Комментарии: Конец света на "бис". Часть 1-я. Бенефис-62

Контровский Владимир, Грибанов Роман : другие произведения.

Комментарии: Конец света на "бис". Часть 1-я. Бенефис-62
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/12/2012, изменен: 17/05/2013. 697k. Статистика.

Аннотация:
Третья Мировая война началась в октябре тысяча девятьсот шестьдесят второго года... Обновлено 05.04.2013

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. Старый Матрос 2013/02/05 12:16 [ответить]
  786.Черненко Дмитрий Витальевич
  >>...сколько по мнению автора к окончанию первых ударов осталось носителей и бомб?>>
  >>
  Можно прикинуть.
  На момент начала конфликта у США было около 3.000 зарядов, у СССР - порядка 500-600 (считая только крупняк).
  У американцев была манера подвешивать к каждому бомберу от 2-х до 4-х бомб В-28 (1 Мт). Первая волна - ок. 200 зарядов (часть упала на Восточную Европу, часть потеряна вместе со сбитыми самолётами, считанные единицы прилетели обратно, но что с ними случилось на земле - неясно). Вторая волна: недобитые английские 'випы' приволокли назад порядка тридцати бомб, а всего у бриттов осталось где-то 40-50 зарядов мощностью 1 Мт.
  Б-52 второй волны - около семидесяти зарядов по 1 Мт (все израсходованы), Б-47 - семьдесят бомб (все израсходованы и потеряны вместе со сбитыми самолетами). Третья волна (200-250 Б-52) несла с собой до 500 зарядов. Кого сбили, кто повернул назад, кто отбомбился (в том числе и по пустым районам). Вернувшиеся и не отбомбившиеся машины - примерно 100 зарядов.
  Теперь МБР. В первом залпе улетело штук 70 'Атласов' и 'Титанов' с могучими головами.
  РСД. 'Торы' из Британии (60 штук) отстрелялись по Восточной Европе и западным областям СССР. 'Юпитеры' из Италии (30 штук) - улетело с десяток (кое-кого накрыл упреждающий зала советских РСД, и ещё народ требует феерических диверсий советского спецназа на вражеской территории). 'Юпитеры' из Турции (15 ед.) - нейтрализованы (как - об этом далее). Стартовало всего несколько единиц (одна из них упала на Севастополь).
  РСД 'Поларис'. На пяти 'вашингтонах' в Европе их 80 штук (сколько лодок отстрелялись, сколько не сумели - об этом ещё будет речь). На четырёх 'итен алленах' (находятся в США) - ещё 64 штуки. Ну, и авиабомбы для 'виджилентов' на авианосцах US Navy. Сколько? Полагаю, не меньше трёх-четырёх десятков на каждом АВ (а их у американцев 10 единиц). Плюс ядерные арсеналы на территории США (допускаю, что какая-то часть из них могла быть разрушена советским ракетно-ядерным ударом).
  Считаем, и выходит, что в первые часы у американцев израсходовано/потеряно/выведено из строя до половины крупнокалиберного ядерного арсенала (1.400-1.500 зарядов). Но запас ещё солидный - не меньше 1.500 боеголовок мегатонного класса.
  СССР. На Кубе 60 боеголовок в 1-2 Мт. 40 штук улетело, остальные уничтожены ответным американским ударом по острову (хотя допускаю, что несколько ракет второго залпа запустить всё-таки удалось).
  МБР. В первом залпе ушло около 40 ракет. Кое-что (боеголовок 20) осталось в запасе (ни Плесецк, ни объект 'Ангара' американской разведке неизвестны). Будут стрелять дальше.
  Самолёты, атаковавшие США - 130 крупнокалиберных зарядов (самолёты, атаковавшие Англию, использовали уже 'средний' и 'малый' калибры - не хватает крупняка потому что).
  РСД - ушло примерно 400 ракет. И опять же, из-за нехватки зарядов мегатонного класса часть Р-12 стартовали с двухсокилотонными боеголовками (для тесной Европы хватит).
  Флотские 'барсуки' работали по радарам НОРАД тоже средним калибром - ну нету мегатонок в изобилии.
  А ещё есть советские ракетоносные лодки (26 единиц), для которых штатные заряды для ракет комплекса Д-2 - мегатонного класса (78 ракет). И есть авиация Дальнего Востока (хотя из стратегических ударников там в основном только 'Ту-16').
  В итоге получаем, что в первые часы войны СССР израсходовал весь свой крупнокалиберный ядерный арсенал до железки (про действия ракетоносных ПЛ будет сказано в следующей главе).

  785.Владимир И
  >>ПРОДЫ!!!!!!!!!!!>>
  >>
  Своевременно или несколько позже. :-) Переходим к событиям на море: четвёртая глава будет называться "Гневный рёв океанов".

789. Игрок 2013/02/05 11:13 [ответить]
  > Так... Если американцы тоже получили по мордам, самое время начать мирные переговоры. У нас есть козырь, который очень не понравится нашим противникам. И я им этот козырь предъявлю!

   Смыв волной высотой метров...неизвестно сколько...город Жёлтого Дьявола?
   Подходящий способ предъявления "козыря".
   Главное,чтобы он не забыл пообещать смыть всё остальное сша,сообщив, что только лишь показал кузькину мать...

788. Старый Матрос 2013/02/05 12:19 [ответить]
  781.Макс
  >>М-м. Вы описываете 1962 год? Полупроводников еще пока нет или их немного.>>
  >>
  Первый действующий полупроводниковый транзистор появился в 1947 году. Военные первыми применяли любые новиники - так уж устроена скотина по имени человек. Естественно, ламповых компьютеров в США ещё хватало, но наряду с ними внедрялись и полупроводниковые, в том числе и в системе ПВО. У нас - да, из-за известных заклинаний "генетика с кибернетикой - продажные девки империализма" с полупроводниковой техникой (и с компьютерной) дело обстояло хуже.

  782.Ситников Иван Дмитриевич
  >>уууууу. Нет. Вот, про NORAD.>>
  >>
  Я читал это. А почему "медведи" всё-таки смогли проломить НОРАД, в тексте обосновано. "Нет таких крепостей, которые не смогли бы взять большевики" (с)

  783.Д. А. Александр
  >>А не жирно ли - 7 Мт для Москвы ? Или американцы боялись прирака коммунизма ?>>
  >>
  Дублирование обстрела приоритетных целей при скоротечном ядерном конфликте неизбежно. Условно говоря, на Москву (в районе Москвы) упала пара РСД (по 1,44 Мт) и одна МБР 4,47 Мт - вторая сгорела. Для сравнения - на Вашингтон упала или двухмегатонная РСД Р-14 с Кубы, или трёхмегатонная Р-7А с Байконура (другой вариант - пятимегатонка Р-16 из-под Нижнего Тагила), а затем - трёхмегатонка Вересаева. То есть порция примерно такая же (и ещё надо учесть, что Вашингтон меньше Москвы).
  Я понимаю, что перчень разрушенных советских городов, как бы это сказать, не вдохновляет. Но это суровый реал: по одному из апгрейднутых вариантов "Дропшота" американские ядерные заряды должны были поразить 70 советских городов. Так что (исходя из количества боеголовок, упавших на террриторию СССР 27 октября 1962 года), я ещё "поскромничал"...

787. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/02/05 10:46 [ответить]
  > > 781.Макс
  >>полупроводниковые компьютеры превращались в бесполезные груды железа и пластика
  > М-м. Вы описываете 1962 год? Полупроводников еще пока нет или их немного. Видел фотку тех лет "Офицер НОРАД считает на арифмометре".
  Скорее всего, от ЭМИ полупроводники при наличии нормального экранирования и правда из строя не выйдут, а вот от радиации - очень даже могут. Но это будет не сразу.
  Часть НОРАД, ответственная за автоматизированную обработку-передачу данных, известная как SAGE, изначально строилась на полупроводниковых ЭВМ.

786. Черненко Дмитрий Витальевич (dimchik@vtc.ru) 2013/02/05 08:39 [ответить]
А можно сделать сноску-сколько по мнению автора к окончанию первых ударов осталось носителей и бомб?
Америка...Фоллаут...Стилистика 60-х ...Всё сходится!

785. Владимир И 2013/02/05 09:43 [ответить]
  > > 782.Ситников Иван Дмитриевич
  >> > 780.Старый Матрос
  >>Обновление. Третья глава полностью.
  >
  >уууууу. Нет. Вот, про NORAD.
  >http://alternathistory.org.ua/norad-vozdushnyi-shchit-kontinenta
  >
  >Краткий вывод в конце: В целом, можно с уверенностью сказать, что в момент своего пикового развития, система NORAD была практически непроницаема для ЛЮБОЙ трансполярной воздушной атаки, которую мог бы в то время организовать СССР.
  >
  Примерно также рекламируется кока-кола и мальборо. Умеют амеры преподносить свою продукцию))
  А на деле вся эта норад спокойно проламывается крылатыми и баллистическими ракетами, взрывающимися на необходимой высоте. И даже если удастся экранировать от эми часть радаров, то эти еще живые радары ослепнут от ионизации окружающей среды.
  И туполевы неторопливо исполнят свой долг.
  Опять же кое-где бродит полярная ночь...

  ПРОДЫ!!!!!!!!!!!

784. Макс 2013/02/05 01:27 [ответить]
  > > 782.Ситников Иван Дмитриевич
  >Краткий вывод в конце: В целом, можно с уверенностью сказать, что в момент своего пикового развития, система NORAD была практически непроницаема для ЛЮБОЙ трансполярной воздушной атаки,
   Что интересно, она и сегодня поддерживается в рабочем состоянии. Вплоть до подземных аэродромов. В 9:15 каждый день утром (ага мир, как-же) как будильник, над гостиницей пролетает пара патрульных ястребков F-16. И в 1:30. И в 3:20. Это только что я успел заметить за два дня. И ночью летают. Время не засек.
   Сиэтл. Родина боингов.

783. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2013/02/05 01:14 [ответить]
   А не жирно ли - 7 Мт для Москвы ? Или американцы боялись прирака коммунизма ?

   Неравные силы - у ССР нет меча, способного развалить противника.

  ---

  Александр (чёрный и чеш... пушистый)

782. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/02/05 01:08 [ответить]
  > > 780.Старый Матрос
  >Обновление. Третья глава полностью.

  уууууу. Нет. Вот, про NORAD.
  http://alternathistory.org.ua/norad-vozdushnyi-shchit-kontinenta

  Краткий вывод в конце: В целом, можно с уверенностью сказать, что в момент своего пикового развития, система NORAD была практически непроницаема для ЛЮБОЙ трансполярной воздушной атаки, которую мог бы в то время организовать СССР.

  Территория США досягаема только для ракет. Такие дела. Писал об этом еще несколько страниц назад.

781. Макс 2013/02/05 00:58 [ответить]
  >полупроводниковые компьютеры превращались в бесполезные груды железа и пластика
   М-м. Вы описываете 1962 год? Полупроводников еще пока нет или их немного. Видел фотку тех лет "Офицер НОРАД считает на арифмометре".
   Не переносите Пентиумы и Виндоус на те времена.

780. *Старый Матрос 2013/02/05 00:39 [ответить]
Обновление. Третья глава полностью.

779. Макс 2013/02/05 00:35 [ответить]
  > > 761.Старый Матрос
  >Не за что. Главная цель, которую я преследую этим сочинением, это сказать: "Люди, бля, человеки! Вы посмотрите, насколько реальным был Песец ещё в 1962-м, и как он выглядел во всей своей хищной красе. А вы думаете, он сегодня ушёл в тундру погулять? ХрЕна, как бы не так - стоит себе и облизывается. И ждёт...
   Он, песец, сцуко, просто затаился. Иран мартышку в космос запустил. Пакистан арабскую бомбу сделал. Зная менталитет тех людей, тех-же интернационалистов, только в хиджабах, рано или поздно, но ОНО рванет. Вспомните Ясира Арафата. Осталось только дождаться ихнего Ленина и Троцкого.
   И весь арабский мир "голодных и рабов" бумкнет. И будет не только Мечеть Парижской Богоматери, но и Мечеть Василия Блаженного.
   Так что в нынешних условиях, году эдак к 2025, вопрос будет не в том, "будем ли мы воевать с арабами?". А "будет-ли второй ленд-лиз".
  ----
  Путен в 2006 году заявил, что Россия и без всяких там Украин и Беларусей все равно бы победила. Мы, русские, этого как бы и не заметили. Фигли нам, мы же великая нация. А вот Лукашенко чего-то обиделся. И украинцы, хоть они и бандеры кое-когда, то-же. И шпыняют нас этим.
   Ну вот так. Может я и ошибаюсь.

778. Сергей 2013/02/05 00:05 [ответить]
  > > 776.Igor_K
  >Конец коммунизма, по версии поклонников А. Власова)
  >(середина 50-х)
  >http://freiwillige.ru/shax-mat-sovetskomu-soyuzu-yurij-mejer/
  >А еще они были за единую и неделимую...
  >Совмещали)

   Действительно тяжёлый случай))

777. bob970 2013/02/05 00:05 [ответить]
> > 776.Igor_K
ППЦ ... авиаматки класса Форресталь порадовали

776. Igor_K 2013/02/04 23:45 [ответить]
  Конец коммунизма, по версии поклонников А. Власова)
  (середина 50-х)
  http://freiwillige.ru/shax-mat-sovetskomu-soyuzu-yurij-mejer/
  А еще они были за единую и неделимую...
  Совмещали)

775. Igor_K 2013/02/05 00:09 [ответить]
  > > 774.Старый Матрос
  >773.Igor_K
  > 772.Старый Матрос
  >>>Ни разу нет.>>
  >>>
  >>>март снимаю - но таки до 1963>>
  >Это пресловутая ВИКИ, но есть и масса других источников.
  У меня ссылка на рапорт комдива 51-й дивизии
  >ярого поклонника несокрушимой мощи США. :-)
  (Оглядывается)а где?)
  На высокую роль американского патриота не потяну... Хотя к Штатам неплохо отношусь

  >свой вариант Третьей Мировой ваяет. :-)
  А это кто. Дайте ссылку, может поприкалываюсь)
  ---
  И без приколов- (это ко всем)
  Есть такая книжка 'Красная Армия' Ральфа Петерса, про советское вторжение- (успешное) в ФРГ.
  Но.. ее так и не перевели на русский.
  Для западного читателя она получилось избыточно просоветской ( ну и вы понимаете что ZOG)
  Для патриотично советской... а уй его знает, но факт, остается фактом -нету
  Лежит тута..
  http://notabenoid.com/book/26864
  -------
  Думаю, несколько глав перевести, но с инглиш у меня (хватает только на оперативные документы ...с онлайн переводчиком(((
  Если есть желающие...

774. Старый Матрос 2013/02/05 00:25 [ответить]
  773.Igor_K
   772.Старый Матрос
  >>Ни разу нет.>>
  >>
  >>март снмаю - но таки до 1963>>
  >>
  ...блокада вступила в силу 24 октября в 10:00. 180 кораблей ВМС США окружили Кубу с чётким приказом ни в коем случае не открывать огонь по советским судам без личного приказа президента. К этому времени на Кубу шли 30 кораблей и судов, в том числе 'Александровск' с грузом ядерных боеголовок и 4 корабля, везущие ракеты для двух дивизионов БРСД. Кроме того, к Острову Свободы приближались 4 дизельные подводные лодки, сопровождавшие корабли. На борту 'Александровска' находились 24 боеголовки для БРСД и 44 для крылатых ракет. Хрущёв решил, что подводным лодкам и четырём судам с ракетами Р-14 - 'Артемьевску', 'Николаеву', 'Дубне' и 'Дивногорску' - следует продолжать идти прежним курсом.
  Это пресловутая ВИКИ, но есть и масса других источников.
  "Александровск" дошел, а четыре судна с Р-14 развернули перед самой Кубой.

  >>Владимир Ильич - если Вам кажется что я мешаю вашему Музу, можете сказать и меня пару недель или месяц просто не будет. Без всяких обид>>
  >>
  Ну зачем же? :-) Пока вы ведёте себя корректно, даже интересно иметь в собеседниках ярого поклонника несокрушимой мощи США. :-)
  А то один вечный американофил, достававший меня как червяк редиску при написании "Авианосцев" и "Ракетоносцев", чего-то сюда носа не кажет - свой вариант Третьей Мировой ваяет. :-)

773. Igor_K 2013/02/04 22:39 [ответить]
  > > 772.Старый Матрос
  >771.Igor_K
  >>>Я же не спорю насчет Р-14). Хотя в РИ, они должны были только к марту 63 прийти в БГ.>>
  >>>
  >Ни разу нет.
  март снмаю-- но таки до 1963

  . Принятие дивизией боевой готовности:

  "Решением командования Группы советских войск на острове Куба дивизия приводилась в боевую готовность в следующие сроки:
  полки, вооружённые ракетами Р-12 _ к 1.11.1962 года,
  полки, вооружённые ракетами Р-14 исходя из сроков окончания строительства и монтажных работ в период с 1.11.1962 года по 1.01.1963 года."


  Потом ускорили
  "Планом дивизии в зависимости от ввода в строй комплексов Р-14 и прибытия частей предусматрива-лись сроки приведения их в боевую готовность:

  полка тов. Сидорова - 20.10.1962 года;
  полка тов. Бандиловского - 25.10.1962 года;
  полка тов. Соловьёва - 1.11.1962 года;
  полка тов. Коваленко:
  1-й дивизион к 7.11.1962 года;
  2-й дивизион к 1.12.1962 года;

  полка тов. Черкесова:
  1-й дивизион к 1.12.1962 года;
  2-й дивизион к 1.01.1963 года
  пчитайте это интерсный сайт
  http://43rd.ru/operazija-anadyr/doklad-gegneral-majora-stacenko/doklad-generalmajora-i-d-stacenko-komandira-51-rd-o-dejstviyax-divizii-v-period-s-12-07-1962-goda-po-01-12-1962-goda.html

  >>Б-47 - ок. 500.
  Всего- то))))
  ТУ-22 не сильноу дачен, а таки юзали)
  На списание... это до войны
  ---


  Владимир Ильич - если Вам кажется что я мешаю вашему Музу, можете сказать и меня пару недель или месяц просто не будет. Без всяких обид
  Буду на ТМВ что-то вешать..
  PS
   вчера развеселый ресурс нашел-- власовцы :))) 50-х о рЯванше.
  Т.е. офисные хомячки/ пикейные жилеты, о войне c CCСР
  Там и планы разгрома СССР имеются)
  Только сначала сам почитАю)

772. Старый Матрос 2013/02/04 22:17 [ответить]
  771.Igor_K
  >>А Б-47 строили для войны в Европе и предполагать, что они будут сачковать всю войну.>>
  >>
  Покамест речь идёт только о том, что их не будет в составе северной (третьей) волны американских бомберов, и не более того.

  >>Я же не спорю насчет Р-14). Хотя в РИ, они должны были только к марту 63 прийти в БГ.>>
  >>
  Ни разу нет. Боеголовки для них уже были на Кубе, а сами ракеты - на подходе. Теплоход(ы) с ними на борту развернули как раз после объявления карантина - не успели буквально на день.

  >>...оказывается, что большую часть ударников (причем специално разработанных для ЕвроТВД) он вообще не будет использовать))))>>
  >>
  Меньшую (и худшую). Б-52 на октябрь 1962 - 640 единиц, Б-47 - ок. 500. И к тому же они шли на списание (процесс начался ещё в конце 50-х), так что боеготовность "стратоджетов" под большим вопросом (хотя, конечно, ввиду напряжённой обстановки их причесали-пригладили).

771. Igor_K 2013/02/04 21:25 [ответить]
  -- > > 767.Старый Матрос
  >762.Сергей
  >>>Никакого особого вопроса. И в Европе и в Африке в Азии имеются базы... Американцы их вообще-то... для войны строили>>
  >>>
  >Вы уж определитесь, ага? То вы сберегаете матчасть и возражаете против дневного налёта натовских стратегов на Восточный блок
  Да, бо глу... В общем, рояльно)) Но- таки Ваш мир)
  А Б-47 строили для войны в Европе и предполагать, что они будут сачковать всю войну.. Оптимистично.
  Я же не спорю насчет Р-14). Хотя в РИ, они должны были только к марту 63 прийти в БГ.
  >> получится ли у Б-47 спокойно приземлиться после налёта.
  Вполне. Требования к аэродромам у них сильно мягче. Самих таких аэродромов сильно ( в разы) побольше
  Вот и строили тому всякие Б-47, Ф-111 и Ту-16, -22 с Ил-28
  >Концы с концами не сходятся.
  Вполне сходятся)))
  Из того что противинк не будет биться в бетонную стенку, совершенно не вытекает что он ее не разрушит(.
  ---
  >
  >>>Циферьку стоит увеличить -на порядок- для первого месяца войны. Это зе разика в три-четыре меньше чем было бы в реале.>>
  >>>
  >Не стоит - я скрупулёзно веду подсчёт прилетевшего обоим участникам шоу.
  Это да)))
  Сначала противник глупо теряет технику.
  Потом оказывается, что большую часть ударников (причем специално разработанных для ЕвроТВД) он вообще не будет использовать))))
  Может им сразу сдаться?)))))
  >>>Но это это же патриотичная весчь )
  >Знаете, мне немножко поднадоели ваши иронические пассажи насчёт моего патриотизма. Давайте их оставим, О.К.? А зачем я пишу это "весчь", я сообщил в комме нумер 761.
  >
  >>>Противник более 27 тыщ нюков сделал не просто так...>>
  >>>
  >Это считает глубинные бомбы
  Тыщи 3-3,5 как стратегическте было на форуме... Подниму
  Но по странам ОВД и Западной части СССР прилетит и маленькое...
  Бомбы как раз стали на ИБ вешать.
  На те же F-84
  В РИ -25 октября подвесили 37 штук на самолеты штурмовой авиации.
  Потом слегка офигели от того как режим соблюдался.
  Нашелся бы один мудак- мог бы улететь и сбросить.. Даже блокировок (кажись) не было(((

770. Сергей 2013/02/04 21:06 [ответить]
  > > 767.Старый Матрос
  >762.Сергей
  >>>...выше я писал по поводу атаки аэродромов Норвегии силами ВДВ и спецназа, этот сценарий не моя выдумка, а часть, отрабатывавшегося в начале 70-ых учения на Северном флоте, в которых участвовал мой отец. У него сохранились незабываемые впечатления о нескольких часах, проведенных морпехами его подразделения на аэродроме зимой по легенде они должны были составлять второй эшелон десанта, высаживаемого посадочным способом, на захваченные ВДВ и спецназом аэродромы, по его словам вся операция проводилась именно в течение часов).>>
  >>>
  >А вот это интересно (даже очень). Норевгию нейтрализовывать придется в любом случае - она член, да ещё стратегически выгодно расположенный. Можете даже изложить эту свою мысль в виде рассказа-отрывка - будет очень в тему.
   К глубокому сожалению я скорее читатель, чем писатель.
  >>>Меня очень зацепила Ваша мысль о бомбардировке Парижа
  >>>
  >Я не уверен, что во Франции имелось американское ЯО: де Голль - он такой де Голль. Но вообще возможную линию поведения Франции в конфликте я мысленно прорабатываю, так что тут тоже любое лыко в строку.
  >
   ЯО ,во всяком случае тактическое , присутствовало на базах НАТО во Франции, до начала произодства французами своих нюков в достаточных кол-вах в середине 60-ых.
   К тому же бомбу на Париж может сбросить летчик с испанской базы, пролетающий на задание через Францию и ставший свидетелем "нейтрализации" американской базы французами, а если этот пилот ещё участвовал в воздушной бойне в небе Польши и слегка нестабилен психически...

769. Владимир И 2013/02/04 20:51 [ответить]
  > > 768.Сергей
  >> > 765.Владимир И
  >>Мао понимает, что если СССР хана, то он следующий.
  >>Опять же за сына, погибшего в корее надо отомстить.
  >>
  >>напряг то там реальный - в тайваньском проливе и на межкорейской границе чуть ли не ежедневные перестрелки.
  > Согласен, Мао говорил много как мудрых, так и глупых фраз, но в 50-60 в действиях был резок и решителен. А Ким на начало 60-ых в действиях больше ориентировался на СССР. Кстати не факт, что боевые действия в Корее не начнут южане ( в армии полно сторонников Ли Сын Мана, жаждующих возвращения своего лидера во власть)

  Тут много разных вариантов, но Пекин в стороне не останется. Китай не прост, а Мао уже слегка чувствует себя владкой мира
  http://www.svoboda.org/content/transcript/1843257.html

  Вполне вероятно, что американцы, прекрасно знающие зловещие планы Председателя, постараются выести Мао из игры, нанеся первыми массированный удар по Запретному городу, где как доложит разведка отдыхает беспечный Мао.
  Тихоокеанскому флоту США просто некуда девать свои силы.
  На российском побережье целей мало и они наверняка все накрыты... Почему бы не упредить китайцев, если уж не дали себя опередить русские.
  Опять же у янки полно офицеров, потерявших своих близких в коерйской войне.
  А налет на Пекин вполне может возглавить бригадный генерал Тиббетс.

768. Сергей 2013/02/04 20:28 [ответить]
  > > 765.Владимир И
  >Мао понимает, что если СССР хана, то он следующий.
  >Опять же за сына, погибшего в корее надо отомстить.
  >
  >напряг то там реальный - в тайваньском проливе и на межкорейской границе чуть ли не ежедневные перестрелки.
   Согласен, Мао говорил много как мудрых, так и глупых фраз, но в 50-60 в действиях был резок и решителен. А Ким на начало 60-ых в действиях больше ориентировался на СССР. Кстати не факт, что боевые действия в Корее не начнут южане ( в армии полно сторонников Ли Сын Мана, жаждующих возвращения своего лидера во власть)

767. Старый Матрос 2013/02/04 20:34 [ответить]
  762.Сергей
  >>...выше я писал по поводу атаки аэродромов Норвегии силами ВДВ и спецназа, этот сценарий не моя выдумка, а часть, отрабатывавшегося в начале 70-ых учения на Северном флоте, в которых участвовал мой отец. У него сохранились незабываемые впечатления о нескольких часах, проведенных морпехами его подразделения на аэродроме зимой по легенде они должны были составлять второй эшелон десанта, высаживаемого посадочным способом, на захваченные ВДВ и спецназом аэродромы, по его словам вся операция проводилась именно в течение часов).>>
  >>
  А вот это интересно (даже очень). Норевгию нейтрализовывать придется в любом случае - она член, да ещё стратегически выгодно расположенный. Можете даже изложить эту свою мысль в виде рассказа-отрывка - будет очень в тему.

  >>Меня очень зацепила Ваша мысль о бомбардировке Парижа американцами. Если позволите предложу Вам небольшой сюжет: американский пилот, взлетающий с базы НАТО во Франции, по радиосвязи слышит стрельбу на КП базы, крики его командира о том, что французы преддатели, снизившись он облетает базу и видит, как французкие танки с десантом выезжают на ВПП, видит бой в районе городка летчиков и в ярости совершает поворот самолета на Париж...>>
  >>
  Я не уверен, что во Франции имелось американское ЯО: де Голль - он такой де Голль. Но вообще возможную линию поведения Франции в конфликте я мысленно прорабатываю, так что тут тоже любое лыко в строку.

  763.Igor_K
  >>Никакого особого вопроса. И в Европе и в Африке в Азии имеются базы... Американцы их вообще-то... для войны строили>>
  >>
  Вы уж определитесь, ага? То вы сберегаете матчасть и возражаете против дневного налёта натовских стратегов на Восточный блок, то вдруг готовы бросить несколько сотен этих самых стратегов в полную неизвестность - что там в Европе, как, почему, получится ли у Б-47 спокойно приземлиться после налёта. Концы с концами не сходятся.

  >>Циферьку стоит увеличить -на порядок- для первого месяца войны. Это зе разика в три-четыре меньше чем было бы в реале.>>
  >>
  Не стоит - я скрупулёзно веду подсчёт прилетевшего обоим участникам шоу.

  >>Но это это же патритоичначя весчь)>>
  >>
  Знаете, мне немножко поднадоели ваши иронические пассажи насчёт моего патриотизма. Давайте их оставим, О.К.? А зачем я пишу это "весчь", я сообщил в комме нумер 761.

  >>Противник более 27 тыщ нюков сделал не просто так...>>
  >>
  Это считает глубинные бомбы "Лулу", ракеты "Джинни", атомные снаряды и прочие "Честные Джоны". Крупняка у янки было на порядок меньше, хотя тоже немало.

766.Удалено написавшим. 2013/02/04 20:27

765. Владимир И 2013/02/04 20:16 [ответить]
  Мао понимает, что если СССР хана, то он следующий.
  Опять же за сына, погибшего в корее надо отомстить.

  напряг то там реальный - в тайваньском проливе и на межкорейской границе чуть ли не ежедневные перестрелки.

764. Igor_K 2013/02/04 20:07 [ответить]
  Если надо могу сделать перевод по группировке сил накануне Кубинского Кризиса...
  --
  PS
  Был два дня в Хмельницком, в бывшей 19 дивизии РВСН
  Там на клубе повесили табличку- "честь и слава воинам-ракетчикам сохранившим мир на земле"
  Все верно

763. Igor_K 2013/02/04 20:03 [ответить]
  > > 761.Старый Матрос
  >760.Сергей
   >"Сорок седьмые" можно пока не считать - из США они до СССР не достанут по дальности (а приземлиться в Европе в условиях начавшегося там армаггедеца - это вопрос).

  Никакого особого вопроса.
  И в Европе и в Африке в Азии имеются базы...
  Американцы их вообще-то... для войны строили
   >В общем (по прикидкам) дополнительная сотня ядерных плюх Союзу обеспечена... :-( А их и так уже прилетело сотни полторы-две.
  >
  Циферьку стоит увеличить -на порядок- для первого месяца войны
  Это зе разика в три-четыре меньше чем было бы в реале. Но это это же патритоичначя весчь)
  Противник более 27 тыщ нюков сделал не просто так...
  И старетегическая часть тоже прилична
  >>>3.Тактические десанты СА на Аляску
  Ну и хрен с ними.. Там ни американцев нет войск (почти) ни высадившиеся опасности не представляют
  Будет вариант Алкут-42

  >>>4. Не появилась ли у товарища Кима и Мао мысль переиграть результаты Корейской кампании, покончить с колониальным прошлым Гонконга и Малайи?>>
  МАО посидит подождет)
  А Ким без него.. тоже...
  >Не за что. Главная цель, которую я преследую этим сочинением, это сказать: "Люди, бля, человеки! Вы посмотрите, насколько реальным был Песец ещё в 1962-м, и как он выглядел во всей своей хищной красе.

  Да, Кеннеди был красавец...
  Да и СССР хватило мозгов убраться, но не хватило, это красиво обыграть

762. Сергей 2013/02/04 20:00 [ответить]
  > > 761.Старый Матрос
   >>3.Тактические десанты СА на Аляску способны вызвать дополнительную суету в штабах армии США (вдруг придётся применять спецбоеприпасы самим по собственной территории)>>
   >>
   Не сразу и не вдруг (если это вообюще осуществимо). Подобные операции требуют не часов, а дней и недель.
   В условиях предвоенной напряженности на аэродромах дежурят не только стратеги и истребители, но и десантники при необходимости прямо в самолетах, готовых к взлёту. Так что при условии подавления ПВО Аляски несколькими тактическими зарядами, высадка может быть произведена очень быстро. Кстати выше я писал по поводу атаки аэродромов Норвегии силами ВДВ и спецназа, этот сценарий не моя выдумка, а часть, отрабатывавшегося в начале 70-ых учения на Северном флоте, в которых участвовал мой отец. У него сохранились незабываемые впечатления о нескольких часах, проведенных морпехами его подразделения на аэродроме зимой ( по легенде они должны были составлять второй эшелон десанта, высаживаемого посадочным способом, на захваченные ВДВ и спецназом аэродромы, по его словам вся операция проводилась именно в течение часов).
   Меня очень зацепила Ваша мысль о бомбардировке Парижа американцами. Если позволите предложу Вам небольшой сюжет: американский пилот, взлетающий с базы НАТО во Франции, по радиосвязи слышит стрельбу на КП базы, крики его командира о том, что французы преддатели, снизившись он облетает базу и видит, как французкие танки с десантом выезжают на ВПП, видит бой в районе городка летчиков и в ярости совершает поворот самолета на Париж...

761. Старый Матрос 2013/02/04 19:38 [ответить]
  760.Сергей
  >>Какой накал дискуссии.. Хорошо, что у её участников нет доступа к ядерному оружию..>>
  >>
  :-)))

  >>1. будут ли у американцев 250 боеспособных стратегов на территории США после первой ракетной атаки, пришедшемся по военным базам на территории США, и повторного удара советской авиации?>>
  >>
  Давайте посчитаем. Перед началом Большого Песца у американцев в метрополии базируются три воздушные армии САК - 2-я (авиабаза Барксдейл, штат Луизиана), 8-я (авиабаза Вестовер, штат Массачусетс) и 15-я (авиабаза Марч, штат Калифорния, недалеко от Сан-Диего). В составе каждой армии примерно 300 стратегических бомбардировщиков Б-52 и Б-47. Исходя из того, что на октябрь 1962 года США имели 640-650 Б-52, можно считать, что в составе каждой армии порядка 150 "суперфортов" (есть ещё 16-я армия в Испании, действия которой уже описаны). "Сорок седьмые" можно пока не считать - из США они до СССР не достанут по дальности (а приземлиться в Европе в условиях начавшегося там армаггедеца - это вопрос). Итого получаем в Штатах около 450 боеготовых Б-52 на момент начала войны. Сколько их может быть выведено из строя (на трёх крупных авиабазах) четырьмя десятками РСД с Кубы, у которых ещё куча других целей - позиции МБР, ПВО, и т.д.)? Ну никак не больше половины (с учётом того, что часть машин заранее рассредоточена). Вот и получаем 200-250 машин, причём около трети из них наверняка полетят с "хот-догами". А советские МБР (и тем более "медведи" с "бизонами") американских "стратегов" на аэродромах уже не застанут - все машины будут уже в воздухе. В США ведь тоже предгрозовая обстановка, и военные тоже не дремлют.

  >>2.Даже если что-то у них и наберется, то прорываться им придётся через ПВО Севера СССР, которая должна сохраниться>>
  >>
  Кое-что там, несомненно, сохранилось. Плюс истребительная авиация Северного и Балтийского флотов. Однако супостат прилетит уже ночью, в темноте. Радары радарами, но на действиях истребителей темнота скажется (в минус, ес-но). В общем (по прикидкам) дополнительная сотня ядерных плюх Союзу обеспечена... :-( А их и так уже прилетело сотни полторы-две.

  >>3.Тактические десанты СА на Аляску способны вызвать дополнительную суету в штабах армии США (вдруг придётся применять спецбоеприпасы самим по собственной территории)>>
  >>
  Не сразу и не вдруг (если это вообюще осуществимо). Подобные операции требуют не часов, а дней и недель.

  >>4. Не появилась ли у товарища Кима и Мао мысль переиграть результаты Корейской кампании, покончить с колониальным прошлым Гонконга и Малайи?>>
  >>
  Мысль такая у них появится наверняка, но я эту идею пока что не переварил.

  >>Ещё раз спасибо за крайне любопытную, пусть и пугающую альтернативу.>>
  >>
  Не за что. Главная цель, которую я преследую этим сочинением, это сказать: "Люди, бля, человеки! Вы посмотрите, насколько реальным был Песец ещё в 1962-м, и как он выглядел во всей своей хищной красе. А вы думаете, он сегодня ушёл в тундру погулять? ХрЕна, как бы не так - стоит себе и облизывается. И ждёт...
  http://cdn.endata.cx/data/gb/images/101/981/3017080/ZwOEtoV0.JPEG

760. Сергей 2013/02/04 18:45 [ответить]
   Какой накал дискуссии.. Хорошо, что у её участников нет доступа к ядерному оружию..
   Владимир Ильич, по поводу атаки 3 волны американских бомбардировщико через Северный Полюс:
   1. будут ли у американцев 250 боеспособных стратегов на территории США после первой ракетной атаки, пришедшемся по военным базам на территории США, и повторного удара советской авиации?
   2. Даже если что-то у них и наберется, то прорываться им придётся через ПВО Севера СССР, которая должна сохраниться, благодаря героизму ПВО Восточной Европы, ослабившему удар по континентальному сердцу СССР. Для усиления группировки ПВО возможен переброс авиаполков из центра страны, опять же ЗРК в центре и на севере страны имели время к рассредоточению и сохранению своей боеспособности ( о том что С-125 наводятся по лучу их можно использовать в комплексе с авиацией писалось ранее)
   3.Тактические десанты СА на Аляску способны вызвать дополнительную суету в штабах армии США (вдруг придётся применять спецбоеприпасы самим по собственной территории)
  4. Не появилась ли у товарища Кима и Мао мысль переиграть результаты Корейской кампании, покончить с колониальным прошлым Гонконга и Малайи?
   Ещё раз спасибо за крайне любопытную, пусть и пугающую альтернативу.

759. Владимир И 2013/02/04 18:41 [ответить]
  > > 757.Skjeld
  >> > 756.Владимир И
  >>Вполне вероятно соответствующий многовариантный эвакуационный план разработан и на случай тотальной атомной войны.
  >
  >Без всяких "вероятно". Маршруты, методы (от пеших, до видов транспорта), снабжение, конечные пункты были проработаны. Сама система была заточена под вывод из зараженных районов максимально возможного числа людей. В отличии от американской "Утки с Крышкой", то есть на хуторе в погребе пересидеть.

  Именно. Причем, вероятно))) приказ на начало тотальной эвакуации из зон предполагаемого удара будет отдан практически одновременно с Экватором.
  Получится, что СССР получит больше эпицентров, чем США, но в результате более своевременной и адекватной реакции на ущерб потерь может быть и меньше.

  И еще. По бомберам у янки зверский перевес. А как с истребителями? Вроде фантомы еще как следует не развернулись, основной Ф-104, на который матерно ругался Хартманн...

758. Игорь К. 2013/02/04 18:29 [ответить]
  > > 755.Skjeld
  > В принципе, это мы с Игорем К уже обсуждали.
  Пожалуйста, указывайте ники правильно. Я, хотя и довольно редко что-то пишу в комментариях Самиздата, но всё же лет шесть-семь уже. И ошибочная ассоциация моего ника с человеком, чей ник Igor_K, мне совершенно не нужна, а это в последнее время уже пару раз происходило.

757. Skjeld 2013/02/04 18:26 [ответить]
  > > 756.Владимир И
  >Вполне вероятно соответствующий многовариантный эвакуационный план разработан и на случай тотальной атомной войны.

  Без всяких "вероятно". Маршруты, методы (от пеших, до видов транспорта), снабжение, конечные пункты были проработаны. Сама система была заточена под вывод из зараженных районов максимально возможного числа людей. В отличии от американской "Утки с Крышкой", то есть на хуторе в погребе пересидеть.

756. Владимир И 2013/02/04 18:20 [ответить]
  У Хрущова с Косыгиным есть конкретный опыт гигантской эвакуации.
  Вполне вероятно соответствующий многовариантный эвакуационный план разработан и на случай тотальной атомной войны.
  И метода восстановления разрушенного хозяйства.

755. Skjeld 2013/02/04 18:21 [ответить]
  > > 711.Ситников Иван Дмитриевич

  >Ага, особенно в гражданскую. Самоорганизация на уровне банд товарищей Махно. Отличная самоорганизация просто. Нет, уж лучше централизация, чем там.

  В Гражданскую - особенно. Одна эпопея с обеспечением Советской республики местным подмосковным углем чего стоит. Это про управление ресурсами. А вот пассаж насчет самоуправления у Махно лишь демонстрирует ваше дремучее невежество. На той территории также действовали советы и их съезды. Только пресловутые "советы без большинства у большевиков". Другое дело, что ряд закономерных ошибок анархистов в итоге обеспечил политическую, а затем и военную победу красных.

  >
  >А про наиболее эффективное управление ресурсами...Ну, не надо, пожалуйста. Можно долго спорить об эффективности, но 27 миллионов потерь как бы намекают нам, что не все так эффективно было...

  Помимо сравнительных масштабов с Германией вы упускаете, что значительная часть потерь - следствие прямого и косвенного истребления уже на оккупированной территории (Ленинград и его блокада - тема отдельная). И, кстати, по печальному Ленинградскому опыту было уже после войны сделана масса наработок на ТМВ. Включая методы отопления многоквартирных домов. В отличии от Америки, где все сводилось к рытью противорадиационных укрытий и складов консервов. Проблема отопления с водоснабжением как-бы не существовала. Я не говорю уже об организованной эвакуации из пораженных районов. В СССР я еще лично помню учения на эту тему.

  >>Распространенная ошибка. Если Союз был в высокой степени автархией, то США уже тогда была серьезно зависима от импорта.

  >Импорта чего? Японских автомобилей, европейской бытовой техники? По всему, что необходимо для базовых потребностей - США всю историю (и даже сейчас) по импорту независимы.

  Прежде всего, минеральное сырье. Ряд критически важных для промышленности руд в США крайне мало. Практически нет хрома и марганца, крайне мало никеля (а имеющиеся руды бедные и трудоемкие в переработке), напряги с оловом, мало собственных платиноидов, а имеющиеся очень трудо- и энергоемки в извлечении (рафинирование меди из некоторых месторождений) - а это нефтянка с химией.
  То есть критически важных для машиностроения материалов

  >Это в США никчемная система ГО? Ну, это же неправда.

  Правда. Если сравнить на рубеже 20-21 вв с аналогичной на Кубе (Катрина ясно показала), то все очень показательно. На время кризиса все еще печальнее. Как я писал, организованная эвакуация из пораженных районов не предусматривалась. Запасы продовольствия и медикаментов тогда, если память не изменяет, были под ответственностью местных властей.
  Особым пунктом идет эпидконтроль во время войны. Наши в 40х показали высший класс. При том что наступающим немцам на нашей территории пришлось по этой части очень кисло.

  >Да почему бы? Потери меньше, развала экономики меньше, ресурсов больше. Больше советских они не будут точно. Даже при самом плохом уровне организации - они будут примерно равны советским. Но т.к. уровень там неплохой - будут меньше.

  Откуда же меньше развал экономики?Связка корпорации-кредиты-местные производители лопнет сразу. Перейти от монетарной системы (доллар то тю-тю) к жесткой распределительной быстро не смогут. Да и с "небыстро" есть сомнения. Основные промышленные районы будут так же разрушены и малопригодны для жизни. При том, что опыта масштабной эвакуации предприятий из относительно доступных для людей районо у них нет. А ведь из ряда пораженных зон это можно начинать уже через несколько месяцев. Останутся относительно слабо покоцанные аграрные регионы, где местное население со своей головной болью совсем не ждет толпы неорганизованных беглецов (или того хуже, с организацией на уровне банд). В принципе, это мы с Игорем К уже обсуждали. Посмотрите в старых обсуждениях, где-то на первых семи страницах разбросано.

754. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/02/04 17:36 [ответить]
> > 752.Ситников Иван Дмитриевич
Я ушел.

752. Ситников Иван Дмитриевич (ivan_sitnikov_ah@mail.ru) 2013/02/04 17:36 [ответить]
  > > 746.Таварисч Маиор
  >> > 745.Ситников Иван Дмитриевич
  >>> > 742.Таварисч Маиор
  >>>>>"при крайне неблагоприятных обстоятельствах" надо понимать так, что под Гитлером на тот момент находилась практически вся Европа. В тотальной войне воюют не только войска. Плюс достижение оперативной внезапности по вполне объективным причинам.
  >>>>
  >>>>у СССР в союзниках были англосаксы, которые совокупно по всем показателям сильнее "всей Европы".
  >>>Ага.. Совокупно да. И что с того?
  >>Ну, это значит что неблагоприятные обстоятельства были у Гитлера. А не у СССР, только и всего.
  > Опять разрыв в логике. Это было бы, если бы "союзники" изначально всю свою мощь бросили в бой. Этого не было.

  Союзникам не было нужды бросать в бой всю свою мощь и нести потери, тем более, что можно заставить таскать каштаны кое-кого другого. Они и без этого удерживали стратегическую инициативу и победили в войне.


  > Вы можете знать что угодно. Это Ваши личные проблемы не более. Россия не Европа и не Азия. И место России - в России.

  Место России - в России. И именно поэтому не надо хапать то, что не принадлежит России, а находится в Европе (Прибалтика).

  А насчет место - я имел в виду культурное сотрудничество в первую очередь. Надо ориентироваться на Европу, а не на Азию. И это не моя личная проблема, это проблема всей, мать ее, огромной страны, из-за которой она постоянно вляпывается во всякие проблемы. Мне-то норм, но за державу обидно.


  >Пока что кретином показываете себя Вы с детсадовским уровнем осознания проблем. Об этом сто раз написано. Произвольно начать мобилизацию невозможно ни по политическим ни по экономическим причинам. Учите матчасть. Расскажите нам, как можно было задавить Гитлера в колыбели, гениальный Вы наш. Ну детский сад, натуральный.

  Обозвать детсадом - лучший контраргумент. Произвольно начать мобилизацию вполне себе возможно, как по политическим (Гитлер, вообще-то, воюет на западе, если Вы еще не забыли! Особенно до того, как пала Франция и Бенилюкс), так и по экономическим причинам - нахрена было выжимать из страны все соки двадцать лет, строить военную промышленность вместо тракторов, ради чего вообще люди гробя себя почем зря, строили страну все тридцатые, как не для того, чтобы она могла обеспечить себе безопасность?

  Ну а про задавить Гитлера в колыбели - вообще пушка. Англия и Франция союз предлагали? Предлагали. Гитлер бы на два фронта даже воевать не решился. Но нет, конечно, Сталин ведь у нас самый умный, давай-ка мы пока Восточную Европу покушаем...

751. Владимир И 2013/02/04 17:35 [ответить]
  > > 726.Печальный Сурикат
  >> > 721.Владимир И
  >>И у нас и у янки переход на паровозную тягу?
  >
  >А мы от нее успели к 1962 уйти?

  Вот!!! Еще одно преимущество советской системы от слишком продвинутых америкосов.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир, Грибанов Роман : другие произведения.

Комментарии: Конец света на "бис". Часть 1-я. Бенефис-62 ()

Комментарии: Конец света на "бис". Часть 1-я. Бенефис-62
()