Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Последний из бледнолицых
 (Оценка:5.07*25,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 14/03/2006, изменен: 30/12/2011. 146k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Последний из бледнолицых на берегу Великого озера Онтарио принимает свой последний бой...Счетчик посещений Counter.CO.KZ - бесплатный счетчик на любой вкус!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Паша 2006/04/05 01:57 [ответить]
      Прочитал. Да, в развёрнутом виде интересней.
      
      Но комментарии -- те же, что и к рассказу...
    12. Андрей 2006/04/05 13:51 [ответить]
      > > 10.Старый Матрос
      Я давно заметил, что тема широковата для рассказа (он получился несколько схематичным, многое осталось "за кадром"), а вот в формат повести вписалась в самый раз. Теперь задача "номер раз" - опубликоваться. Иначе можно домолчаться до того, что поздно будет.
      
      Задача номер раз - это конечно. Правда пишем мы всё что-то непубликабельное:-) А насчёт поздно - Кризис цивилизации это такая глубокая проблема, замешанная на позитивном факторе (образование и ответственность) и негативном (потребидеология) что здесь что-то изменить можно только по методу Сталина после ВВ2, но кто в обществе готов на ограничение продажи "бронежилетов второго класса" и запрет абортов? А ПРИШЕЛЬЦЫ и так плодятся, так что надо перебираться к военным базом и копать бункер.
      Кстати насчёт бункеров, баз и непубликабельного - выложил "проектный" (правда без конечных глав, которые ещё в работе, вариант Тени Города, вернув первоначальный вариант с ранее вырезанной сюжетной линией, будет интересно Ваше мнение.http://zhurnal.lib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/illusia.shtml
      С уважением,
      Андрей.
      
      
      
      
    14. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/04/05 14:32 [ответить]
      > > 13.Андрей
      >>...выложил "проектный" ...вариант Тени Города,
      ...интересно Ваше мнение.>>
      >>
      Скачал. Посмотрю - только не обещаю очень скоро - у меня запарка по всем фронтам.
      
    15. костик 2006/05/04 20:51 [ответить]
      Нет повести печальнее на свете ...Думаю ассимиляция пройдёт,проглотим и этих.Белые намного злее и памятливей(вопреки мнениям многих),кто не с нами...Хотя я не расист.Написано здорово,а уж эмоционально как.Впечатлений по полной.Спасибо.
    16. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/05/04 21:08 [ответить]
      > > 15.костик
      >>Думаю ассимиляция пройдёт, проглотим и этих.>>
      >>
      Как говорят людоеды: "пожуём - увидим!".
      
      >>Написано здорово, а уж эмоционально как. Впечатлений по полной. Спасибо.>>
      >>
      Спасибо, приятно слышать.
    17. костик 2006/05/05 15:08 [ответить]
      Как говорят людоеды: "пожуём - увидим!".
      Если что - сплюнем.
    18. Люба Дорогов (Luba.Dorogov@rambler.ru) 2006/05/07 11:06 [ответить]
      Володька! Ты написал абалденную вещь! Столько горечи, боли, тоски и сопереживания - я давно не встречал. Ты заставляешь меня плакать. И я не знаю, что делать, чтобы разделить нашу общую скорбь. Будь счастлив, дружище...
    19. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/05/07 21:23 [ответить]
      > > 18.Люба Дорогов
      >>Володька! Ты написал абалденную вещь! Столько горечи, боли, тоски и сопереживания - я давно не встречал.>>
      >>
      Спасибо за понимание, Люба. Конечно, дебаты с А.Д. мне надо было вести на трезвую голову, но...
      Ладно, посмотрим, что будет дальше...
    21. Чернышева Наталья Сергеевна (romanat2002@mail.ru) 2006/05/31 22:27 [ответить]
      Добрый вечер, Владимир!
      Прочитала повесть. Прекрасное и точное отражение нашей действительности!
      К сожалению, белые девушки вроде Джейн, встречаются все чаще и чаще. Девушки вроде Кэрри - тоже не такая уж и редкость на самом деле. Мне известны случаи, когда девчата выходили замуж за негров для того лишь, чтобы уехать за границу.
      Правда, у нас в Ростовской области, не столько негры, сколько лица так называемой кавказской национальности. У них рождается много детей, они агрессивны и наглы, особенно парни. В Кабардино-Балкарии, откуда я родом, очень часто кавказский мужчина помимо законной жены своей расы содержит еще двух-трех русских женщин, матерей-одиночек, как правило. Они признают детей-полукровок от таких женщин, и этот клан "своих" вырастает порой до ста человек. Обычному белому там, где сидят такие вот свои, делать нечего. Описанная в повести реальность - это, с большущей долей вероятности, наше ближайшее будущее.
      Автобус, сожженный эйпирами - намек на Беслан, верно? Ведь погибшие в Беслане дети были в основном не русскими.
      Впрочем, тема Беслана - отдельный разговор, и поднимать его здесь по меньшей мере некорректно...
      
      Мне жаль главного героя. И дочку его жаль. А Джейн... Поначалу она вызывала сильную антипатию. Вы создали в ее лице очень негативный образ. И что она погибла по-глупому - это как бы закономерно. Но ее мысли о дочери в последние мгновения жизни - это очень пронзительно, правильно. Невозможно было читать без слез...
      Цитата из журнала, что дети вредны для здоровья... Это сильно! Это вообще! Это лицо нашего времени, Европы, Запада, а теперь, увы, и России тоже.
      Беда в том, что нашему цивилизованному обществу не нужны дети. Вообще. Дети - это помеха. Личным удовольствиям, карьере, эгоизму, Бог знает чему еще. Попробуй устройся на работу с маленьким ребенком на руках! Начиная работать в крупном магазине на оптовом учете я подписала контракт, что обязуюсь десять лет не беременеть. То есть, если б не уволилась, не вышла бы замуж, то ребенка родила бы лет этак в 33. Если еще новый контракт не заставили бы оформить. Огромная разница, когда первенца рожать - в 15, как это делают "черные" или в 33 и позже, как заведено у "белых"!
       Это западный образ мышления - превыше всего ставятся потребности тела, потребительство. На Востоке наоборот, нужды одной конкретной личности всегда были на втором плане. Потому у них и детей всегда много, дети - это будущее семьи, клана. А без семьи и связей ты - никто.
      Резервация в конце повести, куда хотели спровадить Ната - это, на мой взгляд, большое преувеличение. Он же никому не мешал на своем озере, верно? А кроме того, белая раса закончит свое существование на свалках и в трущобах, никаких доп. мер и, соответственно, выделяемых на это денег не потребуется. Синдром "белого человека" разовьется у азиатов гораздо позже, лет через двести, когда бледнолицых вообще не останется. Тогда, учитывая темпы развития генной инженерии, они и воссоздадут популяцию белых в какой-нибудь резервации.
      Юмор, правда, мрачный. Не дай Бог, если так будет. Но процесс уже запущен, увы.
      Добавлю, что мы, так называемые белые, сами наплевательски относимся к себе и своему обществу. Не беря другие примеры, приведу скандальный фильм Код да Винчи. Видела я его. Большего кощунства над верой трудно придумать! и что с нас взять ,если мы сами же и топчем собственные святыни? Думаю, если бы подобный фильм был снят про мусульманского Пророка, реакция была бы иной!
      Впрочем, пора уже и закруглиться, извините за многословность.
      Спасибо Вам за прекрасную повесть-предупреждение!
      Успехов!
      Ната
    22. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/06/01 08:01 [ответить]
      > > 21.Чернышева Наталья Сергеевна
      >>Добрый вечер, Владимир!>>
      >>
      Доброго времени суток, Ната!
      
      >>Прочитала повесть. Прекрасное и точное отражение нашей действительности!>>
      >>
      Спасибо за понимание.
      
      >>...очень часто кавказский мужчина помимо законной жены своей расы содержит еще двух-трех русских женщин, матерей-одиночек, как правило. Они признают детей-полукровок от таких женщин, и этот клан "своих" вырастает порой до ста человек.>>
      >>
      "Женщины охотно ложаться в постели биологических победителей" (с)
      
      >>Автобус, сожженный эйпирами - намек на Беслан, верно?>>
      >>
      Нет, что вы! Наследники "Ку-клукс-клана" непременно появяться, и непременно пустят в ход оружие по мере обострения демографической ситуации. Это неизбежно, и первые признаки этого явления уже наблюдаются (и в России тоже).
      
      >>Мне жаль главного героя.>>
      >>
      Нат остался честен до конца. И выбрал смерть воина, а не смерть загнанной в нору крысы. Другое дело, что стрелять надо было раньше, и "из другого ружья" (с)
      
      >>И дочку его жаль.>>
      >>
      ??? Так ведь Кэрри счастлива! Любящий муж, достаток, трое детей - она нашла свою долю! А то, что погиб её старший сын - война есть война.
      
      >>А Джейн... Поначалу она вызывала сильную антипатию. Вы создали в ее лице очень негативный образ.>>
      >>
      Можно сказать, что это сплав из нескольких реальных знакомых мне женщин (убеждения, поведение, даже строй речи). Так что образ Джейн - это скорее "фотография", нежели "картина".
      
      >>Цитата из журнала, что дети вредны для здоровья... Это сильно! Это вообще!>>
      >>
      Я был ошарашен, когда наткнулся на подобное откровение! Это же надо до такого додуматься!
      
      >>Беда в том, что нашему цивилизованному обществу не нужны дети. Вообще. Дети - это помеха. Личным удовольствиям, карьере, эгоизму, Бог знает чему еще.>>
      >>
      Абсолютно справедливо! Ни прибавить, ни убавить.
      
      >>Это западный образ мышления - превыше всего ставятся потребности тела, потребительство. На Востоке наоборот, нужды одной конкретной личности всегда были на втором плане. Потому у них и детей всегда много, дети - это будущее семьи, клана. А без семьи и связей ты - никто.>>
      >>
      И опять-таки верно на все 100%!
      
      >>Резервация в конце повести, куда хотели спровадить Ната - это, на мой взгляд, большое преувеличение. Он же никому не мешал на своем озере, верно?>>
      >>
      Его бы не тронули, если б не угроза войны с "белой" Аляской. А насчёт резервации - может быть, всё будет чуть по-другому. Просто мне хотелось провести аналогию: белые загнали в резервации индейцев, но пришло время, и...
      
      >>...мы, так называемые белые, сами наплевательски относимся к себе и своему обществу.>>
      >>
      Ну, себя-то, любимого, мы холим и лелееем, а вот насчёт общества - это да. Только вот ни один "последний герой" не выживет в одиночку, ИМХО.
      
      >>Спасибо Вам за прекрасную повесть-предупреждение!>>
      >>
      Спасибо, Ната. Надеюсь в скором времени увидеть её напечатанной.
      На этом материале я также сделал статью для газеты "Секретные материалы ХХ века" http://zhurnal.lib.ru/k//kontrowskij_w_i/x99.shtml(выйдет в июле).
    23. Ольга (folvad@mail.ru) 2006/06/11 07:59 [ответить]
      >Надеюсь в скором времени увидеть её напечатанной.
      Я так поняла, речь идет об Амадеусе. А, если не секрет, в какой серии?
      
    24. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/06/11 09:05 [ответить]
      > > 23.Ольга
      >>Я так поняла, речь идет об Амадеусе. А, если не секрет, в какой серии?>>
      >>
      Амадеус - дело тонкое (точное, долгое и нудное). Однако не исключено - серия "Миры" (если у меня хватит терпения). Но есть и другие варианты. А пока (до 1 ноября) копи-райт на эту повесть у журнала Стругацкого "Полдень XXI век".
    25. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2006/06/15 11:51 [ответить]
      Отвечу Наталье Чернышовой: биться с работодателем -дело малоперспективное, но если Вы внимательно почитаете КЗОТ, то увидите, что в контракте не имеют право ограничивать Ваши права сверх предписанных законом. Поэтому рожайте на здоровье, а если при этом вас попробуют лишить законных прав, размахивая контрактом, то смело обращайтесь в суд. Я сам "работодатель", и потому не в восторге от декретчиц, но 10 лет - это просто свинство...
      
      Да, Владимир Ильич, проблему ты конечно поднял... Чем дальше в лес-тем толще партизаны. Будем пока надеяться, что сработает "механизм социальной саморегуляции" . Или у цивилизации белых людей полностью потерян иммунитет?
    26. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/06/15 14:46 [ответить]
      > > 25.Трубников Александр
      >>Да, Владимир Ильич, проблему ты конечно поднял...>>
      >>
      Она сама выросла! Всё ведь просто, как дважды два: человек смертен, а народ будет жить, пока его женщины будут рожать детей. Если в цене будут другие приоритеты - народ умрёт.
      А то тут на конкурсе БД-6 появился рассказ "Нашествие"
      http://zhurnal.lib.ru/a/aleksandr_d_r/invasion.shtml
      в котором выходом из сложившейся ситуации предлагается ковровая бомбёжка чёрных орд, наступающих на белую цивилизацию.
      
      >>Или у цивилизации белых людей полностью потерян иммунитет?>>
      >>
      Покажет будущее (причём ближайшее будущее).
    27. прохожий 2006/07/29 10:23 [ответить]
      М-да... Союз Китая, Кореи и Японии - сильно сказано. Аффтор хоть бывал в Восточной Азии-то? Вот уж кто друг друга люто ненавидит - так эта троица. Точнее: 1) корейцы ненавидят японцев до истерики, 2) китайцы японцев - просто ненавидят, 3) японцы корейцев считают психованными чурками и за людей не держат, 4) к японцы китайцам относятся чуть получше, но не сильно, 5) китайцы и корейцы друг друга слегка презирают.
    28. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2006/07/29 13:08 [ответить]
      27.прохожий
      >>М-да... Союз Китая, Кореи и Японии - сильно сказано. Аффтор хоть бывал в Восточной Азии-то?>>
      >>
      Бывал, и неоднократно - по роду работы автор чуть ли не весь мир исколесил.
      
      >>Вот уж кто друг друга люто ненавидит...>>
      >>
      Бросьте вы эти сказки о ненависти народов (равно как и о дружбе на века)! Массами манипулируют, следуя интересам правящих элит. Примеры: русские и болгары плечом к плечу бились с турками в войне 1877-78 гг (за свободу Болгарии, между прочим), а в Первую Мировую Болгария стала союзником Германии, и дети ополченцев Шипки стреляли в детей солдат Плевны. И ещё была такая песня одинокого бизона: "Русский и китаец - братья навек!", а потом был остров Даманский. Человеческая память коротка - одно-два поколения сменятся, и на этом всё кончится (если, конечно, не будет искусственного раздувания истерии). А его не будет, если так захотят правители. И забудутся японо-китайские войны, и резня японцами корейцев забудется, и будет мир-дружба средь жёлтой расы, и вытащат из пыльных сундуков идею панмонголизма, слегка почистят-отлакируют и сделают знаменем борьбы за мировое господство.
      P.S. Но это так, a propos, - не об этом повесть вообще-то. :-)
    29. Чернышева Наталья Сергеевна (romanat2002@mail.ru) 2006/07/29 14:10 [ответить]
      > > 28.Контровский Владимир Ильич
      
      Привет, дозвольте встрясть! моя бабушка говорила: "как пойдет китаец, так и миру конец". Что мы и наблюдаем сейчас. а что касается распрей между народами, так это все правительственный пиар. Не бывает народов-злодеев, равно как и народов-святых! Каждый по своему хорош. просто войны - очень уж выгодное дело и они не прекратятся никогда.
      Ната
      
      
      
    30. *Мусин Ринат (musinat@yandex.ru) 2006/08/08 21:54 [ответить]
      Здравствуйте, Владимир.
      По возрасту гожусь вам в сыновья (у меня отец 54 года рождения), но за экраном монитора этого не слишком заметно:-)
      До сих пор предполагал, что работаю в одиночку, и единственные, на кого возможно опереться - эта далекие и давно умершие люди. Однако события последнего года дали понять, что река хоть и превратилась в ручей, но не иссякла. Например, до сих пор достаточно много людей, которые понимают, что Октябрьская революция произошла отнюдь не на пустом месте. Ваше внимание к мусульманству удивило. Прочитал пока только 'Ифритов' и мини-роман 'Последний из бледнолицых'. Считаю, что только подобная литература (которую называю 'социальной') - остается; остальное проходит мимо. Однако есть ряд замечаний - как литературного плана, так и морального, и социального. Если вам интересно мое мнение (которое, думаю, не сильно отличается от Вашего), то как вы предпочитаете общаться - в комментариях или по почте? Конечно, мне бы предпочтительней у Вас в разделе - не люблю 'мышиную возню'.
      Зачем все это нужно? Считаю, что Вы можете указать мне ошибки и противоречия, которые наверняка допустил в своем последнем произведении. В свою очередь, мне самому очень интересно прорабатывать ваши сочинения (факт).
      Может быть, что-нибудь получится? :-)
      Удачи. Ринат.
      
    31. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/08 23:34 [ответить]
      30.Мусин Ринат
      >>Здравствуйте, Владимир.>>
      >>
      Здравствуйте, Ренат.
      
      >>По возрасту гожусь вам в сыновья (у меня отец 54 года рождения), но за экраном монитора этого не слишком заметно:-)>>
      >>
      Есть такое выражение: "Молодость - это единственный недостаток, который с годами непременно проходит". Так что пусть вас это не смущает. :-) Тем более что я отнюдь не ощущаю себя этаким старым брюзгой - во все отношениях. :-) Некоторая мудрость с годами приходит, это да (к сожалению, далеко не ко всем) :-(
      
      >>До сих пор предполагал, что работаю в одиночку, и единственные, на кого возможно опереться - эта далекие и давно умершие люди. Однако события последнего года дали понять, что река хоть и превратилась в ручей, но не иссякла.>>
      >>
      Честно говоря, не совсем понял, что вы хотели этим сказать. Любой человек рождается и умирает в одиночку, и творит тоже в одиночку (я имею в виду большинство авторов-писателей). Что же касается единомышленников, то они есть у любого человека - просто их трудно бывает найти.
      
      >>Ваше внимание к мусульманству удивило.>>
      >>
      Мусульмане составляют значительную часть человечества - как же можно их не замечать? Тем более что многие ценности мусульманского мира мне ближе, чем ценности мира западного, который я вообще считаю тупиковой ветвью развития человечества.
      
      >>Прочитал пока только 'Ифритов'...>>
      >>
      Это только одна глава из фантастического романа "Истреби в себе змею". Роман в процессе написания (точнее, близок к завершению), а пока я его выкладывал по главам - вдруг кто-то выскажет ценные замечания, которые можно будет внести в окончательную редакцию.
      
      >>...и мини-роман 'Последний из бледнолицых'.>>
      >>
      А вот это вещь законченная - остаётся только её опубликовать. Сначала был одноимённый рассказ (кстати, он напечатан в 4-м - июльском - номере журнала Стругацкого "Полдень XXI век"; как раз сегодня я был в редакции и забрал авторский экземпляр журнала), но потом я понял, что затронутая тема широковата для рассказа - так появился мини-роман (или повесть).
      
      >>Считаю, что только подобная литература (которую называю 'социальной') - остается; остальное проходит мимо.>>
      >>
      Отрадно слышать! Категорически не согласен с утверждением, что фантастика должна исключительно развлекать. Если следовать этому постулату, то Уэллса надо просто выкинуть на свалку.
      
      >>Однако есть ряд замечаний - как литературного плана, так и морального, и социального.>>
      >>
      Пожалуйста, выслушаю со вниманием (особенно это касается второго и третьего пунктов). Пишите прямо здесь - ваше мнение может быть интересно и другим людям ("Бледнолицый" - вещь весьма читаемая).
      
      >>Зачем все это нужно? Считаю, что Вы можете указать мне ошибки и противоречия, которые наверняка допустил в своем последнем произведении. В свою очередь, мне самому очень интересно прорабатывать ваши сочинения (факт)>>
      >>
      No problema, как говорят в Латинской Америке.:-)
      Что вы имеете в виду под вашим последним произведением? Если чистое фэнтези, то вряд ли я смогу быть вам особенно полезным - не мой это жанр. Я пишу Science Fantasy (смесь фантастики и фэнтези, причём от фэнтези тут только магия, которую "твёрдая" фантастика пока что не признаёт) и социальную фантастику, максимально приближенную (как мне это видится) к реалиям дня сегодняшнего. В качестве примера - выставленный на конкурс ТрадФант http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_t_f/
      рассказ "Человек, котрый умел творить чудеса". Но в любой случае - пожалуйста.
      
      >>Может быть, что-нибудь получится? :-)>>
      >>
      Это можно проверить только эмпирически - опытным путём. :-)
      
      >Удачи. Ринат.>>
      >>
      И вам того же.
    32. Мусин Ринат (musinat@yandex.ru) 2006/08/09 14:54 [ответить]
      Спасибо за скорый и обстоятельный ответ.
      К делу. Специально не перечитываю ваши произведения второй раз - чтобы работать с первичными ощущениями. Вы спокойно можете указать мне - вот об этом событии, Ринат, написано вот здесь. Тогда пойду, перечитаю и уже точно скажу, почему глаз не зацепился, и что возможно сделать.
      Итак, я представляю себя пассажиром метро (поезда), который купил на станции сборник. Прочитал. Впечатлился. Но не проникся. Глубокого следа не оставило. Почему?
      Осмотримся с логических позиций. Старый, отгородившийся от общества человек сидит в бункере глубоко в лесу. И, тем не менее, хорошо осведомлен об обстановке в мире - знает, что каких-то негров отбили в Индии, что Индонезия разделена, в курсе всех альянсов, фактов и фактиков. Человеку приносят газеты, он смотрит Интернет? Пробегая по строкам - не заметил этого. Автор подает события сверху, жестко, 'только так, никак иначе'. И постепенно ловишь себя на мысли, что перестаешь доверять автору. Мне показалось, что, (возможно), было бы лучше, если главный герой догадывается о событиях, а потом (например), читал о своих догадках в ленте новостей. События бы подавались как будто искаженными - сначала через прессу, потом через впечатления героя, и все построено на догадках. Автор, вроде, как и не участвует - а получилось бы правдоподобно... Одновременно автор показывает, что его герой - человек не совсем обычный, что не зря он столько лет работал с формулами и железом, и что люди, даже при поверхностном взгляде - всего лишь детальки и рычаги, поведение которых (каким бы нелогичным не казалось) - вполне предсказуемо.
      Потом меня смутила замена одной расы на другую - практически безнасильственным методом (способом?). Честно говоря, с трудом вспомнил примеры 'спокойных' этнических замещений. Обычно такие дела за короткий промежуток времени (а человеческая жизнь - короткий промежуток времени) - сопровождаются реками крови. Или вы хотели создать впечатление, что белая раса потеряла жизненную силу? Хм... Не верится, особенно после Джека Лондона - ведь каких-то сто лет назад белые считались суперагрессивной расой (и до сих пор остается). Надо будет еще подумать...
      Третье. Насколько понял, то основным краеугольным камнем современной западной цивилизации считаете деньги. В этом переплетаются и Ифриты, и Бледнолицый. На самом деле, конечно, указывается ряд причин - увеличение сексуальной активности в ущерб деторождению, пассивный образ жизни - но это причины крушения, но не причины установления образа жизни. Деньги, конечно, очень важны для Запада, однако не они одни управляют государством и законом. Может быть, дело в самом человеке? Я словно бьюсь головой в стену, пытаюсь увидеть, как по-настоящему можно 'вытравить из себя раба'. Но ничего в голову так и не идет. Современной общество, не смотря на кажущуюся неустойчивость - невероятно живуче и притягательно, и Турции, пожалуй, уже не стать Османией. Одних денег для этого недостаточно. Мне кажется, должен быть другой фактор, но можно поговорим об этом позже. Я еще не успел сформировать мысли:-)
       Удачи. Ринат.
      ЗЫ. Последним своим произведением считаю роман 'Темная сторона жизни'. И это, конечно, не фэнтези:-)
      
    33. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/09 17:36 [ответить]
      32.Мусин Ринат
      >>Осмотримся с логических позиций. Старый, отгородившийся от общества человек сидит в бункере глубоко в лесу. И, тем не менее, хорошо осведомлен об обстановке в мире - знает, что каких-то негров отбили в Индии, что Индонезия разделена, в курсе всех альянсов, фактов и фактиков. Человеку приносят газеты, он смотрит Интернет? Пробегая по строкам - не заметил этого.>>
      >>
      За событиями в мире Натаниэль следил, и очень внимательно: в отличие от Ната Бампо XVIII века Нат Бампо века XXI располагал куда более совершенной техникой. (с)
      И неоднократно в тексте встреачются упоминания о том, что ГГ пользовался Сетью - зачем расписывать это вплоть до типа модема? :-)
      И ни к чему, ИМХО, начинать с подробного описания антуража: "Вот дом, вот колодец, а вот отсюда идёт дорога...". Читатель окунается в мир, а мир раскрывается постепенно (кстати, излюбленный приём Стругацких, и не только их).
      У каждого автора - свой стиль.
      
      >>Потом меня смутила замена одной расы на другую - практически безнасильственным методом (способом?). Честно говоря, с трудом вспомнил примеры 'спокойных' этнических замещений.>>
      >>
      Это процесс полным ходом идёт в США и в Европе - достаточно посмотреть, насколько изменилось соотношение белых и небелых актёров в голливудских фильмах. И особых беспорядков не наблюдается (пока?) - разве что во Франции.
      
      >>Обычно такие дела за короткий промежуток времени (а человеческая жизнь - короткий промежуток времени) - сопровождаются реками крови.>>
      >>
      В повести имеют место быть экстремисты - эйпирры. А примеры мирной постепенной ассимиляции в истории имеются.
      
      >>Или вы хотели создать впечатление, что белая раса потеряла жизненную силу?>>
      >>
      А вы придерживаетесь другого мнения? Времена Джека Лондона прошли...
      
      >>Третье. Насколько понял, то основным краеугольным камнем современной западной цивилизации считаете деньги.>>
      >>
      Вы считаете, что есть ещё что-то? Назовите - с удовольствием обсудим эту тему.
      
      >>Деньги, конечно, очень важны для Запада, однако не они одни управляют государством и законом.>>
      >>
      Никакого другого закона, кроме закона денег, на Западе не существует. Всё остальное - так называемая демократия и пр. - только производные от этого основного (и единственного!) фактора. Вот такое ИМХО.
      
      >>Может быть, дело в самом человеке?>>
      >>
      "Бытиё опеделяет сознание". Человек (точнее, его этика) напрямую связан с обществом, в котором он живёт. Эту тему я зацепил в одной своей статье, которая тоже была напечатана в "Полдне": http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kontrowskij_w_i/eskiktooni.shtml
      Эта статья - вообще мой "манифест", из неё ясно, о чём я пишу.
      
      >>Я словно бьюсь головой в стену, пытаюсь увидеть, как по-настоящему можно 'вытравить из себя раба'. Но ничего в голову так и не идет.>>
      >>
      Уже то хорошо, что вы пытаетесь это сделать - большинство просто смирилось.
      
      >>ЗЫ. Последним своим произведением считаю роман 'Темная сторона жизни'. И это, конечно, не фэнтези:-)>>
      >>
      Посмотрю, но не раньше начала сентября. Во-первых, у меня летом много работы с тем, что мне даёт основной кусок хлеба; во-вторых, до конца августа хочу закончить свой новый роман.
      
      Удачи!
    34. Мусин Ринат (musinat@yandex.ru) 2006/08/09 19:31 [ответить]
      >> во-вторых, до конца августа хочу закончить свой новый роман.
      
      Ничего, что я вас отвлекаю? Хотя, в конце концов, оно бывает и к лучшему.
      Насчет краеугольных камней современной западной цивилизации.
      Деньги - да, конечно. Однако они и в Китае существуют, но не стали основным 'камнем'. Почему? Я не востоковед, о Китае представления довольно смутные и противоречивые - надо видеть, жить, и желательно - поработать. Голословные утверждения вообще никогда за истину не беру. Вообще у меня появилась привычка - ставить перед любым утверждением частицу 'не'. Ускорение свободного падения НЕ равно 9,8 м/с. Паста с прополисом НЕ отбеливает ваши зубы. Успешно НЕ завершена антитеррористическая операция. Этакий НЕхочуха.
      Итак, возвратимся к камням
      1. Деньги.
      2. Медицина. Современная западная разве что мертвых не воскрешает. Постоянно увеличивается процент людей, не имеющих генетических предрасположенностей к продолжению развитию человека как вида, однако западная медицина упорно продолжает вытравливать из нас гены устойчивости (как к внешним, так и внутренним негативным факторам). Однако современная медицина способна достаточно быстро (по распоряжению сверху) восстановить любую популяцию. Таким образом человек становится чрезвычайно устойчив к заболеваниям - стрессам, одновременно приобретая зависимость от развития науки (медицины в частности).
      3. Образование - из любого человека современная западная система образования способна вылепить что угодно - от беспощадного палача - парашютиста, до энтомолога - ядерщика.
      Заметьте - эти отрасли изо всех сил стараются сделать общедоступными и бесплатными, оградить от влияния денег. Почему?
      4. Религия. Эта штуковина старается денег вообще не касаться - по крайней мере внешне. И христианская, и мусульманская служит только для одного - получить совершенный человекоавтомат для полного повиновения путем навязывания безоговорочной веры.
      И, конечно, 5-я, и самая важная - наука и техника, НТР, техногенная революция или как там еще... Деньги, конечно, оказывают сильное влияние - но не настолько, чтобы тысячи изобретателей прекратили свои исследования даже после полного отсутствия финансирования извне (что и доказывает Последний Бледнолицый).
      Интересная мысля, кстати. Вместо того, чтобы бороться с наукой, церковь на данный момент все больше с ней сближается, и делает все возможное, чтобы человек как можно быстрей стал равен Богу. Церковь даже приняла на веру что вещество состоит из атомов, хотя это идет вразрез с Писанием (отмазка - атомы создал бог).
      Типичный пример, как могло быть разрушено западное сообщество, показала Германия в 30-е годы. Казалось, что денежный колосс рухнул навсегда. Однако без разрушения науки, медицины, образования и религии новое сообщество не образовалось. Наоборот - Германия умудрилась сплотиться, и задать евреям, американцам и нам заодно такого жару - мало не показалось. Казалось - что еще мгновение, и весь мир будет заселен чистокровными арийцами. В России за период с 1917 по 1984 почти получилось разрушить деньги и религию, однако остальные 'камни' вполне естественно вернули нас в русло, проложенное через окно Петра 1-го). А в 45 могло показаться, что махни Иосиф платочком, и весь мир превратиться в чистейший коммунизм.
      Мне кажется, что краеугольного камня для отдельной цивилизации не существует в принципе. Чтобы уничтожить цивилизацию необходим только геноцид, причем в самой жесткой форме, потому как даже Чингисхан, пожалев тех, кто ниже оси тележного колеса, так и не смог истребить татар.
      С другой стороны - а оно нам нужно? Может быть проще превратится в винтик, в бессловесную гайку (пусть даже в кресле президента). Может быть на самом деле человечество должно перемешаться, сплотится, превратится в серую массу - этакий субстрат для реального возникновения разума? Участь, конечно, незавидная. Тем более, что этот разум, по всей видимости, серую массу скушает в прямом смысле слова - и не подавится.
      Удачи.
      Ринат.
      
    35. *Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2006/08/09 21:59 [ответить]
      34.Мусин Ринат
      >>...хочу закончить свой новый роман.>>
      >>
      >>Ничего, что я вас отвлекаю?>>
      >>
      Ничего страшного. Я просто счёл нужным вас предпредить. Если уж я берусь читать достаточно объёмистое чужое произведение с тем, чтобы дать на него отзыв, я должен быть уверен в том, что сделаю это, а не ограничусь отпиской. А когда нехватка времени, сами понимаете, да ещё Муза обиженно хлопает крылышками - ты чего это, мол, отвлекаешься? :-) - тогда не до серьёзного "разбора полётов".
      
      >>Насчет краеугольных камней современной западной цивилизации.>>
      >>
      Давайте!
      
      >>Деньги - да, конечно.>>
      >>
      Дело не в деньгах как таковых (это всего лишь инструмент облегчения товарообмена в сложном обществе с широчайшим разделением труда), а в отношении к ним. Я несколько лет проработал на иностранных судах, так что сужу о предмете не понаслышке.
      Не будет большим преувеличением сказать, что поклонение деньгам на Западе трансформировалось в своего рода религию (за неимением лучшей объединяющей идеи, без которой нет человеческого общества).
      Как вам такое выражение: "Что движет людьми? Жажда больших денег!" (это рекламный слоган то ли казино, то ли центра игровых автоматов, то ли банка какого-то - не помню точно). Лозунг-то чудовищный - это что же получается: кроме денег людьми ничего не движет?!
      И кстати, есть разница в этом отношении между Востоком (мусульманским) и Западом. Вы знаете, что Коран осуждает ростовщичество, и что арабские банки дают только беспроцентные ссуды?
      Да, они имеют выгоду другими путями (например, долевое участие в прибылях), но брать с должника денег больше, чем ты ему ссудил, считается безнравственным.
      
      >>2. Медицина.>>
      >>
      Современная медицина платная, и по-настоящему чудодейственные процедуры доступны только достаточно состоятельным людям. А кто доказал, что эти люди являются истинной элитой и цветом общества? Толстый кошелёк - это далеко не всё, что делает человека человеком.
      
      >>3.Образование>>
      >>
      Образование в высших учебных заведениях Запада, насколько мне известно, платное.
      
      >>Заметьте - эти отрасли изо всех сил стараются сделать общедоступными и бесплатными, оградить от влияния денег. Почему?>>
      >>
      Как-то не очень я это замечаю - скорее наоборот.
      
      >>4. Религия. Эта штуковина старается денег вообще не касаться - по крайней мере внешне. И христианская, и мусульманская служит только для одного - получить совершенный человекоавтомат для полного повиновения путем навязывания безоговорочной веры.>>
      >>
      К сожалению, есть разница между Богом и служителями его. Как говорится, есть Бог, а есть и "партаппаратчики бога". И оные партаппаратчики любят денежку не меньше всех прочих смертных. Насчёт внушения веры - да, тут вопрос тонкий. Во всяком случае, теократия существовала и существует (раскрою творческий замысел - Джелаль-ас-Масуд в "Ифритах" именно эту форму правления имеет в виду, когда говорит о том, что "мы выстоим").
      
      >>И, конечно, 5-я, и самая важная - наука и техника, НТР, техногенная революция или как там еще... Деньги, конечно, оказывают сильное влияние - но не настолько, чтобы тысячи изобретателей прекратили свои исследования даже после полного отсутствия финансирования извне (что и доказывает Последний Бледнолицый).>>
      >>
      Насчёт последнего тезиса чего-то я недопонял - где это в "Последнем" доказывается подобное? То, что ГГ продолжает размышлять о своей работе после увольнения? Ну и что? Он всё равно уже за бортом. А директор по персоналу компании High Tech Бойл прямо заявляет - "мозги будут работать на того, кто им платит" (с). И так оно и есть. При современном уровне науки и техники уже нет места гениям-самоучкам - широкомасштабные и по-настоящему эффективные научные программы требуют соответствующего финансирования (ядро атома топором в чулане не расколешь, и с геномом под домашним микроскопом работать не будешь).
      То есть всё вышеперечисленно завязано на деньги. Можно сюда добавить ещё и всю сферу массовой культуры (включая "лёгкое чтиво"), где основной целью ставиться извлечение прибыли, и только (оставим вопрос о массовом оболванивании). Но, повторяю, дело не в деньгах, а в отношении к ним - Золотой Демон покоряет человека, когда человек сам готов покориться. И обратите внимание на самый расхожий сюжет в "массовой культуре" западного типа - весь огород городится вокруг денег, и в финале ГГ обязательно завладевает заветным чемоданчиком с миллионом "условных единиц".
      
      >>Типичный пример, как могло быть разрушено западное сообщество, показала Германия в 30-е годы. Казалось, что денежный колосс рухнул навсегда. Однако без разрушения науки, медицины, образования и религии новое сообщество не образовалось. Наоборот - Германия умудрилась сплотиться, и задать евреям, американцам и нам заодно такого жару - мало не показалось.>>
      >>
      Нутрная основа общества - система товарно-денежных отношений - затронута не была. За Гитлером стояли монополии - Крупп и другие, заинтересованные в реванше. Вот только на скамью подсудимых в Нюрнберге они не попали - ворон ворону глаз не выклюет.
      
      >>В России за период с 1917 по 1984 почти получилось разрушить деньги и религию, однако остальные 'камни' вполне естественно вернули нас в русло, проложенное через окно Петра 1-го). А в 45 могло показаться, что махни Иосиф платочком, и весь мир превратиться в чистейший коммунизм.>>
      >>
      В Росси - да, посягнули на эту "священную корову". В СССР деньги по сути не были деньгами - это было что-то сродни карточкам, отоварить которые было не так просто. Поэтому-то рубль и не был конвертируемым.
      
      >>Мне кажется, что краеугольного камня для отдельной цивилизации не существует в принципе.>>
      >>
      Я бы выделил три таких "камня".
      1. Деньги (и все их производные, об этом мы уже говорили).
      2. Меч (сила, принуждение, тоталитарное общество).
      3. Вера (идея - из той же оперы). Здесь вариантов много.
      Элементарный инстинкт выживания основой для цивилизации не является - это осталось в каменном веке.
      А противостояние Меча и Злата идёт с незапамятных времён с переменным успехом (самый яркий пример из истории - Пунические войны). Сейчас деньги покорили весь мир - так, как никакому Чингиз-хану не снилось.
      
      >>С другой стороны - а оно нам нужно? Может быть проще превратится в винтик, в бессловесную гайку (пусть даже в кресле президента). Может быть на самом деле человечество должно перемешаться, сплотится, превратится в серую массу - этакий субстрат для реального возникновения разума?>>
      >>
      Да у вас прямо сюжет для фант. романа родился! :-) У меня есть своя концепция возможного будущего, однако я её никому не навязываю - я просто пишу на её основе свои книги.
      
      Желаю удачи!
      
      Пы.Сы. С вами интересно дискутировать - у вас есть вопросы, и вы ищите на них ответы. Значит, у человечества будет будущее. :-)))
    36. Мусин Ринат (musinat@yandex.ru) 2006/08/10 10:39 [ответить]
      Немного подискутирую.
      Вы говорите о крайних проявлениях цивилизации - чудодейственных операциях и высшем образовании. Но на сегодня операции на глаза делают за 'копейки', а для получения хорошего механика-водителя вуза не требуется. Меня мало интересуют сливки общества - они быстро пропадают в кризисных ситуациях, их легко уничтожить и признаков у них выше крыши. Мне интересен вопрос - чтобы серая толпа породила не эту шелупень, а на самом деле что-то стоящее.
      Итак, мы убедились, что три движущих фактора (именно фактор (движущий), а не камень- условие (фундаментальный) - Жажда больших денег; Бог с нами; Меч) - порочны и приводят обычно к возникновению в лучшем случае демократии (охлократии).
      Пока мы обсуждаем, в Америке (по всей вероятности) - уже все решили. Во что это выльется? Я уже проработал для себя лично несколько планов собственного поведения для различных поворотах сюжета. Считаю, что человек обязан иметь хотя бы приблизительный план, хотя бы на ближайшие 3 дня, и конкретные способы (наработки) действий. Иначе (вот смеху!) - очухивается такой человекобаран около входа в газовую камеру и начинает чесать волосенки - как же так получилось?
      Теперь к вашим произведениям. Вы видите выход в свержении Золотого тельца. Но не кажется, что какой-то умник уже проработал все раньше? И деньги стали главным условием - потому что после детальной проработки Меча и Бога - они (умники), также, как и мы с вами, отбросили их подальше.
      Итак, в 1991 году США приняли идею однополярного мира. Уверен, разработки такого мира начались гораздо раньше - в 1985, при сокращении ядерного вооружения. Предположим, что два человека (назовем их Матрос и Татарин) заперлись в недрах Пентагона, и начали вырабатывать четкий план на ближайшие сто лет. Сначала - анализ ресурсов. Предположим, нам выделяется 50% от финансирования армии, сама армия, все медицинские, атомные и аэрокосмические исследования (люблю работать по максимуму). Кто будет завоевывать и управлять этим миром - спрашивает Матрос. Ну конечно, не индиго - отвечает Татарин. Зачем нам неконтролируемые Эски? Наштампуем специалистов. Для этого необходимо запретить по всему миру клонирование, но мы (умные люди) - проведем отбор и скоро, к 2008 году (!) будем иметь тысячи специалистов - первоклассных солдат. Почему мне пришла в голову такая мысль? В свое время видел кинохронику американо-японской войны, и видел американскую морскую пехоту. Современная пехота - это небо и земля. Современные штатовские морпехи (даже визуально) - чересчур похожи на отборные дивизии вермахта. Только лучше, понимаете? Они блицкриги проводят лучше немцев! Причем в горной войне!
      А откуда материал для клонирования? Да США сами по себе - отличный материал. Такого смешения совершенно различных рас и народов - пока еще нигде не было. Явления гетерозиса и инбридинга еще никто не отменял. Как и генетических экспериментов. А вот клонирование - запретим.
      Штаты давно занимаются перекачкой мозгов. Теперь занимаются перекачкой силы. Отсеиваются только изначально 'криминальные' элементы - незаконные эмигранты, начинающие жизнь в Америке с преступления (незаконного пересечения границы). Уезжают самые лучшие (по крайней мере из Костромы - точно). Каков будет результат смешивания 'лучших из лучших' - мне даже обидно представить. В России в точности наоборот. Мы травим интеллектуалов (студентов), и самых трудолюбивых (я сам работал с молдаванами, и каждый из них был невероятно трудолюбив, в прошлом году 21 теплица заняла 1 место в Нечерноземье по урожаю - но травили по-страшному, пока не выперли из страны). А закон наш таков, что самые отпетые остаются, а законопослушные - вышвыриваются. Итог - полный бардак. Хотя Америка тоже формировалась из криминального (авантюрного) элемента, но потом ей все равно потребовались рабочие руки (рабы), нам же рабов завозить неоткуда, разве что обращать в рабство своих.
      Полученный результатат в Америке - высокий, высокоинтеллектуальный, выносливый, привычный к жаре и холоду солдат, белокурый, с карими, чуть раскосыми глазами, оливковой кожей и содержанием митохондрий втрое больше от обычного. Чем плох? И при чем здесь расовая неприязнь? В Америке слишком много народу, которые хоть и нетерпимы к цвету кожи, однако с удовольствием называют себя - американцами (в крайнем случае афроамериканцами). И в этом вы правы - замещение господствующей расы с белой на 'оливковую' произойдет почти безболезненно.
      Но на счет глобального деления мира - здесь я с вами не соглашусь. Возможно, вы, Владимир Ильич, тоже опираетесь на факты, однако мне показалось, что фантазия стоит на первом месте. Я, грешен, тоже люблю повернуть геополитику в нужное мне русло, однако всегда стараюсь опираться на факты, а в Бледнолицем я их практически не увидел - разве что арабы держат в узде нефть. Но не есть ли повышение цен на нефть тоже частью(нашего)плана?
      Если вам интересно, то с удовольствием изложу свое понимание ситуации. Если у вас есть идеи кроме Бледнолицего, Ифритов и тех, которые изложены в статье, то укажите.
      Удачи. Ринат.
      
    37. Мусин Ринат (musinat@yandex.ru) 2006/08/10 11:19 [ответить]
      > > 35.Контровский Владимир Ильич
      >34.Мусин Ринат
      
      >Насчёт последнего тезиса чего-то я недопонял - где это в "Последнем" доказывается подобное? То, что ГГ продолжает размышлять о своей работе после увольнения? Ну и что? Он всё равно уже за бортом. А директор по персоналу компании High Tech Бойл прямо заявляет - "мозги будут работать на того, кто им платит" (с). И так оно и есть. При современном уровне науки и техники уже нет места гениям-самоучкам - широкомасштабные и по-настоящему эффективные научные программы требуют соответствующего финансирования (ядро атома топором в чулане не расколешь, и с геномом под домашним микроскопом работать не будешь).
      
      Цитата - Они собрали из привезённых Мэрфи комплектующих дополнительную энергосистему миниатюрных солнечных батарей - "ладошек Мэгги" девятого поколения, - смонтировали эмиттер маскирующего поля и всю периферию следящего устройства - "шпиона". А потом Ричард долго возился с программным обеспечением, изредка бормоча под нос замысловатые ругательства, вышедшие из обихода лет двадцать тому назад.
      
      То есть ребята вырабатывают систему защиты - без поддержки извне, в том числе и на собственные деньги, и что важнее - за счет уже существующех связей. А это - творческая работа, пусть и "примитивная".
      Удачи.
      Ринат.
    38. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/10 20:22 [ответить]
      37.Мусин Ринат
      >>Они собрали из привезённых Мэрфи комплектующих...>>
      >>
      А, вот вы о чём. :-) Это работу можно назвать творческой достаточно условно - это ведь не научное иследование. Просто два грамотных парня собрали из уже готовых комплектующих (их пришлось добывать, в том числе и на "чёрном рынке", но они выпускаются промышленностью) вполне работоспособное устройство, уже имеющее аналоги. Это примерно то же самое, как некоторые умельцы собирают автомашины из запчастей. Я имел в виду именно исследования, проникновение в сферу неведомого.
      
      >>Вы видите выход в свержении Золотого тельца. Но не кажется, что какой-то умник уже проработал все раньше? И деньги стали главным условием - потому что после детальной проработки Меча и Бога - они (умники), также, как и мы с вами, отбросили их подальше.>>
      >>
      Скажем так: выход я вижу в появлении качественно новых людей - людей с новой этикой. А систему Золотого Идола я считаю безнравственной и ведущей к деградации человечества как сообщества Носителей Разума. А вот то, что эта система кем-то разработана (очень возмжно, что и извне) и успешно внедрена - тут я с вами полностью согласен.
      
      >>Зачем нам неконтролируемые Эски?>>
      >>
      В рамках моей концепции, появление "новых людей" - процесс неизбежный. Они не "нам", а сами по себе. Предположим, неандертальцам не по нутру появление кроманьонцев, однако остановить это они не в силах. А "изготовление" "новых людей" - это уже растираживанные фантастами "идеальные солдаты", терминаторы и проч. (из той же оперы - мои штампы). Не будут эти люди (или големы) истинно новыми (если вообще их можно назвать людьми). Новый Носитель Разума (есть такой термин Человек Мудрый, в противовес Человеку Разумному) - это самодостаточное существо, а не чьё-то орудие. А "изготовленные" - тут весь гвоздь в том, кто их будет делать, и зачем, и как использовать.
      
      >>Каков будет результат смешивания 'лучших из лучших' - мне даже обидно представить.>>
      >>
      Об этом я уже писал в статье "Зловещий символ $".
      
      >>...на счет глобального деления мира - здесь я с вами не соглашусь.>>
      >>
      Сейчас вовсю идёт процесс глобализации. Проводится весьма наукообразная параллель: были кланы, потом племена, потом народы - далее должна появиться единая общность, именуемая Человечеством (покаместь человечество не ощущает себя единым целым - для этого нужен серъёзный толчок извне: что-то типа вторжения уэллсовских марсиан или какая иная глобальная угроза).
      С точки зрения государственных структур цепочка такая: удельное княжество (или один город-полис) - централизованное государство - полиэтническая держава (империя). Далее предлагается образование мирового государства через размывание гос. границ (прежде всего для капитала) путём образования глобальной экономики - по сути, единой сверхкорпорации (подобный вариант уже не прошёл мимо пытливого взгляда фантастов). И всё вроде логично, и очень даже ничего, если бы не одно но: общественно-экономическая система, господство которой предполагется незыблемым на веки вечные (вплоть до межгалактических концернов). А эта система, как я глубок убеждён (и не на уровне: "Верю, и всё тут!") будущего не имеет. И нынешнее всё обостряющееся противостояние Востока (прежде всего мусульманского) и Запада основано на неприемлимости для Востока ценностей системы Запада (а нефть и все прочие алмазы - это уже вторично).
      
      >>Возможно, вы, Владимир Ильич, тоже опираетесь на факты,>>
      >>
      Стараюсь, по мере сил. Конкретно по "Бледнолицему" - выдержка из статьи профессора социологии - подлинная, высказывания многих персонажей (в первую очередь Джейн) взяты из жизни.
      По геополитическим факторам: арабский мир действительно введёт в скором времени свою единую валюту (золотой динар Залива); арабский капитал действительно очень активно проникает на Запад, а что касается физического проникновения туда выходцев с Востока, то об этом и говорить не стоит - это очевидный факт. А то, что Китай энергично выдвигается на первое место в мире, наступая на пятки Америке, - это признают и западные аналитики. Проникновение китайцев на Дальний Восток России - тоже факт отнюдь не из области фантастики.
      В "Бледнолицем" вообще очень мало фантастики (даже технической). "Ладошки", сверхаккумуляторы, водородные генераторы, глобальные следящие системы - практически сегодняшний день. Экранопланы и машины на воздушной подушке - вообще вчерашний.
      Насчёт "тихого" изменения этнического состава населения Америки мы с вами вроде уже пришли к консенсусу. Вот вроде и всё. Что осталось? "Осы" - так они тоже разрабатываются, и именно для "антитеррористических операций", сам читал. Вот разве что лучевой дезинтегратор...
      
      >>...однако мне показалось, что фантазия стоит на первом месте.>>
      >>
      Основной мой фантастический элемент - эски (и полуэски всех оттенков - орты, гремлины, ньюмены, ифриты и проч.). Что тут поделаешь - не вижу я альтернативы. Конечно, трудно современному человеку принять за реальность возможность существования живых, а не сказочных магов (пусть даже за тридевять галактик и измерений). Но ведь мы до сих пор не знаем, что же есть Разум, и на что он способен. К тому же люди с паранормальными способностями - это тоже факт (хотя, конечно, самолёты мыслью они не сбивают). Но мы фантасты или где? :-) Почему бы не сделать шаг вперёд? В конце концов, на этом и стоит фантастика!
      Кстати, насчёт эсков - в недавно рассекреченных записях Циолковского есть целая концепция существования во Вселенной сверхсуществ, занимающихся примерно тем же, что и мои эски. Я узнал об этом уже после написания моих романов... (кроме "Змеи", конечно).
      
      И ещё хочу сказать об одном. Сверхспособности - неотъемлемое свойство "новых людей", тогда как любые технические новинки могут быть присвоены господствующей элитой, и доступ к ним может быть блокирован в угоду интересам этой самой элиты. В этом-то и разница. Сами по себе никакие технические прорывы не помогут, нужно изменение этики - то есть опять мы вернулись к нашим баранам, сиречь к "новым людям". Уф, ну и расписался - прям целый роман накатал... :-) Зацепили вы меня, уважаемый Ринат!
      
      >>Если вам интересно, то с удовольствием изложу свое понимание ситуации.>>
      >>
      Конечно! Сравнить разные взгляды на один и тот же предмет всегда полезно. Я ведь не пророк (и даже не эск :-)), и не претендую на абсолютную истинность моего понимания ситуации. А с моей концепцией вы уже знакомы. Конспективно:
      1. Магия (сверхспособности) - реальный факт.
      2. В человеке должен произойти качественный скачок (аналог: неандерталец - кроманьонец).
      3. Система товарно-денежных отношений не только не вечна, но и исчерпала свой позитивный движущий потенциал (про этическую деградацию людей, порождаемых этой системой, повторяться не буду).
      Удачи!
      
    39. Мусин Ринат (musinat@yandex.ru) 2006/08/11 16:56 [ответить]
      Владимир, написал комментарий, но мы уже перескочили тему. Открывается идея более чем интересная. Она, конечно, давно сформировалась, но с помощью вашего комма наконец понял (по крайней мере - ухватился) за мысль.
      >>Система товарно-денежных отношений не только не вечна, но и исчерпала свой позитивный движущий потенциал.
      А в каком направлении она исчерпала? Какое максимальное достижение может дать данная система? Вижу толстого, малоподвижного человека, способного делать деньги (любыми способами). Не производить, но делать деньги! Возможно, данная особь будет обладать 'волшебными' способностями - а именно: интуиция, и, возможно, телепатия (чтобы знать и успевать лучше конкурентов); гипноз на грани некромантии - убеждать союзников; ясновидение - предупреждать колебания рынка; и, конечно, масса вмонтированных в мозг (в кресло, в трусы имени Максима Камерера) систем, поддерживающих личное жизнеобеспечение и связь с внешним миром. Вполне реальный качественный скачок. Но - это непроизводительный скачок. Это максимум, венец творения...
      А что такое производительный (производственный) скачок?
      Маленький пример. Напротив нас в деревне клали кладку два мужичка. Я подошел. Зачуханые, в рваных 'трениках', тупоглазые, косноязычные. И вот эти два совершенных дебила начинают работать. На глаз, камешком на веревочке, за две недели выкладывают двухэтажное здание (мы втроем с высшими образованиями два месяца - только подошли к второму этажу). На глаз эти чуханы вывели углы 'под ноль', положили лаги и положили полы. И все - чистенько, точненько, словно... по волшебству. Что я должен думать, весь обложенный инструкциями и советами 'мастеров'?
      Откуда двоюродный шурин знал, что мы уведем стену, и выложил нам один угол с 'запасом'? Как человек с образованием электрика берет сложную электронную схему, и за пятнадцать минут, поняв принцип ее работы (без схемы!), впаивает сопротивление (нужное сопротивление!) - туда, куда надо? Спрашиваю - как догадался? Дык, отвечает, вроде бы надо, увидел... Что он там увидел?
      Еще пример - простейший... Приходит городская девушка, с образованием, поливать рассаду. Поливать струей нельзя - повалишь горшки. Девушка маялась четыре часа, наделала делов, я прибежал поздно, говорю - ты что, дура? Пальцем дырку не зажать? Чистокровная горожанка.
      Приходит чистокровная деревенщина, Люба Дурандина, через год. Поднимает шланг, смотрит с заметной тупизной (до этого шланг она в руках не держала, ведрами воду носила - спрашивал), включает воду - и сразу же зажимает отверстие пальцем, чтобы не струя была, а мелкое разбрызгивание... Знала? Ни хрена она не знала!
      Бог помог...
      Новоселов Михаил Юрьевич, к.с\х.н., изобретает вакуумный инфильтратор на основе барокамеры, но может и трактор собрать из запчастей, и корову забить, и забор поставить. Наладчик Артемьев Сергей простейшей перестановкой станков умудряется повысить производительность труда на длиннобазных станках в полтора раза + без каких либо инструментов (голыми руками - путем обжимания ладонями) доводит технологию производства поршней 'до ума'. Профессора юриспруденции не то что гвоздь забить с первого раза - закон составить не умеют.
      Может быть, мы не туда смотрим? Масса мозга кроманьонцев - 1800, современного человека - 1400. То есть с развитием науки и техники (как, по крайней мере, современная цивилизация трактует развитие себя, любимой) - мозг человека будет уменьшаться?
      Ну да черт с ним, пусть уменьшается...
      Меня больше интересует собственная жизнь. В последнее время я все чаще сталкиваюсь с людьми, которые совершенно сознательно хотят выпасть из потребительского общества. Это не те молодые люди, которые не хотят делать вообще ничего - и получать за это бабло. Это довольно пожилые люди (от 35 и дальше) - которые разочаровались в современной работе, и не хотят больше продавать свой труд. Я знаю по крайней мере двоих... Нет, троих. Совершенно сознательно эти люди ушли с работы, строят (построили) себе дома и обнаружили, что современная цивилизация дает им возможность получить все (я не ошибаюсь) - буквально ВСЕ, и это можно получить собственными руками. Машину? Воду? Электричество? Канализацию? Телевизор? Наконец, компьютер своими руками? ЗАПРОСТО! А разговоры такие: да на хрена нам телевизор? На хрена компьютер? МЫ И ТАК ВСЕ УМЕЕМ. И вот ведь в чем фишка - на самом деле умеют. У меня возникает мысль, что привези им из 123456789-го века бульбулятор - они и в его назначении разберутся. И лошадь им дай - запрягут как миленькие. Потребуется телепатию освоить - освоят...
      Человек универсальный.
      Может, в этом направлении идет качественный скачок? А вы, ребята в костюмчиках - за бортом...
      Но вернемся к сегодняшнему моменту. Человек разумный, который правит миром, конечно же, из всех сил пытается поставить человека универсального в одну колонну, и желательно к станку. Такое впечатление, что слабый и глупый управляет сильным и умным (и таких примеров можно привести тысячи). Однако универсал (в силу своего природного дружелюбия) пока подчиняется. Хотя достаточно вспомнить, каких дел может наворочать универсал, если его прижать 'к ногтю'. Вот поэтому разумный сейчас всеми силами пытается удержать универсала в узде (путем частичного распределения благ - произведенных опять же универсальным человеком). Всемирная глобализация для универсалов - это конец, поражение. Надо прежде всего помнить, что универсал - это всегда одиночка, и против объединенной армии, полиции и прочих ему в одиночку не выстоять. Это же доказывают разговоры у нас в деревне. Мы не хотим оформлять никаких бумаг, нам не надо разрешений и резолюций - обо всем мы договариваемся друг с другом. И дядя Витя недавно сказал: 'на собачек завести, и ружьишек закупить'. И каждый про себя, наверно, добавил - но больше двух дней мы не продержимся.
      Да и хрен с ним. Но драка будет знатная :-)
      Удачи.
      Ринат.
      
    40. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/11 21:12 [ответить]
      Мусин Ринат
      >>Открывается идея более чем интересная.>>
      >>
      >>Система товарно-денежных отношений не только не вечна, но и исчерпала свой позитивный движущий потенциал. >>
      >>
      >>А в каком направлении она исчерпала? Какое максимальное достижение может дать данная система? Вижу толстого, малоподвижного человека, способного делать деньги (любыми способами). Не производить, но делать деньги!>>
      >>
      А вы уже ответили на свой собственный вопрос: 'В каком направлении исчерпала?'. Какую пользу приносит обществу биржевой спекулянт (наиболее яркий пример - пресловутый г-н Сорос). Это и есть нарисованный вами персонаж: сидит и делает деньги из воздуха, не принося никому ровным счётом никакой пользы! А он - типичнейший представитель и порождение системы, богатый человек! Так о каком положительном движущем потенциале системы можно говорить, если Сорос - это её венец творения? А с другой стороны, для обеспечения подобных Соросов - их единицы - требуется целая армия ни о чём не задумывающихся потребителей гамбургеров, рекламы и массовой культуры. Что-то знакомое, верно? Во-во, сюжет для очередной антиутопии - только, к сожалению, эта антиутопия так и норовит стать реальностью.
      
      >>Вполне реальный качественный скачок. Но - это непроизводительный скачок.>>
      >>
      Качественный скачок со знаком минус...
      
      >>А что такое производительный (производственный) скачок?>>
      >>
      >>Бог помог...>>
      >>
      Вы знаете, Ринат, все приведённые вами примеры свидетельствуют - при определённой экстраполяции - о том, что скрытые возможности (способности) человека поистине неисчерпаемы. Можно добавить сюда ещё деревенских бабушек, исцеляющих там, где пасует вся современная медицина. Кстати, насчёт техники - я по образованию судовой инженер-электромеханик, работал по специальности почти всю жизнь, хотя технику не люблю. Могу подтвердить на собственном опыте, что устранял неисправности по непонятной 'подсказке' типа - а вот почему-то мне так кажется. Ценили за это, блин...
      
      >>В последнее время я все чаще сталкиваюсь с людьми, которые совершенно сознательно хотят выпасть из потребительского общества. Я знаю по крайней мере двоих... Нет, троих. Совершенно сознательно эти люди ушли с работы,>>
      >>
      Уже четверых. В 2001-м я вполне сознательно бросил престижную (суперинтендант группы судов в международной судоходной компании) и высокооплачиваемую (сумму называть не буду) работу. То, чем я занимаюсь сейчас (я имею в виду туризм) - это мне в первую очередь просто нравится (и оставляет достаточно времени для занятий литературой, которая, как вы сами понимаете, средством к существованию не является, но... душа требует).
      
      >>Потребуется телепатию освоить - освоят... Человек универсальный. Может, в этом направлении идет качественный скачок?>>
      >>
      Самым неожиданным образом мы с вами, похоже, пришли к консенсусу: добавить к нарисованной вами красочной картинной галере умельцев ма-а-аленький штришок - возможность сотворять что-то из ничего (сиречь магию) и получим из человека универсального, отторгающего ценности глобальной 'потребцивилизации'... эска. Ведь как ни крути, ваши 'универсалы' способны выкрутиться и выжить, однако что-то, изготовленное на промышленных предприятиях системы, они должны иметь под рукой (хотя бы те же запчасти, из которых можно собрать трактор, или кирпичи, которые можно филигранно уложить в стену).
      
      >>Человек разумный, который правит миром, конечно же, из всех сил пытается поставить человека универсального в одну колонну, и желательно к станку. Такое впечатление, что слабый и глупый управляет сильным и умным (и таких примеров можно привести тысячи). Однако универсал (в силу своего природного дружелюбия) пока подчиняется.>>
      >>
      Ключевые слова - 'в силу своего природного дружелюбия'. Не кажется ли вам, что речь тут и идёт о той самой новой этике (то есть нормальной человеческой)?
      
      >>Вот поэтому разумный сейчас всеми силами пытается удержать универсала в узде (путем частичного распределения благ - произведенных опять же универсальным человеком). Всемирная глобализация для универсалов - это конец, поражение.>>
      >>
      Да. Тут никаких возражений.
      Резюмирую: на мой взгляд, налицо практически полное совпадение наших с вами взглядов по затронутой теме. Или я ошибаюсь?
      
      >>Надо прежде всего помнить, что универсал - это всегда одиночка, и против объединенной армии, полиции и прочих ему в одиночку не выстоять.>>
      >>
      Вот ведь как интересно - опять-таки совпадение... Есть у меня один рассказ - как раз на тему этого конфликта http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/taina2.shtml
      
      >>Мы не хотим оформлять никаких бумаг, нам не надо разрешений и резолюций - обо всем мы договариваемся друг с другом.>>
      >>
      Самая надёжная основа соблюдения любых договорённостей - ненарушаемое человеческое слово. А писаные законы - кормушка для юристов: они могут откопать в каком-нибудь уложении тысяча лохматого года пункт, оправдывающий нарушение любого договора.
      
      >>И дядя Витя недавно сказал: 'на собачек завести, и ружьишек закупить'. И каждый про себя, наверно, добавил - но больше двух дней мы не продержимся. Да и хрен с ним. Но драка будет знатная :-)>>
      >>
      Ого! А что у вас там такое творится?
    41. Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2006/08/14 13:29 [ответить]
      Влад! Поздравляю с публикацией повести в "Полдне"! Одобрение твоего произведения самим Борисом Натановичем Стругацким - это признание не только твоего таланта и мастерства, но также и важности, актуальности поднятой темы. Пусть теперь СИ-шные критиканы умничают и дальше. А народ тебя читает и ценит.
      
      И немного вклинюсь в диспут. Качественным скачком , который может изменить положение вещей могут стать, имхо, только две вещи - это мировая война(не приведи господи) или развитие международных космических программ дальнего прицела -освоение и колонизация для начало планет Солнечной системы, а уж затем... Человечество выровняется только тогда, когда перестанет быть драконом, поедающим собственный хвост, и обратится не к внутренним а к внешним целям.
    42. Синецкий Алексей (sineckiy@yandex.ru) 2006/08/15 19:45 [ответить]
      Вот это я понимаю и уважаю! Диспут!
      Новый человек? Эволюция продолжается... Ваши примеры из области взаимодействия с бессознательным, как сказал бы фрейдист. Или с общим разумом Земли, как угодно... Где-то в прессе встречал - дети-индиго. Рождаются дети с характерной аурой темносинего цвета... Не похожей на ауру обычных людей... Из кого-то из них выйдет толк! 3-5 классов за один год, в 14 лет закончат институт, в 16 - доктора наук и прочее... Это ли не магия? Все может быть гораздо проще, чем нам кажется сейчас! В рассказе Р.Шекли "Заяц" - парень познал Истину и смог творить чудеса: телепортация, левитация и прочее...
      Как изменить мир к лучшему? Сказать этому лживому и алчному миру правду о нем самом! И если не распнут, то изжарят на электрическом стуле... Либо мир перевернется вверх ногами!
    43. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/15 21:58 [ответить]
      41.Трубников Александр
      >>Качественным скачком , который может изменить положение вещей могут стать, имхо, только две вещи - это мировая война(не приведи господи) или развитие международных космических программ дальнего прицела -освоение и колонизация для начало планет Солнечной системы, а уж затем...>>
      >>
      
      Мировая война при том оружии, коим сейчас располагает человечество - это да, полный и окончательный пипец. Фантасты на этой ниве уже вдосталь порезвились... А вот насчёт экспансии в космос - сомневаюсь я. Движущих стимулов нет - население сокращается (то бишь и на Земле места хватит), а существующая экономическая система во главу угла ставит только прибыль. В этой связи вопрос: на хрена лететь к звёздам, когда пивом торговать куда выгоднее?
      
      >>Человечество выровняется только тогда, когда перестанет быть драконом, поедающим собственный хвост, и обратится не к внутренним а к внешним целям.>>
      >>
      Человечество выровняется тогда, ИМХО, когда люди вспомнят (или поймут наконец), что они люди, и что Разум им дан не для того, чтобы подсчитывать эффективность инвестиций или прикидывать, как ловчее надуть ближнего своего. Так что дилемма (точнее, трилемма) такова:
      1. Люди изменятся сами по себе (очень маловероятно).
      2. Появятся более совершенные люди (по аналогии "неандерталец - кроманьонец"), прежде всего с этической точки зрения (вероятно, но осязаемых признаков этого явления пока не наблюдается).
      Примечание к п.п. 1-2 - при этом обязательна смена или коренная перестройка существующей общественно-экономической системы
      3. Человечество покончит самоубийством (вероятно, и весьма, хотя крайне нежелательно).
      
      42.Синецкий Алексей
      >>Вот это я понимаю и уважаю! Диспут!>>
      >>
      Дык!
      
      >>Новый человек? Эволюция продолжается...>>
      >>
      Why not? Выглядит-то весьма логично... А на что способны дети-индиго (особливо когда они подрастут) никто пока ещё не знает.
      
      >>Как изменить мир к лучшему? Сказать этому лживому и алчному миру правду о нем самом!>>
      >>
      Во-во-во-во! Именно так! И заодно напомнить простые и вечные истины: "И добро остаётся добром", "И темница тесна, и свобода нужна, и всегда на неё уповаем", "Но ведь всё-таки зло называется злом даже там, в светлом будущем вашем" (сс). Дон-Кихот, конечно, смешон, но всё-таки капля камень точит...
      
      >>И если не распнут, то изжарят на электрическом стуле... Либо мир перевернется вверх ногами!>>
      >>
      Второй вариант выглядит заманчивее. :-)))
    44. Синецкий Алексей (sineckiy@yandex.ru) 2006/08/16 15:09 [ответить]
      Прочел "Бледнолицего" перед сном... И не смог долго уснуть. Погружение в безысходность, на каждом шагу табличка "Выхода нет", а ты все бредешь и бредешь... Повесть - предупреждение. Пока еще много открытых дверей, найди верную! Физически больно было читать, тягостно... И не от того, что текст ужасен. Нет! Мастерски обыграна идея, сюжет, если и провисает где-то, то я не заметил... А сама возможность, что вариант вашего будущего может стать когда-нибудь реальностью, давила с такой силой, что ой-ой-ой! Но мне кажется, я таки уловил, как без боли воспринять ваше произведение. Один этнос затухает, ему на смену приходит другой - молодой, крепкий и жизнеспособный... Здесь я невольно припоминаю "Интервью с Лемом"... Кто дал племенам с луком, дубинками или племенам на верблюдах и с саблями - автоматы, танки, ракеты, пушки и прочее?!!! На чьем примере праведной силы они учились? И ответ может быть только один... Белый человек! Бледнолицые попали в ловушку из демократии и технического прогресса...
    45. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/16 16:14 [ответить]
      44.Синецкий Алексей
      >>Повесть - предупреждение.>>
      >>
      Спасибо за отзыв. Соц. фантастика (технической фантастики в "Бледнолицем" практически нет) обязана предупреждать, пусть даже кто-то отмахнётся от предупреждения - мол, чушь собачья.
      
      >>Один этнос затухает, ему на смену приходит другой - молодой, крепкий и жизнеспособный...>>
      >>
      Смена цвета кожи обитателей планеты - это далеко не катастрофа. Мне хотел сделать акцент на причинах - почему так случилось (не знаю, получилось или нет). Просто потому, что безмятежная жизнь развращает и лишает сытое общество жизненной силы и основополагющих инстинктов, включая основной - продолжение рода? Или всё сложнее, и причина не в сытости, а в самой структуре и ценностях этого общества (а в их число входит и развиваемый этим обществом предельный эгоизм личности)? Или мы наблюдаем ползучую реализацию теории "золотого миллиарда"? У меня есть на этот счёт своё мнение, но я предоставил читателю право решать самому.
      
      >>Бледнолицые попали в ловушку из демократии и технического прогресса...>>
      >>
      Да нет на Земле никакой демократии - ни в одной стране! Одни декорации. А насчёт технического прогресса - не поможет человечеству никакой технический прогресс, пока его плоды могут быть отчуждены от всех элитой (неважно, как эту элиту назвать). Она (элита) сможет с таким же успехом распоряжаться наноассемблерами исключительно по своему выбору и произволу, как уже распорядилось атомной энергией.
    46. Мусин Ринат (musinat@yandex.ru) 2006/08/16 20:32 [ответить]
      Владимир, здравствуйте.
      Еще бы хотелось узнать - на каких авторов вы ориентируетесь? Что бы рекомендовали почитать? Ницше давно прочитан, может есть кто еще? (Немецкую философию вообще не люблю за излишнее самомнение граничащее с самодовольством - что Ницше, что Шопенгауэр, что Шпенглер, да и Маркс с Энгельсом (Энгельс, кстати, пишет лучше и понятней Маркса, но проигрывает в "глубине")). Интересен тот, кто пишет НЕ о социальных-производственных-расовых кризисах, а размышляет о развитие человечества на примере одного единственного человека (кроме "Коллекционеров", "Парфюмеров" и иже с ними вплоть до повелителей мух). Таких мало. Яркий пример - Стругацкие. И еще нашел (совершенно неожиданно) Серафимовича. Да, да, наш школьный "Железный поток" вещь куда как неожиданная...
      Но, конечно же, хочется взглянуть на проблему со всех сторон.
      Удачи. Ринат.
    47. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/08/16 22:31 [ответить]
      46.Мусин Ринат
      >>Владимир, здравствуйте.>>
      >>
      Добрый вечер, Ринат.
      
      >>Еще бы хотелось узнать - на каких авторов вы ориентируетесь? Что бы рекомендовали почитать? Ницше давно прочитан, может есть кто еще?>>
      >>
      Ох, тут я вам, наверное, не помощник. Список прочитанного вами весьма впечатляет! А давно прочитанное мною уже перемешалось, преломилось через собственное воприятие, и теперь требует быть высказанным. Из серьёзных книг я в последние годы читал разве что Карлоса Кастанеду, канонические тексты по даосизму, да ещё культовый роман американских авторов Роберта Шея и Роберта Уилсона "Иллюминатус. Глаз в пирамиде".
      
      >>Интересен тот, кто пишет НЕ о социальных-производственных-расовых кризисах, а размышляет о развитие человечества на примере одного единственного человека>>
      >>
      Или нескольких связанных между собой людей. Это и есть художественная литература (в отличие от публицистики и от исторических и научных трудов).
      
      >>И еще нашел (совершенно неожиданно) Серафимовича. Да, да, наш школьный "Железный поток" вещь куда как неожиданная...>>
      >>
      Да, когда-то прочитанные книги могут открыться с неожиданной стороны. Я это испытал на примере романов "Хождение по мукам" А.Толстого и "Тихий Дон" Шолохова. Да и Горький забыт незаслуженно - одна его многоплановая "Старуха Изергиль" чего стоит. Ещё люблю перечитывать Уэллса.
    48. Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/09/07 17:58 [ответить]
      Злопыхатель с IP 195.222.xx.xx (могу дать полную расшифровку)!
      Искренне благодарен вам за "1", которые вы влепили этой повести 6 сентября в 18:47 и одноименному рассказу (в тот же день, в 17:14).
      Знать, достало вас до печёнки-селезёнки - это радует! :-)))
      Правда, ваша "выстраданная" оценка не имеет ну ни малейшего влияния на судьбу "Бледнолицего": рассказ напечатан, а скоро выйдет и повесть.
      Извините, коль огорчил вас этим сообщением.
    49. абу Улям 2006/10/17 10:10 [ответить]
      Реца готова, ушла почтой. Публиковать не стал, за некоторой жесткостью.
    50. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2006/10/17 14:12 [ответить]
      49.абу Улям
      >>Реца готова, ушла почтой. Публиковать не стал, за некоторой жесткостью.>>
      >>
      Что так, сударь? Али стыдно стало за чушь несусветную? :-))) Так ведь "Взялся за грудь - говори что-нибудь!", а заодно и отстаивай свою кочку зрения, и желательно мотивированно, а не токмо движимый высоким помыслом типа: "А вот счаз ка-а-ак укусю! (и спрячусь)" :-)
      Страна должна знать своих героев - засим публикую Ваш выпад без купюр, но с авторскими комментариями.
      
      * * *
      
      >>Считаю необходимым оговориться - текст, безусловно, вызывает сочувствие;>>
      >>
      Сочувствие в первую очередь вызывают сирые и убогие - недурственное начало.
      
      >>...посему придется ему не легче, но наоборот: будет 'рассматриваться, невзирая'.>>
      >>
      Ну-ну... (усаживаясь поудобнее).
      
      >>Столь важную для России проблематику, как популяционная динамика, не стоит превращать в комикс, изготовленный при помощи малярного квача, на который забыли прицепить мочало.>>
      >>
      О как! И где ж Вы тут комикс-то углядели, любезнейший? Вы хоть представляете себе, что это вообще за жанр-то такой - комикс? Или как во время Оно писали про живопись с обнажённой натурой (скромненькой, понятное дело, в те пуританские годы не то что порнухой - эротикой не пахло): "Я не могу молчать, увидеть эту опстракционную картинку!"?
      Да и действие вообще-то не в России происходит, хотя нас, естественно, сие тоже касается - и ещё как!
      
      >>Зацепив внимание читателя с первых строк, автор начинает разочаровывать буквально сразу же: ГГ 'очень стар', однако мы с немалым удивлением узнаем, что члены его 'бугрились мускулами'. Заметьте, герою 'уже очень хорошо за восемьдесят, а не пятьдесят, как когда-то'.>>
      >>
      Вы считаете такое абсолютно невозможным? Увы, вынужден Вас разочаровать - такое очень даже возможно. Уровень жизни, как ни крути, вырос, и мужчины не превращаются поголовно в трясущиеся развалины годам этак к сорока пяти. К тому же подобное и ранее случалось: например, ярл Оттар Вестфольдинг погиб в 911 году в битве при Водансфиэльде (это в Англии) в возрасте девяноста лет, причём не сидючи в обозе, но активно орудуя боевым топором в самой гуще этой вооружённой тусовки.
      
      >>Охотно простив автору мускулистого рамолика, читатель устремляется дальше - подумаешь, бывает; нет текста без ляпов, и то, что столь анекдотическое допущение встречает читателя при дверях, даже внушает надежду - мол, норма выполнена, и можно получать удовольствие, более к данному вопросу не возвращаясь.>>
      >>
      Это пропустим - про анекдотическое допущение см. чуть выше.
      
      >>Ан нет! Практически следующим абзац 'радует' сомнительным номогенезом: "Откуда они появятся? И на чём? Свалятся прямо на голову на винтокрыле или примчатся по озеру на слайдере? Пока маскировочное поле держит, меня не разглядят ни с орбиты, ни через систему континентального слежения. Экранировка полная - стражам сил поддержания общественного порядка не помогут даже новейшие детекторы, реагирующие не только на тепло тела, но и на тончайшее дрожание человеческой ауры".>>
      >>
      И что ж тут такого сомнительного, в это, как, его, номо который? Просветите, пжлста.
      
      >>Читатель уважительно присвистывает - надо же, а ведь автор-то мужественный человек! Так жестко ограничить ГГ в спектре правдоподобных реакций, это надо решиться - гляньте: враги чуют даже 'дрожание человеческой ауры', и не только обычное, но даже 'тончайшее'!>>
      >>
      Автор искренне рад подобному читательскому признанию. :-))
      
      >>Снова принудив себя забыть об уверенно растущем списке косяков,...>>
      >>
      Голословно-с, позвольте заметить! Иде ж он тут, косяк-то очередной (о множественном числе, сиречь списке, скромно умолчим).
      
      >>...читатель ломится(настаиваю на термине - легкости нет и помина)>>
      >>
      М-м-м... Позвольте усомниться! Судя по быстроте рождения сей критической филиппики, особых затруднений при прочтении у Вас не возникло. :-))
      
      >>...дальше - как же ГГ станет преодолевать столь заботливо вооруженного автором супостата.>>
      >>
      Вы правы - это интересно.
      
      >>Впрочем, автор откладывает развязку на потом, и мы идем в школу.>>
      >>
      Не, сначала на дискотеку.
      
      >>Такой навязчивой дидактики лично я не встречал со времени перечитывания товарища Толстого, но там хоть...>>
      >>
      Рад, что восполнил этот пробел. :-)) Хотя насчёт "дидактики", да ещё "навязчивой"? Уж будь так добры, конкретизируйте (можно цитатой).
      Хотя вырванной из контекста цитатой можно доказать что угодно: соль в супе - это нормально, а вот если столовую ложку соли в рот всыпать...
      
      >>Впрочем, ничего там не 'хоть', однако автор с легкостью переплевывает своего интонационального предтечу.>>
      >>
      Вы мне льстите, право (скромино потупившись). Превзойти классика - это что-то с чем-то!
      
      >>Мало того, что из стада роялей так и не показалось ни одного куста, выступление на авансцену каждого заботливо и многословно коннотируется, причем субъективное ощущение, что весь ретроспективный кусок от столь интригующей завязки до поистине фантасмагорического финала состоит из эмоционально, но несколько неуверенно изложенного дайджеста с Фукуямой в качестве хэдлайнера и worldcrizis.ru в амплуа овощного ассорти - и подано это все в семикратно превосходящем потребности количестве назидательного соуса.>>
      >>
      Простите, Вы хоть сами поняли, что написали? Или так, увлеклись игрой в словесные кубики, из коих потребно выстроить как можно более вычурное строение?
      
      >>Стук указки не прекращается (по крайней мере, я не заметил), и к середине нотации невольно впадаешь в пионерское детство, ловя себя на желании нащупать в кармане трубку и запулить в доску жеваной бумагой или дернуть соседку за бантик.>>
      >>
      Jedem das seine - так, кажется?
      
      >>Впрочем, после г-на Гуляковского, прочитанного на днях, я не боюсь уже никого,>>
      >>
      Ничего не могу сказть - не владею темой.
      
      >>...и мужественно продолжаю. ...Дети, это негры. Ввиду некоторых особенностей, как экономического, так и культурного генеза, таковые имеют во вмещающей популяции WASP следующие социальные преференции, как-то... ...Обусловленные следующими факторами... ...Что в среднесрочной перспективе возымело...>>
      >>
      Так и хочется молвить: "Милай, да ты не выпендривайся, ты рукой покажи!"
      
      >>Тяжко, тяжко.>>
      >>
      Мне тоже (увы). Но поскольку автор человек мужественный (как выше признано читателем), продолжаю чтение Вашей рецензии.
      
      >>Видимо, автор не допускает наличия у целевой аудитории сколько-нибудь сформированной картины мира, и взваливает на себя непосильную ношу по, страшно сказать, формированию видения затронутой проблематики ab ovo.>>
      >>
      Так, пытаемся вычленить из словесной шелухи информативную составляющую. Получается не очень... Вот разве что насчёт "сформированной картины мира" - каждый видит только то, что захочет, мне так кажется. Страусы, в отличие от динозавров, не вымерли, но живут и здравствуют.
      
      >>Становится несколько легче, когда автор возвращается к ГГ,...>>
      >>
      Уже отрадно.
      
      >>...кропотливо фиксируя ключевые моменты его социальной траектории.>>
      >>
      Так на он и ГГ, чтоб о нём да о нём. В чём криминал-то?
      
      >>Надо сказать, что радовать уже окончательно упущенного читателя он не прекращает - и лучше его самого это никто не подтвердит.>>
      >>
      "Окончательно упущенного"? Предельно смелое заявление (причем абсолютно ничем не обоснованное). Вероятно, это для красного словца.
      
      
      >>Итак, предоставлю слово автору, оставив себе небольшие ремарки.>>
      >>
      Благодарю.
      
      >>'Тогда Натаниэль продал свой старый дом - тот самый дом, где они с Джейн когда-то любили друг друга, - купил синтезатор (участок земли у берега озера он пожизненно арендовал как рейнджер-ветеран заповедника) и окончательно ушёл в лес.' - невольно договариваешь про себя: и скитался по пожизненно арендованному участку.>>
      >>
      Данное дополнение, на мой взгляд, излишне. Мало ли что можно невольно договорить...
      
      >>'стал одним из ведущих специалистов "High Tech Corporation" - крупной компании, занимавшейся разработками и промышленным внедрением новейших технологий' - Вот взял и стал. Экий молодчина.>>
      >>
      Да, стал. Бывает. Неужели это настолько удивительно?
      
      >>Еще умилило название компании.>>
      >>
      Отрадно.
      
      >>Видимо, брэнду как понятию уготована недолгая жизнь - и вскоре мы увидим рекламу 'Oil Company', 'Weapon Ltd' и 'Shugar GMbH'.>>
      >>
      Увы, не появятся.
      
      >>Мелочь, конечно.>>
      >>
      Благодарю за чистосердечное признание. По опыту эксплуатации - подмечено, что при отсутствии сказать что-либо по существу, возникает непреодолимое желание выловить блоху и любовно отпрепарировать это зловредное насекомое.
      
      >>'Угроза глобального энергетического кризиса из-за истощения природных запасов углеводородного сырья становилась всё более реальной, и все развитые страны проявляли повышенный интерес к любым альтернативным энергоисточникам.' - хочется похлопать и пойти, наконец, в буфет.>>
      >>
      Не надо оваций. А ближайший "Мак-Дональдс" - за углом, где раньше рюмочная была.
      
      >>"Хорошо, что я успел расставить "глаза" по всему периметру участка, - подумал Нат, наблюдая за светящейся точкой, неторопливо ползущей по крохотному экрану. - Их найти не так просто - разве что стражи выпустят "ос", - а я могу видеть всё вокруг. А пока поле не погаснет, и "осы" ни черта не разглядят. Правда, уровень энергии в аккумуляторах уже заметно снизился, но это не страшно: скоро взойдёт солнце и тогда "ладошки", собирающие не только прямой, но и рассеянный солнечный свет, быстро восполнят затраченное за ночь". - вот прямо так и подумал?>>
      >>
      Именно так и подумал. Вы никогда не сталкивались с таким явлением: сидит человек в долгом ожидании думает? А? Тем более что человек это привык думать, особенно за проведённые за настоящими книгами годы? Я понимаю, что некое весьма ценимое Вами издательство не ориентировано на думающих людей, но нельзя же напрочь отрицать саму возможность существовании подобных индивидуумов!
      
      >>'Нат знал, что лишних движений сейчас делать не стоит - разрешающая способность полицейских детекторов позволяет засечь шевеление мыши в траве с высоты тысячи футов.' - так что у супостата, господин автор? То спутники (или БПЛА) 'тончайшее дрожание человеческой ауры' засекают, то заявляются весьма скромные по нынешним временам характеристики. Отчего бы не определиться с ТТХ?>>
      >>
      Только ради Вас! В данном конкретном случае речь идёт о переносных портативных детекторах типа VRSD-13-GT "Алладин". Поступили на вооружение корпуса стражей поддержания общественного порядка в 2057 году (первая модификация). По сравнению со спутниковой аппаратурой и элементами системы "Глаз бога" обладают меньшей чувствительностью - она для этих приборов и не требуется в силу специфики применения.
      
      >>'Да и не было особой нужды в помощниках - Кэролайн уже сама умело справлялась со всем автоматизированным домашним хозяйством. Она заказывала продукты, которые им привозили прямо на дом, а потом программировала кухонный компьютер, управлявший плитой, микроволновой печью и всеми прочими овощерезками-кофеварками, на приготовление тех или иных блюд. Полы подметал робот-пылесос, стиркой тоже занималась машина. Кэролайн оставалось лишь сменить постельное бельё да протереть пыль в углах' - ну что ж вы так, на самом интересном месте-то, а?>>
      >>
      Уж простите - это я без злого умысла.
      
      >>'..."Red Label"... с программистом Ричардом Мэрфи и с финансовым аналитиком...' - это вообще-то мелочь, но... Вы как, представляете себе начальника отдела головного офиса ну, к примеру - ЛукОйла, за пролетарскими напитками? Хотя, может, это причуды такие у богатых парней; говорю же - мелочь. Если б не остальное - слова не сказал бы.>>
      >>
      О как! Склоняю голову перед уровнем Вашего благостояния, если для Вас это пролетарский напиток! Надо полагать, Вы исключительно HENNESY PARADISE пользуете. И потом, как совершенно верно подмечено, есть ещё такая штука - привычка называется. Неужели не слышали?
      
      >>"Сколько вас там? - думал он, следя за сигналами "шпиона". - Двое? Нет, трое. Четверо! Ну что ж, давайте, парни, идите... Вы, конечно, в бронекомбинезонах, но это ничего. "Шариата" у меня нет, зато бронебойными пулями с сердечниками из обеднённого урана я всё-таки сумел разжиться. Патронов с такими пулями у меня немного, но вам - вам хватит. И вашу броню они прошивают превосходно - это уже проверено..." - не, какой все же аутист этот ГГ. Как он подробно все проговаривает. А что, удобно.>>
      >>
      Ошибочка вкралась. Не "проговаривает", а "думает". Вот такой уж он думающий человек. Понимаю, что Вам может быть непривычно сталкиваться с этаким типажем (в "серийных" "романах" подобные эскапады не приветствуются), но что поделаешь (о причинах, развивших у ГГ привычку думать, уже упоминалось выше).
      
      >>До баллистических открытий докапываться не стану, хотя тематика обязательно привлечет оружейных теоретиков - пусть они оттаптываются на М16 с урановыми БС.>>
      >>
      Не стоит. Это вопрос очень подробно рассматривался в этой ленте коммов (с привлечением специалистов).
      
      >>'Япония, Китай и Корея образовали Азиатский Союз' - нет, я не спорю, будущее знает один Господь, но ВОТ ТАК - смело, очень смело.>>
      >>
      А почему бы и нет? Вы такое слово - "панмонголизм" - слышали?
      
      >>Проще представить швейцарско-эквадорскую беспошлинную зону.>>
      >>
      Вам, может быть, проще. Мне легче представить себе Новый Халифат.
      
      >>'...однако браун-скины брали упорством и главное - числом. Белой молодёжи было слишком мало, чтобы полностью заменить тех, чьё время истекало; белые старики вынужденно уступали свои места людям с другим цветом кожи, и они становились мэрами городов, конгрессменами и губернаторами штатов. Работал естественный отбор и закон чисел: если из тысячи человек найдётся сотня энергичных личностей, рвущихся к власти, то среди десяти тысяч таковых наберётся минимум пятьсот, а при прочих равных условиях, обеспечиваемых демократией, - и вся тысяча. А если ещё к тому же на выборах их поддерживают многочисленные единоплеменники...' Вот это - стул. На нем сидят. Однако, социология.>>
      >>
      А что, "социология" - это неприличное слово? Что делать, если так оно и есть - ситуация описана предельно точно.
      
      >>'Люди меньше всего склонны винить в своих бедах и несчастьях самих себя - возложить вину на других всегда легче и удобнее.' Да вы что?! Сурьезно? А ведь ежли вдуматься - да. Так оно. Дао де Цзин? Хагакурэ?>>
      Абсолютно серьёзно! А разве это не так? Да Вы вроде и сами с этим согласились...
      
      >>'...кассетными водородными боеголовками.' Какими-какими? Хотя согласен - красиво. Кас-с-сетными... Бр-р-р. Ужос.>>
      >>
      Неужели Вы не знаете о существовании таковых? Это далеко не последнее слово в военной технике.
      
      >>'Командующий ракетными войсками на Аляске генерал Юджин Уайт поднял мятеж. Строго говоря, мятежом это выступление можно было назвать разве что с юридическо-казуистической точки зрения, поскольку генерала поддержало практически всё население штата. Жертв почти не было - двое оказавших сопротивление при аресте и застреленных на месте офицеров-браун-скинов не в счёт, - однако в Вашингтоне на эти события реагировали очень болезненно. Правительственные радикалы потребовали направить к берегам Аляски соединения боевых кораблей и немедленно подавить "мятеж сепаратистов" силой. Ситуация явно накалялась, но "сумасшедший бледнолицый генерал" оказался не так прост' - bon mot, господин автор! Пожалуй, ЭТО - одна из подлинных жемчужин текста.>>
      >>
      Благодарю за столь высокую оценку.
      
      >>'...бутылку "Red Label"... ...совсем как в старые добрые времена, - закусывая ломтиками искусственного бекона,...' - в исламском государстве дело-то, не забыть бы...>>
      >>
      Про бутлегеров слыхали? Да и бывал я в исламских государствах, где спиртное можно добыть без особых усилий (Алжир, например, не говоря уже о Сирии, Египте или Арабских Эмиратах). Далеко не всегда имеют место предельные формы - Мариам в магазин прищла не в парандже, а всего лишь в хиджабе.
      
      >>'...перенёс в подземелье пищевой синтезатор (благо пригодной для переработки растительной органики тут имелось вдоволь), центральный энергоблок (сами "ладошки" солнечных батарей последних моделей были почти неотличимы от широких листьев) и вообще всё самое ценное...' - нога устала, честно.>>
      >>
      Ничего, он мужик сильный, выдюжил.
      
      >>'Неподалёку чуть слышно хрустнула ветка. На дисплее "шпиона" прорисовался белёсый призрачный силуэт.' - видимо, пресловутый 'шпион' все же крайне ценная в тактическом отношении штука. Да, все же - техника будущего, не хухры-мухры...>>
      >>
      Ага. Фантастика всё ж таки...
      
      >>Развязка, все же последовавшая в конце лекции, прогнозировалась после ознакомления с 5% текста без вариантов и оставила впечатление наскоро слепленной из одной необходимости как-то завершить презентацию картин безрадостного будущего,...>>
      >>
      Ох, сударь, кривите душой. :-) В принципе финал можно спрогнозировать и по одному только названию (особенно если припомнить роман Фенимора нашего Купера), однако ж в подробностях и коллизиях - не верю.
      
      >>...рассказаных автору масс-медиа.>>
      >>
      Вы удивитесь, но автор сам умеет делать выводы, обобщая очевидное.
      
      >>Сопереживания куску картона, столь невпопад раскрашенному двумя красками, автор даже не ожидает - что неудивительно, памятуя о вполне прозрачном отношении к нему автора: ГГ - равно как и сам сюжет, здесь лишь повод поговорить о смутно ощущаемом автором дискомфорте, становящемся ныне общим местом у представителей иудео-христианской цивилизации.>>
      >>
      Если разобраться, все картины великих мастеров - это просто куски тряпки, вымазанные краской... А насчёт смутности ощущений - эти ощущения далеко не смутны (подзреваю, что Вы и сами это прекрасно понимаете, просто в данном случае Вы поставили перед собой вполне определённую задачу и рьяно старались её выполнить). Скажу сразу - пока получилось не очень. Однако посмотрим, что там у нас дальше.
      
      >>Резюмируя, вынужден отметить - с точки зрения логики, правдоподобия, способности вовлечь сколько-нибудь требовательного читателя текст, увы, безнадежен.>>
      >>
      Голословное утверждение. Из текста Вашей рецензии, на 80% состоящей из текстовых цитат, а на остальные 20% - из довольно неуклюжих попыток поёрничать, сие ну никак не следует. Конкретики (не говоря уже о взвешенных выводах - ноль).
      
      >>О литературной составляющей говорить также не приходится - таковая отсутствует. Какого-либо литературного лица, более того - стиля, в тексте не прослеживается; и сие есть оценка доброжелательная.>>
      >>
      О вкусах не спорят. Об ИМХАХ - тем более. Хотя возможны и варианты. Первый - опять таки поставленная Вами перед собой задача доказать, что данный текст - полный отстой. Вторая - отсутствие у Вас литературного вкуса. Лично я склоняюсь к первой версии, как к более вероятной (к тому же не имею достаточных оснований судить об истинном Вашем вкусе).
      
      >>Благожелательность, с коею данный текст принимается читателями, обусловлена затронутой в нем тематикой,>>
      >>
      Бедный, бедный читатель... Оказывается, это беспринципный автор ударился во все тяжкие, лишь бы затронуть струны и выжать слезу горючюю. А глупенький читатель и повёлся, как лох последний.
      
      >>...для выражения коей с избытком хватило бы единственной качественной фразы, встреченной мною в тексте: 'А мы - мы не бросили в землю семя, и теперь позади нас не поле с цветами, а голая пустыня, закиданная использованными презервативами. Так-то, Натти...'>>
      >>
      Ну, эта фраза многим в глаза бросается. Хотя мне ближе самая последняя, финальная - про птичку.
      
      РЕЗЮМЕ.
      Увы, разочарован. Вы так себя пропозиционировали (как Джека Потрошителя и Ужасного Расчленителя), что я ожидал на порядок более глубокого анализа. А так - ровным счётом ничего интересного (хоть Вы и старались из всех сил). Благодарю Вас за труды праведные, конечно, однако труд этот сильно смахивает на мартышкин.
      Но в любом случае, соблюдая джентльменское соглашение, готов нанести ответный визит вежливости. Ссылочку, please.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"