Контровский Владимир Ильич : другие произведения.

Комментарии: Издатель - враг писателя
 (Оценка:7.83*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Контровский Владимир Ильич
  • Размещен: 02/03/2010, изменен: 03/03/2012. 27k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    3 марта - Всемирный день писателя. С праздником, господа сочинители!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (37/3)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    463. GS 2012/02/09 13:13 [ответить]
      > > 458.Felice
      >Но вот проблема - а кто будет проставлять эти отметки?
      ---------------
      Ну, в фильмах, думаю, расставляют специально обученные люди. Полагаю, и тут что-то подобное надо бы ввесть. :) Но это, повторюсь, так - мечты.
      ---------------
      >А как бы Вы их рассортировали, по качеству?
      ---------------
      Ну конечно! :) Не по принадлежности же к партиям или полу!
      ---------------
      >Но и детективы писал. Не знаю, иронические они или нет, но неправдоподобности там хватало.
      ---------------
      При чем же тут правдоподобность или неправдоподобность. "Война и мир" - такая же фантастика, как и "Война миров", только вытащенная из разных голов и заявленная под разными жанрами. При этом качество второй книги нимало не уступает качеству первой (а как бы и не лучше, но это уж дело вкуса, я Толстого не люблю, но это не означает, что он категории В или Г, просто его не люблю я, а другие - любят, вот и все). А Донцова при этом с любой точки зрения - категория Г.
    462. GS 2012/02/09 13:06 [ответить]
      > > 457.Старый Матрос
      >Первые (и уверенные) шаги в этом направлении уже сделаны - книги делятся на "Юмористическое фэнтези", "Боевую фантастику", и т.д. Сериальная политика называется - шоб покупатель не шибко ломал себе голову (а то ведь вконец её доломает...).
      ----------------
      Не, ну согласись - даже в этих сериях все равно есть свои категории А, В и Г! :))) Я именно про это.
    461. Felice 2012/02/09 12:46 [ответить]
      > > 460.Кот Учёный
      >> > 458.Felice
      >Дойл - это классика детектива.
      >А станет ли классикой Донцова... время покажет :))
      Спасибо, да, забыла про такой момент.
      Донцова явно халтурит.
      Ещё есть Хмелевская, она многим нравится, хотя по стилю они с Донцовой похожи, а насчёт качества мне судить трудно...
      Дойл конечно от Донцовой сильно отличается по впечатлениям, которые возникают при чтении. Эти впечатления разные, и герои разного уровня развития.
    460. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2012/02/09 12:43 [ответить]
      > > 458.Felice
      >
      >А как бы Вы их рассортировали, по качеству?
      >Жанр действительно один, правда
      
      Дойл - это классика детектива.
      А станет ли классикой Донцова... время покажет :))
      
      
    459. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2012/02/09 12:42 [ответить]
      > > 456.GS
      > Только еще одну букву ввести: книги категории Г.
      
      Многа плюсов :))
      
      >А то как зайдешь - уже перестаешь понимать, где что. Донцова может с Конан Дойлем соседствовать (а что, жанр ведь один, гы!)... Бардачок-с!
      
      В Питерских магазах стали фильтровать.
      Кристи и Дойл - классика детектива
      
      
      
    458. Felice 2012/02/09 12:36 [ответить]
      > > 456.GS
      >У меня в связи с их кинематографом появилась такая несбыточная мечта: вот у них фильмы распределяются на категории - А, В, R - хорошо бы у нас в книжном магазине так распределять продукцию. Только еще одну букву ввести: книги категории Г.
      У меня тоже была очень похожая мечта, разница, наверное, только в том, что я голливудской классификации не знаю, и всё пыталась на её месте представить свою собственную.
      Но вот проблема - а кто будет проставлять эти отметки? Авторы сами адекватно себя не оценят, естественно у них самомнение завышенное, и о грамотности, и о моральном наполнении, ну и обо всём прочем.
      
      > А то как зайдешь - уже перестаешь понимать, где что. Донцова может с Конан Дойлем соседствовать (а что, жанр ведь один, гы!)... Бардачок-с!
      Хм, гм...
      А как бы Вы их рассортировали, по качеству?
      Жанр действительно один, правда, Конан Дойль ещё фантастику писал, что отличает его от Донцовой. Но и детективы писал. Не знаю, иронические они или нет, но неправдоподобности там хватало.
    457. Старый Матрос 2012/02/09 12:29 [ответить]
      456.GS
      >>...хорошо бы у нас в книжном магазине так распределять продукцию.>>
      >>
      Первые (и уверенные) шаги в этом направлении уже сделаны - книги делятся на "Юмористическое фэнтези", "Боевую фантастику", и т.д. Сериальная политика называется - шоб покупатель не шибко ломал себе голову (а то ведь вконец её доломает...).
    456. GS 2012/02/09 12:24 [ответить]
      > > 455.Felice
      >Ну и повторю про голливудский кинематограф.
      ------------------
      У меня в связи с их кинематографом появилась такая несбыточная мечта: вот у них фильмы распределяются на категории - А, В, R - хорошо бы у нас в книжном магазине так распределять продукцию. Только еще одну букву ввести: книги категории Г. А то как зайдешь - уже перестаешь понимать, где что. Донцова может с Конан Дойлем соседствовать (а что, жанр ведь один, гы!)... Бардачок-с!
    455. Felice 2012/02/08 16:26 [ответить]
      Только по поводу качества - я интересовалась вопросом, что читают, что издают, кому что нравится. Понятно, что моё исследование нельзя считать сколь-нибудь претендующим на полноту картины, да и исследованием назвать нельзя - так, наблюдение, не более.
      Но могу сказать что понятие качества весьма субъективно, что для одних качство, для других - убожество, и наоборот.
      Грамотность, правильное употребление слов - читателям не нужны, они и не замечают, что где-то есть ошибки, а слова использованы не по назначению, их это не волнует. Да и в книге нет такого смысла, который от этих ошибок искажается. И кому-то это и есть качество.
      Для многих качество - те самые комплексы, о которых раньше стеснялись писать, а теперь пишут.
      Ну и повторю про голливудский кинематограф. Там очень много вранья, касательно фактов, законов природы, социальных законов. Там не поднимают глубоких вопросов, зато играют на другом - на потребности человека в острых ощущениях, на потребности болеть за наших, и на других простых вещах. Формируют определённый вкус и определённые представления о реальности.
      Я сталкивалась с тем, что человек настолько закостенел в этих сформированных неправильных передставлениях, что реальность как она есть, ему уже кажется неестественной. Потому что в реальности он рассматривоемое явление не видел, или видел мельком, не запомнил. А вот то, что втирают по телевизору в каждом фильме и в рекламе, кажется более настоящим и естественным, потому что примелькалось и отложилось где-то на подсознательном уровне. Чтобы осознать, что это заблуждение, надо сделать над собой усилие. Когда нет к этому стимула, никто такого усилия делать над собой не будет.
    454. Felice 2012/02/08 16:18 [ответить]
      > > 453.Старый Матрос
      >Не совсем так (точнее, совсем не так).
      Ясно. Спасибо за информацию, это как раз интересно. В сети так просто не найдёшь подобных сведений.
    453. Старый Матрос 2012/02/08 16:16 [ответить]
      452.Felice
      >>Вполне возможно, Глуховский даже не думал о том, чтобы специально попасть в струю, всего лишь воспроизвёл то, что удовлетворяло его личным вкусам.>>
      >>
      Не совсем так (точнее, совсем не так). Изначально "Метро" вышло обычным тиражом 5.000 экз. и прошло абсолютно незамеченным (что не есть удивительно), а потом вдруг что-то случилось - 200.000-й тираж, мощнейшая реклама, благосклонные отзывы критиков и даже каким-то образом лауреатство на престижном международном конвенте фантастов. В общем, типичная история (или наоборот - нетипичная) :-)
      Как говорится, бог-аллах с ним, однако вариант явно искусственный - книжка вполне себе заурядная, на СИ хвататет подобных (причём куда лучшего качества).
    452. Felice 2012/02/08 15:56 [ответить]
      > > 451.Старый Матрос
      >На СИ они выложены бесплатно, а на ЛитРесе за скачку надо платить. Я хотел сказать, что представляет ли для издательства (с коммерческой точки зрения) серьёзный интерес ещё и электронные продажи книги, изданной на бумаге, или для них это не принципиально (не стоит крохобрничать).
      Понятно. Ну это надо именно что посмотреть, чего будет.
      
      > Или издатели пришли к выводу, что прямой связи между продажами бумажной книги и присутствием её текста в Сети нет, или они махнули на это рукой - один корнеплод текст в Интеренете появятся.
      Ну тогда правильно махнули, пусть лучше со страницы автора качают, нечего пиратов кормить.
      
      >Общая деградация и снижение планки интеллектуально-этических запросов?
      Я имела в виду другое - куча разных колоколен, и с каждой свой взгляд.
      
      > Хотя - если мощнейшая машина СМИ работает именно в этом направлении, то...
      И это тоже есть. У людей формируется вкус на основе массового потока. А там сейчас:
      1. Много очень разного, выбирай что хочешь;
      2. Ну и человеку прививается то, чего больше.
      Хотя сказать что чего-то одного больше чем чего-то другого - трудно, но достаточно того, что есть разное, а это уже избавляет от необходимости подстраиваться под кого бы то ни было, когда можно выбрать то, что само по себе ближе и под что подстраиваться не надо.
      Например, не нравится поддерживать чистоту на улицах и в лесу, пожалуйста, можно найти единомышленников, которые тоже на это дело плюют и мусорят где не поподя. И в искусстве можно найти героев, которые потешат комплексы нерях и эгоистов. Человек с такими привычками перестаёт чувствовать себя изгоем, когда видит подобные образы в телевизоре или в книгах, при том на положении главного героя, а не осуждаемой или высмеиваемой личности.
      
      Но можно точно сказать что есть вещи, которых сейчас меньше, они и не популярны у людей. Раз мало - складывается впечатление, что это что-то незначительное, не нужное, и не актуальное.
      
      >Ну всё, счаз мы докатимся до мировых заговорщиков. :-)
      Ну, я не думаю, что есть заговорщики. Скорее люди, которые в сложившихся условиях пользуются моментом, извлекают свою выгоду.
      
      >>>Один постоянный читатель сказал, что конкретно ему они и не нужны, он на СИ легко находит всё то, что удовлетворяет его запросы.>>
      >Фишка в том, каковы эти запросы...
      Явно таковы, что СИ их удовлетворяет.
      
      >А вот это странно, чесно говоря. Как это так: что есть голос у певца, что нет - по барабану, лишь бы жужжал что-нибудь?
      Странно, что странно...
      Потому что, по моим наблюдениям - это уже давно так.
      Глюкоза, например, мне не нравится. Хотя голос вроде есть, но чего-то он какой-то неприятный, у меня быстро начинает голова болеть. А кому-то нравится.
      А что до писателей, ну если читатель не видит разницы между показателями и показаниями, то какая ему разница, чего автор напишет?
      В большинстве случаев, общий смысл можно уловить или домыслить.
      
      > Актуальность - это сиюминутность
      > ...
      > На одной акутальности, думаю, далеко не уедешь.
      Не помню кто сказал... Но мысль такая: классики - они как солнце, а писатели рангом пониже - как лампочки.
      Фишка лампочки в том, что она может светить когда нет солнца. И главное - в тот момент, когда она нужна.
      Дальше, если развивать эту мысль - когда припекло, за ламаочки люди готовы платить деньги, а за солнце платить - вроде как-то нелепо, хотя вещь, понятно, весьма полезная.
      
      > Вот совпадение произведения с "социальным запросом" массы читателей - это да. Но и то - масса эта в последнее время не шибко массивная
      У каждого своя колокольня, свои ориентиры, своё имхо.
      Это и значит - низкая интеграция культуры - единства нет.
      > Я даже не знаю, какого рода книга зацепила бы сегодня миллионы читателей.
      Боюсь, в сложившихся условиях такой книги быть не может...
      Или, есть предположение, что это должна быть какая-нибудь развлекательного толка книга, желательно многоплановая - чтобы люди с разными запросами нашли в ней что-нибудь по своему вкусу. Но возможна ли такая многоплановость - я не уверена. Нельзя приготовить блюдо, чтобы оно одновременно нравилось и любителям сладкого, и любителям солёного. Некоторые вещи не уживаются в одной связке, они аннигилируют, если их совместить.
      
      >Появляются "дутыши" - тот же Глуховской или Тармашев
      А Глуховский не сам распиарился разве?
      Тармашёва не знаю, если честно.
      
      Глуховского пробовала читать открытый для ознакомления текст, мне показалось - стиль неплохой, но вот понятно - от реальности книга далека, это скорее что-то построенное по голливудским канонам, может быть в следовании этим канонам и кроется секрет успеха.
      Как люди составляют своё представление о реальности?
      Уверена, никто специально своё мировоззрение не разрабатывает, оно формируется подсознательно из увиденного и услышанного, и наиболее впечатлившего и запомнившегося.
      Если брать голливудскую продукцию - там можно проследить некое единство в плане представлений о реальности. Может, это договорённость между режиссёрами (чтобы приучить собаку Павлова реагировать на одни и те же сигналы), может, они все подметили одни и те же особенности психики и играют на них одинаковым образом, может, кто-то заложил канву, а другим выгодно её придерживаться (люди же охотнее тянутся к тому, что уже знакомо и привычно).
      Но в итоге имеем то, что имеем - вкус у публики сформировался, и если удовлетворять запросы этого вкуса, то может быть и успех.
      Вполне возможно, Глуховский даже не думал о том, чтобы специально попасть в струю, всего лишь воспроизвёл то, что удовлетворяло его личным вкусам.
    451. Старый Матрос 2012/02/08 15:36 [ответить]
      450.Felice
      >>Интересно...>>
      >>
      >>Но я заметила, что некоторые книги лежат полностью на СИ в электронноа виде, и одновременно продаются в магазинах (в бумажном), при том - неплохо так продаются по сравнению с теми, от которых выложены только начала.>>
      >>
      На СИ они выложены бесплатно, а на ЛитРесе за скачку надо платить. Я хотел сказать, что представляет ли для издательства (с коммерческой точки зрения) серьёзный интерес ещё и электронные продажи книги, изданной на бумаге, или для них это не принципиально (не стоит крохоборничать).
      А насчёт того, мешает ли продажам бумажных книг наличие в Интернете этих же книг в электронном виде - думаю, не мешает. Раньше, кстати (несколько лет назад), издательтсва требовали убрать из свободного доступа авторский текст (с того же Самиздата, например), а теперь это условие далеко не обязательно. Или издатели пришли к выводу, что прямой связи между продажами бумажной книги и присутствием её текста в Сети нет, или они махнули на это рукой - один корнеплод текст в Интернете появится.
      
      >>В низкой интеграции общественной культуры (выражусь заумным термином, надеясь, что никто не поймёт, и бить не будут :-)))>>
      >>
      Общая деградация и снижение планки интеллектуально-этических запросов? Может быть, но как-то уж очень быстро это случилось - всего за каких-то 20 лет. Хотя - если мощнейшая машина СМИ работает именно в этом направлении, то...
      Ну всё, счаз мы докатимся до мировых заговорщиков. :-)
      
      >>Один постоянный читатель сказал, что конкретно ему они и не нужны, он на СИ легко находит всё то, что удовлетворяет его запросы.>>
      >>
      Фишка в том, каковы эти запросы...
      
      >>И повышенное качество ему тоже не нужно, он от его отсутствия не страдает.>>
      >>
      А вот это странно, чесно говоря. Как это так: что есть голос у певца, что нет - по барабану, лишь бы жужжал что-нибудь?
      
      >>Сегодня видела изречение другого читателя, по его мнению - эти корявенькие тексты с СИ куда более живые и актуальные, чем тексты каких-нибудь классиков.>>
      >>
      Актуальность - это сиюминутность (это функция газеты, а не художественного литературного произведения), хотя книги, в которых отражались эпохальные события, по праву стали классикой - например, "Унесённые ветром" М.Митчелл, или "Хождение по мукам" А.Толстого, или "Молодые львы" Ирвина Шоу. На одной акутальности, думаю, далеко не уедешь. Вот совпадение произведения с "социальным запросом" массы читателей - это да. Но и то - масса эта в последнее время не шибко массивная (кто в лес, кто по дрова - кому эльфы, кому попаданцы, кому поток сознания). Я даже не знаю, какого рода книга зацепила бы сегодня миллионы читателей.
      
      >>А по поводу макулатуры - в ней появляются громкие имена?>
      >>
      Появляются "дутыши" - тот же Глуховской или Тармашев (говорю за фантастику, поскольку мне это ближе). Но это пузыри на лужах, не более того. Может быть, за фантастикой перестали признавать функцию серьёзной литературы, а "сказки" - тут аудитория будет ограниченной, как ни крути.
    450. Felice 2012/02/08 14:50 [ответить]
      > > 449.Старый Матрос
      >Да. Но в любом случае, пока есть халява, продажи электронных текстов не будут представлять особого интереса ни для авторов, ни для издателей.
      Точно не знаю, но мне всё же кажется, половина беды может крыться в том, что люди просто не знают, куда им идти за покупками и кому платить. И не будут знать, пока в этом деле не будет порядка, в виде некого центролизованного ресурса.
      У нас ведь нет никакого каталога, с которого бы стояли ссылки на легальные электронные библиотеки? При том, должен быть какой-то сайт, с простым названием, которое легко набрать в строке броузера. Его нет.
      
      >Кстати, у меня появился шанс это проверить: одну мою книжку из числа ещё неизданных собираются издавать на бумаге, а она уже выложена на ЛитРесе. Вот и посмотрим, согласится издательство на неэксклюзивные электронные права, или упрётся рогом. :-)
      Интересно...
      Но я заметила, что некоторые книги лежат полностью на СИ в электронноа виде, и одновременно продаются в магазинах (в бумажном), при том - неплохо так продаются по сравнению с теми, от которых выложены только начала.
      
      >а вот насчёт ПИСАТЕЛЕЙ - с этим как-то туговато. :-( И меня очень интересует вопрос: в чём причина этого явления?
      В низкой интеграции общественной культуры (выражусь заумным термином, надеясь, что никто не поймёт, и бить не будут :-)))
      
      > Почему за последние лет 10-15 в литературе (не в макулатуре) практически не появилось никаких новых громких имён (причём в мировом масштабе)?
      Один постоянный читатель сказал, что конкретно ему они и не нужны, он на СИ легко находит всё то, что удовлетворяет его запросы. И повышенное качество ему тоже не нужно, он от его отсутствия не страдает.
      Сегодня видела изречение другого читателя, по его мнению - эти корявенькие тексты с СИ куда более живые и актуальные, чем тексты каких-нибудь классиков.
      
      А по поводу макулатуры - в ней появляются громкие имена?
    449. Старый Матрос 2012/02/08 14:26 [ответить]
      447.Felice
      >>Про литрес я узнала потому, что прицельно искала информацию о том, есть ли электронные издательства.>>
      >>
      Я о нём узнал совершенно случайно. :-)
      
      >>А будут ли покупатели это делать? Вряд ли.>>
      >>
      Покупатель просто наберёт в поисковике название заинтересовавшей его книги и найдёт, где её можно скачать бесплатно. :-)
      
      >>Ситуацию усугубляет то, что нет никакого централизированного портала по продаже электронных книг.>>
      >>
      Да. Но в любом случае, пока есть халява, продажи электронных текстов не будут представлять особого интереса ни для авторов, ни для издателей.
      Кстати, у меня появился шанс это проверить: одну мою книжку из числа ещё неизданных собираются издавать на бумаге, а она уже выложена на ЛитРесе. Вот и посмотрим, согласится издательство на неэксклюзивные электронные права, или упрётся рогом. :-)
      
      >>...дело в том, что писатели как класс не нужны кому бы то ни было, вот о них и не заботятся, оставляют на произвол судьбы.>>
      >>
      Похоже, что так. Производители "потока" - да, они в какой-то мере ещё нужны (хотя все без исключения издательства воют по поводу снижения продаж, причём абсолютно всех книг, в том числе и "лёгкого чтива"), а вот насчёт ПИСАТЕЛЕЙ - с этим как-то туговато. :-( И меня очень интересует вопрос: в чём причина этого явления? Почему за последние лет 10-15 в литературе (не в макулатуре) практически не появилось никаких новых громких имён (причём в мировом масштабе)?
      Где вы, Хэмингуэи-Толстые-Ефремовы, ау!
    448. Felice 2012/02/08 14:14 [ответить]
      И ещё, мне кажется, мысль о том что издатель - враг писателя, всё-таки не правильная.
      Это с какой стороны посмотреть.
      Сейчас очень многие получают возможность опубликоваться, уверена, раньше им такой возможности не светило совершенно, сейчас же, такое чувство, что публикуют всех, уже по факту что человек написал чего-то на 15 авторских листов.
      Конечно, те писатели, которые были исключительными в своём роде, при этом что-то потеряли, но это неизбежно, когда писателей много, а читатели охотно покупают то, что им продают.
      Именно потому, что современное общество толерантно ко всему подряд, включая безграмотность и асоциальное поведение, именно потому, что никакого соответсвия качеству не требуется.
      Может быть, правильно было бы сказать, что издатель - враг общества?
      Хотя тоже не скажешь, если общество настаивает на своём праве потреблять именно такой продукт, какой ему предлагают, и не хочет видеть ничего другого.
      Но всё-таки, время покажет. Если неразборчивость общества станет причиной его деградации, то тот, кто обществу в этом потакал, по сути, и был его врагом.
    447. Felice 2012/02/08 13:59 [ответить]
      > > 445.Старый Матрос
      Спасибо, интересная информация по поводу АСТ.
      Только с электронным изданием всё же есть спорные моменты.
      Например, где купить бумажную книгу как-то понятно, и если её продают по интернету, вроде бы не возникает сомнений, что это легальная книга. А вот с электронками в сети полный бардак, не понятно, где их скачивать.
      Про литрес я узнала потому, что прицельно искала информацию о том, есть ли электронные издательства.
      А будут ли покупатели это делать? Вряд ли. Если даже АВТОРЫ не особо озадачиваются вопросами авторских прав и того, как грамотно опубликоваться, то покупатели и подавно не станут об этом думать. Они наберут в яндексе "электронные книги", или название того, что им надо, и что первое выскочит - туда и пойдут. При том - запросят там с них деньги - так и заплатить могут, особо не думая о том, что платят жуликам.
      Ситуацию усугубляет то, что нет никакого централизированного портала по продаже электронных книг. Вот и "обитаемый остров" и "Метро 2033" - каждый в своём гнезде.
      Это всё равно что для того, чтобы купить нравящиеся Вам сапоги, надо идти не в обувной магазин, а искать по разным лавкам.
      И мне кажется, дело не в издательствах, ни в том, что они враги писателя, а дело в том, что писатели как класс не нужны кому бы то ни было, вот о них и не заботятся, оставляют на произвол судьбы.
    446. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2012/02/08 15:55 [ответить]
      > > 443.Корастылева Наталья
      >> > 442.GS
      
      Спасибо GS за разъяснения.
      Полагаю, тема закрыта.
      Не ожидала, что мой пост вызвал такие ассоциации.
      
      Прочувствуйте на себе:
       "Интересно, дама долго свой ник выбирала? Наверное, всего Пушкина перелапатила, чтобы его найти. Прямо конкурс эрудитов!".
      
      Реально, пофиг.
      Как и вся ваша вялая нотация.
    445. Старый Матрос 2012/02/07 23:10 [ответить]
      444.Felice
       441.Старый Матрос
      >>Вероятно, нет адекватных инструментов для борьбы с пиратством.>>
      >>
      >>Скорей всего. Затрудняюсь представить, как с ним можно бороться.>>
      >>
      Ну, теортически это вполне возмжно, а вот практически... :-) Хотя есть пример: АСТ выложило на продажу на своём спецайте http://obitaemy-ostrov.ru/ текст моей изданной у них книги "Саракш: Кольцо ненависти", и никто (за редким исключением) не осмелился её размножать на пиратских сайтах. Вероятно, с АСТ связываться побаиваются, а вот ЛитРес ужаса у пиратов не вызывает. :-)
      
      >>Проблема в том, что с Вас за это всё равно возьмут деньги. Пусть у Вас тексты 100 раз вычищены-перевычищены, всё равно формально такую статью расхода как корректура они в своей бухгалтерии введут.>>
      >>
      Нет, у меня обшлось без этого. Вероятно, им хотелось заполучить вторую (новую) книгу моего саракшианского цикла "Саракш: Тень Странников" (она у них в лидерах продаж), и вообще я им предложил целую пачку - пятнадцать книг.
      А если бы речь зашла о платить за корректуру, я просто не стал бы с ними связываться - не стоит овчинка выделки.
      
      >>Если печатаетесь в бумаге, с Вас за это ничего не снимут, но Вам могли бы больше гонорар за тот же тираж дать, потому что Вы проделали эту часть работы. Но скорей всего не дадут, Вас даже не поставят в известность. Им это не интересно.>>
      >>
      Есть такая буква в этом слове (в статье, кстати, я об этом сказал).
      
      >>На Прозе.ру предлагают услуги по издательству, там тоже редактура и корректура входят в джентльменский набор, отказаться нельзя.>>
      >>
      Проза.Ру вообще предельно коммерциализованный портал. Там царит принцип "Аффтар, мы исполним любой твой каприз, но за твои деньги". :-)
    444. Felice 2012/02/07 22:33 [ответить]
      > > 441.Старый Матрос
      > Вероятно, нет адекватных инструментов для борьбы с пиратством.
      Скорей всего. Затрудняюсь предсавить, как с ним можно бороться.
      
      >Это-то как раз не проблема - я свои тексты даже в издательства предоставляю уже в откорректированном виде (как показывает практика, от корректуры издательств - правда, не всех, - толку мало).
      Проблема в том, что с Вас за это всё равно возьмут деньги. Пусть у Вас тексты 100 раз вычищены-перевычищены, всё равно формально такую статью расхода как корректура они в своей бухгалтерии введут.
      Если печатаетесь в бумаге, с Вас за это ничего не снимут, но Вам могли бы больше гонорар за тот же тираж дать, потому что Вы проделали эту часть работы. Но скорей всего не дадут, Вас даже не поставят в известность. Им это не интересно.
      А в электронках, если публикуешься не через издательство, написано всё просто "мы сами решаем нужна ли корректура". Естественно, решат что нужна. И по условиям - оплачивает это автор.
      Боюсь, от этого нельзя отказаться, так же как нельзя отказаться от вёрстки.
      На Прозе.ру предлагают услуги по издательству, там тоже редактура и корректура входят в джентльменский набор, отказаться нельзя.
      И самое противное - что это при том, что формально этого не делают. Или если делают - то Вы правильно сказали - кое как.
    443. Корастылева Наталья (pokronat@gmail.com) 2012/02/07 22:32 [ответить]
      > > 442.GS
      >> > 440.Корастылева Наталья
      Вот, теперь я поняла, в чём позиция. Чётко и ясно. Вопросов не вызывает. А то выходило двусмысленно и зло (простите, так со стороны казалось). Тоже вариант, только вряд ли читатели предлагать платить будут. Зачем? Я сама такая, скрывать не стану)))
      >И у другого человека по этому вопросу не может быть иного, отличного от вашего, мнения?
      Может, конечно, просто, повторюсь, мнения я не видела до вашего поста.
      > Это территория Старого Матроса, который не счел это нарушением или оскорблением.
      И то верно. Я по старой памяти, как в жизни... Привычка общественника и специфика работы))))) Так что извиняюсь и не холиварю.
    442. GS 2012/02/07 22:26 [ответить]
      > > 440.Корастылева Наталья
      >Что до кошелька, то мне просто непонятно, каким образом кого-то, кроме владельца кошелька, касается размещение его номера где-либо и то, сколько таким образом автор получает или не получает.
      -----------------
      И что? теперь эта тема - табу? И у другого человека по этому вопросу не может быть иного, отличного от вашего, мнения?
      Мне вот тоже кажется это забавным. Одно дело, когда автору читатель в приватном порядке предлагает перечислить деньги на его электронный кошелек в благодарность за прочитанную вещь и приватно получает номер этого кошелька. Другое дело - как со шляпой в переходе. Но, в принципе... все профессии нужны, все профессии важны. Пусть делает в своем разделе что хочет, но, как говорится, это не может стать препятствием для других людей выражать свое мнение насчет данного явления в совершенно другом разделе, без упоминания фамилий и ников. Не так ли?
      -----------------
      >Но мне далеко не всё равно, когда оскорбляют под видом стёба других.
      -----------------
      Простите, Кот Ученый явилась в ваш раздел и начала составлять "список Шиндлера"? Это территория Старого Матроса, который не счел это нарушением или оскорблением. Потому как там нет ни нарушений этики, ни оскорблений конкретных лиц. А уж кого подразумеваете вы конкретно под оскорбленными - ну это уже ваши личные трудности.
    441. *Старый Матрос 2012/02/07 22:24 [ответить]
      439.Felice
      >>Главное, что у них там где-то написано, что они отслеживают и блокируют распространение пиратских текстов.>>
      >>
      Похоже, что это не соответвует действительности - проверено. :-( Хотя вообще-то непонятно - они же вроде сами материально заинтересованы в росте продаж: они же на этом зарабатывают. Вероятно, нет адекватных инструментов для борьбы с пиратством.
      
      >>Ещё не нравится, что если автор сам решит опубликоваться прямо в электронке, ему придётся оплачивать редактуру и корректуру, которую, я уверена, никто делать не будет, как было с ошибками - так и запостят.>>
      >>
      Это-то как раз не проблема - я свои тексты даже в издательства предоставляю уже в откорректированном виде (как показывает практика, от корректуры издательств - правда, не всех, - толку мало).
    440. Корастылева Наталья (pokronat@gmail.com) 2012/02/07 22:08 [ответить]
      > > 436.Старый Матрос
      >434.GS
      Что до кошелька, то мне просто непонятно, каким образом кого-то, кроме владельца кошелька, касается размещение его номера где-либо и то, сколько таким образом автор получает или не получает.
      Кот Учёный: безобидно то, что не оскорбляет других. А то ирония и стёб перетекают в хамство. Прочувствуйте на себе:
      "Интересно, дама долго свой ник выбирала? Наверное, всего Пушкина перелапатила, чтобы его найти. Прямо конкурс эрудитов!".
      Приятно? Вот и тем, о ком вы писали, приятно не будет.
      Меня ваш пост не задел по одной простой причине: я ничего не пишу и чисто теоретически денег просить не могу. Но мне далеко не всё равно, когда оскорбляют под видом стёба других.
    439. Felice 2012/02/07 21:33 [ответить]
      > > 417.Старый Матрос
      >продаваемость в январе резко снизилась по сравнению с декабрём. Причина проста: вскоре после появления на ЛитРесе все мои книги появились в десятках бесплатных пиратских библиотек
      Главное, что у них там где-то написано, что они отслеживают и блокируют распространение пиратских текстов. Я когда увидела, подумала что приверают (технически, как?). Хотя вроде им это должно быть интересно, но нет...
      Всё похоже, что врут.
      Ещё не нравится, что если автор сам решит опубликоваться прямо в электронке, ему придётся оплачивать редактуру и корректуру, которую, я уверена, никто делать не будет, как было с ошибками - так и запостят. Убедиться в этом легко, если посмотреть начало различных текстов, которое открыто для чтения.
    438. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2012/02/06 11:29 [ответить]
      > > 434.GS
      
      >Не забывай: НезнайкА - тоже она. :))) Особенно судя по той картинке.
      
      вот тут он (она?) кавайно-няшный
       http://cs10546.vk.com/u18164379/138074073/x_32e7de0d.jpg
      анимэ это что-то, не сразу определишь, какого пола персонаж :))
      Я реально решила, что Незнайка у них сталО ОНА :)))
      
      Про Чебурашку, кстати, в детстве мне тоже казалось, что Чебурашка - девочка. И никто не смог меня переубедить. Сейчас смотрю, а правда, на девочку похоже.
      Или это персонаж унисекс :)))
      
      
      
    437. Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2012/02/06 11:23 [ответить]
      > > 434.GS
      > Лен, да ты хакер, аднака! Я тебя боюсь! :))) "Вдруг ты и меня посчитаешь!" (с) (голосом мультяшного героя)
      
      ой, спалили вы меня :))
      осталася я без хобби любимого.
      
      вообще неадекватная реакция какая-то у дамы на мой стёб :)
      будто я основной доход ее реально посчитала О_о
      
      436. Старый Матрос
      
       >Обвинение в желании покопаться в чужом кошельке - обычный приём людей определённого сорта.
      
      Эти и в убийстве Кеннеди обвинят :)
      
      >Ты бы видела, что сделалось с моим собеседником - я подумал даже, что счаз его кондрашка хватит. :-)
      
      Браво! Нестандартных ответов такие не ожидают!
      
      >Если ты такой умный, почему ты такой бедный?"
      
      А ведь получается, что они тем самым сами чужие доходы считают.
      
    436. Старый Матрос 2012/02/06 10:24 [ответить]
      434.GS
      >>По поводу чужого кошелька: а что, содержимое электронных кошельков может посчитать посторонний, да? :))))>>
      >>
      Обвинение в желании покопаться в чужом кошельке - обычный приём людей определённого сорта. А ещё эти люди очень любят выражение "Если ты такой умный, почему ты такой бедный?". Как-то раз на подобный вопрос я ответил: "Потому что я не подлый". Ты бы видела, что сделалось с моим собеседником - я подумал даже, что счаз его кондрашка хватит. :-)
    435. Старый Матрос 2012/02/06 10:07 [ответить]
      433.Семаргл
      >>Просто цены там заряжены такие, что я дешевле бумажные покупал. В те времена, когда бакс был ещё дороже чем сейчас.>>
      >>
      60 рублей за текст полновесной книги, которая в магазине стоит вдвое (а то и втрое) дороже, - это запредельно дорого? Чушь это, извините.
      Просто халява есть халява - человек не будет платить даже 5 копеек за текст, который можно скачать совершенно бесплатно. Не понимаю, как можно спорить с очевидным...
    434. GS 2012/02/06 10:02 [ответить]
      > > 432.Кот Учёный
      >многим в детстве казалось, что ЧебурашкА - Она
      ----------------
      Не забывай: НезнайкА - тоже она. :))) Особенно судя по той картинке.
      По поводу чужого кошелька: а что, содержимое электронных кошельков может посчитать посторонний, да? :)))) Лен, да ты хакер, аднака! Я тебя боюсь! :))) "Вдруг ты и меня посчитаешь!" (с) (голосом мультяшного героя)
    433. Семаргл 2012/02/06 00:27 [ответить]
      > > 417.Старый Матрос
      >А вот живой пример: у меня на ЛитРесе http://www.litres.ru/pages/biblio_authors/?subject=48062
      >продаваемость в январе резко снизилась по сравнению с декабрём. Причина проста: вскоре после появления на ЛитРесе все мои книги появились в десятках бесплатных пиратских библиотек - никто не будет платить даже пять копеек, если есть возможность скачать бесплатно. Вот и весь бином Ньютона на тему читательской благодарности задним числом. :-)
      Просто цены там заряжены такие, что я дешевле бумажные покупал. В те времена, когда бакс был ещё дороже чем сейчас.
      Но в бумажных хоть понятно за что платилось. И продать можно было практически за ту же цену. А тут...
    432. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2012/02/05 23:29 [ответить]
      > > 430.Радов Анатолий Анатольевич
      
      >Это хорошо.
      
      но если флудить о сказочных персонажах...
      многим в детстве казалось, что ЧебурашкА - Она
      и по манере этот персонаж женственный такой :) так что логично
      
      
      
      
    431. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2012/02/05 23:16 [ответить]
      > > 430.Радов Анатолий Анатольевич
      
      >Но судя по посту за нумер 429 всё-таки нэмножко паспорит Вам нравитца)))
      
      вернее, уточнить, чего от меня хотят
      
      
    430. *Радов Анатолий Анатольевич (radov.fan@yandex.ru) 2012/02/05 23:15 [ответить]
      > > 428.Кот Учёный
      
      >а я не люблю холивары
      Это хорошо.
      
      Но судя по посту за нумер 429 всё-таки нэмножко паспорит Вам нравитца)))
    429. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2012/02/05 23:13 [ответить]
      > > 416.Корастылева Наталья
      
      >Несомненно, содержимое чужого кошелька - любимый народный вид спорта)
      
      это вы, простите, о чем? О_о
      
      
      
      
    428. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2012/02/05 23:07 [ответить]
      > > 427.Радов Анатолий Анатольевич
      
      >А жаль. Потерялась нить возможного холивара)))
      
      а я не люблю холивары
      
      
    427. *Радов Анатолий Анатольевич (radov.fan@yandex.ru) 2012/02/05 23:02 [ответить]
      > > 426.Кот Учёный
      
      >не утверждаю
      А жаль. Потерялась нить возможного холивара)))))
      
    426. *Кот Учёный (rudenko_lena@mail.ru) 2012/02/05 22:59 [ответить]
      > > 420.Радов Анатолий Анатольевич
      >То есть Вы утверждаете, что любой сказочный персонаж априори унисекс?
      
      не утверждаю
      
      
      
      
    425. *Радов Анатолий Анатольевич (radov.fan@yandex.ru) 2012/02/05 22:31 [ответить]
      > > 424.Старый Матрос
      
      >Жалкое это соотношение.
      Спасибо за ответ. Примерно так я и думал(((
      
    424. Старый Матрос 2012/02/05 22:52 [ответить]
      423.Радов Анатолий Анатольевич
      >>А не могли бы Вы хоть примерно сказать, просто ради интереса - какое соотношение продаж бумажных книг и электронных?>>
      >>
      Жалкое это соотношение. Средний тираж бумажной книги - 5.000 экземпляров, а на платных порталах скачивается в день не более нескольких текстов, причём это если выложен хотя бы десяток книг. Так что о замещении бумажной книги электронной говорить несколько преждевременно - нет к этому никаких объективных предпосылок.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"