Комментарии: Конец света на "бис". Часть 1-я. Бенефис-62

Контровский Владимир, Грибанов Роман : другие произведения.

Комментарии: Конец света на "бис". Часть 1-я. Бенефис-62
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/12/2012, изменен: 17/05/2013. 697k. Статистика.

Аннотация:
Третья Мировая война началась в октябре тысяча девятьсот шестьдесят второго года... Обновлено 05.04.2013

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:14 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (177/40) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Просто Я 2013/02/14 21:03 [ответить]
   Амеры япов так отмутузили во время ВМВ, что японцы навек зареклись чирикать против белых господ с американского материка.
  ---
  Количество протестов японцев против амерских военных баз на территории японии (как раз в 60-тых их было весьма немало) наводит на определенные мысли.

  Конечно, насчет появления мстителей хиросимы сомневаюсь, но безропотного подчинения точно не будет. Протесты населения должны быть просто феерическими, особенно, учитывая, что от позиции страны фактически зависит, будут ее бомбить или нет.

   Вообще мне кажется, что в условия прихода Большого Песца инстинкт самосохранения на уровне государств/наций сильно обострится - типа, да хрен со всеми прежними договорами/обязательствами, вопрос стоит жить или не жить. Это касается и Франции, и Италии. Хотя такая же пакость может быть и в странах Варшавского договора.
  ---
  Вот ут полностью согласен.
  Абсолютная лоялность США будет только у Великобритании и ФРГ, ИМХО. Всем остальным странам НАТО эта война нафиг не нужна.

  Из стран ОВД наибольшые вопросы вызывает Венгрия, ибо восстание 1956-го было относительно недавно, и...

989. Igor_K 2013/02/14 20:55 [ответить]
  > > 971.Старый Матрос
  >968.Igor_K
  >>>Получится ремейк 44-го, - меняем три ПЛ на 1-2 ТР>>
   >>
   . А у Советов - примерно сотня больших и средних ПЛ (в том числе несколько атомных), способных одномоментно выйти в Сев. Атлантику.
  В том то вся прелесть-- что неспособных...
  Война с ходу заблаговременного развертывания не было....
  В итоге им предстоит увлекательнейше развертывание- уже в начале войны
  В надводном положении, сразу утопят, в подводном медленно и тоже помучаются.
  Лодки пока еще (по факту) на уровне немецких WWII.
  ПВО конечно у Союзников пожиже, но уже другого поколения..
  АПЛ (РИ) достигнут боеспосбности годика так через 4-5, когда их и начнут на боевые службы гонять
  А пока жизнь их (АПЛ СССР) экипажей -сплошной подвиг
  >>Так что - будем посмотреть.
  )))))))))))))))))
  --
  Относительно Датских проливов. Чтоб вывести лодки КБФ, их надо захватить и разминировать -а это недели две
  В общем, первые две недели лодок в Атлантике будет строго по штукам...
  Прикол в другом через месяц Штатам возить будет некого)))
  Подготовленные части закончатся.
  А свежие- еще рано

988. Старый Матрос 2013/02/14 19:57 [ответить]
  985.Сергей
  >>По поводу оперативно-тактического десанта в Дании>>
  >>
  Десанту быть - это однозначно. Плюс ещё Норвегия - её тоже надо брать, причём желательно не выжигая всё и вся нюками: порты Норвегии очень пригодятся лодкам СФ, атакующим американские войсковые конвои в Атлантике.

  >>...могу предложить достойного оппонента для Боргезе в назревающей в Италии гражданской войне - Витторио Видали, депутат итальянского парламента, он же Команданте Карлос в иннтербригадах, он же сотрудник Судоплатова по устранению троцкистских уклонистов, он же негласный лидер боевиков КП Италии и ветеранов гарибальдийских бригад.>>
  >>
  Интересная персона! :-) Остаётся обыграть момент, как его сподвигнуть на нейтрализацию итальянских "Юпитеров", и вообще. :-)

  >>По Де Голю, если не возражаете, отпишусь чуть позже.>>
  >>
  Угу. Пока мне пришла в голову только мысль о его предварительных тайных переговорах с Хрущёвым (за нейтралитет Франции в грядущей взможной сваре).

  Вообще мне кажется, что в условия прихода Большого Песца инстинкт самосохранения на уровне государств/наций сильно обострится - типа, да хрен со всеми прежними договорами/обязательствами, вопрос стоит жить или не жить. Это касается и Франции, и Италии. Хотя такая же пакость может быть и в странах Варшавского договора.

  987.Просто Я
  >>Кстати, как там Япония?>>
  >>
  У меня была идея о восстании "мстителей за Хиросиму" из числа японских ветеранов войны на Тихом океане и подготовленных молодых боевиков, вырезающих катанами персонал американской базы на Окинаве. Консультанты не одобрили - сказали, что это анриал. Амеры япов так отмутузили во время ВМВ, что японцы навек зареклись чирикать против белых господ с американского материка.

987. Просто Я 2013/02/14 19:01 [ответить]

  >>>Франция на тот момент - полновесный член НАТО с кучей обязательств. Старый антикоммунист, конечно, и рад бы остаться в стороне, но вопрос о выводе американского ядерного оружия с территории Франции впервые был поднят только в 59м (только задан, но без ответа). А сам факт его нахождения ставит французов под удар.>>

  Почему бы не затребовать нейтралитет? Вряд ли им захочеться умирать под советскими траками и американскими бомбами, из за чужих интересов.

  Кстати, как там Япония? Захочет ли она страдать из-за чужих интересов?
  Первый же ядерный грибок над их территорией заставит их задуматься.

986. просто Я 2013/02/14 18:39 [ответить]
  >962.просто Я
  >>>Ракетно-ядерный удар пришёлся в первую очередь по авиабазам, танковыи паркам, позициям тактических ракет, штабам и проч. А Европа - она маленькая и тесная>>
  >>>
  >>>Извените, а это только ваше предположение, или так задумывалось и реале? А то по моему дилетантскому мнению, как минимум половину ракет стоит затратить по крупным городам>>
  >>>
  >Да в том-то и штука, что реальных советских планов ведения войны в Европе найти не удаётся. Однако чисто по науке логике - зачем рушить города, если все они вот-вот будут заняты стремительно наступающими советскими войсками? Надо угробить вооружённые силы супостата, чтоб не путались под ногами.
  Вот статейка, почитайте: http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/spisok.shtml


  Если коротко, то по городу попасть легче, чем по военой базе ( ибо КВО ого-го какое, а ракет относительно мало).
  Интересная цитата:

  При разных количественных уровнях ядерного арсенала своей страны, различен характер вражеских объектов, которые вносятся в первоочередной список. Когда страна имеет мало плутония и урана-235, да вдобавок МБР с большим КВО, все урановые и плутониевые боезаряды используются в качестве зажигалок в много мегатонных двухступенчатых термоядерных моноблоках и авиабомбах. До тех пор, пока моноблоков и средств их доставки меньше тысячи, список целей представляет собой просто координаты крупнейших вражеских городов: это единственный способ нанести противнику максимальный урон в случае войны.

  В общем, общий ход мыслей вам понятен, надеюсь, и да, статейка интересна, можете почитать.

985. Сергей 2013/02/14 18:11 [ответить]
  > > 979.Старый Матрос
   По поводу оперативно-тактического десанта в Дании Вы можете прочитать в моём сообщении для Грибанова.

  >Угу. С Италией вообще лес тёмный - вплоть до восстания "Когорты" князя Валерио Боргезе. :-)
   Если Вы сочтёте полезным могу предложить достойного оппонента для Боргезе в назревающей в Италии гражданской войне-Витторио Видали, депутат итальянского парламента, он же Команданте Карлос в иннтербригадах, он же сотрудник Судоплатова по устранению троцкист-ских уклонистов, он же негласный лидер боевиков КП Италии и ветеранов гарибальдийских бригад. Об уровне его подготовки и отмороженности говорит тот факт, что когда члены Красных бригад, планировавшие похищение председателя ИКП Л.Лонго, узнали, что его охрану подготовил и контролирует Видали, они отказались от своих планов и переключились на Альдо Моро.

  >>>А линия Де Голля безусловно интересна.
   По Де Голю, если не возражаете, отпишусь чуть позже.

984. Сергей 2013/02/14 17:30 [ответить]
  > > 982.Грибанов Роман Борисович
  >> > 979.Старый Матрос
  >>977.Сергей
  >>>>Возможно ли использование Вашего морского опыта для описания действий морпехов СССР и ГДР с торговых кораблей при захвате Коппенгагена и проливов)?>>
  >
  >Тактический десант в Травемюнде с целью занятия Любека с предместьями я планирую написать на следующей неделе.
   Возможно будет полезно:
   "Проливы и острова в их зоне - это цель никак не для дивизий. На "Западе-81" как раз и отрабатывался оперативный морской десант силами полка морской пехоты и одной мсд. Большим силам на Зеландии особо и негде разворачиваться. Ну еще воздушный десант там предполагался, но это не часть МДО. Отдельные острова поменьше для контроля Проливов захватывались серией тактических морских десантов (от роты до полка) силами ГДР и Польши. Это тоже составная часть операции по захвату территории Дании и Датских проливов. Но это не часть нашего оперативного морского десанта.

  А оперативно-стратегический десант силами мп задействованного флота плюс не менее двух усиленных общевойсковых дивизий (почитай, цельный армейский корпус) - это очень много для Датских островов. Им там просто негде развернуться. Вот высадка в Южной Норвегии (густонаселенной и с достаточно большими гарнизонами) либо в Южной Швеции с целью обеспечения безопасности северного берега Датских проливов выглядит как более необходимая и осмысленная часть стратегической операции на континентальном ТВД. Иначе вопрос контроля над Датскими проливами остается незавершенным." с просторов ВИФ.

   До трети состава ВМФ ГДР составляли посадочные средства, сосредоточенные на Росток. Для операции по захвату проливов безусловно будут полезны подразделения ННА ГДР десантный батальон 40 "Вилли Зангер"(база о.Рюген)вместе с ними на Рюген базируется 6 флотилия флота ГДР и подразделение подводных диверсантов, базирующихся в Ростоке.

983. Старый Матрос 2013/02/14 16:58 [ответить]
  982.Грибанов Роман Борисович
  >>...я скинул вам на почту кое-какие фотки того времени,может пригодятся вам?>>
  >>
  Спасибо, получил (и ответил). Особенно в кайф фото Энтера в окуляре. Я в своё время, будучи курсантом на практике в Средиземке, снимал амерский авианосец через оптический пеленгатор на мостике - выглядело примерно так же. :-)

982. *Грибанов Роман Борисович 2013/02/14 15:43 [ответить]
  > > 979.Старый Матрос
  >977.Сергей
  >>>Возможно ли использование Вашего морского опыта для описания действий морпехов СССР и ГДР с торговых кораблей при захвате Коппенгагена и проливов)?>>

  Тактический десант в Травемюнде с целью занятия Любека с предместьями я планирую написать на следующей неделе.
  И, Владимир, я скинул вам на почту кое-какие фотки того времени,может пригодятся вам?

981. Igor_K 2013/02/14 15:15 [ответить]
  > > 971.Старый Матрос
  >968.Igor_K
  Сорри всем подробно отвечу вечером( гм,утром)
  Пока бегло...

  > под "Датскими проливами"? - проливы на выходе из Балтики в Сев. море
  Их...
  >
  >Пы.Сы. Но вообще-то меня сильно интригует "французский пируэт" де Голля.
  Листовка для франков (РИ чешские учение 1964..слегка обработал)
  --
  Французский солдат!
  Ты нужен свободной Франции, Франции будущего.
  Твое нужен своей семье, что бы заботится о своих детях
  Ты нужен родителям, что бы обеспечить их достойную старость.
  Твоей стране нужна сила твоих рук, твой ум, что бы восстановить ее величие и счастье
  Ты хочешь пожертвовать своей жизнью, которую так необходима всем ,
  в войне за интересы Германии?
  Французский солдат!
  Бросай эту войну, сохрани себя для Франции.
  Кому поможет Ваша смерть?
  Эта война, в которой американцы и немцы привлекли вашей стране, не
  твоя война.
  Это война североамериканских монополий , которые пытаются покорить
  себе весь мир.
  Но что война принесет тебе?
  Заготовка чешской листовки для Французского корпуса в Германии (1964)
  --
  (если кто предложит лучший перевод- отлично)
  Инглиш источник
  --
  French Soldier!
  Liberated France, the France of tomorrow shall need you. Your family shall need
  you to take care of them, your children shall need you to bring them up, your parents
  shall need you to provide for their comfortable old age. Your country shall need
  you to give her the strength of your hands, your mind, to make her recover her
  grandeur and happiness. Do you want to sacrifice your life, which is so badly needed,
  to the war for German interests?
  French soldier!
  Give up fighting, save yourself for France.
  Whom Shall Your Death Help?
  This war, into which Americans and Germans have drawn your country, is not
  your war. It is the war of North American monopolies, which attempt to subdue the
  whole world under them. But what can the war bring you?
  Source: 1964, kr. 101, 17/1/1,3, VÚA. Translated by Marian J. Kratochvíl.

  pS
  Кстати, сегодня можно девушек и женщин, не скупясь поздравлять)).
  Праздник не сильно наш, но им все равно приятно)
  убежалЪ

980. Владимир И 2013/02/14 14:30 [ответить]
  > > 974.Старый Матрос
  >973.Грибанов Роман Борисович

  >1.Б-52 патрулировали в воздухе с ЯО на борту с конкретной и чётко определённой боевой задачей: в случае начала войны немедленно, без рассуждений и размышлений, атаковать заданные цели. В противном случае подобное патрулирование не имеет ровным счётом никакого смысла.

  Тут следует еще учитывать, что в связи с призодом Голдуотера в Пентагоне на первые роли выдвинутся соответствующие наследниеи Паттонов и Форрестолов, сорвиголовы, которые броситься в бой не раздумывая. Ибо верят в себя и ненавидят красных.
  Поэтому кстати Макнамара как шеф Пентагона проблематичен. Там должен быть суровый Чел.
  Да и Гувер проведет такую чистку от левых, что маканамара и раск скорее окажутся в каталажке чем в белом доме.
  Тот же макнамара вполне может слететь за примиренческую безынициативную позицию по заливу свиней или берлину.
  Может в главы пентагона все же кровавого Уэстморленда?

979. Старый Матрос 2013/02/14 14:48 [ответить]
  977.Сергей
  >>Такой эрудированный адвокат дьявола как Igor K, несмотря на несколько чрезмерное отстаивание своей концепции, всё же полезен.>>
  >>
  Это да, несомненно. :-)

  >>Возможно ли использование Вашего морского опыта для описания действий морпехов СССР и ГДР с торговых кораблей при захвате Коппенгагена и проливов)?>>
  >>
  Тут надо ещё поискать в Сети, какие десантные посудины были у БФ и ОВД на 62-й год. Где-то мне краем уха доводилось слышать о плане десантной операции с целью захвата балтийских проливов - наверняка у КБФ такие планы были наработаны.

  >>Что касается планов СА на сухопутном ТВД, то здесь вполне можно исходить из того,что в этой АИ первый обезоруживающий РЯУ нанес СССР по военным объектам НАТО, т.е. города Зап.Европы страдали как побочные цели. Скорее наоборот СССР выгоднее взять оставшийся промышленный потенциал ФРГ, Бенилюкса и Скандинавии с помощью обычных вооружений, как компенсацию за значительно пострадавший пром.потенциал СССР.>>
  >>
  Согласен. Советское командование не может не знать (или хотя бы не предполагать) о громадных разрушениях в европейской части Союза. В такой ситуации сам бог велел взять европейские города целёхонькими - очень пригодится. Сопутствующие разрушения, конечно, будут - многие натовские базы расположены в населённых пунктах, но целенаправленно ломать города Европы - не-а. Нелогично (если, конечно, не принять версию "кровожадных русских дикарей", одержимых манией тотального разрушения). :-)

  >>А линия Де Голля безусловно интересна, как впрочем и Италия.>>
  >>
  Угу. С Италией вообще лес тёмный - вплоть до восстания "Когорты" князя Валерио Боргезе. :-)

978. Старый Матрос 2013/02/14 13:59 [ответить]
  975.Skjeld
  >>Франция на тот момент - полновесный член НАТО с кучей обязательств. Старый антикоммунист, конечно, и рад бы остаться в стороне, но вопрос о выводе американского ядерного оружия с территории Франции впервые был поднят только в 59м (только задан, но без ответа). А сам факт его нахождения ставит французов под удар.>>
  >>
  Возможен тот же "турецкий гамбит": вы блокируете американское атомное оружие, находящееся на вашей территории, мы вам гарантируем ядерную неприкосновенность. Я изучал биографию де Голля, и могу сказать, что большим поклонником коммунизма он, конечно, не был, но американцев (и англичан) не любил куда сильнее, чем красных.

977. Сергей 2013/02/14 13:55 [ответить]
  > > 974.Старый Матрос
   Такой эрудированный адвокат дьявола как Igor K, несмотря на несколько чрезмерное отстаивание своей концепции, всё же полезен.
   В частности захват Скагеракка-Зунда вещь как необходимая, так и реальная.
   Возможно ли использование Вашего морского опыта для описания действий морпехов СССР и ГДР с торговых кораблей при захвате Коппенгагена и проливов)?
   Что касается планов СА на сухопутном ТВД, то здесь вполне можно исходить из того,что в этой АИ первый обезоруживающий РЯУ нанес СССР по военным объектам НАТО, т.е. города Зап.Европы страдали как побочные цели. Скорее наоборот СССР выгоднее взять оставшийся промышленный потенциал ФРГ, Бенилюкса и Скандинавии с помощью обычных вооружений, как компенсацию за значительно пострадавший пром.потенциал СССР.
   А линия Де Голля безусловно интересна, как впрочем и Италия.

976. Skjeld 2013/02/14 14:41 [ответить]
  > > 947.Igor_K

  >>Есть. Только на Кубе.
  >Эээээ. Кроме кубы много где (кстати после войны к омунистов на Кубе не будет первые 100 лет). Про канаду вам уже напоминали)

  Вопрос извлекаемости. В Канаде никель есть, но не бедные руды. Куба, ага, - помечтайте об исчезновении всех тогдашних левых.

  >Начиная от банально отобрать и заканчивая оборудованием. Промышленность будет я вноо в лучшей форме чем у СССР

  Ага, скорее латиносы предпочтут обменять сырье на европейские трофеи у СССР. С таким северным соседом как США оно логичнее.
  Оборудование? Вообще-то, там горно-перерабатывающая промышленность не пострадала. А то что надо развивать и обновлять им проще среди своих. Не все там банановые республики. Даже тогда.

  Да и насчет отобрать - отбиралка у пиндосов надолго увяла. С хромом, кстати, на континенте и у латинов хреновато. Сколько-то марганца усть в Мексике, но смогут ли штаты за него драться - вопрос. Ставлю на "не смогут".

  >Кстати на 1962 в отличие от чисто бумажного рубля доллар еще и злолтоим обеспечен ( не полнстью правда)

  И что? Золото - охрененно ценное сырье после ТМВ.

  >Вообще-то 60-70-е имели ласковое название 'русификация'. Часто, не сильно умная

  То есть при Брежневе и его шайке?

  >Не 1941 с разбеганием партаппарата вполнее себе совпал с войной..

  Ага, по подпольным райкомам с обкомами и партизанским отрядам.

  >То что немцы не смогли превратить ее в гражданскую ( а возможности были)-- 'ну тупые они'

  Они бы и рады, но "не шмогла". И встречный - амеры сильно умнее?

  >40-е еще нет платно е средне образование отменили в середине 1950-х

  То-то мои родители и их старшие братья/сестры в колхозе получили десятилетнее образование (40е-50е), а кое-кто и высшее (тетка закончила школу в самом начале 50х и пошла в мединститут).

  >Мы вроде сравниваем не с советским резервистами ВОВ...

  Ага, а вот сравнение уровня образования ориентировано на мужиков призванных в войну.

  >В ряде мест- вполне. О СА весьма душевно пишет

  Ага, Задорнов тоже изредка как сказанет...

  >В СССР есть аналогичные районы (и не только Кавказ)

  Были. Но в таких местах (вроде некоторых мест Средней Азии) всегда было кому за это настучать. Да и Казахстан/С,Азия не настолько дезорганизованы.

  >У меня есть ссылки по реакторам-могу найти

  > Но РДС-4, таки уже слепили

  Слепили. На нее уходило, если память не врет, около 10 кг плутония. Не считая по мелочи изотопов (полоний, затем тритий, когда на ИНИ перешли и т.п). На реакторах типа "А" месячная выработка была в районе 0,01% Pu-239 (добавил: в месяц), если память не врет. На следующих поколениях реакторов в 5-15 раз увеличилась загрузка и улучшилось течение процессов за счет равномерности нейтронного фона.

  >Были но караз в начале 60-х они уже столько наштамповали что вскоре начнут снижать количество..
  >Коммунистам остановится не позволил наш мирный ВПК...

  Это уже будет (или не будет) сильно позже.

  > > 948.Igor_K

  >Ну да..Противник тут туповат ))))))))

  Хех, так и представил - бравые американские летчики верхом на бомбах и размахивая стетсонами несутся на цели (помните бравого майора Конга в "Докторе Стрейнджлаве"?). Напомню, что не так давно вы рассматривали 52е как ценный многоразовый ресурс.

  >Ну и чисто приколоться (АИ, но с шансом на РИ)
  >http://samlib.ru/comment/s/shejko_m_a/ww3

  Спасибо, в выходные попробую глянуть.

975. Skjeld 2013/02/14 13:39 [ответить]
  > > 971.Старый Матрос

  >Пы.Сы. Но вообще-то меня сильно интригует "французский пируэт" де Голля. Ну не хочет старина Шарль воевать за янков (спинным мозгом чую) и подставлять города прекрасной Франции под советские ядрён батоны. Допускаю, что некие тайные переговоры между де Голлем и Хрущёвым могли случиться в двадцатых числах октября 1962, когда Карибский кризис углУбился и расширился.

  Франция на тот момент - полновесный член НАТО с кучей обязательств. Старый антикоммунист, конечно, и рад бы остаться в стороне, но вопрос о выводе американского ядерного оружия с территории Франции впервые был поднят только в 59м (только задан, но без ответа). А сам факт его нахождения ставит французов под удар.

974. Старый Матрос 2013/02/14 13:49 [ответить]
  973.Грибанов Роман Борисович
  >>"Ваша позиция необороняма" (с)>>
  >>
  Бывают случаи, когда человек спорит и упирается рогом исключительно ради процесса спора, и любые доводы ему глубоко до фени. В И-нете такое часто случается, и тут как раз такой случай. :-)

  1.Б-52 патрулировали в воздухе с ЯО на борту с конкретной и чётко определённой боевой задачей: в случае начала войны немедленно, без рассуждений и размышлений, атаковать заданные цели. В противном случае подобное патрулирование не имеет ровным счётом никакого смысла.
  2.Находящиеся в воздухе бомбарировщики не имели ни малейшего представления о том, в каком состоянии находится ПВО Восточного блока после первых ракетных ударов - они могли проверить это только на своей шкуре, выйдя в атаку (что они и сделали).
  3.По законам военного времени командир стратега Б-52, уклонившийся от немедленной атаки заданных целей (что предусматривалось доктриной Рефлекс Экшн) или хотя бы промедливший (а вдруг там ещё у красных парочка перехватчиков недобитых имеется?), пошёл бы под суд за трусость и неисполнение приказа.
  Вот и весь хрен до копейки. На этом дебаты о роялизме/не роялизме касательно атаки первой волны Б-52 считаю законченными, и далее убеждать нашего оппонента не собираюсь - бессмысленно ибо.

  Началась глобальная ядерная война, скортечная и чрезвычайно разрушительная - какие тут могут быть промедления?
  Прежде всего - фактор времени. Стреляй, стреляй как можно скорее, пока противник ещё не вытащил свой "кольт" из кобуры! Кроме того, предполагалось, что американские межконтинентальные ракеты, уже упавшие на территорию СССР, если и не уничтожили полностью советскую систему ПВО, то проделали в ней изрядные бреши и дезорганизовали: семьдесят термоядерных взрывов мощностью от полутора до четырёх с половиной мегатонн - это не шутка. А если ПВО красных всё ещё боеспособна - ну что ж, это война, на которой потери неизбежны. (c)

973. Грибанов Роман Борисович 2013/02/14 13:03 [ответить]
  > > 950.Igor_K
  >> > 949.Старый Матрос
  >>946.Якош Белин
  >>918. Старый Матрос 2013/02/13
  >>Зачем американцы постоянно держали в воздухе над Европой около 90 стратегов в полном боевом
  >Для быстрого реагирования... Только в районе Европы не 90, а штук 30-40
  >Выдумка роялиста в том, что они весело пошли на неподавленную ПВО.
  >В РИ на штурмовики (F-84? F-100) подвесили 37 ядерных бомб.
  >Догадайтесь, куда их планировали сбросить)))

  "Ваша позиция необороняма" (с)
  Ваш довод о пробитии "коридорв" в ПВО с помощью тактической авиации с ЯО не канает совершенно по причинам
  1. Вообще-то для этого рядом с В-52 надо ДЕРЖАТЬ В ВОЗДУХЕ какой-нибудь F-84/F-100/F-105 с уже висящим нюком. Потому что "штурмовики (F-84? F-100) подвесили 37 ядерных бомб" - эта операция вообще-то быстро не делается. Или штурмовик должен уже стоять на взлетке с нюком (в РИ этого не было, только в дни кризисов) И даже тогда ему надо взлететь, долететь до границ, потом долететь до ПВО- в лучшем случае это 40 минут. И сделать это одновременно везде, потому как ПЕРВЫЙ же залет такой шняги с нюком на чужую территорию- и перехватчики противника начинают рвать ваши стратеги, толпящиеся в воздухе возле границ. И нафейхуа держать все это время стратег возле границ? С тем же успехом он может взлететь с аэродрома рядом..
  2. Основное патрулирование было вдоль СЕВЕРНЫХ границ СССР. Очень хочется услышать от вас, КАК будет лететь этот самый F-100 c нюком, через Канаду и Северный полюс с 2 дозаправками? Или через весь Варшавский договор и пол СССР, чтоб подавить ПВО где-нибудь в Амдерме? И сколько часов потребует этот полет, ага,и что опять таки будут делать все эти часы перехватчики Восточного блока, неужели в домино играть?
  3. Где эти самые f-100 с нюками в Пакистане, Иране? Да той же Греции и Турции? А ведь патрулирование велось и там.

972. Старый Матрос 2013/02/14 10:40 [ответить]
  970.German
  >>К западному побережью?>>
  >>
  Да, конечно. Очепятка - спасибо, поправлю.

971. Старый Матрос 2013/02/14 10:44 [ответить]
  968.Igor_K
  >>Получится ремейк 44-го, - меняем три ПЛ на 1-2 ТР>>
  >>
  Тут всё зависит от соотношения сил и средств сторон: число войсковых транспортов, силы прикрытия (АВ и эскортные корабли, самолёты ПЛО) - кол-во ПЛ, выведенных в океан на перехват конвоев. С одной стороны - всякие там "Асроки", "Альфы" и атомные глубинки "Лулу", с другой - дальноходные (немцам и не снилось) самонаводящиеся торпеды, в том числе и со спец.боеголовками. Причём новых ЭМ у амеров немного (всего около 40 единиц, и это на два океана), а из трёх с лишним сотен "гирингов" и "флетчеров" примерно половина выведена в резерв (а расконсервация корабля - дело не одного часа, тем более в условиях ядрёной войны). То же самое насчёт фрегатов-корветов. А у Советов - примерно сотня больших и средних ПЛ (в том числе несколько атомных), способных одномоментно выйти в Сев. Атлантику. Так что - будем посмотреть.

  >>И надо- Датские проливы захватить(облизывается)>>
  >>
  Что вы имеете ввиду под "Датскими проливами"? Если Датский пролив (он один, между Гренландией и Исландией), то для его контроля необходима высадка отважных советских морпехов на склоны вулкана Эйяфьятлайокудль в Исландии, а если проливы на выходе из Балтики в Сев. море (Каттегаты-Скаггераки-Зунды-Бельты), то захват их не выглядит чересчур сложным мероприятием (учитывая соотношение сухопутных сил сторон на Европейском ТВД).

  Пы.Сы. Но вообще-то меня сильно интригует "французский пируэт" де Голля. Ну не хочет старина Шарль воевать за янков (спинным мозгом чую) и подставлять города прекрасной Франции под советские ядрён батоны. Допускаю, что некие тайные переговоры между де Голлем и Хрущёвым могли случиться в двадцатых числах октября 1962, когда Карибский кризис углУбился и расширился.

970. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2013/02/14 10:34 [ответить]
  ""К-45" благополучно ушла от преследования, организованного опомнившимися янки через несколько часов после атаки Пёрл-Харбора, и направилась к восточному побережью США."

  К западному побережью?

969. крыса 2013/02/14 08:16 [ответить]
  > > 966.Igor_K
  >Реальных планов действительно нет, а вот на КШУ отрабатывали примерно таГ...

  Есть классическая игра Жуков-Павлов, которая показывает реалистичность таких игр. Так, что не нужно по материалам КШУ судить о тупости вояк и своей гениальности.

968. Igor_K 2013/02/14 04:26 [ответить]
  > > 967.Andrey_M11
  >> > 964.Старый Матрос
  >>>>эпизоды охоты советских подлодок за конвоями с американскими подкреплениями в Европу будут? :)>>
  >Такого собрания глупостей и роялей больше нигде нет
  "Красный шторм начинается" (с)
  Советская авиация у него слегка реалистичнее действует, чем тут американская)))))
  --
  По тактике ПЛ, неплохо в "Морской Стратегии России" Доценко
  Если коротко, волчьи стаи из бригад по 9 ПЛ
  Правда реальность в контролируемом противником океане ))))
  Получится ремейк 44-го, -- меняем три ПЛ на 1-2 ТР
  --
  И надо- Датские проливы захватить(облизывается)

967. Andrey_M11 2013/02/14 03:37 [ответить]
  > > 964.Старый Матрос
  >>>эпизоды охоты советских подлодок за конвоями с американскими подкреплениями в Европу будут? :)>>
  >>>
  >Всенепременно! :-)
  Особенно забавно будет, если отзеркалить одноименный эпизод Клэнси. Уж не помню, как книжка называется - но там наши в Исландии высаживаются и какой-то янки там же "партизанит".
  Такого собрания глупостей и роялей больше нигде нет - даже в других вещах этого аффтара.

966. Igor_K 2013/02/14 04:18 [ответить]
  > > 964.Старый Матрос
  >954.Якош Белин
  >>> как минимум половину ракет стоит затратить по крупным городам>>
  >Да в том-то и штука, что реальных советских планов ведения войны в Европе найти не удаётся. Однако чисто по науке логике - зачем рушить города
  Реальных планов действительно нет, а вот на КШУ отрабатывали примерно таГ...

   "В случае начала атомной войны, Главное Командование Объединенных Вооруженных Сил наносит в пользу Приморского фронта 57 ядерных ударов стратегическими средствами - общей мощностью в 3200 кТ по:
   - узлам путей сообщений - ЦЕЛЛЕ, ГАННОВЕР, НЕНБУРГ, МИНДЕН, ФЕРДЕН, МЮНСТЕР, ВЕСЕЛЬ, ЭММЕРИХ, АРНХЕМ, АМСТЕРДАМ, РОТЕРДАМ, БРЮССЕЛЬ, ФЛЕНСБУРГ, ВЕЙЛЕ, КОПЕНГАГЕН;
   - портам - ЛЮБЕК, КИЛЬ, ЭКЕРНФЁРДЕ, СВЕНДБОРГ, ОДЕНСЕ, ФРЕДЕРИЦИЯ, ХАДЕРСЛЕВ, ОЛЬБОРГ, ФРЕДЕРИКСХАВН, ХУСУМ, КУКСХАФЕН, ВЕЗЕРМЮНДЕ, ВИЛЬГЕЛЬМСХАФЕН, ЭМДЕН, ХАРЛИНГЕН, ДЕН ХЕЛЬДЕР, ГРАВЕНХАГЕ, ФЛИССИНГЕН, ОСТЕНДЕ;

  ----

  итого-34 ударов по городам (из 57 ударов)
  т.ч. по узлам комуникаций-15 (три столицы)
  по портам-19
  ---
  а уже затем
  аэродромам-10 ударов
  батареи ЗУР "Найк" и " Хок"-5 ударов
  складам обычных боеприпасов-2
  склады ОМП-4
  ядерному реактору-1

  --
  "война городов"
  (могу еще таких сценариев приволочь)

965. Сергей 2013/02/14 02:17 [ответить]
  > > 964.Старый Матрос
  >

  >В 62-м он сильно поменьше был - всего около 2 млн. жителей. Дальнобойность орудий "Венето" - 45 км. Длина Босфора - ок. 30 км. Должно хватить дальности (даже из нейтральных вод). А три "хиросимы" по городу плотной застройки - это много... Хотя можно и ещё тройку снарядов добавить (для полноты счастья).

   А зачем выжигать весь Стамбул? Даже того, что прилетело достаточно в наказание за недостаточно расторопную реакцию властей Турции на ультиматум СССР.
  >963.Сергей
  >>>Так что призрак коммунизма, пусть и несколько закамуфлированный, имеет все шансы вернуться) Впрочем, что менее забавно, как призраки неофашизма.>>
  >>>
  >Будет вам призрак неофашизма - во весь рост. Во второй части (во второй книге?) сотворяемой нетленки.
   К сожалению, я писал о нашей реальности(. Но Ваши планы на продожение Бенефиса-62 очень радуют.

964. *Старый Матрос 2013/02/14 02:09 [ответить]
  954.Якош Белин
  >>Но у Вас-то и до 1962 года идет альтернативная история. Развилка произошла до Карибского кризиса.>>
  >>
  А не особо-то она и альтернативная - масштабные события те же самые. Исчез из истории всего один человек - Человеком больше, человеком меньше - какое значение это имеет для многомиллиардного человечества? - а круги по воде ещё не разошлись.

  >>в 1961-м году администрация Голдуотера-Никсона и Кастро скинуть может, более активно поддерживая вторжение.>>
  >>
  Может. Но - На открытое крупномасштабное вторжение янки не решились - президент Голдуотер ещё не освоился со своим статусом и оглядывался на "общественное мнение".

  >>исправьте пожалуйста эпизод, где Джон Кеннеди упоминается как старший сын - очень в глаза бросается эта ощибка.>>
  >>
  Исправил. Погибли оба старших сына старика Кеннеди. Спасибо за подсказку - не знал.

  958.Владимир И
  >>Стамбул по площади в 5 тысяч кв.км... В пять раз больше Москвы. Смогут орудия дотянуться куда надо? Да и маловато трех боеголовок на такую громадину...>>
  >>
  В 62-м он сильно поменьше был - всего около 2 млн. жителей. Дальнобойность орудий "Венето" - 45 км. Длина Босфора - ок. 30 км. Должно хватить дальности (даже из нейтральных вод). А три "хиросимы" по городу плотной застройки - это много... Хотя можно и ещё тройку снарядов добавить (для полноты счастья).

  962.просто Я
  >>Ракетно-ядерный удар пришёлся в первую очередь по авиабазам, танковыи паркам, позициям тактических ракет, штабам и проч. А Европа - она маленькая и тесная>>
  >>
  >>Извените, а это только ваше предположение, или так задумывалось и реале? А то по моему дилетантскому мнению, как минимум половину ракет стоит затратить по крупным городам>>
  >>
  Да в том-то и штука, что реальных советских планов ведения войны в Европе найти не удаётся. Однако чисто по науке логике - зачем рушить города, если все они вот-вот будут заняты стремительно наступающими советскими войсками? Надо угробить вооружённые силы супостата, чтоб не путались под ногами.

  >>эпизоды охоты советских подлодок за конвоями с американскими подкреплениями в Европу будут? :)>>
  >>
  Всенепременно! :-)

  963.Сергей
  >>Так что призрак коммунизма, пусть и несколько закамуфлированный, имеет все шансы вернуться) Впрочем, что менее забавно, как призраки неофашизма.>>
  >>
  Будет вам призрак неофашизма - во весь рост. Во второй части (во второй книге?) сотворяемой нетленки.

963. Сергей 2013/02/14 01:37 [ответить]
  > > 961.Igor_K
  >> > 957.Сергей
  >>> > 955.Igor_K
  >>>
  >>>А так и было насчет Вьетнама..
  >>>Войну проиграли на лужайках пред Белым Домом. Не хотели студенты в армию)
  >> По такой логике WW 1 была проиграна Германией, потому что красные и евреи нанесли удар в спину победоносной армии кайзера.
  >А так и говрили))))
   Я даже помню, какой известный Genosse сделал на этом карьеру))
  > Т.е. не сопротивление Сев.Вьетнама, партизаны на Юге, дружеская помощь СССР
  >Вс еэто было но не былопроиграно ни одногсколь нибудь крупного боя. От уровня полка точно..,от батальона хз...
  >Позже с этим СССР столкнется в ДРА.
  >Все бои выигрываются, война проигрывается.
   Наполеон тоже думал,что выиграл все сражения в 1812, а войну проиграл из-за предательства в тылу и деда Мороза)Чтобы победить не всегда надо выигрывать сражения, достаточно их не проиграть.
  >>>нежелание студентов появилось на фоне бесперспективной войны?
  >Именно так..
   А понимание бесперспективности войны для США есть следствие того, что "великие стратеги" американского политического и военного истеблишмента не смогли добиться победы над вьетнамским сопротивлением, благополучно повторив все ошибки предшественников, что красноречиво говорит об уровне их стратегического мышления.
  >> Сделать коммуниста из националиста Хо Ши Мина тоже надо постараться))
  >Это франки. Но.. гм, коммунисты из вьетов.. Там скорее феодолизм. Но не уровня КНДР.
   Начали франки, закончили американцы. Слишком тяжеловесно они действовали, не понимая ни культуры, ни традиций региона. Коммунизм для вьетнамцев в то время-маркёр поиска союзник плюс проект модернизации страны, т.е. ухода от колониального феодализма к восстановлению национального государства.
  >> Непрерывная дискуссия и плюрализм мнений в США, так же завязаны на определенные идеологические и экономические интересы
  >Вне всякого сомнения. Но правила прозрачнее. и цена ошибки меньше.
   Выше писали о Кеннеди и его плате за ошибку и мнение.
  >>>как и борьба бульдогов под ковром в Кремле.
  >Проблема в том что борьба переносится вниз... И цена...
  >В СССР до 1962- уже два попытки/госпереворота (53,57) и один (64)
   По этой логике можно сказать, что в 1963 г. в США произошёл военный переворот: убит президент,акценты внешней политики изменены в угоду враждебным ему кланам. А 64 можно сравнить с импичментом Никсона, коонечно принимая во внимание, что в США всё оформляется исключительно демократично и благообразно.
  >> Военные консервативны везде.
  >Несомненно. Но в СССР дискуссии по факту подавлялись. Что ингда приводило...
  >Я потом дивный примерчик (как раз почти тех лет) приведу. Пока припрячу)
   Не сомневаюсь, что примеры будут, но зачем? Их тьма с обеих сторон.
  >>>то же самое можно сказать про ВПК США
  >Его роль намного меньше...
   Судьба Риковера как бы символизирует, что это не так..
   В СССР все куда хуже- доля военки намного больше, бо страна беднее..
   Согласен
  >>государство США идёт в тупик, схожий с тупиком конца 60-ых начала 70-ых)
  >Похоже. Но основные трудности- чрезмерная социализация бюджета..
  >А это последствия, борьбы с коммунизмом)))
   Как ни странно, да. Чтобы сокрушить коммунистическую, а по факту социалистическую альтернативу, кап.обществу пришлось идти на огромные социальные и политические уступки. Поэтому современное кап.общество представляет собой дивную и маложизнеспособную смесь ужа и ежа. И погибшая советская империя тащит за собой в могилу своего оппонента))
   Так что призрак коммунизма, пусть и несколько закамуфлированный, имеет все шансы вернуться) Впрочем, что менее забавно, как призраки неофашизма.
  ,

962. просто Я 2013/02/14 01:19 [ответить]
  Ракетно-ядерный удар пришёлся в первую очередь по авиабазам, танковыи паркам, позициям тактических ракет, штабам и проч. А Европа - она маленькая и тесная
  ---
  Извените, а это только ваше предположение, или так задумывалось и реале? А то по моему дилетантскому мнению, как минимум половину ракет стоит затратить по крупным городам, причем по очень крупным (Париж, Мадрид, Лондон, Гамбург, и.т.д.) нужно как минимум по две три. Ну там, промышленность, ликвидация моб.запаса, моральное воздействие, все такое.

  Да, учитывая, что т-55 дерет м-47 и М-48 в хвост и гриву (чему есть доказательство в лице испытаний м-47 и Т-54А в Югославии в 1961-ом году), а так же их численное преимущество, Доблесной НАТе в европе придеться худо.

  эпизоды охоты советских подлодок за конвоями с американскими подкреплениями в Европу будут? :)

961. Igor_K 2013/02/14 01:23 [ответить]
  > > 957.Сергей
  >> > 955.Igor_K
  >>
  >>А так и было насчет Вьетнама..
  >>Войну проиграли на лужайках пред Белым Домом. Не хотели студенты в армию)
  > По такой логике WW 1 была проиграна Германией, потому что красные и евреи нанесли удар в спину победоносной армии кайзера.
  А строго так и говорили))) "Нож в спину"!)
   >>Т.е. не сопротивление Сев.Вьетнама, партизаны на Юге, дружеская помощь СССР
  Все это было (добавим в список "помогантов" и КНР) но не было проиграно ни одного сколь ни будь крупного боя. От уровня полка точно..,от батальона хз (но врядли много)...
  Позже с этим СССР столкнется в ДРА.
  Все бои выигрываются, война проигрывается.
  >>нежелание студентов появилось на фоне бесперспективной войны?
  Именно так..
  > Сделать коммуниста из националиста Хо Ши Мина тоже надо постараться))
  Это франки. Но.. гм, коммунисты из вьетов.. Там скорее национал-феодализм. Но не уровня КНДР.
  > Непрерывная дискуссия и плюрализм мнений в США, так же завязаны на определенные идеологические и экономические интересы
  Вне всякого сомнения. Но правила прозрачнее. и цена ошибки меньше.
  >>как и борьба бульдогов под ковром в Кремле.
  Проблема в том что борьба переносится вниз... И цена...
  В СССР до 1962- уже два попытки/госпереворота (53,57) и один (64) впереди
  Есть в нете - дорогой НСХ о армии. Он бы тупо стаканом подавился, если бы кто посмел возразить.
  > Военные консервативны везде.
  Несомненно. Но в СССР дискуссии,по факту, подавлялись. Что иногда приводило...
  Я потом дивный примерчик(как раз почти тех лет) приведу. Пока припрячу для Автора. Вот такой я редиска(
  >>то же самое можно сказать про ВПК США
  Его роль намного меньше...
  Там он госбюджет пилит-а это далеко не вся экономика. В СССР все куда хуже- доля военки намного больше, бо страна беднее..
  >США идёт в тупик, схожий с тупиком конца 60-ых начала 70-ых)
  Похоже. Но основные трудности- чрезмерная социализация бюджета..
  А это последствия, борьбы с коммунизмом)))
  В ЕС--все еще хуже.

960. Igor_K 2013/02/14 00:41 [ответить]
  > > 959.Владимир И
  >> > 956.Igor_K
  >>> >Финансирование выбивал пендос недорезаный??)))
  Оть...
  В 1962 плачЪ, по "бомбардировочным воротам" (это средина 50-х) уже прошел, а вот "ракетный разрыв" в самом разгаре)))

959. Владимир И 2013/02/14 00:10 [ответить]
  > > 956.Igor_K
  >> > 953.Владимир И
  >>Вроде рядом с каждым амерским авианосцем должна ходить мирная советская подлодка.
  >Это не было... ((((
  >Вскрытие АУГ не превышало 20%

  А как же Риковер плача выл, что ни один авианосец больше суток не продержится?
  Финансирование выбивал пендос недорезаный??)))

958. Владимир И 2013/02/14 00:08 [ответить]
  В ночь с 26 на 27 октября 1962 года, когда ожидалось американское вторжение на Кубу, "Победа" под флагом адмирала Чурсина, командующего Черноморским флотом, в сопровождении четырёх эсминцев появилась перед Стамбулом - неясный силуэт в утренней дымке на горизонте. Линейный корабль замер в двадцати милях от Стамбула

  ++++++
  Вроде Босфор длинной сорок км, чтоб нейтральные воды это еще 12 км, то есть Победа будет где-то в 52 км... от центра турецкого зверосовхоза.
  И сам Стамбул по площади в 5 тысяч кв.км... В пять раз больше Москвы.
  Смогут орудия дотянуться куда надо?
  Да и маловато трех боеголовок на такую громадину...

  И все таки может не Победа,а Новороссийск.
  Логика такая... Джозеф Кеннеди в трансе, не скипидарит Донована, который не строполит Боргезе, в результате злобные дивер не рвут Новороссийск.

957. Сергей 2013/02/14 00:06 [ответить]
  > > 955.Igor_K
  >
  >А так и было насчет Вьетнама..
  >Войну проиграли на лужайках пред Белым Домом. Не хотели студенты в армию)
   По такой логике WW 1 была проиграна Германией, потому что красные и евреи нанесли удар в спину победоносной армии кайзера. Т.е. не сопротивление Сев.Вьетнама, партизаны на Юге, дружеская помощь СССР, привёдшая к невозможности решить вопрос силовым методом, только лишь нежелание студентов привело к поражению Америки или всё же нежелание студентов появилось на фоне бесперспективной войны?
  >А вот с Кубой- реально эпик-фейл)))
  >Сделать из умеренного леворадикала Кастро коммуниста))) Это, без подготовки, и не получится)
   Сделать коммуниста из националиста Хо Ши Мина тоже надо постараться))
  >У Штатов дискуссия (непрерывная), бывают ошибки но их на ходу исправляют
   Непрерывная дискуссия и плюрализм мнений в США, так же завязаны на определенные идеологические и экономические интересы, как и борьба бульдогов под ковром в Кремле. И идущий против линии интересов "серьезных пацанов" получает свою пулю в Далласе..
  >У нас с начал вяло, с оглядкой обсуждают. Потом единственно правильное мнение с административным выносом и шельмованием оппонентов и так до очередного провала..
  >Классический пример, реформа ПВО Огаркова благополучно цвела и пахла и так ...до выноса Израилем группировки ПВО в Бекаа.
   Военные консервативны везде.И бурные дискуссии в Израиле начались лишь после того как евреев умыли в начале войны Судного дня и в Ливане-2006, а до этого всё хорошо прекрасная маркиза.
   Далее Вы пишете много правильного про негативную роль бесконтроль-ного ВПК СССР, но забываете, что то же самое можно сказать про ВПК США (особенно это проявляется в наши дни, когда пытаясь сохранить Pax Americana и прочие неоконовские фетиши и идеологеммы государство США идёт в тупик, схожий с тупиком конца 60-ых начала 70-ых)

956. Igor_K 2013/02/13 23:35 [ответить]
  > > 953.Владимир И
  >Вроде рядом с каждым амерским авианосцем должна ходить мирная советская подлодка.
  Это не было... ((((
  Вскрытие АУГ не превышало 20%
  Штаты ставили другую задачу- за каждым ПЛАРБ(ака РПКСН)должен пастись "лось".
  Но это - попозже..

955. Igor_K 2013/02/13 23:30 [ответить]
  > > 952.Сергей
  >>Это у СССР было отставние в стратегии (примерно до 1968-71).
  >>Но это особенности развития гумманитарных наук при социализме.
  > Забавно получается, очевидно высокий уровень развития гуманитарных наук (особенно востоковедия и латиноамериканистики) привёл США к "замечательным" результатам во Вьетнаме и на Кубе.
  А так и было насчет Вьетнама..
  Войну проиграли на лужайках пред Белым Домом. Не хотели студенты в армию)
  А вот с Кубой- реально эпик-фейл)))
  Сделать из умеренного леворадикала Кастро коммуниста))) Это, без подготовки, и не получится)
  > А советские такие валенки..
  Советские ни разу не валенки. Их система давила..
  У Штатов дискуссия (непрерывная), бывают ошибки но их на ходу исправляют
  У нас с начал вяло, с оглядкой обсуждают. Потом единственно правильное мнение с административным выносом и шельмованием оппонентов и так до очередного провала..
  Классический пример, реформа ПВО Огаркова благополучно цвела и пахла и так ...до выноса Израилем группировки ПВО в Бекаа.
  И тут вдруг выяснилось, что его оппоненты пять лет правду говорили) Но тихо и на кухне. Никаких публичных дискуссий. Максимум , намек в ' Военной мысли'
  В итоге советская стратегия тупо и уныло плелась за амерами.
  Проходя фазы- злобные империалисты чтот там лепечут, но мы не такие ..
   До -- царь-батюшка / тов. ГСЦККПСС, у супостата. уже давно ЭТА(тм) есть, а у нас сирых и убогих холопов...'
  А в 1962 у СССР начался уже ядерный психоз- боНбов стало много....
  До смерти Сталина было тоже весело.
  Официально, воякам приказали атомная бомба, это чисто бумажный тигр ( это притом что реально ИВС, ну очень давил для преодоления отставания)
  Помер ИВС и о чудо.. тут же обнаружилась 'революция в военном деле'))))
  Затем НСХ выяснил, что ракеты наше ффсе.
  Но у него хоть ума хватило военные расходы резко сократить.
  А вот ЛИБ не с кем не сорился и слушался родной ВПК.
  А им для своих игрушек страны не хватило....
  Нельзя выграть гонку вооружений, когда противник тратит на нее 5-6% ВВП (США) или в Европе 2%), а ты 15-20%
  >>уменьшают отставание
  И так бывает. Только у ССР тормозов нету.
  В итоге -армия больше китайской, АПЛ больше, чем во всем мире (только слабо ходовые),ЯО больше всех, по типажу всего этого барахла- вообще ужас.
  А потом...раз и ....
  Смотрим на нынешнюю СА... И думаем. А может надо было чутку скромнее

954. Якош Белин 2013/02/13 23:37 [ответить]
  > > 949.Старый Матрос
  >946.Якош Белин
  >Ваши возражения/замечания вполне аргументированы. Но суть-то вот в чём: именно в 1962 году с наибольшей вероятностью могла разразиться Третья Мировая война - термоядерная. Почему? А потому что в 1962 году политки и военные ещё полагали, что такую войну можно выиграть, пусть даже ценой серьёзных потерь. Это потом, в 70-х и 80-х, когда ядерные арсеналы сторон непомерно разбухли, когда друг на друга были нацелены сотни межконтинентальных ракет, когда океаны бороздили десятки ракетоносных лодок о шестнадцати ядерных головах каждая, они подсчитали результат взаимного обмена атомными ударами, и поняли, что войнв бессмыслена - mutual destruction потому что. Какая разница, если вы можешь уничтожить врага десять раз, а он тебя только семь раз? Хватит и одного раза. А в 1962 году такой уровень ядерного противостояния ещё не был достигнут, и атомная война считалась вполне возможной. Вот я и взял эту "критическую точку".
  >Что же касается замены Кеннеди на Голдуотера - подобный кунштюк не выглядит абсолютно невозможным. Согласно полунаучной-полуфантастической многомировой теории Эверетта, изменения в смежной Реальности могут вызвать в ней и другие изменения, вроде бы даже и не связанные напрямую с первичным толчком (вспомните знаменитую бабочку Брэдбери).
  >Но это уже разговор о-о-очень долгий...
  Да, в 1962-м году в нашей истории могла начаться Третья мировая война. Но у Вас-то и до 1962 года идет альтернативная история. Развилка произошла до Карибского кризиса. А если в 1960-м на президентских выборах победят републиканцы, то вовсе не факт, что Карибский кризис пойдет в том же виде, что и в нашей истории. В 1954-м году американцы (точнее администрация Эйзенхауэра-Никсона) довели военный переворот в Гватемале до победного для себя завершения несмотря на первоначальные неудачи. Так что в 1961-м году администрация Голдуотера-Никсона и Кастро скинуть может, более активно поддерживая вторжение. Соответственно, ракет на Кубе не будет. Да и в других частях света они будут вести себя гораздо активнее, чем администрация Кеннеди. Тот же Макнамара еще в 1961-м году предлагал направить в Южный Въетнам 200-тысячную группировку американских войск, но Кеннеди его не поддержал. А вот Голдуотер или Никсон могли бы и отправить. И Северный Вьетнам задавят пока он слаб.
  В общем, история пойдет по иному пути уже с 1960-го года (а может быть и раньше - ведь должны же быть какие-то причины внешнеполитического характера для победы республиканцев на президентских выборах в 1960-м), и Третья Мировая Война в таком виде крайне (очень крайне) маловероятна.
  Для этого требуется, чтобы Голдуотер и Никсон начиная с 1960-го действовали точно также, как Кеннеди и Джонсон в нашей истории, что просто нереально. "Когда двое делают одно и тоже - это не одно и тоже."

  P.S. И исправьте пожалуйста эпизод, где Джон Кеннеди упоминается как старший сын - очень в глаза бросается эта ощибка. Впрочем, если Джозеф Патрик Кеннеди-младший тоже погибнет, то это надолго выведет клан Кеннеди из числа ведущих игроков на политической сцене США, а значит - еще одно очко в пользу республиканцев и президента Голдуотера.

953. Владимир И 2013/02/13 23:12 [ответить]
Вроде рядом с каждым амерским авианосцем должна ходить мирная советская подлодка. Или это всюду плотное сопровождение началось с семидесятых?

952. Сергей 2013/02/13 23:01 [ответить]
  >Это у СССР было отставние в стратегии (примерно до 1968-71).
  >Но это особенности развития гуиманитаных наук при социализме.
   Забавно получается, очевидно высокий уровень развития гуманитарных наук (особенно востоковедия и латиноамериканистики) привёл США к "замечательным" результатам во Вьетнаме и на Кубе.
   А советские такие валенки.. Даже если они выигрывают или уменьшают отставание этого не может быть, потому что быть не может))

951. *Старый Матрос 2013/02/13 22:46 [ответить]
Обновление. "Птички" Челомея и Пёрл-Харбор-2.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Контровский Владимир, Грибанов Роман : другие произведения.

Комментарии: Конец света на "бис". Часть 1-я. Бенефис-62 ()

Комментарии: Конец света на "бис". Часть 1-я. Бенефис-62
()