Оно всяко бывает... Д'Анакор Отданон Нивею-Хею-Кею тоже пленницей взял, а чем дело кончилось? Женщина - она загадка. :-)
      
      >>Если уж быть справедливым, то тогда и эххи должны перестать лазать по чужим квартирам и гулять с местными барышнями. Лучше бы порядок дома навели.>>
      >>
      Опять двадцать пять... (тяжело вздыхая). Вас, землян (то есть нас), не поймёшь: то подать вам (нам) ожившую сказку, то пусть лучше русалка останется нарисованной... :-(
    55. Райдер из Рохана 2008/03/03 01:34 [ответить]
      > > 54.Эля Ф.
      >Всадник, ну я же не вас имела в виду!
      
      Это уж точно. :)) Коль скоро меня назначили блаародным рыцарем, придется заступиться за даму:
      http://zhurnal.lib.ru/comment/l/lazyrat/subject
      :))
      
      >Оно всяко бывает... Д'Анакор Отданон Нивею-Хею-Кею тоже пленницей взял, а чем дело кончилось?
      
      Похоже, в Эххланде это норма. Эххийки так устроены, что стоит их захватить в плен, сразу влюбляются. Нет, одна все-таки есть, которая из окна сиганула. Или это ей влюбленная Ослабелла помогла? :)
      
      >пусть лучше русалка останется нарисованной... :-(
      
      Так если б они что-то полезное делали, а то щекочут, понимаешь, и одновременно лекции читают, что врать аморально. :)
    56. Эля Ф. 2008/03/03 10:42 [ответить]
      55.Райдер из Рохана
      >>Коль скоро меня назначили блаародным рыцарем, придется заступиться за даму:>>
      >>
      Спасиб, конечно, но меня реца Лэйзирата нискоко не зацепила.:-) Если критик не дочитал "Оргазм" до конца, то о какой оценке может идти речь? А г-жа Котенко на основании первой четверти пролога вообще сочла роман голимой порнографией, и отказалась давать рецу. :-(
      Злые вы все, уйду я от вас на ФЭНЗИН - там ПОЭК скоро должны выложить.
      
      Пы.Сы. Да, Всадник, мыло на вашей страничке действующее?
    57. Райдер из Рохана 2008/03/03 13:10 [ответить]
      Меня рассмешило, что человек, который так фигово пишет, надменно учит кого-то. И если б господин И. на СИ один такой был... :(
      
      Мыл работает, но я его не каждый день проверяю.
    58. Хлад (xlad17@mail.ru) 2008/03/03 13:11 [ответить]
      
      2 Эля:
      >Пристрелить хотела безобидного крестьянина
      Насколько я понял, она его за разбойника приняла:
      "К счастью, нам никто не мешал, только вечером второго дня наскочила шайка мародёров. Эти ребята здорово лопухнулись - не разобрались, с кем имеют дело. Думаю, они даже не успели пожалеть о своей промашке - рыцарь мигом положил всех пятерых; я даже арбалет зарядить не успела. А жаль - хороший был случай пострелять по настоящей живой мишени. После этого я заранее взводила арбалет, как только замечала всяких там встречных-поперечных - очень мне не хотелось упустить следующую такую возможность. Однако на четвёртый день я сама сделала промашку. Местность становилась всё населённее, по пути то и дело попадались типа хуторки, деревни и даже небольшие города, и дорога превратилась в оживлённую трассу. Пробок не было, но всадники, пешеходы и повозки сновали по ней туда-сюда только так. Я злилась на неудобства нашей безостановочной скачки, на де Ликатеса, на весь этот мир с его дурацким средневековьем, и поэтому, увидев на дороге громадного мужика с дубиной, я лихо вскинула арбалет и выстрелила в него. "
      >с рыцарем де Ликатесом попрощалась очень мило. Непрерывное вранье (причём с сугубо корыстными целями) считать не будем. Это ведь такая мелочь, верно? :-)
      Всех лгуний и хамок теперь будем сдавать в гаремы?;-)
      А Ликатес , имхо, окрысился на Алину не за попытку убийства крестьянина, а за проход Алины по поводу "моральности" эххов.
      >Пы.Сы. А вообще интересная картина наблюдается: очень мы, земляне, привыкли (аффтары фантастики да фэнтези нам сильно помогли), что мы самые супер-пупер, что нам море по колено, и вся Вселенная не больше песочницы.
      Да ладно. Столько книг про бедную-отсталую Землю, вокруг которой вольготно раскинулиьс на мегапарсеки Галактические Империи Чужих...
      >то подать вам (нам) ожившую сказку,
      Я оживших сказок не просил! :-) Мертвых, впрочем, тоже...
      2 Райдер из Рохана:
      >Похоже, в Эххланде это норма. Эххийки так устроены, что стоит их захватить в плен, сразу влюбляются.
      Cразу гражданин Норман со своим циклом вспомнился...;-)
      >Не сам с пьяну с моста рухнешь
      Мне это не грозит...
      >Но это для книги не принципиально, зачем эххи к нам лезут, и лучше ли они нас по большому счету. Идея-то в другом.
      Я осознаю, что идея не в этом. Но между "ударом в спину" нехорошему человеку- и "ударом в спину" хорошему человека есть большая разница.
      Алинка постоянно "бьет в спину" нехороших персонажей, многие из которых напали первыми. Будь эххи другими- и отношеник к Алине было б
      другим. А так , как сейчас: смотришь на поединок "нашей мерзавки" с
      "ненашими мерзавцами и мерзавками"- и просто гадаешь, кто победит.
      Где-то с 20 главы появилось желание увидеть пиррову победу Алены. Победу- потому что она, по крайней мере, нотаций окружающим не читает.
      А пирровую- потому что все же мерзавка.
      Будь Алина хуже( на уровне, скажем, лазиретовской "принцессы гоблинов" ;-) )- я болел бы за эххов. А так Алина все же
      более приличным созданием воспринимается...
      
    59. Райдер из Рохана 2008/03/03 14:43 [ответить]
      > > 58.Хлад
      >Будь Алина хуже( на уровне, скажем, лазиретовской "принцессы гоблинов" ;-)
      
      Дядя за эту "прынцессу" только что огреб, хотя я все же сомневаюсь, что Эля - женщина и нуждалась в чьем-то заступничестве. :)
      
      >А так Алина все же
      >более приличным созданием воспринимается...
      
      Более приличным?! По-моему, она все-таки хуже. Алинка более слабонервная, ибо сама человека зарезать неспособна. Но убивать чужими руками - сколько влезет и, обратите внимание, безо всяких сомнений. Очень плохой симптом.
    60. Эля Ф. 2008/03/03 14:54 [ответить]
      58.Хлад
      >>Насколько я понял, она его за разбойника приняла:>>
      >>
      Ни с какого боку. Что ж вы дальше-то не процитировали? :-)
      - Это живой эхх, - голос Хрума был настолько холодным, что я невольно поёжилась, - и он не сделал вам ничего плохого. И вы не ошиблись - вам просто захотелось убить. Разве можно убивать себе подобных только потому, что... (c) ПОЭК-16
      И ранее Алина рассуждает, что неплохо бы ей научиться убивать - полезно, мол, для будущей королевы, - и сожалеет, что не зарезала рыцаря.
      
      >>Всех лгуний и хамок теперь будем сдавать в гаремы?;-)>>
      >>
      Зачем же? Давайте будем делать из них героинь, срывающих бурю аплодисментов читателей! Что, собственно, говоря, мы и наблюдаем.
      
      >>Да ладно. Столько книг про бедную-отсталую Землю, вокруг которой вольготно раскинулиьс на мегапарсеки Галактические Империи Чужих...>>
      >>
      Не-а. Обязательно должен быть герой-землянин, боец и самец, который крошит в мелкий винегрет кучу многоликой нелюди и с триумфом затаскивает на брачное ложе высокопоставленную инопланетянку. (c):-)
      Иначе неинтересно... То-то вас до глубины души оскорбило, что гады-эххи посмели закрыть свой мир для земных попаданцев - прям войной на них идти собрались. :-)
      
      >>Я оживших сказок не просил! :-)>>
      >>
      Значит, вам и не грозит увидеть живого домового. :-) Стопудово.
      
      
      >2 Райдер из Рохана:
      >>Алинка постоянно "бьет в спину" нехороших персонажей, многие из которых напали первыми.>>
      >>
      О как... И кто же это на бедную ангелоподобную девочку напал первым? Сотник Верт, защищавщий её (хотя это ему и на фиг не нужно)? Рыцарь Хрум? Король Шумву-шах? Его сын? Или Ослабелла? На дракона Костю, кстати, Алина не в претензии - она его даже тепло вспоминает. А что она предала его и подставила - так сначала-то у неё были совсем другие планы, а потом пришлось шкуру спасать.
      Впрочем, о чём спорить? Вы свято уверены в том, что земляне лучше всех, и поэтому они всегда правы (такие амерканцы во вселенском масштабе). А если кто-то против этого возражает - повинен смерти. :-)
      Правда, тогда непонятно, почему земляне так рвутся из нашего прекрасного мира в фэнтезийные миры. Я угодила в параллельный сказочный мир! Я вытащила счастливый лотерейный билет, да ещё какой - это вам не под крышкой "кока-колы" билет на рок-концерт найти! Я знала, что это когда-нибудь случиться со мной - именно со мной, потому что именно Я этого заслуживаю! Я знала это, закрывая очередную книжку с принцессой и красавцем-эльфом на обложке, знала! И верила - Это произойдёт. Почему, спросите вы? А потому что мне остохренел ваш скотский мир с вашими заботами, с вашей ложью, с вашими немеряными бабками и с вашей безлюбой любовью типа "неважно-кого-где-когда-в-какую-дырку". Вот и сидите там, уроды тухлые, а я буду здесь - уж этот-то мир оценит меня по заслугам! И не ждите моего возвращения, козлы, - хрен дождётесь! (c) ПОЭК-2
      
      >>...она, по крайней мере, нотаций окружающим не читает.>>
      >>
      Ох, и не любим же мы, люди, когда к нашему носу подносят зеркало и говорят - ну-ка, полюбуйтесь на себя. :-))) Мы всё знаем - чего нас учить? :-)
    61. Эля Ф. 2008/03/03 15:00 [ответить]
      57.Райдер из Рохана
      >>Мыл работает, но я его не каждый день проверяю.>>
      >>
      тогда ждите мыла. :-)
      
      
      
    62. Райдер из Рохана 2008/03/03 16:41 [ответить]
      > > 60.Эля Ф.
      >Значит, вам и не грозит увидеть живого домового. :-)
      
      И мне. Я тоже не пью. :))
      
      >>2 Райдер из Рохана:
      >>>Алинка постоянно "бьет в спину" нехороших персонажей, многие из которых напали первыми она, по крайней мере, нотаций окружающим не читает
      
      Это ж не мои слова, а Хлада. :) Я на алинкин счет не обольщаюсь.
      
      
      
      
    63. Эля Ф. 2008/03/03 20:03 [ответить]
      59.Райдер из Рохана
      >>...я все же сомневаюсь, что Эля - женщина>>
      >>
      Я не замужем, но, рыцарь, не будете же вы обсуждать в коммах к моему шадеверу мою личную жизнь? (слегка краснея).
    64. Хлад (xlad17@mail.ru) 2008/03/03 22:19 [ответить]
      2 Эля:
      >Ни с какого боку. Что ж вы дальше-то не процитировали? :-)
       - Это живой эхх, - голос Хрума был настолько холодным, что я невольно поёжилась, - и он не сделал вам ничего плохого. И вы не ошиблись - вам просто захотелось убить. Разве можно убивать себе подобных только потому, что... (c) ПОЭК-16
       И ранее Алина рассуждает, что неплохо бы ей научиться убивать - полезно, мол, для будущей королевы, - и сожалеет, что не зарезала рыцаря.
      Но Хрум- эхх. Поэтому воспринимает слова Алины ("Подумаешь, крестьянин!Их еще много!") не как отговорку, а как истинное мнение Алины.
      Да, Алина хотела кого-то убить: "рыцарь мигом положил всех пятерых; я даже арбалет зарядить не успела. А жаль - хороший был случай пострелять по настоящей живой мишени. "
      Но намеривалась пристрелить не мирного эхха, а разбойника:
      "После этого я заранее взводила арбалет, как только замечала всяких там встречных-поперечных - очень мне не хотелось упустить следующую такую возможность."
      >Зачем же? Давайте будем делать из них героинь, срывающих бурю
      аплодисментов читателей! Что, собственно, говоря, мы и наблюдаем.
      Если не 0, то 100?:-) Я ж не сказал, что такое поведение должно быть совсем не наказауемо. Но наказывать вот ТАК- чересчур жестоко. Про мое отношение к таким героиням я уже говорил и не раз. :-) За ругань
      всяких Мэри/Марти Сью многие аффторы меня поминают громким недобрым словом...
      
      > Не-а. Обязательно должен быть герой-землянин, боец и самец, который крошит в мелкий винегрет кучу многоликой нелюди и с триумфом затаскивает на брачное ложе высокопоставленную инопланетянку. (c):-)
      Видимо, я читаю другие книги. В 3 вспомнившихся сразу произведениях на эту тему( А.Громов "Змееныш", К.Мзареулов "Звездные корсары", С.Лукьяненко "Звезды- холодные игрушки") никаких высокопоставленных инопланетянок, тащимых на ложе, нет. :-) Не порекомендуете пару книжек с такими инопланетянками?Для общего развития, хех-хех-хех...;-)
      >То-то вас до глубины души оскорбило, что гады-эххи посмели закрыть свой мир для земных попаданцев - прям войной на них идти собрались. :-)
      Закрытие своего мира- не оскорбило, имеют полное право. Убийство чужаков вместе с шастаньем в мир, откуда приходят чужаки- да, возмутило. :-) Но не до "глубины души".
      >Сотник Верт, защищавщий её (хотя это ему и на фиг не нужно)
      От убийства Алины его удерживало обещание, данное Причесаху.
      А потом он уже считал ее Отданонкой. Попаданку он зарезал бы без размышлений, еще и разложив бы ее с подчиненными предварительно...
      >Король Шумву-шах?
      Я уже говорил про эпизод с прощением Кост-а-Лома.
      >Его сын?
      А что она его сыну плохого сделала? И, к слову сказать, сын Шумву-шаха
      полез щупать мачеху совершенно добровольно, никто ему виагру ящиками в вино не сыпал...;-)
      >Или Ослабелла?
      А кто Алину в наложницы сдать хотел?
      >На дракона Костю, кстати, Алина не в претензии - она его даже тепло вспоминает.
      "И если Ослабелла нашла с Костей своё счастье, то меня перспектива
      пожизненного заточения в драконьем гареме отнюдь не воодушевляла.
       Я очень быстро поняла, что бежать из драконьего гнезда практически
      невозможно: крыльев у меня нет, и летать я не умею."(с)Глава 22.
      >Вы свято уверены в том, что земляне лучше всех, и поэтому они всегда правы (такие амерканцы во вселенском масштабе).
      Не надо мне приписывать не мои слова. Я всего лишь считаю, что:
      "Любые обязательства- взаимны". Режут эххи у себя землян- значит, земляне имеют право поступать с эххами так же. Прикидывает некто:"А не зарезать/сдать в гарем попаданку"- пусть не обижается, если с ним поступят так же.
      >Ох, и не любим же мы, люди, когда к нашему носу подносят зеркало и говорят - ну-ка, полюбуйтесь на себя. :-)))
      Эххи тоже не любят. ;-) Кроме того, в 100-й раз продолжаю утверждать: Алина- очень редко встерчающийся тип девушки. Про эххов я сужу по данной в книге информации- и не вижу ничего особо лучшего нашего средневековья. Ну, мошенников меньше- зато разбойников больше. ;-) И заявки всяких рабовладельцев на высокоморальность вызывают искреннее недоумение с еще более искренним возмущением. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!?"(с)
      З.Ы. Ладно, все, надоело мне Алинку защищать.;-) Резюме по книге:
      задумка хорошая, стиль- тоже. Но желание догнать двух зайцев
      ( одновременно показать и нехорошесть Алины, и устроить ей множество
      неприятностей) значительно помешало реализовать идею книги.
      
      
      2 Райдер из Рохана:
      >Дядя за эту "прынцессу" только что огреб
      Вот выведет Крыса вас в очердной книге...Хлад Сумкинс, хоббит-особист,
      в последней книге этого нехорошего гражданина уже есть...;-)
      > Более приличным?! По-моему, она все-таки хуже. Алинка более слабонервная, ибо сама человека зарезать неспособна.
      Угу. В сравнении:
      - То была моя идея, налёт на ваш вонючий город - а передовой дракон,
      чёрный и прекрасный, нёс меня. И я смеялась - слышишь? - смеялась и кончала как шлюха, когда в огне горели ваши орочьи ублюдки!    (с)В.Иващенко "Принцесса гоблинов".Прибей эххи эту дивчину (вместе с братцем и мамашей, которые показаны не меньшими мерзавцами)- я б им только спасибо сказал!Но они ж простых прохожих режут!:-(
      >Но убивать чужими руками - сколько влезет и, обратите внимание, безо всяких сомнений. Очень плохой симптом.
      А Шумву-шах с Ослабеллой всех своих врагов лично резали?
      
      
      
      
    65. Хлад (xlad17@mail.ru) 2008/03/03 22:21 [ответить]
      Сорри, перепутал Ослабеллу с Окостенеллой. А претензии к Ослабелле я
      озвучил ранее!
    66. Райдер из Рохана 2008/03/04 01:12 [ответить]
      > > 64.Хлад
      > Но наказывать вот ТАК- чересчур жестоко.
      
      Да как ее наказали-то? Даже после попытки свергнуть короля и кокнуть бывшую королеву просто выгнали, и все. Не сгущайте краски. :)
      
      >Не порекомендуете пару книжек с такими инопланетянками? Для общего развития, хех-хех-хех...;-)
      
      "Аэлита" Толстого.
      
      >>Сотник Верт, защищавщий её (хотя это ему и на фиг не нужно)
      >От убийства Алины его удерживало обещание, данное Причесаху.
      >А потом он уже считал ее Отданонкой. Попаданку он зарезал бы без размышлений, еще и разложив бы ее с подчиненными предварительно...
      
      Ну вы за автора не додумывайте. Вдруг Верт бы просто ее зарубил? :) Хуже всего в этой истории повела себя Окостенелла. Она ведь не могла знать, что Алина - злодейка, пока не получила ее пред свои очи и не просканировала! Тем не менее приказ убить отдала сразу, даже не интересуясь. А если бы в портал наше Эля загремела? Усе, давить Окостенеллу! :))
      
      >полез щупать мачеху совершенно добровольно, никто ему виагру ящиками в вино не сыпал...;-)
      
      Парнишка какой-то умственно отсталый, если это может служить оправданием...
      
      >"Любые обязательства- взаимны". Режут эххи у себя землян- значит, земляне имеют право поступать с эххами так же.
      
      Хдад, это уже какой-то оголтелый расизм! :) Все эххи режут землян? Ко всем эххам надо плохо относиться? Осабелла при всей ее несимпатичности какое к этому имела отношение? А недоразвитый Подшумок? Меня тоже нежелание верхушки эххов создать отстойник для попаданцев неприятно удивляет.
      
      >И заявки всяких рабовладельцев на высокоморальность вызывают искреннее недоумение с еще более искренним возмущением.
      
      Это у вас. :) А у древних персов каких-нибудь было бы примерно так же: врать нехорошо, убивать или рабов держать - какие проблемы? Древнеперсидского мальчика учили трем самым главным вещам: ездить на коне, стрелять из лука и говорить правду. :)
      
      >Но желание догнать двух зайцев
      >( одновременно показать и нехорошесть Алины, и устроить ей множество
      >неприятностей) значительно помешало реализовать идею книги.
      
      Почему? А чего бы вы хотели?
      
      >Вот выведет Крыса вас в очердной книге...Хлад Сумкинс, хоббит-особист,
      >в последней книге этого нехорошего гражданина уже есть...;-)
      
      А что именно вас обидело, что особист или что хоббит? :)) Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешало. (с) народное
      Что-то мне не страшно. Ну начнет он в массовом порядке учинять геноцид в Рохане, особливо среди кавалеристов. Ну будут его книгу студенты-медики в своих работах по психиатрии цитировать. Пусть прославится человек.
      
      Скромной девушке Эле дальше не читать. Матросу можно. :))
      
      >- То была моя идея, налёт на ваш вонючий город - а передовой дракон,
      >чёрный и прекрасный, нёс меня. И я смеялась - слышишь? - смеялась и кончала как шлюха, когда в огне горели ваши орочьи ублюдки!(с)В.Иващенко "Принцесса гоблинов".
      
      Шедевр. Онанизм верхом на драконе в густом дыму... Никто еще до такого не допер... Что с моим любимым жанром фэнтази сделали!!!! Графоманы чертовы!!! :(( :))
      
      А чем провинились орки, что их заставили таким странным образом удовлетворять героиню?
      
      
    67. Эля Ф. 2008/03/04 10:01 [ответить]
      Ну, давайте попробуем подвести итоги.
      Насчёт того, хорошие эххи или плохие. Я уже как-то спрашивала: где-нибудь в фэнтези обсуждается вопрос - эльфы, они как: хорошие или нет? Они просто другие. А индейцы из разных там вестернов? Гордые, свободолюбивые, но - скальпы снимают со всех подряд и далеки от идеалов цивилизации. Вот цивилизаторы их и перебили... Вопрос-то не в том, какие из себя эххи, а кто такая Алина, и как она себя ведёт. А эххи... Живут они себе в раннем средневековье, по своим законам: воин после набега захватывает себе пленницу, и для властительницы вполне нормально определить судьбу попаданки (никчёмной - по результатам магического сканирования). И за власть они дерутся честно, лицом к лицу, а не используя политтехнологии или подкуп избирателей. А верность слову? Де Ликатес не бросил Алину, узнав, что его родному городу грозит опасность, нет: он сопровождал её до конца. Король и не подумал усомниться в моральных качествах своей невесты: Алина выполнила поручение, узнала о судьбе Ослабеллы - всё, получите, распишитесь. И бандюган Костя не спалил попаданку, подло его подставившую, хотя ему очень хотел плюнуть в неё огнём, и вернулся с драконами к королю, хотя легко мог бы не возвращаться. Верт получил приказ привезти ведьму, полностью или частично, - вот он и реагирует на попаданку как на ведьму, на опасное существо (типа астральной змеи). А когда узнаёт, что она типа горская княжна, наоборот, - защищает её самоотверженно. И даже тёмные эххи - и те не врут! А какую свадьбу организовали? Сама Алина потом горькие слёзы льёт, вспоминая о том, что она потеряла! А кто виноват в этом? Король-Окостенелла-Ослабелла? Да фигушки - немерянные амбиции Алиночки и её оголтелый эгоизм виноваты, это же видно невооружённым глазом!
      Мысль-то какая была: ну не построит вот такая красотка всех эльфов строем и не будет вертеть ими (как нынче принято описывать в типа фэнтези), потому что не тянет она на властительницу-повелительницу - была бессовестной стервой, стервой и осталась. Алина ещё отличается умом и сообразительностью - не всякий сможет так лихо выкручиваться из тупиковых ситуаций, - так что тогда говорит о героинях фэнтези-бестолковках, у которых всех достоинств - это непонятно откуда (и за что) свалившееся сверхмогущество. А идеальных существ вообще не бывает, особенно если смотреть на них со стороны, с чьей-то высокой колокольни. Небось мы, люди, с точки зрения каких-нибудь центавриков заслуживаем только энергетического удара по нашей планете, и ничего больше (если эти центаврики вздумают разложить по полочкам всю нашу жизнь да рассмотреть её под микроскопом). Уф, вот это речь задвинула пламенную... Ладно, ребята, спасибо вам обоим за ваше внимание - мне было приятно, что ПОЭК не оставил вас равнодушными.
      
      >>Не порекомендуете пару книжек с такими инопланетянками? Для общего развития, хех-хех-хех...>>
      >>
      Лукьяненко, "Лорд с планеты Земля".
      
      Насчёт цитаты про секс-маньячку на драконе. Я люблю фэнтези, но такое я читать не буду - СПИД-инфо не моя любимая газета. Грязи вокруг и так слишком много - не надо загаживать ею сказки (я об этом и в ПОЭК сказала - открытым текстом).
      
      Пы.Сы. Да, если есть желание поговорить о разной там этике разных существ - вот ссылка на фантастический роман Старого Матроса "Крик из будущего" (роман вот-вот должен выйти на бумаге). http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/sshtampy.shtml
      Интересно было бы узнать вашу точку зрения (особенно Хлада) на противников, выведенных в этом романе (там обе стороны не идеальны). Хотя если нет времени или желания - без обид. :-))
    68. Райдер из Рохана 2008/03/04 11:33 [ответить]
      > > 67.Эля Ф.
      >Вот цивилизаторы их и перебили...
      
      Эля, какой вы наивный Матро... то есть девушка. :) Индейцев перебили прежде всего потому, что была нужна их земля и ресурсы, а сами они никому не были нужны нафиг. Затравили всех, и тех, кто скальпы снимал, и тех, кто не дал первым поселенцам от голода сдохнуть.
      Можете мою пародию на "Край света" почитать, она всего 22К. :)
      
      >вполне нормально определить судьбу попаданки (никчёмной - по результатам магического сканирования).
      
      Окостенелла приказ убить отдала сразу, а сканировала попаданку ПОТОМ, когда Верт приказ не выполнил.
      
      >Пы.Сы. Да, если есть желание поговорить о разной там этике разных существ -
      
      Сорри. Времени нет совершенно.
      Что ж до эльфов и таукитян - они такие, какими их придумает автор, но всегда это слепок какого-то человеческого характера.
    69. Эля Ф. 2008/03/04 12:43 [ответить]
      68.Райдер из Рохана
      >>Окостенелла приказ убить отдала сразу, а сканировала попаданку ПОТОМ, когда Верт приказ не выполнил.>>
      >>
      Не совсем так. Она засекла факт проникновения и то, что ведьма (а кто же ещё мог явиться из портала?) до сих пор жива. Прикинула - эх, лопухнулся страж, и послала своих бойцов. Поэтому-то Верт и говорит Причесаху: "А, ты уже поймал ведьму!" - типа, сам справился, без нас. А страж ему и разъясняет - да она как бы не ведьма, а наоборот, типа княжна, так что вези её к магессе - пусть решает. И сам связывается с Окостенеллой - разберись, мол, деушка хоть из запретного мира, но что-то ценное в ней есть, плюс Великая Случайность имела место (Ликатес - ближайшая территория к точке проникновения, вот Причесах и подкинул эльфийской кошке задачку). Но вообще-то это всё уже так, мелочи...
    70. Райдер из Рохана 2008/03/04 13:06 [ответить]
      > > 69.Эля Ф.
      >Она засекла факт проникновения и то, что ведьма (а кто же ещё мог явиться из портала?)
      
      Эххи ведь не всех убивали. Значит, помимо ведьмы мог свалиться еще и хороший человек? (Эля, например. Или Матрос.) :)
      
      >до сих пор жива. Прикинула - эх, лопухнулся страж, и послала своих бойцов.
      
      Иными словами убить хотела любого, кто вынырнет из портала. Или только молодых женщин, чтоб король на них не женился?
      
    71. Эля Ф. 2008/03/04 13:22 [ответить]
      70.Райдер из Рохана
      >>...помимо ведьмы мог свалиться еще и хороший человек? (Эля, например. Или Матрос.) :)>>
      >>
      Я к эххам как-нить другим путём попаду. А Матрос - он всё со своими эсками тусуется, ему эххи так (вот он мне эту расу и отдал). :-)
      
      >>Иными словами убить хотела любого, кто вынырнет из портала. Или только молодых женщин, чтоб король на них не женился?>>
      >>
      Жизнь у неё тяжёлая - сплошные нервы. 100 лет ждать, пока Шумок наконец-то поймёт, что лучше и краше Неллы никого на свете нету - это же стресс какой! Рыцарь Хрум, весь из себя красавец, перед глазами маячит, соблазняет, а тут ещё дракон Вася ломится в дом, настырно навязывая даме свои сексуальные услуги. Ну полный мрак...
    72. Rokhan Rider 2008/03/04 18:10 [ответить]
      > > 71.Эля Ф.
      >Я к эххам как-нить другим путём попаду.
      
      А как это без психоделиков делается? :)
      
      >Жизнь у неё тяжёлая - сплошные нервы.
      
      "Это я почему раньше злой был? Потому что у меня велосипеда не было. А теперь, когда у меня и самокат украли, я вообще всех разорву!!!" (с) почтальон Печкин.
      
      Нелла - та же Алина, только глупей и старше.
      Прикольный ком про высокие чувства http://www.comics.aha.ru/rus/klapoez/1.html :))
    73. Эля Ф. 2008/03/04 21:07 [ответить]
      Блин, редактор упал пад стол от названия... Попросил что-нить более политкорректное... Нет щастья в жизни - все обидеть норовят. :-(
    74. Хлад (xlad17@mail.ru) 2008/03/04 21:40 [ответить]
      2 Райдер из Рохана:
      > Хдад, это уже какой-то оголтелый расизм! :) Все эххи режут землян?
      Нет, только к тем , кто на Землю лезет. И я не сказал нужно, я сказал можно.:-)
      >Почему? А чего бы вы хотели?
      Если бы ВСЕ неприятности Алины были связаны только с ее характером/
      блудливостью- тогда бы, имхо, пародия на Мэри Сью удалась бы на 100%.
      Ибо в кныжках по Мэри Сью героиньки за свой характер только бонусы
      получают.
      >А что именно вас обидело, что особист или что хоббит? :))
      Меня возмутил показ оного особиста как весьма трусливой личности.
      >Онанизм верхом на драконе в густом дыму... Никто еще до такого не допер... Что с моим любимым жанром фэнтази сделали!!!! Графоманы чертовы!!! :(( :))
      Добавлю: дракон был оборотнем , и в людской форме -любовником главгерши.Причем по характеру дракон сильно напоминал Подшумка. Да, Джейн его еще периодически поколачивала.
      >А чем провинились орки, что их заставили таким странным образом удовлетворять героиню?
      Принцесса с братцем сперла у орков какой-то магический артефакт, а Джейн со своим братцем им помогли . Один орк на турнире порубил братца Джейн( но добивать не стал), после чего был убит Джейн. Орки обозлились и пошли войной. Поскольку воевали местные рыцари плохо( в книге написано-" Маршал сейчас сколачивает летучие отряды конницы и спешно организует партизанское движение. Когда рыцарям и баронам удалось растоловать, что тут к чему, те пришли в полный восторг", понимаем как- "воевать с большими отрядами орков бароны боялись") , Джейн решила устроить рейд на столицу орков.
      >Или только молодых женщин, чтоб король на них не женился?
      Иными словами убить хотела любого, кто вынырнет из портала.
      Вот-вот! А если б это была молодая и романтичная толкиенисточка?;-)
      2 Эля:
      >Пы.Сы. Да, если есть желание поговорить о разной там этике разных существ - вот ссылка на фантастический роман Старого Матроса "Крик из будущего" (роман вот-вот должен выйти на бумаге). {http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/sshtampy.shtml}
      Будет время- посмотрю.
      >Насчёт цитаты про секс-маньячку на драконе. Я люблю фэнтези, но такое я читать не буду
      Я тоже такое не люблю. Я это к тому, что по сравнению с такими порождениями больной фантазии и Алинка - приличная девушка.:-))))
      >И бандюган Костя не спалил попаданку, подло его подставившую, хотя ему очень хотел плюнуть в неё огнём, и вернулся с драконами к королю, хотя легко мог бы не возвращаться.
      Если б он нарушил свое слово- в следующий раз ему могли не поверить.
      Причем те же Ломы. Имхо, "держать слово" и "всегда говорить правду"- не одно и тоже.
      >Сама Алина потом горькие слёзы льёт, вспоминая о том, что она потеряла! А кто виноват в этом?
      Да я и не спорю, что Алина.И не жаль ее. Но, если б она устроила переворот, эххов было бы тоже не жаль.
      >И за власть они дерутся честно, лицом к лицу, а не используя политтехнологии или подкуп избирателей.
      Что достойнее- развязать гражданскую войну, в которой погибнут десятки тысяч или тихо отравить противника?;-) Да, вопрос по поводу обьединения Окостенеллы с Шумву-шахом...они не догадываются, что на них может напасть тоже парочка?
      >так что тогда говорит о героинях фэнтези-бестолковках, у которых всех достоинств - это непонятно откуда (и за что) свалившееся сверхмогущество.
      Цитируя одного персонажа: "Плохо, когда душа по размерам глотки скроена...Только два устремления:нажраться от пуза- да нахвастаться в ритме блюза".Глагол "нажраться" можно заменить другими глаголами...;-)
      Точнее про Мэри/Марти Сью не скажешь...
      >Жизнь у неё тяжёлая - сплошные нервы.
      Из-за этих нервов Шумву-шах от нее и сбежал...И, имхо, если Нелла будетвести себя так же, как во время "суда" над Алиной- снова Шумву-шах от нее сбежит.
      
    75. Хлад (xlad17@mail.ru) 2008/03/04 21:45 [ответить]
      > > 73.Эля Ф.
      >Блин, редактор упал пад стол от названия... Попросил что-нить более политкорректное... Нет щастья в жизни - все обидеть норовят. :-(
      Слушал Т.Шаова "Разговор с критиком". Услышал такие строки:
      "За оргазм ты ответишь,
      гадом буду, зуб даю!".:-)
      
      
      
    76. Rokhan Rider 2008/03/04 21:56 [ответить]
      > > 73.Эля Ф.
      >Блин, редактор упал пад стол от названия...
      
      Женчина! Вам 100 раз объяснили, что вменяемый человек книгу с таким названием не купит. :)
      
      
    77. Эля Ф. 2008/03/04 22:09 [ответить]
      Ага, значит, если на обложке "Принцесса", а внутри - оргазм на оргазме, и оргазмом погоняет (верхом на драконе), это нормально, а вот если на обложке оргазм, а внутри его как бы и нет - это плохо... Не, с эххами легче - понятнее.
      Ладно, после праздников пойду убалтывать редактора (на крайняк, заменим "оргазм" на "экстаз"). Можно и дядю Вову на них натравить, только он сечас злой - дров наломать может. :-(
    78. Rokhan Rider 2008/03/04 23:14 [ответить]
      Эля, никакой необходимости в столь идиотском названии нет. Вы поймите, что на СИ народ просто поглазеть заходит, а в магизине деньги платить надо.
      
      > > 74.Хлад
      >Если бы ВСЕ неприятности Алины были связаны только с ее характером/
      >блудливостью- тогда бы, имхо, пародия на Мэри Сью удалась бы на 100%.
      
      Может быть, вы правы. Но тогда бы были претензии: почему нас, землян, выставляют черт знает кем, а эххи хорошие? :)
      
      >Меня возмутил показ оного особиста как весьма трусливой личности.
      
      Хлад, ну сами посудите! Кем Крыс еще мог вас выставить? Садистом-извращенцем? У него это положительные герои. Дураком? Вы бы опять на фоне других персонажей потерялись. Они там все умом не блещут. Что остается?
      Одна девушка написала мне письмо, в котором говорится, что зря я обижаю Иващенко. Он, мол, еще не самый кровожадный. Прилагался длинный список других писателей имен из пяти, которые, якобы, оставили его далеко позади. Эльтарруса, которому вы уделяете столько внимания (не знаю, заслуженно ли) там нет.
      
      >Добавлю: дракон был оборотнем , и в людской форме -любовником главгерши.
      
      Это что... Вот если б он в драконьей форме любовником был... Типа секс экстрим. :)) Разочаровал меня автор.
      
      >Причем по характеру дракон сильно напоминал Подшумка. Да, Джейн его еще периодически поколачивала.
      
      Что такое Кровавая Мэри? Это Мэри Сью из романа Крыса. :)
      
      >Вот-вот! А если б это была молодая и романтичная толкиенисточка?;-)
      
      Симпатичной толкиенисточке в первую очередь капут бы пришел. С ней бы Шумок не развелся, а то и влюбился бы.
      
      Эля:
      
      >>И за власть они дерутся честно, лицом к лицу, а не используя политтехнологии или подкуп избирателей.
      
      Я не знаю, честней ли это, если сильный бандит зарубил на дуэли слабого, но более достойного кандидата. Про гражданскую войну Хлад ответил.
    79. Эля Ф. 2008/03/04 23:31 [ответить]
      78.Rokhan Rider
      >>Эля, никакой необходимости в столь идиотском названии нет.>>
      >>
      Да нет, я понимаю - это я так. Хотя интересно было, скушают они такое название или нет. :-)
      
      >>Вы поймите, что на СИ народ просто поглазеть заходит, а в магизине деньги платить надо.>>
      >>
      Ха! Мне почему-то кажется, что нашлось бы немало субъектов и субъекток, готовых заплятиь деньги за книжку с таким названием. :-)
      Правда, в итоге их ждало было сильное разочарование (а эххи учили меня никого не обманывать). :-)
      
      >>Я не знаю, честней ли это, если сильный бандит зарубил на дуэли слабого, но более достойного кандидата. Про гражданскую войну Хлад ответил.>>
      >>
      Вы упускаете маленький нюанс: не сильнее физически, а сильнее магически. По классике магии уровень владения ею прямо связан с этическим уровнем мага: чем сильнее маг, тем он достойнее. Имеются в виду маги светлой стороны Силы, хотя на тёмной всё то же самое, только со знаком минус. А гражданская война - да, это минус. Но после внесения Советом Чародеев поправки к закону о власти "в Эххленде наступит долгий мир" (с). Нет предела совершенству... :-)
    80. Райдер из Рохана 2008/03/04 23:57 [ответить]
      > > 79.Эля Ф.
      >Вы упускаете маленький нюанс: не сильнее физически, а сильнее магически. По классике магии уровень владения ею прямо связан с этическим уровнем мага: чем сильнее маг, тем он достойнее.
      
      Окостенелла с Ослабеллой - одни из самых сильных магичек. Если они достойные женщины, тогда я - Юлий Цезарь. :)
    81. Эля Ф. 2008/03/05 08:52 [ответить]
      80.Райдер из Рохана
      >>Окостенелла с Ослабеллой - одни из самых сильных магичек. Если они достойные женщины, тогда я - Юлий Цезарь. :)>>
      >>
      А чем они так уж плохи? :-)
      К Нелле у вас единственная претензия - она плохо приняла Алину. А с какого перепугу магесса должна была встречать попаданку с распростёртыми объятьями (исходя из общей политики эххов по отношению к пришельцам из других измерений)? Она отправила Алину к королю, но не сообщила Шумву-шаху о ней ничего компроментирующего - пусть всё будет честно (хотя могла бы зарядить кристалл полной характеристикой землянки). И хранила верность своей любви к королю сто лет, несмотря на то, что де Ликатес предлагал ей руку и сердце. Самолюбива - да, но не самовлюблена (к тому же основания для того, чтобы собой гордиться, у магессы есть - она собрала под свою руку чуть ли не всю степь). Нормальная самостоятельная женщина, знающая себе цену.
      Белла - её "грех", ткскзть, - это выход за короля без любви, в пику Нелле, а потом - бегство с драконом. Но по этому вопросу надо быть запросить мнение читательниц - уверена, что большинство женщин не только не обвинят, но и оправдают бывшую королеву. :-) Любовь - это дело такое... Насчёт же гибели одной из гаремык, так это всего лишь домыслы Алины (типа бедняжке кто-то помог). Попаданка всех эххов меряет по себе - вот и всё.
    82. Черный Ник 2008/03/05 10:12 [ответить]
      > > 81.Эля Ф.
      >А чем они так уж плохи? :-)
      О "порядочности" эххов
      Как утверждает автор шедевра современной словесности "Последний оргазм эльфийского короля" Элеонора Ф., раса эххов, выведенная в данном произведении как морально-этический антипод развратному человечеству, отличается той особенностью, что сила магического дара ее представителей прямо пропорциональна морально-этиеческим качествам носителя дара.
      Давайте рассмотрим трех представителей эххийской знати, показанных в романе.
      Первый образ - некая Ослобелла, бывшая жена эххийского короля и любовница дракона по имени Костолом. Что мы о ней знаем? Вышла замуж без любви, только лишь ради приобретения высокого социального статуса. Увлекшись Косталомом, бросила на произвол судьбы собственного ребенка и сбежала с любовником. Да, в романе сия дамочка говорит о том, что чувствует вину перед сыном. Однако ничего не делает, чтобы загладить эту вину.
      'Романтический герой' Ослобеллы на поверку оказывается существом распущенным и не имеющим представления о верности в любви. Он регулярно изменяет бывшей королеве буквально у нее на глазах. Однако сия дамочка терпит все измены. Выход из ситуации она видит в том, чтобы родить ребенка от любовника, 'привязав' того к себе отцовскими чувствами по отношению к малышу. То есть женщина делает еще не рожденного ребенка инструментом удовлетворения своих желаний, а как объект для материнской любви ребенок ей не нужен. Интересно, какое воспитание получит несчастный, если Ослобелле все же удастся стать матерью, но Костолом по-прежнему будет развлекаться с многочисленными 'женами' и наложницами на глазах 'старшей жены'? То есть когда Ослобелла поймет, что ребенок не выполнил возложенные на него задачи, не оправдал ожиданий? То есть мы видим даму, имеющую значительный магический дар, но при этом ее поведение так же далеко от порядочности, как земля от неба. В подобной ситуации рядовая жительница 'третьей планеты желтого солнца' по имени Анна и фамилии Каренина (не претендующая на великую мудрость) поступила гораздо более порядочно.
      Еще один женский образ - Окостенелла. Мимоходом упоминается о случаях геноцида, которые устраивала сия блистательная правительница в отношении 'изменников'. Но оставим политические вопросы политикам. Но и отношение Окостенеллы к окружающим ее разумным существам нельзя назвать порядочным. Особенно интересен эпизод с 'попаданкой' Алавой. Сначала Окостенелла отдает приказ убить проникшее из 'плохого' мира существо. Однако получив информацию о том, что данная 'попаданка' имеет некоторые отличия от стандартных 'попаданцев' из вышеупомянутого мира 'третьей планеты желтого солнца', Окостенелла ничтоже сумняшеся решает использовать девушку в своих интригах. Да, сканирование сознания 'попаданки' показало, что к эххам попала 'плохая девочка'. Но на момент принятия решения об организации интриги Алава еще ничего плохого никому не сделала, в том числе и Окостенелле. Мало того, страж портала Причесах свидетельствует, что данная 'попаданка' несет в глубине души зерна доброты и света, которые не были реализованы в условиях 'плохого' мира, но могут проявиться в мире эххов. Так какое право имела магичка играть судьбой и чувствами посторонней ей девушки? Видимо, это право дает ей привычка повелевать. Но вряд ли можно назвать такое поведение порядочным. Мы видим крайнюю степень эгоизма и наплевательского отношения к окружающим, прикрываемую рассуждениями о 'государственном благе'.
      Третий образ - мужской. Король Шумвушах. Что мы о нем знаем? Дважды женат. Причем оба раза женился на девушках, к которым не испытывал любви. Женился 'в пику' своей несостоявшейся любовнице Окостенелле. Совершенно не интересуется желаниями и склонностями доверившихся ему женщин. Как в случае с Ослобеллой, так и в случае с Алиной, у короля даже мысли не возникает о том, чтобы просканировать сознание своих жен на предмет того, чтобы узнать: а чего же им на самом деле хочется? Да, эххи не врут. Но не врать и при этом недоговаривать. Причем по разным причинам. Например, стесняться высказать свое желание, бояться обременить партнера излишними просьбами. Неужели заботливый муж не попытается узнать об истинных желаниях своей жены? Но Шумвушах абсолютно безразличен к своим женщинам. Видимо, как Косталом, считает, что женщине нужны лишь дом-полная чаша да качественный секс. То, что его вторая жена пожелала учиться и участвовать в королевских заботах, вместо того, чтобы предаваться бездумному ничегонеделанью, вызывает у короля удивление.
      Столь же равнодушен король и к собственному сыну. Видимо, после того, как мальчик прошел 'тестирование' на предмет наличия магических способностей и оказалось, что 'на детях гениев природа отдыхает', король потерял интерес к ребенку. Вместо того, чтобы помочь мальчику найти место в жизни, для которого не требуется исключительного магического дара (например, карьера военного), король просто предоставляет сыну возможность расти в безделье - под насмешками и презрением окружающих того магов. В результате чего мальчик вырос неуверенным в себе, с множеством комплексов. То есть отец лично испортил судьбу собственного сына.
      Вот такие 'образцы порядочности' описаны в романе. Причем все три персонажа - сильные маги, а король и Окостенелла - самые сильные на 'Светлой' стороне страны эххов. Можно только догадываться о морально-этических качествах других эххов - менее сильных магически, то есть менее моральных.
      Вот что нам предлагают в качестве альтернативы нашему 'развращенному' миру. Так что после детального анализа произведения в голову читателя закрадывается мысль: а не является ли целью автора показать, что наш мир, в том числе самые худшие его представительницы, гораздо порядочнее и моральнее, чем выдуманные колдуны? Что лучше быть Алиной-шалавой, чем гордой эххийской правительницей?
      Очень бы хотелось знать ответ на этот вопрос.
      
    83. Rokhan Rider 2008/03/05 12:38 [ответить]
      > > 81.Эля Ф.
      >А чем они так уж плохи? :-)
      >К Нелле у вас единственная претензия - она плохо приняла Алину.
      
      Если бы вы внимательно читали, то заметили бы, что мои претезии совершенно другие: Нелла отдала приказ об убийстве незнакомого человека, ничего о нем не зная! Может быть, из ревности, потому что Алина - женщина, которая могла бы стать женой короля. Неужели вы не видете в этом поступке ничего плохого? :(
      
      >Нормальная самостоятельная женщина, знающая себе цену.
      
      Точно Алина N2, только продвинутая.
      
      >Белла - её "грех", ткскзть, - это выход за короля без любви, в пику Нелле, а потом - бегство с драконом. Но по этому вопросу надо быть запросить мнение читательниц - уверена, что большинство женщин не только не обвинят, но и оправдают бывшую королеву. :-)
      
      Эля (или Матрос?), мне интересно, с какими женщинами вы знакомы? В моей семье и среди моих друзей таких нет. Попытаюсь объяснить: женщина с нормальной психикой и нормальными моральными устоями не полюбит людоеда. Есть некая граница. Представьте себе жену, которая прекрасно знает, что ее муж - насильник и серийный убийца, но продолжает с ним жить, как ни в чем не бывало. Такая особь при определенных обстоятельствах может пойти по статье за соучастие, вообще говоря. Тут же есть еще один аспект: дракон - враг королевства светлых эххов. Он чужак, убивающий и похищающий граждан. Вам нравятся девушки, которые во время ВОВ добровольно спали с фашистами? Мол, ничего, что он пол-деревни моей перевешал, меня-то он любит. Не знаю вот только, сколько лет былр Подшумку на момент сбегания его мамаши с любовником. Если он был еще маленьким, это Беллу тоже характеризует.
      Если вы и этого не понимаете, то я уже не знаю, как вам объяснить. :(
      
      >Любовь - это дело такое...
      
      Что за романтическая чушь, Эля? Вам сколько лет, 15 что ли? :) Желание с кем-то, пардон... еще никогда не давало отпущения грехов.
      
      >Насчёт же гибели одной из гаремык, так это всего лишь домыслы Алины (типа бедняжке кто-то помог). Попаданка всех эххов меряет по себе - вот и всё.
      
      У Алины для этого есть все основания. Если Беллу никак не колышут девицы с оторванными головами, в том числе и эльфийки, что хорошего можно о ней сказать?
    84. Rokhan Rider 2008/03/05 12:47 [ответить]
      > > 82.Черный Ник
      >Что лучше быть Алиной-шалавой, чем гордой эххийской правительницей?
      
      То же самое, но эххийской правительницей гораздо комфортнее. :)
    85. Хлад (xlad17@mail.ru) 2008/03/05 14:15 [ответить]
      2 Эля :
      >Нормальная самостоятельная женщина, знающая себе цену.
      Если девушка знает себе цену- значит, она ее часто называет. ;-)
      >А с какого перепугу магесса должна была встречать попаданку с распростёртыми объятьями (исходя из общей политики эххов по отношению к пришельцам из других измерений)?
      Она( в идеале) вообще не должна ее встречать, о попаданцах/попаданках должен заботиться местный Озаботтэс.
      >По классике магии уровень владения ею прямо связан с этическим уровнем мага: чем сильнее маг, тем он достойнее.
      И где такая классика встречается?
      > Но после внесения Советом Чародеев поправки к закону о власти "в Эххленде наступит долгий мир" (с).
      И сразу перед глазами видится картина захвата власти в Эххланде полигамными семьями...;-)"Нет предела совершенству... :-)"(с) , хы-хы-хы...:-)
      2 Rokhan Rider:
      >Но тогда бы были претензии: почему нас, землян, выставляют черт знает кем, а эххи хорошие? :)
      C какой стати?
      >Хлад, ну сами посудите! Кем Крыс еще мог вас выставить?
      Ну почему, в "Волках Хайленда" был монарх, боровшийся с феодальной раздробленностю.:) За что канделябром по голове и получил...:-(
      >Прилагался длинный список других писателей имен из пяти, которые, якобы, оставили его далеко позади.
      Кто все эти люди? Да, Шакун был?
    86. Эля Ф. 2008/03/05 15:50 [ответить]
      85.Хлад
      >>Если девушка знает себе цену- значит, она ее часто называет. ;-)>>
      >>
      Зачем же ёрничать? В вашей фразе слово "девушка" можно заменить на слово "человек" - ничего не изменится.
      
      >>Она( в идеале) вообще не должна ее встречать, о попаданцах/попаданках должен заботиться местный Озаботтэс.>>
      >>
      Упал с крыльца, и опять с конца - песня про мочало, начинай сначала (с тяжёлым вздохом).
      Ликатес - ближайший город к Рощам Порталов - так?
      Првительница зафиксировала факт проникновения у своих границ - так?
      От стража ни слуху, ни духу - так?
      Есть все основания подозревать, что в Эххленд попала очередная ведьма, потому сотник Верт получает приказ разобраться, и если со стражем что-нибудь случилось (заболел-умер-лёг спать) привезти ведьму живой или мёртвой. Отсюда и фраза сотника к Причесаху - а, ты уже её поймал.
      Дальнейшее - прояснение ситуации (попаданка не ведьма, а лауреатка Великой Случайности - случай нестандартный). Сколько ж можно об одном и том же?
      
      >>И где такая классика встречается?>>
      >>
      Возьмите любой канонический труд по восточной эзотерике.
      
      >>И сразу перед глазами видится картина захвата власти в Эххланде полигамными семьями...>>
      >>
      Ни разу нет. У эльфов (и гумов) полигамия не принята, а драконам слабО собрать гарем из сильных магесс. И кроме того - половинок бывает только две (на то они и половинки), а не три-четыре-пять. :-)
      
      83.Rokhan Rider
      >>Нелла отдала приказ об убийстве незнакомого человека, ничего о нем не зная!>>
      >>
      Нелла отдала приказ об уничтожении ведьмы (см. ответ Хладу - чуть выше).
      
      >>Попытаюсь объяснить: женщина с нормальной психикой и нормальными моральными устоями не полюбит людоеда.>>
      >>
      Любовь никогда не поддавалась (и не поддастся) разумному объяснению. Любят не за что-то, а потому что. Если бы женщины не любили подлецов и негодяев, эти разновидности давно бы исчезли, не оставив потомства.
      Причём эти женщины бывают истинными ангелами во плоти - в худ. литературе (да и в истории этой планеты) масса тому примеров.
      
      >>Тут же есть еще один аспект: дракон - враг королевства светлых эххов.>>
      >>
      Он вообще-то "и не друг, и не враг, а так". А поставить его на место пока ещё руки не дошли.
      
      >>Вам нравятся девушки, которые во время ВОВ добровольно спали с фашистами?>>
      >>
      Давайте, эта, отделим мух от котлет, то есть шлюх от всех прочих. Были случаи, когад женщины (что русские, что немки, что другие прочие) искренне влюблялись во врагов. Фильм такой был старый - кажется, "Подсолнухи", там ещё Софи Лорен играла. Так вот там русская девчонка подобрала раненого итальянца, выходила его, и стала его женой. Это не как система, конечно, но и побег из комфорта королевского дворца в горную пещеру - тоже случай нестандартный.
      Женщина - она натура непредсказуемая, ради своей любви она может пойти на очень большие жертвы. Исторический пример - Клеопатра. Мужчины в этом плане более рациональны - разные это звери, мужчины и женщины. :-)
      
      >>...сколько лет былр Подшумку на момент сбегания его мамаши с любовником.>>
      >>
      Хорошо за сорок. Король пребывает в безжёнье пять лет, Шумву-принцу - "лет пятьдесят" (с) Не грудничок. :-)
      
      >>Что за романтическая чушь, Эля? Вам сколько лет, 15 что ли? :) Желание с кем-то, пардон... еще никогда не давало отпущения грехов.>>
      >>
      Ну, Всадник, уж от вас-то я такого не ожидала. :-( Неужели вы и в самом деле считаете, что любовь и физиологический контакт - это синонимы????
    87. Эля Ф. 2008/03/05 16:32 [ответить]
      82.Черный Ник
      >>...автор шедевра современной словесности "Последний оргазм эльфийского короля" Элеонора Ф.,>>
      >>
      Безмерно польщена столь высокой оценкой моего дебюта. :-)
      
      >>раса эххов, выведенная в данном произведении как морально-этический антипод развратному человечеству,>>
      >>
      Ни разу нет. Никаким антиподом людям эххи не являются - они просто ДРУГИЕ (сколько можно повторять одно и то же?). Нормальный магический раннесредневековый мир, живущий по своим законам (без денег и без вранья). А если эххи вам показались антиподом "развратному человечеству" - что ж, это ваш вывод, не мой. :-)
      Ещё раз повторяю: задачей авторов не являлось показать читателю некую суперсовершенную высшую расу, у которой всё в шоколаде. Эххи не ангелы во плоти (но и не демоны).
      
      >>...что сила магического дара ее представителей прямо пропорциональна морально-этиеческим качествам носителя дара.>>
      >>
      Наоборот. Этика пропорциональна магическим способностям. И не я это придумала - к такому выводу пришли мудрые люди с это планеты тысячи лет назад.
      
      >>...некая Ослабелла... Вышла замуж без любви, только лишь ради приобретения высокого социального статуса.>>
      >>
      Насчёт статуса - это ваши домыслы. В тексте есть упоминание о несколько других мотивах поступка Ослабеллы.
      
      >>Увлекшись Косталомом, бросила на произвол судьбы собственного ребенка...>>
      >>
      Сорока лет от роду. :-)
      
      >>'Романтический герой' Ослобеллы на поверку оказывается существом распущенным и не имеющим представления о верности в любви.>>
      >>
      Нормальный джигит, разве нет? :-))
      
      >>Выход из ситуации она видит в том, чтобы родить ребенка от любовника, 'привязав' того к себе отцовскими чувствами по отношению к малышу.>>
      >>
      Родить ребёнка от любимого мужчины - это нормальное желание женщины. Многие женщины просто заводят ребёнка от любимого, и всё (без всяких дальнейших требований к отцу этого ребёнка). Все остальные ваши домыслы по поводу "змеёныша Константиныча" - это именно домыслы,и ничего больше (в тексте об этом нет ни прямо, ни косвенно).
      
      >>Еще один женский образ - Окостенелла.>>
      >>
      Про Окостенеллу и попаданку всё сказано в предыдущем комме. Про типа геноцид - ещё раньше (и неоднократно).
      
      >>Но на момент принятия решения об организации интриги Алава еще ничего плохого никому не сделала, в том числе и Окостенелле.>>
      >>
      Угу. К вам на работу приходит наниматься человек, который на вопрос: "Как у вас со спиртным?" отвечает: "Употребляю". Вы возьмёте его на работу (он ведь трезвый пришёл на собеседование, ничего ещё не сделал плохого) до первого запоя, или...?
      
      >>Мало того, страж портала Причесах свидетельствует, что данная 'попаданка' несет в глубине души зерна доброты и света,>>
      >>
      Да.
      
      >>...которые не были реализованы в условиях 'плохого' мира, но могут проявиться в мире эххов.>>
      >>
      А вот этого в тексте нет - чистейшей воды ваша отсебятина.
      
      >>Третий образ - мужской. Король Шумвушах. Что мы о нем знаем? Дважды женат. Причем оба раза женился на девушках, к которым не испытывал любви. Женился 'в пику' своей несостоявшейся любовнице Окостенелле.>>
      >>
      Было такое дело - с Ослабеллой. Рассуждения о любви - см.выше. А вот Алина его поразила: и своей "презентацией", и вообще. Не зря перед выдачей последнего задания король обратилмя к ней отдельно - а вы что скажете, мол?
      
      >>Совершенно не интересуется желаниями и склонностями доверившихся ему женщин. Как в случае с Ослобеллой, так и в случае с Алиной, у короля даже мысли не возникает о том, чтобы просканировать сознание своих жен на предмет того, чтобы узнать: а чего же им на самом деле хочется?>>
      >>
      Вы в самом деле считаете, что если вы просканируете сознание женщины, то она будет вам за это искренне благодарна???? Ох, и не завидую я вам, если вы попробуете такое проделать! :-)))
      А насчёт желаний - ну захотелось Алаве въехать в Камерон на золотом драконе - да ради бога (хотя король и не понял, на кой хрен ей это сдалось).
      
      >>То, что его вторая жена пожелала учиться и участвовать в королевских заботах, вместо того, чтобы предаваться бездумному ничегонеделанью, вызывает у короля удивление.>>
      >>
      И уважение, между прочим.
      
      >>...отец лично испортил судьбу собственного сына.>>
      >>
      Что да, то да. Мужчины - они такие. Как делать детей - это всегда, а вот как их воспитывать...
      
      >>Вот такие 'образцы порядочности' описаны в романе.>>
      >>
      Никаких "образцов" в романе нет (разве что сама ГГероиня).
      
      >>Вот что нам предлагают в качестве альтернативы нашему 'развращенному' миру.>>
      >>
      А зачем передёргивать, а? Кто это вам что предлагает? ПОЭК - это вообще-то не утопия.
      
      >>Так что после детального анализа произведения в голову читателя закрадывается мысль: а не является ли целью автора показать, что наш мир, в том числе самые худшие его представительницы, гораздо порядочнее и моральнее, чем выдуманные колдуны? Что лучше быть Алиной-шалавой, чем гордой эххийской правительницей?>>
      >>
      Если в голову читателя закрадываются мысли, автор может только радоваться. :-) Хуже, когда в коммах пишут "отключил мозги (а потом так и забыл их включить)". А выводы - выводы всяк волен делать свои.
      Мне лично (за Матроса я не ответчица) хотелось сказать, что ни в каком мире - ни у эльфов, ни у марсиан, ни у циклопов, - подлость не может увенчаться короной и тиарой богини (даже если героиня умна и сообразительна). Алине ещё повезло, что она попала к светлым - тёмные её в считанные часы скормили бы летающим гидрам - без вариантов.
    88. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2008/03/05 21:46 [ответить]
      Реплика с места... иррациональное стремление обвинить эххов во всех смертных грехах, выуживание которых из текста требует завидной фантазии, больше всего напоминает крики "Сам дурак!", издаваемые товарищами с горящими шапками ...
      
      Некий мир. Неидеальный. Впрочем, как и наш с вами. Правда, свинства в нем явно поменьше, и лишь по одной причине - мысли другого можно читать и ложь не канает. И в него попадает типичное существо даже не из жизни, а из нового штампа фэнтези - лохушка-западанка. Этот мир ее пробует на прочность и отвергает. Обидно, конечно. Особо тем, кто идентифицирует себя с Лейнами и прочими... Вот и хочется непременно свою ложку дегтя вставить...
    89. Rokhan Rider 2008/03/05 22:24 [ответить]
      > > 88.Трубников Александр
      > Обидно, конечно. Особо тем, кто идентифицирует себя с Лейнами и прочими... Вот и хочется непременно свою ложку дегтя вставить...
      
      Ну не нравятся мне обе эти бабы (Белла и Нелла). И жить я в Эххланде нисколько не хочу. Из этого следует, что я злоумышленник очередной? Мне книжка понравилась, а вот герои не все. Табличку, что ль, повесьте, что нельзя Неллу с Беллой ругать. :)
    90. Эля Ф. 2008/03/05 23:49 [ответить]
      89.Rokhan Rider
      >>Ну не нравятся мне обе эти бабы (Белла и Нелла).>>
      >>
      Так это прекрасно: значит, живые они получились, не картонные. :-)
      Ругайте кого хотите - ворона с клювом, смазанным ядом кураре, к вам на балкон не прилетит. Просто налицо было явное смещение акцентов: дело-то не в эххах, а в главгерке. Ну, попала бы она в мир Толкиена (в Роханскую Марку, к примеру), - что-нибудь от этого изменилось бы? Просто интересней, когда фигурирует новая авторская раса.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"