Комментарии: Конец света на "бис". Часть 1-я. Бенефис-62

Контровский Владимир, Грибанов Роман : другие произведения.

Комментарии: Конец света на "бис". Часть 1-я. Бенефис-62
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/12/2012, изменен: 17/05/2013. 697k. Статистика.

Аннотация:
Третья Мировая война началась в октябре тысяча девятьсот шестьдесят второго года... Обновлено 05.04.2013

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Коркханн "Угроза эволюции" (748/37) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. Igor_K 2013/02/13 23:00 [ответить]
  > > 949.Старый Матрос
  >946.Якош Белин
  > что войнв бессмыслена - mutual destruction потому что. Какая разница, если вы можешь уничтожить врага десять раз, а он тебя только семь раз? Хватит и одного раза.
  Вообще-то Даллесс об этом говорил в 1957))
  А Р.Макнамара, в 1962
  Это у СССР было отставание в стратегии (примерно до 1968-71).
  Но это особенности развития гуиманитаных наук при социализме.
  Читаю историю, о сухопутной стратегии ВС СССР..
  Мда...((( Не знал, что так было печально.
  У мореманов все явно умнее...
  ---------

  >918. Старый Матрос 2013/02/13
  >Igor_K, заметил я тут в другой гостевой, что вы упорно обвиняете меня в злобном роялизме в связи с атакой первой волны американских бомберов (той, которую выбили почти начисто).
  Почему злобным)))) Нормально патриотически рояль
  Почитаю лайми о ТМВ, отсмеюсь и имхо надо таки будет выложить.
  Забавно-- советские летают почему-то умнее)))))
  >Зачем американцы постоянно держали в воздухе над Европой около 90 стратегов в полном боевом (с подвешенными бомбами, которые периодически падали на всякие там Паломаресы и Туле)?
  Для быстрого реагирования... Только в районе Европы не 90, а штук 30-40
  > Какая задача стояла перед этим стратегами - бить сразу же
  Лечь на курс выходящий к цели, с максимально возможным результатом.
  А не просто как вы у вас) лететь как удобно ПВО СССР. С нулевым эффектом.
  Увы, это война, а не цирк..
  >>Если второе, то на кой хрен тогда было вообще применять такое боевое патрулирование?
  Что бы у противника меньше возникало идей, ударить по аэродромам супостата )))
  >> Американцы сами "поглупели" (в РеИ), используя своих стратегов в Европе именно таким макаром (боеготовый воздушный патруль численностью до 1/3 16-й воздушной армии САК), или это злобная выдумка аффтара-роялиста
  Выдумка роялиста в том, что они весело пошли на неподавленную ПВО.
  В РИ на штурмовики (F-84? F-100) подвесили 37 ядерных бомб.
  Догадайтесь, куда их планировали сбросить)))
  Еще раз ПВО СССР оптиистично считало потери расчетные противника 30-40% (это и туда и обратно)
  В РИ проверить цифирь не удалось(что хорошо)))) так в локалках, потери в операциях выше 3-4% не поднимались.
  Но согласен, ядерная война это сильно не то... Для обеих сторон...
  К примеру после серии ядерных ударов по аэродромам ПВО там будет не так весело и РЛС будут чутку хуже работать
  Про налет с целью а вдруг в Москве что осталось))) Ну, это Ваше видение)
  В РИ стратобомберы дочищали и в районы мощной неподавленной ПВО не лезли
  Как раз к концу 50-х стало ясноч то прорываться с бомбами к неподавленным целям ..сложно
  В СССР с 1959 новые ТУ-95 уже идут в варианте ракетоносца.
  Хотя против КНР, еще долго и с бомбами ходили...

949. Старый Матрос 2013/02/13 22:36 [ответить]
  946.Якош Белин
  Ваши возражения/замечания вполне аргументированы. Но суть-то вот в чём: именно в 1962 году с наибольшей вероятностью могла разразиться Третья Мировая война - термоядерная. Почему? А потому что в 1962 году политки и военные ещё полагали, что такую войну можно выиграть, пусть даже ценой серьёзных потерь. Это потом, в 70-х и 80-х, когда ядерные арсеналы сторон непомерно разбухли, когда друг на друга были нацелены сотни межконтинентальных ракет, когда океаны бороздили десятки ракетоносных лодок о шестнадцати ядерных головах каждая, они подсчитали результат взаимного обмена атомными ударами, и поняли, что войнв бессмыслена - mutual destruction потому что. Какая разница, если вы можешь уничтожить врага десять раз, а он тебя только семь раз? Хватит и одного раза. А в 1962 году такой уровень ядерного противостояния ещё не был достигнут, и атомная война считалась вполне возможной. Вот я и взял эту "критическую точку".
  Что же касается замены Кеннеди на Голдуотера - подобный кунштюк не выглядит абсолютно невозможным. Согласно полунаучной-полуфантастической многомировой теории Эверетта, изменения в смежной Реальности могут вызвать в ней и другие изменения, вроде бы даже и не связанные напрямую с первичным толчком (вспомните знаменитую бабочку Брэдбери).
  Но это уже разговор о-о-очень долгий...

  948.Igor_K
  >>Ну да..Противник тут туповат ))))))))>>
  >>
  Угу. А вы так и не ответили на мои вопросы, заданные вам в комме нумер 918. :-)))

948. Igor_K 2013/02/13 22:08 [ответить]
  > > 938.Skjeld
  >> > 933.Старый Матрос
  >>Учитывая, что амеры имели скверную привычку привешивать на каждый бомбер не по одной, а минимум по два бомбы/ракеты.
  >
  >Привычка была и по две, и по четыре. Но вот многие ли прорвавшиеся сумеют зайти на дополнительные/запасные цели?
  Ну да..Противник тут туповат ))))))))
  Впрочем, счас начну английский вариант ТМВ (безядерной)читать Там думаю тоже русские в ушанках и на "медведях" ))))
  -
  Если без шуток - то в 1962 от СССР осталось бы крайне немного..
  Вот и не освободили Европу (((
  От США чуть побольше, но ущерб тоже явно неприемлем..
  Тем более, к концу 60-х, станет ясно что коммунизм экономическое соревнование (а/и главное НТР) сливает.
  --
  Ну и чисто приколоться (АИ, но с шансом на РИ)
  http://samlib.ru/comment/s/shejko_m_a/ww3

947. Igor_K 2013/02/13 22:07 [ответить]
  > 909.Skjeld
  >> > 898.Igor_K
  >>>> > 872.Skjeld
  >>Ммм, ожидание что противник имея раз так в 7-8 больше ЯО и преимущество в возможностях его доставки любезно согласится большую часть нюков не применять...
  >
  >То есть вы предполагаете, что СССР должен терпеливо ждать и стараться изо всех сил не повредить носители, большинство из которых уязвимы?
  >
  >
  >>Есть они в регионе--и кабы не больше, чем у СССР
  >
  >Есть. Только на Кубе.
  Эээээ. Кроме кубы много где (кстати после войны к омунистов на Кубе не будет первые 100 лет). Про канаду вам уже напоминали)
  >Марганец никогда не ввозили из США.
  Марганца в самих США нету.. Зато у соседей..
  >Никель не только на Кольском полуострове, если что.
  Есть то он есть... Толко где и сколько...

  >>Оно их сильнее в разы и ЯО. И, в отличие от СССР, что-то просто купить может
  >
  >И чем расплачиваться с соседями?
  Начиная от банально отобрать и заканчивая оборудованием. Промышленность будет я вноо в лучшей форме чем у СССР
  Кстати на 1962 в отличие от чисто бумажного рубля доллар еще и злолтоим обеспечен ( не полнстью правда)
  >>Это почти все разные -- государства)))))
  >>Без искуственного развития национализма в течении пары десятилетий (как в реале)?
  Вообще-то 60-70-е имели ласковое название 'русификация'. Часто, не сильно умная
  >>Есть маленькое различие между СССР 1945 тылу которого в общем никто нетрогал и в хлам убитым тылом СССР ТМВ
  >Все серьезные случаи "деланья ног" у нас совпадали с революционным (и контрреволюционным) изменением общества. Причем в первом варианте долго делать не смогли.
  Не 1941 с разбеганием партаппарата вполнее себе совпал с войной..
  То что немцы не смогли превратить ее в гражданскую ( а возможности были)-- 'ну тупые они'
  >"Сыны гор", если что, большинства. В прочих местах на 40е-50е было весьма качественное образование. Или разницу с 20ми-30ми вы принципиально не замечаете?
  40-е еще нет платно е средне образование отменили в середине 1950-х
  Мы вроде сравниваем не с советским резервистами ВОВ...
  >О да, Резун - авторитет и ценный свидетель.
  В ряде мест- вполне. О СА весьма душевно пишет
  >Ничего не путаете? Или считаете ситуацию с многовековыми национальными претензиями на Балканах общей с СССР?
  В СССР есть аналогичные районы (и не только Кавказ)

  >>оценку производства плутония я как-то давал.
  У меня есть ссылки по реакторам-могу найти
  >переработать плутоний в готовую экспортную (как в анекдоте про Славского) продукцию.
  ))))))))))
  >> Но в 58 заработал ППЗ и начался резкий скачок производства.
  От Братской ГЭС к Ангарску специальную ЛЭП-500 бросили.
  >При Сталине были серьезные сложности и с урановой рудой, и с обогащением, и с наработкой
  плутония.
  Это да, Германия Чехия, Болгария , железные рудники и проч...
   Но РДС-4, таки уже слепили
  >Проблемы с обогащением тогда же были и в США: газодиффузионные заводу плохо справлялись (примерно 75% и у нас, и у них).
  Были но караз в начале 60-х они уже столько наштамповали что вскоре начнут снижать количество..
  Коммунистам остановится не позволил наш мирный ВПК...
  Анекдоты про НОАК были не в тему- СА была больше.
  --
  >> Но уже в 54м у нас первый опытно-промышленный цех с центрифугами, а амеры работали с газодинамическими вихревыми сепараторами с щелевыми соплами (что интересно, всплыли потом и на Еврейщине, и в ЮАР). Это тоже сразу дало скачок производства.
  Угу...

946. Якош Белин 2013/02/13 21:44 [ответить]
  И самое главное!
  Вы пишите:
  "Глава влиятельного клана Кеннеди, известный политик Джозеф Патрик, всю жизнь руководствовавшийся девизом "Мы не хотим иметь проигравших среди нас. Не становитесь вторыми или третьими, это не считается. Вы должны выигрывать", тяжело переживал гибель на Тихом океане старшего сына Джона и так и не оправился от этого потрясения."

  Но Джон Фитцджеральд Кеннеди был вторым сыном. Старшим сыном был Джозеф Патрик Кеннеди-младший, в нашей истории погибший в 1944 году.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Patrick_Kennedy,_Jr.
  После гибели Джона, он мог и не вызваться участвовать в операции "Афродита" и вернуться с войны. Вот и готовый кандидат в президенты от Демократической партии. Соответственно, у Голдуотера шансов еще меньше.

945. Якош Белин 2013/02/13 21:35 [ответить]
  Уважаемый Старый Матрос!
  Прочитал вашу книгу. Не буду придираться к ходу военных действий и описанию "железа" - в этих вопросах я не силен.
  Но политическая часть выглядит не очень убедительно. Для того, чтобы Голдуотер стал президентом надо, чтобы: а) "красная угроза" была весомее (например, "Missile gap" происходит позже или вообще не происходит - кстати это дополнительный козырь, выбитый из рук демократов); б) прочие кандидаты от Республиканской партии должны выбыть из гонки вообще - ну, скажем, Нельсон Рокфеллер решил развестись пораньше (из-за скандального развода он в РИ провалил президентскую гонку 1964 года) и на Никсона какой-нибудь компромат всплыл (по его вице-президентству много можно накопать); в) кандидат от Демократической партии должен с треском провалить избирательную компанию (Дукакис в 1980-м доказал, что нет ничего невозможного;), да и у того же Линдона Джонсона есть слабые места, точнее его участие в боевых действиях). Но сочетание всех этих факторов представляется мне крайне маловероятным, ведь в в нашей истории Барри Голдуотер на республиканских праймериз 1960 года получил всего лишь 10 голосов.

944. Старый Матрос 2013/02/13 19:44 [ответить]
  942.Andrey_M11
  >>...второй дивизион на БД с 19.02.1963-го - что там может быть осенью 62-го?>>
  >>
  Не знаю, не нашёл данных.

943. Старый Матрос 2013/02/13 19:45 [ответить]
  941.Грибанов Роман Борисович
  >>А вы Пепеляева себе забираете, на Дальний Восток? А я надеялся, что он у меня будет сбивать В-52G капитана Гриссома над Ростоком.>>
  >>
  Ну вот, герои нарасхват пошли. :-) Пусть уж остаётся на Дальнем Востоке (комдивом, например) - там ему каждая тучка знакома. И символично опять же. А насчёт наших асов Корейской войны - вот список
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EB%B8%F2%F7%E8%EA%EE%E2-%E0%F1%EE%E2_%CA%EE%F0%E5%E9%F1%EA%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB_(1950%971953)#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D1.81.D1.8B
  Берите любого, их там много.

942. Andrey_M11 2013/02/13 19:30 [ответить]
  > > 931.Старый Матрос
  >Сары-Озек, 496-й РП - это уже Казахстан, и заступил полк на боевое дежурство только в 1965-м (Р-14 шахтного базирования).
  1-й рдн этого полка имел наземные ПУ и на боевом дежурстве с 11.02. 1962.
  Вот второй и третий - ШПУ. Кстати, второй дивизион на БД с 19.02.1963-го - что там может быть осенью 62-го?

941. *Грибанов Роман Борисович 2013/02/13 19:21 [ответить]
  > > 934.Старый Матрос
  >930.Bob970
  >Как полковник Евгений Георгиевич Пепеляев, герой корейской войны и лучший ас реактивной эры, http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%EF%E5%EB%FF%E5%E2,_%C5%E2%E3%E5%ED%E8%E9_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E5%E2%E8%F7
  >встречает "сорок седьмых" над Японским морем.

  А вы Пепеляева себе забираете, на Дальний Восток? А я надеялся, что он у меня будет сбивать В-52G капитана Гриссома над Ростоком..
  http://samlib.ru/editors/g/gribanow_r_b/1.shtml

   Тогда другого себе аса поищу, раз вы Пепеляева забрали. Но он в Ри уже в Европе был..

940. Bob970 2013/02/13 19:16 [ответить]
  > > 938.Skjeld
  >Скорее большая часть уцелевших/неповрежденных/отогнанных попытаются зайти на основные цели и смотаться от греха
  В условиях продолжающего противодействия могут и мимо целей - кто там потом разбираться будет и будет ли вообще :)

939. Старый Матрос 2013/02/13 19:16 [ответить]
  937.Bob970
  >>Зоны поражения, видимо, частично перекрываются. Вряд ли каждый заряд попал на отдельную цель.>>
  >>
  Да, общую площадь полного опустошения можно принять равной 100.000 кв. км. А с учётом частичных разрушений и заражения - до 1 млн. кв. км.

  >>Хотя это, конечно, слабое утешение...>>
  >>
  И это так, да. Мне даже как-то жутковато браться за описание того, что могдо твориться на территории, подвергшейся такому массированному ядерному удару. Особенно если понять и принять, что сие совсем не компьютерная игра-стрелялка, а могло случиться на самом деле...

938. Skjeld 2013/02/13 19:19 [ответить]
  > > 933.Старый Матрос
  >Учитывая, что амеры имели скверную привычку привешивать на каждый бомбер не по одной, а минимум по два бомбы/ракеты.

  Привычка была и по две, и по четыре. Но вот многие ли прорвавшиеся сумеют зайти на дополнительные/запасные цели? Тем более, что обратно лететь через океан. Испытываю серьезнейшие сомнения. Скорее большая часть уцелевших/неповрежденных/отогнанных попытаются зайти на основные цели и смотаться от греха - пример первой волны и мелкобриттов с 47ми поспособствует.

  > > 933.Старый Матрос
  >Если каждый заряд начисто опустошает (в среднем) около 300-400 кв.км площади, получаем 140.000 кв. км выжженной земли в самой населённой части страны. И это ещё не считая частичных разрушений и радиоактивного заражения местности. Грустная, в общем, картина...

  Грустная. Если считать, что 3,5% территории выжжено, а сделано непригодными до 40% - особенно грустно. Даже учитываю дублирование зарядов по целям, не меньше четверти территории в развалинах.Процент потерь у населения несколько ниже, но тоже не сладко.

937. Bob970 2013/02/13 19:05 [ответить]
  > > 933.Старый Матрос
  >929.Skjeld
  >Если каждый заряд начисто опустошает (в среднем) около 300-400 кв.км площади, получаем 140.000 кв. км выжженной земли в самой населённой части страны
  Зоны поражения, видимо, частично перекрываются. Вряд ли каждый заряд попал на отдельную цель.
  Хотя это, конечно, слабое утешение ...

936. Старый Матрос 2013/02/13 19:01 [ответить]
  935.Д. А. Александр
  >>Почему два подрыва?>>
  >>
  "К-45" выпустила по Пёрл-Харбору две крылатые ракеты (для перекрытия рассеяния 3 км). Как раз сейчас заканчиваю этот отрывок, скоро выложу.

  >>А описание исчезновения авианосца хорошее - был-не стало.>>
  >>
  люди ещё не научились делать вещи, способные выдерживать звёздные температуры.

  >>Насчёт "мавра" - пускай побегает. Рано ещё уходить.>>
  >>
  Да я не против. Просто я ещё не прикидывал дальнейшую судьбу бывшего "Витторио Венето" - как он там с самолётами будет разбираться, и вообще. Важно, что свою задачу линкор выполнил.

935. Д. А. Александр (black-scale.dragon@yandex.ru) 2013/02/13 18:50 [ответить]
   Почему два подрыва ? А описание исчезновения авианосца хорошее - был-не стало.

   Насчёт "мавра" - пускай побегает. Рано ещё уходить.

  ---

  Александр (чёрный и чеш... пушистый)

934. Старый Матрос 2013/02/13 19:13 [ответить]
  930.Bob970
  >>По Окинаве обязательно, там стратеги базируются.>>
  >>
  Таки да. И по тем данным по дальней аваиции, что вы мне сбрасывали, есть по ней кому работать - Ту-16 в ассортименте (и даже с истребительным прикрытием).

  Пы.Сы. Созидаемый труд разбухает на глазах - придётся Дальнему Востоку отдельную главу посвящать. :-)
  Как полковник Евгений Георгиевич Пепеляев, герой корейской войны и лучший ас реактивной эры, http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%EF%E5%EB%FF%E5%E2,_%C5%E2%E3%E5%ED%E8%E9_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E5%E2%E8%F7
  встречает "сорок седьмых" над Японским морем.

933. Старый Матрос 2013/02/13 19:13 [ответить]
  929.Skjeld
  >>А не многовато вышло? Если 70 МБР, 30 Торов (их хорошо накрыть должны - стационарные позиции известны, а готовятся они дольше),Юпитеров штук 30 (возьмем с запасом), лодки успели выпустить 35 Поларисов. Это 165 зарядов. Неужели почти две с половиной сотни стратегов смогли прорваться к Европейской части СССР? Даже с учетом "Гончих" осетра стоит подрезать.>>
  >>
  Давайте сверим. 70 МБРов - да, примерно так (причём некотрые из них упали на Сибирь, а не европейскую часть Союза). "Юпитеры" - пара турецких, штук 20 итальянских (я ещё не продумывал, сумеют ли наши ракетчики и диверсы эффективно нейтрализовать итальянские ракетные эскадрильи). Английские "Торы" - допустим, их взлетело штук сорок, но все дотягиваются только до западных районов СССР. "Поларисы" - всё верно, 35 штук ("Линкольн", сцуко, невозбранно отстрелялся по северу - Мурманск, Архангельск, Североморск, Севродвинск, - накрыв часть баз СФ на Кольском полуострове. Плюс полсотни "гончих", выпущенных второй волной натовских бомберов по Украине, Белоруссии и Прибалтике. Итого - 70+2+20+40+35+50=217 единиц калибром от 0,6 до 4,4 Мт.
  И третья волна, в которой шло порядка 220-250 "Б-52". Учитывая, что амеры имели скверную привычку привешивать на каждый бомбер не по одной, а минимум по два бомбы/ракеты, и допуская, что половину атакующих самолётов удалось сбить/отогнать (больше, думаю, не получится - ночь всё-таки, и хаос на территории Союза уже изрядный), получаем - увы! - около двухсот мегатонных плюх В28. Вот так 400 и получается... Если каждый заряд начисто опустошает (в среднем) около 300-400 кв.км площади, получаем 140.000 кв. км выжженной земли в самой населённой части страны. И это ещё не считая частичных разрушений и радиоактивного заражения местности. Грустная, в общем, картина...

932. FireWall 2013/02/13 18:18 [ответить]
  > > 928.Старый Матрос
  >927.Игрок
  >>>...продрейфовал N суток по океану без связи с командованием...>>
  >>>
  >И его экипаж начал есть подмётки (радиоактивные) по примеру спасённых с "Т-26" Зиганшина, Поплавского, Федотова и Крючковского. :-)
  Кстати, да- получилась бы эдакая ирония судьбы...

931. Старый Матрос 2013/02/13 18:15 [ответить]
  925.Andrey_M11
  >>А Окинава еще не разобрана на запчасти? Вместе с Уэйком, Гуамом и прочими аэродромами подскока и ближайшими к Дальнему Востоку базами.
  >Туда ж 9-й ОРК должен был работать (571-й РП из Новосысоевки Р-14 и 652-й ГвРП из Ляличей Р-5М; 83-й ОРП из Анадыря своими Р-14 скорее на Аляску и Канаду был нацелен). Да и 496-му РП из Сары-Озека вроде некуда больше шмалять, разве что еще по Диего-Гарсии на пределе дальности.>>
  >>
  Ух ты, сколько интересных данных! Давайте разберёмся - они у вас, часом, не попозже, чем 62-й год? Р-14 на октябрь 1962-го ещё мало - они работали по Европе плюс кубинская группа. Р-5М - согласен, были они в то время на Двльнем Востоке (Япония, да и Китай нуждались в постоянном дружеском внимании).
  Так, 571-й РП, Новосысоевка Уже в 1961 году первый дивизион в составе четырех стартовых батарей (в каждой по одной пусковой установке) заступил на боевое дежурство. Ежедневно, в высокой степени боевой готовности, находились четыре ракеты Р-14 - да, есть такая буква в этом слове.
  652-й гвардейский ракетный полк, 9-й ОРК, Ляличи, Приморский край, с 1956 по 1967 - 4 ПУ Р-5М.
  Сары-Озек, 496-й РП - это уже Казахстан, и заступил полк на боевое дежурство только в 1965-м (Р-14 шахтного базирования).
  И Анадырь (про Анадырскую атомную крепость особый разговор будет впереди, она - крепость - ещё сыграет важную роль в сюжете).
  83-й ОРП - в Анадыре с лета 1962 года (переброшен из Уссурийска).
  По другим данным - этот полк на Чукотке только с 1964 года, 4 ПУ Р-14. В любом случае - негусто для эффективного воздействия на целую кучу островных американских баз (это я про Р-14), хотя "пятёрки-М" по той же Окинаве отработать смогут (из Приморья вроде достают).
  Правда, на Дальнем Востоке ещё и авиация имеется (есть у меня список частей) - кусачие "барсуки" Т-16, порвавшие Англию на британский флаг. :-)

930. Bob970 2013/02/13 18:04 [ответить]
  > > 925.Andrey_M11
  >> > 921.Старый Матрос
  По Окинаве обязательно, там стратеги базируются. И кроме Окинавы в Японии есть, куда пострелять http://www.itar-tass.com/data/Graphics/LargePhoto/3031.JPEG

929. Skjeld 2013/02/13 17:59 [ответить]
  > > 912.Старый Матрос

  >Применили ВСЁ, что могли. По моим прикидкам, только в первые полсуток войны только в европейской части СССР произошло более 400 ядерных взрывов мощностью от 0,6 до 4,5 Мт. Мало?

  А не многовато вышло? Если 70 МБР, 30 Торов (их хорошо накрыть должны - стационарные позиции известны, а готовятся они дольше),Юпитеров штук 30 (возьмем с запасом), лодки успели выпустить 35 Поларисов. Это 165 зарядов. Неужели почти две с половиной сотни стратегов смогли прорваться к Европейской части СССР? Даже с учетом "Гончих" осетра стоит подрезать.

928. Старый Матрос 2013/02/13 17:32 [ответить]
  927.Игрок
  >>...продрейфовал N суток по океану без связи с командованием...>>
  >>
  И его экипаж начал есть подмётки (радиоактивные) по примеру спасённых с "Т-26" Зиганшина, Поплавского, Федотова и Крючковского. :-)

927. Игрок 2013/02/13 16:48 [ответить]
  > > 926.Печальный Сурикат
  >> > 921.Старый Матрос
   >"Кирсардж" в это время вылавливает приводнившегося в капсуле Меркурия-8 космонавта Ширру в центральной части Тихого океана (кстати, двумя годами раньше именно этот АВ спас нашу баржу Т-26. так что можно и пожалеть)
   Можно и пожалеть...Корабли охранения воздействием ядерного взрыва были уничтожены,авианосец получил тяжёлые повреждения,потерял ход,утратил винты ,продрейфовал N суток по океану без связи с командованием...

926. Печальный Сурикат 2013/02/13 16:29 [ответить]
  > > 921.Старый Матрос
  >919.Грибанов Роман Борисович
  >>>Плюс несколько "эссексов" в ударном варианте (их у штатников шесть штук модернизированных по проекту SCB-27C - см. файл "ВМС США").

  "Кирсардж" в это время вылавливает приводнившегося в капсуле Меркурия-8 космонавта Ширру в центральной части Тихого океана (кстати, двумя годами раньше именно этот АВ спас нашу баржу Т-26. так что можно и пожалеть)

925. Andrey_M11 2013/02/13 16:38 [ответить]
  > > 921.Старый Матрос
  >Однако у США для удара по Дальнему Востоку (и Сибири) есть ещё порядка 200 "Б-47" с авиабаз метрополии - они могут использовать Окинаву.
  А Окинава еще не разобрана на запчасти? Вместе с Уэйком, Гуамом и прочими аэродромами подскока и ближайшими к Дальнему Востоку базами.
  Туда ж 9-й ОРК должен был работать (571-й РП из Новосысоевки Р-14 и 652-й ГвРП из Ляличей Р-5М; 83-й ОРП из Анадыря своими Р-14 скорее на Аляску и Канаду был нацелен). Да и 496-му РП из Сары-Озека вроде некуда больше шмалять, разве что еще по Диего-Гарсии на пределе дальности.

924. FireWall 2013/02/13 16:23 [ответить]
  > > 923.Кхан
  >Как быть с Йелоустоуном? Взорвется?
  С чего бы ему? Даже если специально по нему гахнут- будет банальное извержение...Да и то врядли.

923. Кхан 2013/02/13 16:03 [ответить]
Как быть с Йелоустоуном? Взорвется?

922. Старый Матрос 2013/02/13 14:17 [ответить]
  920.Игрок
  >>Кавторанга жаль,зрения лишили.>>
  >>
  Медицина творит чудеса (иногда). И всё-таки травму он получил через набор перископных линз, хотя приятного, конечно, мало - через перископ иногда слепят даже солнечные зайчики на поверхности воды.

921. Старый Матрос 2013/02/13 14:13 [ответить]
  919.Грибанов Роман Борисович
  >>Вопрос к автору: а чего вы на Тихом океане в живых из авианосцев планируете оставить на ближайшую неделю? А то у меня по фанфику в планах удар по Камчатке, а Констеллешн вы уже того, утопили.>>
  >>
  Не мог удержаться от соблазна, когда узнал, что в РеИ "Б-88" ходила за "Констеллейшн" как приклееннная - ну как тут его не утопить? :-)
  А насчёт того, что у амеров на Тихом океане - давайте прикинем.
  Два ударных авианосца US Navy в Средиземке (в составе 6-го флота), "Энтерпрайз" будет атаковать Кубу (как в РеИ). Один-два АВ (допустим, "Рейнджер" и "Саратога") погибли/выведены из строя в Норфолке во время первого удара советских РСД с Кубы - это реально, - две-три штуки (например, "Мидуэй", "Рузвельт" и "Орискани") попали под раздачу в Пёрл-Харборе. Остаётся на ТО (максимум) "Форрестол" и "Китти Хок". Плюс несколько "эссексов" в ударном варианте (их у штатников шесть штук модернизированных по проекту SCB-27C - см. файл "ВМС США"). И надо ещё учесть острый дефицит противолодочных АВ - Куба, прикрытие войсковых конвоев в Атлантике, перевозящих дивизии США на помощь доблестно гибнущим в Европе натовцам, - а их всего семь единиц. Получается, что для удара по Камчатке американцы смогут выделить "Китти Хок", "Форрестол" (или даже только один из этих двух кораблей - второй запросто может быть где-нибудь в Сан-Диего или Лос-Анджелесе), пару "эссексов" в ударном варианте и пару - в противолодочном. Однако у США для удара по Дальнему Востоку (и Сибири) есть ещё порядка 200 "Б-47" с авиабаз метрополии - они могут использовать Окинаву.
  И ещё вопрос, чем СССР сможет встретить этот удар. Истребители Дальнего Востока, морские "Ту-16" и тридцать-сорок (это максимум) больших и средних дизельных подводных лодок - вот и всё. Атомоходов с крылатыми ракетами П-5 (головы по 200 Кт) на Камчатке (в составе 26-й эскадры ПЛ) всего два - "К-59" и "К-66" ("К-45" работала по Пёрл-Харбору, "К-122" ещё не вполне готова - она вступила в строй летом 1962).

920. Игрок 2013/02/13 13:39 [ответить]
   Гавайские острова...вулканов много на них...
   Воздействие Я-батонов на вулканическую деятельность не известно,предположение всё же есть,что..."декабристы разбудили Герцена"...
   Кавторанга жаль,зрения лишили.

919. *Грибанов Роман Борисович 2013/02/13 13:21 [ответить]
  > > 918.Старый Матрос
  >1. Зачем американцы постоянно держали в воздухе над Европой около 90 стратегов в полном боевом (с подвешенными бомбами, которые периодически падали на всякие там Паломаресы и Туле)?

  Я, со своей точки, зрения, уже говорил на эту тему: ИМХО,это только подтверждают вывод о том, что АМЕРИКАНЦЫ ГОТОВИЛИСЬ УДАРИТЬ ПЕРВЫМИ.
  Первым внезапно проделать дыры ПВО при помощи своих МБР, БРСД и БРПЛ, а потом сразу же в эти дыры влезут бомберы с ЯО,находящиеся УЖЕ в воздухе на дежурстве. Сидя на земле они могут быть уничтожены ответным ударом СССР. Если принять этот постулат, американская концепция постоянного патрулирования сразу обретает логику. Во всех иных случаях она выглядит идиотски.

  Вопрос к автору: а чего вы на Тихом океане в живых из авианосцев планируете оставить на ближайшую неделю? А то у меня по фанфику в планах удар по Камчатке, а Констеллешн вы уже того, утопили.

918. Старый Матрос 2013/02/13 11:14 [ответить]
  Igor_K, заметил я тут в другой гостевой, что вы упорно обвиняете меня в злобном роялизме в связи с атакой первой волны американских бомберов (той, которую выбили почти начисто). Почему так вышло, я в тексте мотивировал, однако вас, похоже, не убедил. Тогда прошу ответить на пару простых вопросов.
  1. Зачем американцы постоянно держали в воздухе над Европой около 90 стратегов в полном боевом (с подвешенными бомбами, которые периодически падали на всякие там Паломаресы и Туле)?
  2. Какая задача стояла перед этим стратегами - бить сразу же или сначала сесть (с Н-бомбами на борту, между прочим), подумать, подождать остальных, попить кофе, а потом уж снова взлететь всей дружной стаей и порвать проклятых красных на клочки? Если второе, то на кой хрен тогда было вообще применять такое боевое патрулирование? Горючее жечь и моторесурс расходовать?
  3. Американцы сами "поглупели" (в РеИ), используя своих стратегов в Европе именно таким макаром (боеготовый воздушный патруль численностью до 1/3 16-й воздушной армии САК), или это злобная выдумка аффтара-роялиста?

917. Старый Матрос 2013/02/13 11:25 [ответить]
  915.Igor_K
  >>если противник любезно полетит в одном направлении и на одной высоте.>>
  >>
  Есть ощущение, что при первой атаке он именно так и полетит. Во-первых, спешка - жмут во весь опор, тут как-то не до экзерциций особых: во-вторых (скорее всего), не ожидают такой подлянки - с чего бы это вдруг (мы японские линкоры топили только так)? Ядрён война - новые тактические приёмы, а мозги работают по-старому.
  Хотя, повторюсь, судьба "Победы" не есть ключевое событие. Мавр сделал своё дело - мавр может утонуть. А выплывет - его счастье.

  916.Просто Я.
  >>Надеюсь, автор не забудет описать заруб советских Т-55 с НАТОвскими М-47 и М-48. Жаль, т-62, М-60 и Леопард-1 к тому времени либо нет, либо мало.>>
  >>
  Сухопутное мочилово на Европейском ТВД - оно впереди. Однако прошу всех интереcующихся этим аспектом прикинуть, а какие рожки с ножками остались от сухопутной группировки НАТО (в Германии и прочих Бенилюксах) после падения на Европу 400 советских РСД, минимум половина из которых несла головки мегатонного класса, и насколько эти рожки с ножками будут боеспособны. Ракетно-ядерный удар пришёлся в первую очередь по авиабазам, танковыи паркам, позициям тактических ракет, штабам и проч. А Европа - она маленькая и тесная.

916. Просто Я. 2013/02/13 01:51 [ответить]
  Надеюсь, автор не забудет описать заруб советских Т-55 с НАТОвскими М-47 и М-48. Жаль, т-62, М-60 и Леопард-1 к тому времени либо нет, либо мало.

915. Igor_K 2013/02/13 21:23 [ответить]
  > > 912.Старый Матрос
  > даст девять высотных (порядка несколько км) взрывов на расстоянии порядка 10 миль от "Победы".
  eсли противник любезно полетит в одном направлении и на одной высоте. Иначе- все грустнее.. Немцы(сцуки) подло устраивали 'звездные атаки'
  При взрыве в 10 милях- ПВО (Л)УГ.
  В общем, на полчасика (минимум) про него можно забы(и)ть...
  >Супостат может ответить только свободнопадающими бомбами или управляемыми ракетами "воздух-поверхность" "Булпап". Дальность "булпапов" - ок. 10 км. Против ЛК будет эффективна только ядерная БЧ (15 Кт)
  Значит им и пульнут... Какие проблемы..
  Хотите ядерной войны-'получите и распишитесь'.
  То что советский океанский флот в 50-60гг. перетопят быстро- согласны все строны...
  Спорили- насколько быстро..
  Подлодки все таки собирались подергаться и отработать по атлантическим конвоям
  Да и ОЧФ мечтал таки в Средиземку прорваться...
  Но только вслед за танками 7-й ОА и/или 14 ОА (с БНА) с десантниками ))))

914. Владимир И 2013/02/13 01:01 [ответить]
С Севастополя до Стамбула 545 км, с Бургаса 200 км...

913. Igor_K 2013/02/13 01:05 [ответить]
  > > 908.Роман
  >> > 902.Igor_K
  >>> > 899.Владимир И
  >> > > по поводу авиации: боевой радиус МиГ-19С 1400км
  >Боевой радиус, разика так в три меньше...
  >Это у МиГ-21 в три раза меньше, а у МиГ-19 именно что боевой радиус. Потому что у него перегоночная дальность около 3000.
  Перегончная - самолет без полезной нагрузки ( и (часто)с подвесными баками)и оптимальным режимом полета
  И даже при 3000км, радиуса 1400 не будет

912. *Старый Матрос 2013/02/13 00:32 [ответить]
  Всем привет! Я всплыл под перископ. :-)
  Очередное обновление, и кое-какие ответы на коммы.

  878.Игрок
  >>Залп девятью пятнадцатидюймовыми снарядами с спецБЧ и радиовзрывателями на максимальном угле вертикальной наводки решит вопрос с палубной авиацией...>>
  >>
  Орудия ГК "Венето" имели угол возвышения 35 град. при дальнобойности до 44 км.
  http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Veneto/03.htm
  По науке тригонометрии получаем, что залп атомными снарядами (3+3+3 через пять секунд) даст девять высотных (порядка несколько км) взрывов на расстоянии порядка 10 миль от "Победы". И таки да, крылышки "небесным воинам" оторвёт на раз (и не только). Запас спецснарядов на "Победе" - минимум 18 шт. (по два на ствол), так что хватит.
  Супостат может ответить только свободнопадающими бомбами или управляемыми ракетами "воздух-поверхность" "Булпап". Дальность "булпапов" - ок. 10 км. Против ЛК будет эффективна только ядерная БЧ (15 Кт), а чтобы обычными БЧ "булпапов" (они у них не шибко мощные) сделать хорошо бронированному кораблю больно и неуютно - это надо сильно постараться и много раз попасть.
  Насчёт прикрытия "Победы" истребителями с береговых аэродромов Крыма и Кавказа - ЛК появился у Стамбула ещё в мирное время, да и далековато, чтобы организовать постоянный воздушный патруль. Вот ежели б в составе ЧФ была авиаматка... Хотя "Победа" и так вроде может за себя постоять. Но не в этом суть: меня интересовала прежде всего сама коллизия. При всём при том, лупить "хиросимами" (аж тремя штуками) по мирному, в общем-то, городу с двухмиллионным населением (или по тому же Глазго)... Суровое испытание для моряков флота российского... Американцам в этом отношении было легче: они набили руку ещё на Дрездене и Токио, а вот нашим... В любом случае, "Победа" (как тут уже указывали) свою задачу выполнила: размен одного ЛК на тринадцать РСД - это выгодный размен.

  883.Skjeld
  >>...пикантность ситуации создает готовность наших швыряться ядрен-батонами. А значит будет локальное адское рубилово (и ведь есть за что).>>
  >>
  Будет-будет! :-) Зря, что ли, на Кубу завезли под две сотни ядерных зарядов и разрешили Плиеву (в РеИ!) применять их против американского десанта?

  896.С.
  >>Есть у меня предположение, что при такой мировой ядерной войне, которая конец света, с массовым запуском носителей ЯО, у многих людей, задействованных в этом процессе, и отдающих приказы, и выполняющих приказы, нажимающих на кнопки - с какого-то момента возникнет некое эмоциональное онемение, выключение эмоций, притупление эмоций.>>
  >>
  Вероятно, да. Я пытался за рюмкой чая разговорить на эту тему своего одноклассника, которому в самом конце 80-х довелось командовать одной из наших атомных суперлодок типа "Тайфун", но он отмолчался...

  898.Igor_K
  >>Ммм, ожидание что противник имея раз так в 7-8 больше ЯО и преимущество в возможностях его доставки любезно согласится большую часть нюков не применять...>>
  >>
  Применили ВСЁ, что могли. По моим прикидкам, только в первые полсуток войны только в европейской части СССР произошло более 400 ядерных взрывов мощностью от 0,6 до 4,5 Мт. Мало? Для сравнения: на территории США - примерно 140 взрывов мощностью от 1 до 5 Мт.

  899.Владимир И
  >>Ввиду повышенной агрессивности американского империализма, руководимого Бешенным Барри, советские атомные артснаряды как и американские появятся раньше. Как и американские. Взаимная эскалация примет галопирующий характерЪ. В отличие от реала, когда цокала атомная рысь.>>
  >>
  Именно так. И именно поэтому (в данной АИ), кстати, возник план "Экватор", и все ВС СССР были заранее приведены в полную боевую готовность (покруче, чем в РеИ) - и самолёты стояли на товсь, и ракеты, и лодки вышли в заданные квадраты (в частности к Холи-Лох и в Норвежское море), имея чёткие цели и задачи. И удар был нанесён прежде всего по ракетным базам и аэродромам, поэтому американская ответка по городам СССР была не в пять-шесть раз больше, а только в три раза. Но и это сурово - более чем...
  Хотя и в РеИ ракеты на Кубе были изготовлены к пуску, и наши лодки в момент кризиса шарахались около Нью-Йорка и Пёрл-Харбора. И что характерно, не были обнаружены (!). Это я указываю специально во избежание обвинений в "подыгрывании" нашим. :-)

  Пы.Сы. А "Б-88" Киреева действительно следила за "Констеллейшн".

911. *Грибанов Роман Борисович 2013/02/12 19:15 [ответить]
  > > 908.Роман
  >> > 902.Igor_K
  >>> > 899.Владимир И
  >> > > по поводу авиации: боевой радиус МиГ-19С 1400км
  >>Это дальность полета.
  >>Боевой радиус, разика так в три меньше...
  >
  >Это у МиГ-21 в три раза меньше, а у МиГ-19 именно что боевой радиус. Потому что у него перегоночная дальность около 3000.
  Хотя, если быть точным, не боевой, а максимальный радиус. Боевой в СССР предусматривал еще 15 мин маневрирования на максимальной дальности.И для Миг-19 был 1200, для профиля полета к цели на высоте 12000 со скоростью 0.85М

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир, Грибанов Роман : другие произведения.

Комментарии: Конец света на "бис". Часть 1-я. Бенефис-62 ()

Комментарии: Конец света на "бис". Часть 1-я. Бенефис-62
()