Комментарии: Ольга. Часть 3

Кононюк Василий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Ольга. Часть 3
(Оценка:**7.05*331**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/07/2015, изменен: 28/08/2015. 137k. Статистика.

Аннотация:
26/07/2015 Начнем помолясь... Прода 28/08/2015 Рекомендую всем критикам перечитать 1 и 2 части. Надоело читать коменты основным аргументом которых стоит - "а на самом деле в 41-м было то и то". Автор это знает лучше многих из вас.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51)
13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (25): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (762/51) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

435. Владимир И 2015/08/23 23:04 [ответить]
  > > 434.StikS
  >> > 427.Владимир И
  >
  >>

  >Может, но почему-то не смогла. Вероятно посчитала второстепенным условием подготовки к войне. Хотя о второстепенных условиях тоже нужно доложить. Вообще-то странно, что человек толкающий радиоэлектронику забыл про вычислительную технику, тем более что первые ЭВМ уже созданы в Германии и штатах. В Германии проект курирует сам Геринг, а вот в штатах ЭВМ пока никому не нужны.

  Можно было создать что-нибудь уровня ЭНИАКА в 30-е?
  Ну и считать те же движки, аэродинамику...
  А то насчет топинамбуров плешь аграриям проела. А про ЭВМ вещий голос не напомнил. Хотя должны была вспомнить - увидев арифмометр.

434. StikS 2015/08/23 17:55 [ответить]
  > > 427.Владимир И

  >
  >Винер-Буш у них и Колмогоров у нас вроде неплохо поработали в войну на тему дифференциатора=интегратора? для зенитных прицелов.
  >Ольга вполне может застимулировать процесс и до...
  Может, но почему-то не смогла. Вероятно посчитала второстепенным условием подготовки к войне. Хотя о второстепенных условиях тоже нужно доложить. Вообще-то странно, что человек толкающий радиоэлектронику забыл про вычислительную технику, тем более что первые ЭВМ уже созданы в Германии и штатах. В Германии проект курирует сам Геринг, а вот в штатах ЭВМ пока никому не нужны.

433. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/08/23 10:53 [ответить]
  > > 427.Владимир И
  >То есть безопасней засыпать минзаги бомбами с высокого пикирования при помощи пе-2 или ар-2?

  Зачем велосипед-то изобретать. Комбинированная атака разнородных сил как раз для этого и придумана. К примеру, что мешает первой атакой проредить эскорт и убить большую часть зенитчиков поделив машины каждой пары на ракетные и пушечные(на ракетные подвесить штук 40 РС-82 в монструозных кассетах для удара с дальней дистанции, а на пушечные подвесить батарею подвесных пушек и пулеметов с большим боекомплектом), потом второй волной пешки отработали бы по минзагам и на закуску третьей волной штурмовиков со стандартными подвесками дочистить бомбами и пушками все, что еще плавает на поверхности. Наряд получится на дивизионном уровне - два полка штурмовиков, полк пикировщиков, два полка истребителей плюс 4-6 эвакуационно-санитарных ГСТ.
  Однако наши предвоенные командиры живут в плену мысли, что "всех шапками закидаем". Поэтому такой наряд сил сочли бы не иначе как "вредительским".
  Но, как я писал неоднократно, не ничего дороже боевого опыта! А его нет как вида и нет системы его передачи неумелым от тех кто по случаю таким опытом уже обладает, что еще более печально. Поэтому все теоретические построения автора в жизни бы нарвались на суровую и кровавую реальность.
  В реале же эскадрилья описанная автором в романе, максимум повредила один из заградителей и утопила до пары катеров эскорта, практически вся полегши в атаках. Судите сами, минимум 20 штук 20-мм эрликонов(а реально и все 35, если в конвое идут раумботы, да еще 5-10 37 мм автоматов до кучи на них-же) плюс пулеметы на катерах эскорта, да 3-6 37-мм автоматов в купе с десятков дополнительных эрликонов на заградителях, это будет грубо минимум 40 стволов автоматических зенитных пушек на 9 или 10(не знаю по какому штату организована эскадрилья в романе) воздушных целей. Впечатлительно, правда? Реальность она такая - сильно и больно кусается...

  >Или если есть пушечный вариант пе-2 с пятью)) 23-мм пушками то пусть он порежет врага на части с дистанции где-то полкилометра?

  Он не бронирован и смысла в такой батарее нет, реально пригоден только для сухопутных ударов по колоннам слабо прикрытым ПВО. Против кораблей с хорошей ПВО он не жилец.

  >Хотя если Лангемак цел, то есть вариант, что эресы доведены до ума и тем более крылышки у них не погнуты?

  Еще раз это оружие для сухопутных войск, для авиации нужно другое. Что-то типа С-5\С-13 с раскрывающимся оперением, что позволит их паковать в малогабаритные многозарядные блоки. По другому решение с приемлемым процентом попадания для дистанций не менее 1,5-2 километров не получится. Собственно говоря в противокорабельном варианте вооружения эффект получится наибольшим только работой именно с таких дистанций - когда "чистильщики" могут засыпать кораблик шрапнелью и фугасками НУРС-ов с дальностей на которых огонь 20-мм и пулеметов еще не эффективен. После чего кораблик без ПВО добивается обычным способом. Вообще-то идеальное решение это дальность НУРС порядка 3-3,5 км с приемлемым рассеянием, что автоматически выключает из дуэли всю МЗА, включая 37-мм автоматы. Но для предвоенного времени совершенно нереально. Освоение складывающегося оперения, многозарядных орудийных блоков и дальности в 1-1,5 км было бы верхом мечтаний и на грани возможного по технологиям промышленности того периода.

  >Винер-Буш у них и Колмогоров у нас вроде неплохо поработали в войну на тему дифференциатора=интегратора? для зенитных прицелов.

  У сухопутчиков совсем иные возможности по массо-габаритам, чем в небе. Сильно скептичен. Слишком хорошо помню сколько весило РЭО практически до конца 80-х...

432. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/08/23 10:46 [ответить]
  > > 428.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 422.Ати
  > Довести двигатель вполне было возможно. Представь Ильюшин такое летающее в 41-м, его бы на руках носили!
  1.Заодно и завод для этих двигателей))и алюминий))
  >Практически в этой птичке учтен весь наш опыт штурмовых действий во время ВОВ
  2. В 1951 году, основываясь на боевом опыте, приобретённом в ходе Корейской войны, было решено возобновить производство улучшенной модификации штурмовика, получившей обозначение Ил-10М. Первый полёт Ил-10М состоялся 2 июля 1951 года.
  3.Вследствие низких летных данных, невыполнения требований по вооружению и недоведенности мотора М-47 конструкции М.Р.Флисского работы по Ил-20 в соответствии с Постановлением Совмина СССР от 14 мая 1949 г. прекратили.
  4.Ретрограды чо там))
  >Смысл вашего развлечения на тему "дергаем автора за усы", не поясните?
  5.Если автор не спрашивает-значит ему нравится!
  >Или я чего-то в этой жизни сильно недопонимаю?
  6.Так сильно волнуют причины заставившие выплеснуть меня могучую струю свежих знаний на данный текст?
  7.Разве вы чувствуете новой свежести данного произведения после внесения в него соответствующих духу комментариев?

431. МАБ 2015/08/23 10:25 [ответить]
  > > 430.Владимир И
  >> > 429.Руслан Семенов
  >
  >Сталин дал ей слово, что ей не будет бо-бо. Гарантировал ради личного контакта безопасность. Сталин всегда держал слово. Поэтому нападения на Ольгу это личное оскорбление Сталина. Артузову не позавидуешь.

  Странная логика. Сталин гарантировал Ольге безопасность от Сталина. Безопасность от врагов гарантировать не может никто по определению. Никакого "личного оскорбления Сталина" здесь нет - враги есть враги. И при чем тут Артузов? Он ведь не бог. Делает что может.

430. Владимир И 2015/08/23 10:12 [ответить]
  > > 429.Руслан Семенов

  Сталин дал ей слово, что ей не будет бо-бо. Гарантировал ради личного контакта безопасность. Сталин всегда держал слово. Поэтому нападения на Ольгу это личное оскорбление Сталина. Артузову не позавидуешь.

429. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/08/23 09:38 [ответить]
  > > 426.Владимир И
  >Сталин нарушил договор. Не обеспечил безопасность Ольги. Причем не в первый раз. Ольге безопасней гулять самой по себе. Сохранив свою жизнь как источник информации для Сталина. А значит уход Ольги выгоден Сталину. Живая пророчица лучше мертвой. Ну если она на твоей стороне.

  Какой договор? Ольга штатный сотрудник НКВД, они со Сталиным фигуры разного порядка. Ольга ОБЯЗАНА выполнять ВСЕ приказы и распоряжения руководства СССР, а Сталин ей НИЧЕМ не обязан.
  Не имеет значения что безопасней для Ольги, имеет значение только то что НУЖНО для государства.
  Живая или мёртвая пророчица это не важно, если к ней нет доступа, то это вообще не имеет значения! А вот если она попадёт в плен к (вставить нужное название страны), то для Сталина и для СССР было бы на много порядков лучше если бы она была мёртвой.
  Ольга совершила должностное преступление.

428. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/08/23 09:29 [ответить]
  > > 422.Ати
  >1.Что за рыба?

  Поговорка такая хохлятская, аналог нашего опять-двадцать пять.

  >2.Вероятно летчики и использовали?

  Естественно. Но есть минус - время на обнаружение цели увеличивается.

  > >А чем будете компенсировать пропадание цели из визирования на финальном участке атаки?
  >3."Люк, доверься своим чувствам?"(с)

  Короче, это современный аналог древнего военного "по-сапогу"?

  >5.(Отличный обзор вперед-вниз сделали в самолете Ил-20 М-47, ...

  Нет, просто время винтов уходило безвозвратно, так тогда думали военные. А по параметрам машина была вполне себе ничего. Довести двигатель вполне было возможно. Представь Ильюшин такое летающее в 41-м, его бы на руках носили! Практически в этой птичке учтен весь наш опыт штурмовых действий во время ВОВ
  Но, как вы сами понимаете, на дворе было время реактивных, что и сказалось на судьбах всех штурмовиков. И, кстати, основания для этого были. Сколь-нибудь длительная работа над войсковыми соединениями противника у которого все полевые батареи ЗА оснащены СОН на базе мобильных РЛС была невозможна, что ставило крест на тактике висения над головами и многозаходной работы. Соответственно военные стали заказывать вместо штурмовиков ИБ. Делать же специальную машину "для мочения папуасов в сортирах" ни у кого тогда и мысли не возникло...

  >6.Автор найдет (...

  Смысл вашего развлечения на тему "дергаем автора за усы", не поясните? Или я чего-то в этой жизни сильно недопонимаю?

427. Владимир И 2015/08/23 09:18 [ответить]
  > > 419.Пролетающий как фанера над ПОрижем

  >4. Для ФАБ-250 расстояние безопасности полкилометра. А в заградителе 100-200 мин с полутонными зарядами. Вероятность выживания штурмовика можете представить себе сами...

  То есть безопасней засыпать минзаги бомбами с высокого пикирования при помощи пе-2 или ар-2?
  Или если есть пушечный вариант пе-2 с пятью)) 23-мм пушками то пусть он порежет врага на части с дистанции где-то полкилометра?
  Хотя если Лангемак цел, то есть вариант, что эресы доведены до ума и тем более крылышки у них не погнуты?

  Время комплексных вычислителей вычисляющих аппроксимирующий полином, ну например, на базе ортогональных полиномов Чебышева и позволяющих, к примеру, реализовать на базе единого механизма набор полиномиальных вычислителей для сглаживающей кривой, среднего ветра, а так же средней плотности воздуха, пришло значительно позднее. Но это уже относится к совсем другой авиации...

  Винер-Буш у них и Колмогоров у нас вроде неплохо поработали в войну на тему дифференциатора=интегратора? для зенитных прицелов.
  Ольга вполне может застимулировать процесс и до...
  Ну и настрополить Колмогорову на изобретение кибернетики как этапа развития марксизма. Выйдет соместный труд Кибернетика. Авторы Сталин Колмогоров Стрельцова.
  Суслова не приглашать))

426. Владимир И 2015/08/23 09:00 [ответить]
Сталин нарушил договор. Не обеспечил безопасность Ольги. Причем не в первый раз. Ольге безопасней гулять самой по себе. Сохранив свою жизнь как источник информации для Сталина. А значит уход Ольги выгоден Сталину. Живая пророчица лучше мертвой. Ну если она на твоей стороне.

425. Nike 2015/08/23 07:46 [ответить]
  > > 423.Грифель
   По всему получается, сталинскую проверку "на вшивость" Ольга не прошла, затеяв свою игру.
  Все так. Но одна деталь - диверсанты. Появляется простор для маневра.
  Она неудобный игрок.Все ее хотят уничтожить.Она обостряет шахматную партию.Без обострения ее песенка спета.Во время обострения могут появиться новые знания.

424. Владимир И 2015/08/22 23:23 [ответить]
Тимошенко тоже исчез в 1942 году где-то на недельку, во время контрудара немцев под Харьковом.
Ничего. Сталин даже погоны не сорвал. И ордена оставил.

423. Грифель 2015/08/22 22:19 [ответить]
  > > 407.Баламут
  >> > 402.Грифель
  >>>- Ольга ушла в подполье, если можно так выразиться.
  >> Сотрудник НКВД не имеет права в военное время самовольно прекращать выполнение своих обязанностей.
  >
  >ольгу обвинять в дезертирстве может только не знакомый с ее деятельностью
  >еще поискать кто больше нее прикладывал усилия для усиления мощи ссср

  В РИ был такой. Фамилия его Тухачевский. Одно время был маршалом, потом начал свою игру и переквалифицирован во врага народа.
  Прикладывал усилия для усиления мощи СССР. Когда у СССР были только хилые тихоходные танчики МС-1, продавил Т-26 и БТ-2, в частности.
  >и в данном случае уход в подполье очевидно не означает прекращение деятельности

  В данном случае "уход в подполье" означает, что Ольга воображает себя игроком на политическом поле равновеликим товарищу Сталину, который в хрен его не ставит. Захотела и сочла для себя выгодным - изображала из себя сотрудника НКВД. Сочла что её целям это стало мешать - самовольно поступила так, как сочла выгодным. Товарищу Сталину в хрен не упёрлись такие деятели, которые когда хотят - исполняют возложенные на них обязанности, а когда не хотят - забивают на свои обязанности,"кладут прибор" и что хотят, то и воротят. За дезертирство в военное время расстреливают, а возомнивших о себе попаданцев в одиночную камеру пожизненно поместить полезно руководителю государства, то есть в данном случае, товарищу Сталину. В его глазах Ольга себя полностью скомпрометировала как совершенно недисциплинированная особь, не привыкшая подчиняться установленному порядку вещей: руководитель(Сталин) - здесь и сейчас главный, Ольга зддесь и сейчас - подчинённая. Без санкции Сталина Ольга не имеет права прекратить исполнять обязанности на неё возложенные. Возможно, в его замыслы входило её похищение англичанами, немцами, да не суть важно кем, с целью "слива" дезинформации. Возможно, по его замыслам, это похищение должно было выглядеть максимально естественно и выбор того что она должна была "слить" Сталин предоставил на её усмотрение. По всему получается, сталинскую проверку "на вшивость" Ольга не прошла, затеяв свою игру.

422. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/08/22 21:23 [ответить]
  >Опять за рыбу деньги.
  1.Что за рыба?
  >При поиске можно использовать маневр, компенсируя малую зону обзора. Азбука ж!!!
  2.Вероятно летчики и использовали?
   >А чем будете компенсировать пропадание цели из визирования на финальном участке атаки?
  3."Люк, доверься своим чувствам?"(с)
  4.Мне лично без разницы.( убервафли пущай пишут другие)
  5.(Отличный обзор вперед-вниз сделали в самолете Ил-20 М-47, но ценой проигрыша по многим другим параметрам, что не позволило принять машину в серию. Можно сделать вывод: надежда решить проблему обзора вперед-вниз за счет нетрадиционных схем компоновки одномоторных самолетов-штурмовиков не оправдалась.http://www.airwar.ru/enc/attack/il20.html)
  6.Автор найдет (судя по тактике-Любые случаи невыполнения приказа должны рассматриваться специальной комиссией. Если комиссия приходит к выводу, что преследование выживших самолетов противника было прекращено командиром без веских причин, он предстает перед военно-полевым судом, который выносит единственно возможный в данном случае приговор - расстрел. )

421. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/08/22 19:08 [ответить]
  > > 420.Ати
  >>а часть перед атакой, согласно стандартных схем применения.
  >1.Ветер тоже согласно схеме дует?

  На одноместной машине штурмана нет. Поэтому поправки такого типа практически не вводились, хотя возможность такая в прицелах была. Но определить скорость приземного ветра, пилот мог только по внешним признакам, а ветер маршрутный добывался с помощью часов карты и НЛ-ки. Еще раз повторюсь, пилоты одноместных ударных самолетов таким практически никогда не занимались, причем не только у нас, но и во всем мире.
  Выручали малые дистанции применения оружия и КВО получалось, в итоге, вполне приемлемым. Это большим фронтовым бомберам бросающим свои подарки с нескольких километров без ветровых поправок сложно, а штурмовики бросали с коротких почти "пистолетных" дистанций, поэтому ветер здесь играл малую роль в результате. Гораздо более важен был правильный подбор комплекса параметров "высота-скорость-дальность", которые выставлялись в любом механическом прицеле. Этого вполне хватало для коротких дистанций.
  Те же Ил-2 при атаках с пикирования давали результаты ничуть не хуже Пе-2. А ларчик прост - пилот видел цель и ориентируясь даже по штатному штырю-мушке на капоте и разметке на лобовом стекле добивался выхода машины в точку сброса с нужным набором параметров, после чего при совмещении цели с мушкой производил сброс вовремя!
  В противном случае, когда бомбежка осуществлялась с бреющего или горизонта, а летчик в момент сброса цель не видел КВО было никаким и сильно зависело от натренированности и опыта пилота. О причинах я уже вам писал.
  Собственно об этом недостатке ила хорошо было известно всем, но сделать ничего не получилось - военный вал и недостаток ресурсов свели все попытки хоть, что-то сделать на нет. Хотя испытывались даже очень оригинальные перископические прицелы и результат получился замечательным!
  Но, в итоге, все кончилось ничем, а пилоты штурмовиков всю войну и после нее выкручивались сами как умели. Однако послевоенным было легче так как они имели учебное время для практической тренировки навыков бомбометания. В войну же такая возможность выдавалась крайне редко.

  Время комплексных вычислителей вычисляющих аппроксимирующий полином, ну например, на базе ортогональных полиномов Чебышева и позволяющих, к примеру, реализовать на базе единого механизма набор полиномиальных вычислителей для сглаживающей кривой, среднего ветра, а так же средней плотности воздуха, пришло значительно позднее. Но это уже относится к совсем другой авиации...

  >2.Разница с обзором нужна только для поиска цели

  Опять за рыбу деньги. При поиске можно использовать маневр, компенсируя малую зону обзора. Азбука ж!!!
  А чем будете компенсировать пропадание цели из визирования на финальном участке атаки?

420. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/08/22 16:03 [ответить]
  >а часть перед атакой, согласно стандартных схем применения.
  1.Ветер тоже согласно схеме дует?
  2.Разница с обзором нужна только для поиска цели

419. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/08/22 15:35 [ответить]
  > > 415.Владимир И
  >Не ну если пулять с 200 метров, кво будет метра три, четыре эреса из восьми лодку с двухметровым бортом и такой же осадкой обязательно зацепят. А там мины. Успеет ли ил уйти от взрыва фашистского боезапаса?

  1. Фактами когда РС приходили на фронт с погнутыми стабилизаторами - миллионы. Говорить о каком-то приличном КВО, после того как механики "на глазок" выгнут стабилизаторы в примерно ровное состояние не приходится. А те, что выглядят с виду нормально, на самом деле имеют не ту геометрию, что была рассчитана создателями. Кто там на фронте будет проверять миллиметры, а тем более их доли по соосности, например! Пехоту же качество работ по площадям вполне устраивало, а она была основным заказчиком РС.
  2. Учитывая пункт 1, не факт, что минимум треть РС не уйдет "в молоко" и с дальности в 200 метров.
  3. Все выгоды от стрельбы РС с 200 метров напрочь теряются ибо на ней пушка точнее, а бомба с вдвое большей дальности мощнее. Само оружие было задумано для пехоты со всеми его достоинствами и недостатками. К авиации его пытались приспособить "по необходимости" рассчитывая получить дальности стрельбы начиная с километра. Но реальная химия и производственные технологии сказали свое слово и реальность вышла далеко не такой радужной.
  Это уже потом, набравшись опыта, сделали нормальные ракеты изначально приспособленные под авиацию, да и технологии производственные стали другими, выше на порядок
  4. Для ФАБ-250 расстояние безопасности полкилометра. А в заградителе 100-200 мин с полутонными зарядами. Вероятность выживания штурмовика можете представить себе сами...

418. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/08/22 15:02 [ответить]
  > > 416.Ати
  >1.А снос бомб сам летчик считал?Или прицел?
  >2.Пояснить или сами спросите?
  >3.Электроники тогда не было.

  Ну не смешите, выставлялись установки вручную, часть на земле, а часть перед атакой, согласно стандартных схем применения. Далее боевой курс с выдерживанием высотно-скоростных параметров и когда марка на цель выходила жали БК. А у штурмовика как раз и были сложности именно с определением момента сброса ибо цель закрывалась его капотом за секунды до сброса и пилот начинал про себя отсчет "по сапогу". Согласитесь, что когда наплывающую цель просто банально видно в прицеле в процессе всей атаки включая момент сброса, то результаты будут гораздо точнее...

  3. Интересно, а как это предки вообще умудрялись жить и куда-то еще попадать без матери-то, нашей нынешней - электроники, а?(твою мать, твою мать, твою мать - привычно ответило эхо!)

417. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2015/08/22 14:18 [ответить]
  Микрозамечание.
  "Я уверен, что наша доблестная рабоче-крестьянская Красная Армия,..."
  В период 1939-40 термин "рабоче-крестьянская" был вытеснен их официального обращения почти полностью. Если нижние уровни пропагандистов еще могли путаться в терминах, то на гос. уровне этого уже не было. Все это следствие принятия Конституции 1936г. с признанием прав всех граждан СССР независимо от происхождения и тэпэ.
  Обратите внимание, что в РИ в речах-41 Сталина и Молотова термин р-к отсутствует "чуть больше чем полностью" )))))))))
  Поэтому и далее "начальник Генштаба РККА Шапошников Б.М" - нет генштаба РККА с 1940. Генштаб КА.

416. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/08/22 13:57 [ответить]
  > 414.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  > 409.Ати
  >У других машин МА обзор вперед-вниз колебался от 11 до 17 градусов, что позволяло вместо методики "по-сапогу" уже использовать прицел для сброса и резко повышало процент попадания.
  1.А снос бомб сам летчик считал?Или прицел?
  2.Пояснить или сами спросите?
  3.Электроники тогда не было.

415. Владимир И 2015/08/22 13:23 [ответить]
  > > 413.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 410.Владимир И
  >>Так может по небольшим кораблям типа минзагов имеет смысл врезать эресами?
  >
  >Так и делали, но их мало, всего 4 штуки и у них высокое рассеяние, поэтому эффект был больше "психологический". Исходное число направляющих в 8 штук так же не давало того эффекта на который надеялись - все опять уперлось в рассеяние РС.

  Не ну если пулять с 200 метров, кво будет метра три, четыре эреса из восьми лодку с двухметровым бортом и такой же осадкой обязательно зацепят. А там мины. Успеет ли ил уйти от взрыва фашистского боезапаса?

414. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/08/22 11:51 [ответить]
  > > 409.Ати
  >Г.Р. Летчику обзор из кабины был очень хороший, особенно вперед и в бок. Все рассказы о плохом обзоре это чушь. У одноместного 'ила' назад обзор был очень плохой - задняя броня непрозрачная, это сильно мешало.

  Это он несколько лукавит. Обзор вперед-вниз под, максимум -7 градусов явно мал. В большом числе случаев боевого применения цель накрывалась капотом, а пилот отсчитывал секунды и их доли до нажатия на БК, точность попадания от этого резко падала. Это и называлось в обиходе "бомбежка по-сапогу".

  У других машин МА обзор вперед-вниз колебался от 11 до 17 градусов, что позволяло вместо методики "по-сапогу" уже использовать прицел для сброса и резко повышало процент попадания.

413. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/08/22 11:39 [ответить]
  > > 410.Владимир И
  >Так может по небольшим кораблям типа минзагов имеет смысл врезать эресами?

  Так и делали, но их мало, всего 4 штуки и у них высокое рассеяние, поэтому эффект был больше "психологический". Исходное число направляющих в 8 штук так же не давало того эффекта на который надеялись - все опять уперлось в рассеяние РС. Поэтому их оставили только 4 штуки, а основной упор сделали на пушки и бомбы.

  До орудийных блоков еще не доросли да и сама конструкция РС-132 этому сильно препятствовала.

412. Коньтфуций 2015/08/22 11:37 [ответить]
Правильно, что ушла в подполье. Если не справляются с тайной личности и защитой, приходится самой делать.

411. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/08/22 11:52 [ответить]
  > > 406.Влад
  >В 1941 дюраля не хватало, в 1942, после потери 4 алюминиевых заводов из 5 довоеных, стало хватать?

  В 1943, во-первых.
  Поставки листового алюминия по ленд-лизу, во-вторых
  И не смотря на это два допбака в плоскостях плюс топливная арматура дали прибавку в 200 кг массы пустого, это в-третьих(нужно отметить для справедливости, что алюминий использовался все-таки еще довольно ограниченно!).
  В вот в варианте ДД от 1944-го удалось получить увеличенный в полтора раза запас топлива, по сравнению с вариантом Д не смотря на увеличившуюся массу усовершенствований топливной системы с ее дополнительной защитой и иным дополнительным приборным оборудованием, масса же пустого осталась на уровне варианта Д. Как раз это стало возможным из-за гораздо более широкого использования легких сплавов по сравнению с вариантом Д, что в 44-м было уже вполне позволительно.

  >Где логика?

  Если ее не видно с первого взгляда - это не означает, что она отсутствует. Если ее хорошо поискать, то она найдется...
  Вариант Д выпускался ограниченной серией, под нее расход импортного листа был не сильно велик для 1943-го. А вот уже в 44-м ситуация с легкими сплавами значительно улучшилась, что сказалось не только на вариантах Д и ДД, но и на других машинах Яковлева того времени.

410. Владимир И 2015/08/22 11:13 [ответить]
Так может по небольшим кораблям типа минзагов имеет смысл врезать эресами?

409. Ати (kram4497@yandex.ru) 2015/08/22 11:05 [ответить]
  Практика
  (Интервью А.Сухорукова с Героем Советского Союза Г.М. Рябушко, летчиком 828-го ГШАП)

  1.─ А.С. Как оцениваете кабину - обзор, оборудование? На Ваш взгляд, насколько верно мнение об отвратительном обзоре для пилота из кабины Ил-2?

  Г.Р. Летчику обзор из кабины был очень хороший, особенно вперед и в бок. Все рассказы о плохом обзоре это чушь. У одноместного 'ила' назад обзор был очень плохой - задняя броня непрозрачная, это сильно мешало. Правда, были в задней броне, два окошка, заделанные бронестеклом, но в бою толку от них не было никакого. У двухместного Ил-2, конечно, назад обзор был получше. Можно было через кабину стрелка назад смотреть. Но, конечно, основная нагрузка по наблюдению за задней полусферой лежала на стрелке.
  Приборов в кабине, для полета днем, в нормальных метеоусловиях, вполне хватало. Основные пилотажные приборы и приборы контроля работы двигателя присутствовали. В 1944 году даже радиополукомпас установили. А ночью и в плохих метеоусловиях мы не летали.
  2.А.С. Какие использовались бомбы - максимальный тоннаж, использовали ли ПТАБ? Реальные бомбовые нагрузки?

  Г.Р. В основном использовали бомбы весом 100 кг. Обычно мы летали с 4-мя ФАБ-100 в бомбоотсеке. Говорили, что Ил-2 может, вместо 'соток', нести 2-е 250 кг бомбы, но я не помню, что б мы слетали хоть раз с '250-тикилограммовками'. Максимум 'сотки'.
  Максимальная бомбовая загрузка до 600 кг. Это т.н. 'сталинский' наряд - в перегрузку - 4-ре 'сотки' в бомбоотсеке и две на внешней подвеске под плоскостями, и плюс к ним, 6-ть РС-82 и полный боекомплект к пушкам и пулеметам. При такой загрузке надо или с 'бетонки' взлетать, или с очень плотного грунта, да и не каждый летчик мог, только опытный.
  На бомбах устанавливали взрыватель ТН-34, со временем срабатывания от мгновенного действия до 34 секунд. Как установишь. У нас, кажется, меньше 5-ти секунд не ставили никогда.
  По плавсредствам, при 'топ-мачтовом' бомбометании применяли специальные 100 кг бомбы, у них какое-то свое название было (не 'ФАБ'), но я его сейчас не помню.
  3.─ А.С. Прицел ПБП-1б действительно был опасен для пилота?

  Г.Р. Это который на одноместных 'илах' стоял? Массивный такой, в кабину сильно выступал. Я-то сейчас его названия не помню. Да, бывало, что на вынужденной посадке, летчик бился об него головой. На двухместных 'илах' этот прицел заменили обычными белыми кольцами, нарисованными на лобовом стекле - прицел ВВ.

  ─ А.С. 'Кольцевой' прицел не слишком примитивен? Другие типы прицелов, кроме 'кольцевого', использовались?

  Г.Р. Нет, 'кольцевой' прицел ВВ вполне достаточен. С таким 'кольцевым' прицелом воевали до конца войны. Других прицелов на Ил-2 не ставилось. Мы пристреливали пушки, пулеметы и РС на 300 м. Прицел ВВ обеспечивал вполне приемлемую точность стрельбы и бомбометания. Например, в 10-тиметровый круг на полигоне, с дистанции в 300 м, гарантированно попадало 1-2 снаряда из 10-ти. Это у молодых летчиков. У опытных - до 5-6-ти.
  На бомбометании, при высоте сброса в 150-200 м, у опытного летчика, 4-ре 100 кг бомбы укладывались в полосу 100х20 м. Четверка 'илов' перепахивала полосу 350-400 м по длине и 50-80 м по ширине, равномерно укладывая в нее 16-ть 100 кг бомб. Если учесть, что 'сотка' разносит все вокруг себя на 30 метров, то сам понимаешь, почти все, что на этой полосе есть, уничтожается. Жаль, к зениткам это не относится.

  ─ А.С. РС, 82 мм и 132 мм? Говорят они были не очень точные. И ещё вопрос, увеличение количества РС сверх штатного, не приводило ли к уменьшению бомбовой нагрузки?

  Г.Р. РСы очень мощное и эффективное оружие. И 82 мм, и 132 мм. Зенитную батарею МЗА залп из 12-ти РС-82 накрывал практически целиком.
  Мы брали до 12-ти 82 мм РС (по шесть на плоскость) и до 4-х 132 мм (по два на плоскость).
  Что касается точности, то для стрельбы залпом она была вполне приемлемой. Тем более, что у нас стреляли РСами со 120-150 метров. С такого расстояния не промахнешься.
  Увеличение количества РС к уменьшению бомбовой нагрузки не вело. Бомбы обязательны в любом случае. Бомбы - основное вооружение. Могли РС не подвешивать, а бомбы - обязательно.
  4.─ А.С. Применяли ли Ил-2 бомбардировку с крутого (более 50 градусов) пикирования? Бомбили ли горизонтально?

  Г.Р. С крутого пикирования - нет. И вот почему.
  Во-первых: при бомбардировке, на угле пикирования больше 50 градусов, всегда есть риск, что бомбы 'зависнут', не выйдут из люка.
  Во вторых: есть так же риск, что бомбы, по выходу из бомболюка, повредят винт, поскольку, они какое-то время находятся у плоскости ометаемой винтом.
  В-третьих: на крутом пикировании резко возрастает скорость, а значит и просадка. Просадка же заставляет увеличивать высоту сброса бомб, а значит, резко падает точность. И 'крутизна' пикирования тут не спасает. У меня-то прицел 'кольцевой', не бомбардировочный. Поправки на снос я сам 'на глаз' вычисляю. Тут чем ниже сброс, тем точнее. Нет, высоту сброса никак увеличивать нельзя.
  И в-четвертых: специфика большинства целей на переднем крае, это их 'линейное' расположение (вдоль воображаемой линии) и рассредоточенность, что вынуждает бомбить 'пополосно'. А на крутом пикировании бомбы ложатся не в 'полосу', а в 'круг', а значит, по большей части целей, удар не наносится.
  У нас оптимальным углом пикирования считались углы от 30-ти до 50-ти градусов. В зависимости от того, какую цель надо атаковать.
  Горизонтально не бомбили. На Ил-2 бомбить горизонтально, только бомбы зря раскидывать. Исключение составляли только атаки плавсредств, их бомбили горизонтально, 'топ-мачтовым' способом.
  5.─ А.С. Какие цели считались наиболее 'трудными'? По порядку убывания 'трудности'.

  Г.Р. Плавсредства, аэродромы, мосты, укрепрайоны, порты, ж/д станции, передний край. Самые большие потери мы несли при атаках плавсредств.

  ─ А.С. Плавсредства бомбили только 'топ-мачтовым' способом или и с пикирования?

  Г.Р. Когда атаковали цели в Норвежских фиордах, то бомбили с пикирования. Берега фиордов высокие, поэтому боевой курс строили так, что б проскочить между берегами. Над самым берегом прошел, спикировал и снова над самым берегом выскочил, что б от огня корабельных зениток укрыться быстрее. В открытом море атаковали 'топ-мачтовым' способом. Это лучше, чем с пикирования, потому, что тогда бьют по нам только зенитки с одного борта. Опять же подход к таким целям на малой высоте безопаснее, замечают они тебя позднее. Кроме того, мы маневрировали вверх-вниз и вправо-влево, что б зенитчикам наводку сбивать.
  Шли к кораблям на самом бреющем полете. Помню, раз захожу в атаку (а моя четверка была второй), так смотрю на первую четверку сверху, а за каждым ее штурмовиком, белый длинный бурун тянется, как за катером. Это из-за того, что мы шли в атаку очень низко. Когда немецкие конвои прикрывали крупные боевые корабли, то мы несколько самолетов потеряли из-за огня корабельных пушек 'главного' калибра, это где-то 130 мм, а может и выше.

  ─ А.С. Врезались в 'водяные столбы'?

  Г.Р. Нет, в волны. Самолеты шли настолько низко, что волны, поднятые взрывами снарядов 'главного' калибра (а высоты в этих волнах было метра три-четыре), просто 'зацепили' штурмовики. Вот как низко над водой мы шли в атаку. Конечно, перед сбросом бомб мы поднимались повыше, метров до 15-30-ти. Очень тяжело на штурмовике плавсредства атаковать, и летим мы не очень быстро, и спрятаться некуда. У меня четыре боевых вылета на уничтожение плавсредств в открытом море и я их считаю самыми тяжелыми и опасными за всю войну.
  Но, малотоннажные плавсредства мы атаковали очень удачно (особенно на озерах), поскольку у них зенитное прикрытие это те же 20 мм 'эрликоны' и крупнокалиберные пулеметы. Тут уже броня здорово помогала. Были у нас очень удачные вылеты.
  Помню, в Повенецком заливе (Онежское озеро. А.С.), недалеко от города Медвежьегорска, раз атаковали мы четверкой катер, с буксируемой им баржой. Катер сравнительно небольшой, а баржа так тонн на сто, не меньше. Я со своим ведомым зашел на баржу. Палуба у неё была солдатами забита и чуть ли не все они стреляли по мне из винтовок и автоматов, вместе со штатными зенитками. И вот в какой-то момент они поняли, что им меня не сбить и тут же, толпой, начали прыгать за борт. Я пронесся над этой баржой очень низко, настолько, что даже разглядел блеск подков, на сапогах немецких солдат, которые за борт прыгали 'ласточкой' (палуба уже была на половину пустой). Еще поймал себя на совершенно посторонней мысли, что лечу и думаю: 'Где ж вы, гады, так подковы начистить успели?!' Вообще то в атаке зрение обостряется невероятно, но в этом случае, даже мне стало удивительно. Если бы кто другой рассказал, что можно из кабины штурмовика подковы на солдатских сапогах рассмотреть - не поверил бы.

  ─ А.С. А Вы в баржу-то попали? А то было бы немцам расстройство - в воду спрыгнули, а 'илы' мазанули.

  Г.Р. Конечно, попал. (Я вообще всегда попадал, по любой цели.) Я тогда совсем близко бомбы сбросил, что б наверняка этих гадов достать. Ещё бы не попасть, когда мои бомбы воды коснулись в метрах 15-ти от борта баржи (и над баржой я прошел в метрах 15-ти). Вот уж воистину 'топ-мачтовое' бомбометание получилось. Рванула баржа так здорово, что даже обломков почти не осталось, видно в трюме боеприпасы были. Катер, кстати, тоже потопили. По нему вторая пара попала. Я за эту баржу 'Красную звезду' получил.

  ─ А.С. При 'топ-мачтовом' бомбометании всегда бомбы сбрасывали так близко, что б бомбы падали в 15-ти метрах? Это сброс в скольких метрах до цели? А то, летчики бомбардировочной авиации, которые бомбили 'топ-мачтово', пишут, что они сброс осуществляли в 300-350 м.

  Г.Р. В 15 м - это бомбы упали, а, обычно, сброс у нас был где-то в 120-150 метрах до корабля. По крайней мере, старались сбросить не далее 200-т. Все-таки, по сравнению с двухмоторным бомбардировщиком, Ил-2 не такой быстрый, но по лобовой проекции вдвое меньше, что позволяло подлететь поближе.
  >Если вам интересно именно топмачтовое бомбометание с Ил-2, то напишите. Выдам полный расклад и по нему.
  6.Автору неинтересен расклад и описания БД в воздухе у него есть более надежный источник -его воображение.Об этом свидетельствует внедрение новых подразделений и нового оружия в предыдущих частях пРоИзВеДения.
  7.Также он не заинтересован в правке текста- "Пипл схавает11".
  8.Это является ошибкой т.к любой регулярно читающий АИ вольно или невольно начинает интересоваться "А чо там типа было?1!".
  9.Высасывать из пальца ТТХ и описание действий подразделений и т.д можно было до появления инета(а также и доступа к нему)у людей, т.к читающих мемуары относительно немного как и воевавших -по отношению к основной массе.
  10.Судя по коментам "пипл наелся",что оставляет желать автору долгих лет жизни в ожидании пока издадут этот труд.

408. Пролетающий как фанера над ПОрижем 2015/08/22 08:58 [ответить]
  > > 404.Кононюк Василий Владимирович
  >Нашел в сети описание тренировок топмачтовиков. Это было 2 года назад. Сейчас шестерить тему нет времени. То что нарыл за 5 мин.

  Надо уточнять всегда для какого типа машин тренировки. У каждого типа свои особенности. Ил-2, на фоне других топмачтовиков, выделялся малыми углами обзора, отсутствием "нормального" прицела, минимальным приборным оборудованием и приличной просадкой на выводе, что делало его тактику несколько иной.

  >Косвенное подтверждение
  >"Если самолёт в момент отделения бомбы имеет даже небольшой угол кабрирования, то неминуем перелет, если угол планирования не превышает 5-10 град., то результат более благоприятен, и бомбы приводнятся с недолетом относительно цели порядка 3-5 м или попадут по ватерлинии."

  Для Китихаука очень подходит, в принципе и Бостону возможно подойдет, но с некоторыми оговорками, ибо они оба гораздо маневреннее ила в вертикальной плоскости. Для ил2 такой маневр не годится - он слишком "тяжел" и имеет довольно большую просадку при выводе. В частности при угле планирования -6 градусов, осуществив сброс бомб с дистанции 150-170 метров и высоты 25-30, Ил-2 начнет вывод из угла, но в связи с высокой скоростью разогнанной на планировании(до 460-500 км\час) и недостаточной вертикальной маневренностью воткнется в воду вблизи цели или в нее саму, в зависимости от того с какой перегрузкой пилот попытается осуществить вывод. Свои атаки илы-топмачтовики всегда строили исходя только из горизонтального полета на сверхмалых высотах как раз из-за этой своей особенности. Бостоны так же практически все атаковали с горизонта, а китихауки уже могли слегка "похулиганить" с отрицательными углами планирования на сверхмалых высотах - истребитель как никак(!). Еще один немаловажный момент импортных машин, облегчающий им работу, связан с наличием нормальных прицелов, гораздо более точными приборами и значительно большими углами обзора, чем у ила. Вот все вышеперечисленное плюс лучшая вертикальная маневренность и позволяло "поиграться" с отрицательными углами планирования в момент сброса. Но надо себе очень четко представлять одну вещь - такое маневрирование по силам только опытнейшим летчикам с великолепной реакцией. Для пилотов среднего уровня только атака с горизонта на бреющем и никак иначе!

  >Просьба круглыми глазами привести свои расчеты. Или претензии к цифрам в тексте. Их там достаточно (умному) Шутка

  Главная ошибка там сама топмачтовая атака белой ночью так как практически отсутствует главный ориентир для построения маневра над морем на сверхмалых высотах - четко видимая линия горизонта, вторая само планирование на сверхмалых с отрицательными углами, третья связана с построением захода в атаку(мала дистанция, велики высота ввода и итоговая скорость - картинка, что я постил "типа знатокам" как раз и соответствует этому режиму), четвертая ... .
  Впрочем, есть ли смысл их перечислять ведь самой первой достаточно для потери пространственной ориентировки ведущим при снижении до сверхмалых высот по причине "эффекта зеркала", попадание в который белой ночью на 100% гарантировано, что не позволяет пилоту никаким образом оценить высоту полета и, главное, ее реальное изменение "в минус" ибо глаз не видит никаких четких ориентиров, "жопометр" врет не ощущая малых вертикальных ускорений да и барометрический высотомер так же бесполезен ибо показывает высоту с точностью в 30-50 метров(реальная точность высотомера Ил-2!). Вот по всему вышеописанному, ведущий выходя на сверхмалые высоты и "войдет в воду" задолго до начала прицеливания, пытаясь определить реальную высоту полета, а за ним "нырнет" часть ведомых, которые ориентировались в пространстве "по ведущему" идя сзади и чуть выше и только концевые в строю имеют шанс на спасение если мгновенно(напоминаю минимальная реакция на ВВУ: 0,15-0,25 секунды!) дернут на себя ручку.
  При вертикальной скорости снижения начиная с 3-5 м\сек, что вполне себе реально если ведущий мало тренирован, можно даже всем звеном "нырнуть" и никакая реакция ведомым уже не поможет...

  Мне лично, как пассажиру в правом кресле, приходилось пару раз испытывать это весьма неприятное чувство при посадке в водоемы, когда идущее бесконечно-длинное снижение "в никуда", ибо глазом совершенно невозможно отличить небо от воды, вдруг мгновенно заканчивается и вода проявляется, кажется прямо на вытянутой руке от тебя, а "жопометр" в то же мгновение ощущает весомый, отдающийся сразу через весь позвоночник, удар от касания реданом гидроплана поверхности воды. Ну и бяка это "зеркало", скажу я вам! Сосед же добавил о массе схожих эффектов над морем, особенно в условиях хоть чем-то ограниченной видимости.

  Короче резюмирую:
  Белой ночью возможны только атаки с пикирования или горизонтального полета. Как это и указано в наставлении для Ил2:
  Анализ боевых возможностей бортового вооружения Ил-2 показывает, что более правильным было бы атаковывать короткую цель (бронированную или небронированную) как минимум в трех заходах с пикирования под углами 25-30 градусов с высот 1000-1200 м, применяя в каждом заходе только один вид вооружения. Например, в первом заходе осуществляется пуск PC залпом из 4-х снарядов с дистанции 600-800 м, затем, во втором заходе, на выходе из пикирования выполняется сброс авиабомб, а начиная с третьего захода цель обстреливается пушечно-пулеметным огнем с дистанций не более 300-500 м. Во все случаях минимальная высота начала вывода из пикирования не должна быть меньше 200 м. При использовании авиабомб типа ФАБ-100 взрыватели мгновенного действия типа АПУВ можно применять только при условии их сбрасывания с высот не менее 300-500 м, при меньших высотах сброса использовать только взрыватели замедленного действия. Применение ФАБ-100 с бреющего полета допускается только с использованием взрывателя замедленного действия, выставляя задержку 8 секунд при ударе парой и 16 секунд при ударе звеном.

  Что касается вероятностей, то все оказывается давно лежит в инете и не надо ничего особенно считать: Результаты бомбометания с Ил-2 в полигонных условиях с горизонтального полета по нанесенным меткам на бронекозырьке летчика и капоте мотора при одиночном сбрасывании авиабомб и серией из 4-х бомб типа ФАБ-50 при скорости полета 330-360 км/ч показали, что вероятность попадания одной авиабомбы в полосу 20х100 м с высоты 50 м в среднем равнялась 0,035 и 0,08 для одиночного и серийного бомбометания соответственно. При увеличении высоты бомбометания до 200 м вероятность попадания бомб в такую же полосу уменьшалась до 0,023 и 0,043 соответственно.

  Как заметил сосед, пилот МРА с 24-летним стажем, полигонные вероятности надо делить, минимум на три, при работе по морским маневрирующим целям, а если они малоразмерные и скоростные, типа торпедных катеров, то может быть придется и на шесть-восемь поделить.

  А я добавлю, что по транспортам начиная с водоизмещения около 1000 тонн, мало попадания в него даже всех 4-х соток боекомплекта Ил-2, они не наносят критических повреждений ибо маловат калибр. Гораздо лучший эффект давало применение ФАБ-250, парой попаданий которой надежно топились транспорты водоизмещением до 5000-7000 тонн. Однако ФАБ-250 Ил-2 мог взять не более двух(в реале только дну, для пилота средней квалификации!), что не позволяло обеспечивать приемлемые для боевого применения вероятности попадания в цель поэтому Илы вынужденно использовали ФАБ-100 или ФАБ-50. Все сказанное относится к атакам конкретно именно морских целей с пикирования.

  По опыту работы ЧФ 43-44 года, для поражения одного торпедного катера необходимо высылать наряд в 4-6 самолетов Ил-2.
  БДБ была самой трудной целью для штурмовиков, не зря именно по ней, как по цели, проводился статистический анализ после окончания боевых действий на ЧФ:
  Удары по БДБ "Илы" производили со стороны моря с пикирования (до 25-30R) с высот 1000-1200 м с применением фугасных (обычно ФАБ-50) авиабомб, реактивных снарядов (РОФС-132 или РС-82), пушечного огня и гранулированным фосфором с использованием выливных авиаприборов типа ВАП-200 (по два на самолет).
  Атаку Ил-2 старались произвести под углом 90R к курсу баржи - в противном случае, удар был не эффективен. Огонь из пушек и PC открывался с дистанции не более 400 и 600 метров соответственно и велся до минимально возможных по безопасности дистанций (200-250 м). В первом заходе на выходе из пикирования сбрасывались авиабомбы. В последующих заходах производилась стрельба РСами. Как в первом, так и в последующих заходах штурмовики вели обстрел цели пулеметно-пушечным огнем. Выход из атаки производился змейкой со скольжением до выхода из зоны зенитного огня.
  Итоговый анализ боевого опыта показывает, что в типовых условиях атаки вероятность поражения БДБ одиночным Ил-2 при израсходовании стандартного при атаках БДБ боекомплекта штурмовика (4 РОФС-132, 6 ФАБ-50) с учетом ответного огня средств ПВО баржи составляет не более 0,2. При этом принималось во внимание, что огонь из пушек не обеспечивает поражение БДБ, но влияет на эффективность работы зенитных расчетов баржи и наносит поражения личному составу и грузам на палубе.
  То есть для гарантированного потопления одной БДБ в типовых условиях боев необходимо выделять наряд сил, как минимум, в 8-12 Ил-2. Однако, в этом случае хотя бы один Ил-2 сбивался, а 2-4 - повреждались огнем зенитной артиллерии.

  Если вам интересно именно топмачтовое бомбометание с Ил-2, то напишите. Выдам полный расклад и по нему. Сейчас нем не стал останавливаться именно потому как белой ночью оно невозможно ибо требует хорошей видимости горизонта и волнения на море начиная примерно с 1-го балла, что сильно помогает безопасно работать, позволяя глазам пилота вести визуальный контроль высоты полета.

407. Баламут 2015/08/22 01:18 [ответить]
  > > 402.Грифель
  >>- Ольга ушла в подполье, если можно так выразиться.
  > Сотрудник НКВД не имеет права в военное время самовольно прекращать выполнение своих обязанностей.

  ольгу обвинять в дезертирстве может только не знакомый с ее деятельностью
  еще поискать кто больше нее прикладывал усилия для усиления мощи ссср
  и в данном случае уход в подполье очевидно не означает прекращение деятельности

406. Влад 2015/08/22 00:27 [ответить]
  > > 379.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > 372.Mihail123
  >>Про подвесные баки не в курсе?
  >
  > Но вот только эти варианты(Д и ДД) уже широко использовали дюраль, которого в 41 страшно не хватало. Поэтому фокус с баками для Як-1 не выйдет.

  В 1941 дюраля не хватало, в 1942, после потери 4 алюминиевых заводов из 5 довоеных, стало хватать?

  Где логика?

405. Грифель 2015/08/21 23:13 [ответить]
  > > 403.Владимир И
  >> > 402.Грифель

  Стало быть против определения содеянного ГГ как дезертирства возразить нечего. Превосходно.
  Расстрелять за дезертирство Ольгу товарищ Сталин, естественно, не разрешит, но в -100500 он её поступок оценит и выводы для себя сделает.

404. *Кононюк Василий Владимирович 2015/08/21 22:25 [ответить]
  > > 371.Пролетающий как фанера над ПОрижем
  >> > Кононюк Василий Владимирович
  >
  >Уважаемый автор, огромная просьба ответить откуда вы взяли

  Нашел в сети описание тренировок топмачтовиков. Это было 2 года назад. Сейчас шестерить тему нет времени. То что нарыл за 5 мин. Косвенное подтверждение

  "Если самолёт в момент отделения бомбы имеет даже небольшой угол кабрирования, то неминуем перелет, если угол планирования не превышает 5-10 град., то результат более благоприятен, и бомбы приводнятся с недолетом относительно цели порядка 3-5 м или попадут по ватерлинии."



  > и смотрим друг на друга квадратными глазами, точно ли у вас приведены цифры, может все-таки случайно ошибка вкралась. Просьба ответить.

  Просьба круглыми глазами привести свои расчеты. Или претензии к цифрам в тексте. Их там достаточно (умному) Шутка

403. Владимир И 2015/08/21 22:13 [ответить]
  > > 402.Грифель
  >>- Ольга ушла в подполье, если можно так выразиться.
  >
  > Дезертировала, товарищ Артузов. Вы же знаете, что товарищ Сталин не любит, когда вещи называют не своими именами.
  > Сотрудник НКВД не имеет права в военное время самовольно прекращать выполнение своих обязанностей.
  > ;)
  > Гнилые отмазки о том что Ольга - особый случай, попаданец - не принимаются. Почему бы тогда Кобе не "уйти в подполье" на несколько месяцев? Приехал бы на Ближнюю дачу, сбрил усы, приклеил бороду, переоделся в рабочую одежду истопника самого Хозяина, положил в карман подлинные документы истопника, вышел за ворота и исчез.) Ни в заседаниях участвовать не надо, ни покушений ожидать, лафа. О преемнике можно подумать не торопясь, не отвлекаясь на текучку. Не забыть только оставить заявление на очередные отпуска с 1922 по текущий год.)))

  Не надо грязи. ИВС чтил трудовую дисциплину и ежегодно отдыхал летом на озере Рица. Оставляя Москву на кровавого Кагановича, который резал людей направо налево и подло сносил храмы Москвы.
  А вот почему Ольга не пересеклась с Булгаковым, не помогла с лечением и не отоварила Сталина руковписью Мастера и Маргариты?
  Вроде культурную из себя корчит, стихи то и дело читает....
  Да и Цветаевой с Ахматовой можно было бы по жизни помочь, чтоб поэтессы любили советскую власть, а не изводили себя глупыми мыслями.

402. Грифель 2015/08/21 18:09 [ответить]
  >- Ольга ушла в подполье, если можно так выразиться.

   Дезертировала, товарищ Артузов. Вы же знаете, что товарищ Сталин не любит, когда вещи называют не своими именами.
   Сотрудник НКВД не имеет права в военное время самовольно прекращать выполнение своих обязанностей.
   ;)
   Гнилые отмазки о том что Ольга - особый случай, попаданец - не принимаются. Почему бы тогда Кобе не "уйти в подполье" на несколько месяцев? Приехал бы на Ближнюю дачу, сбрил усы, приклеил бороду, переоделся в рабочую одежду истопника самого Хозяина, положил в карман подлинные документы истопника, вышел за ворота и исчез.) Ни в заседаниях участвовать не надо, ни покушений ожидать, лафа. О преемнике можно подумать не торопясь, не отвлекаясь на текучку. Не забыть только оставить заявление на очередные отпуска с 1922 по текущий год.)))

401. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2015/08/21 17:59 [ответить]
  > > 400.Alexeyi
  >А разве Рокосовский не старше Сталина?
  Рокоссовский родился 21 декабря 1896 года.
  Сталин родился 21 декабря 1878 года.
  Сталин старше Рокоссовского на 18 лет.

400. *Alexeyi 2015/08/21 17:44 [ответить]
А разве Рокосовский не старше Сталина?

399. Владимир И 2015/08/21 17:39 [ответить]
  > > 398.Сергей
  >Вроде Сталин в 74 года умер? почему 70? Как я понял, Ольга спрашивает, кого он выберет в качестве своего приемника

  Советует Сталину в 70 лет на пенсию валить? Стать Дэн сяо Пином))
  У него вроде два инсульта в 43-м и в 49? А потом уже в 53-м окончательный...

  Сурово ИВС англичан наклоняет, так их никто за всю историю не чебурашил)))

398. Сергей 2015/08/21 16:51 [ответить]
Вроде Сталин в 74 года умер? почему 70? Как я понял, Ольга спрашивает, кого он выберет в качестве своего приемника

397. Vismut 2015/08/21 16:04 [ответить]
Я, наверное, что-то упустил или забыл. Что цифра "70" в письме может означать?

396. Николай 2015/08/21 15:29 [ответить]
  > > 391.Кантропов Пётр
  >> > 390.Николай
  >>> > 387.Кантропов Петр
  >>>> СССР может:
  >>>> - руками Германии фактически уничтожить Великобританию, лишив ее колоний;
  >>>Про британские колонии не понял. Это про Северную Ирландию и Шотландию? Других, вроде бы, и так не осталось.
  >> В 1941 г. Велкобританию называли "Империя в которой никогда не заходит солнце",
  >Так в чём разница с реальной историей?
  >В 1919 году Канада вступает в Лигу Наций по собственной инициативе, а в 1931 году Вестминстерский статут подтверждает, что отныне никакой закон британского парламента не распространяется на пространство Канады без её согласия, и компетенция правительства Канады (как и других британских доминионов) расширяется в международных и внутренних делах.
  >Так что, Канада к 1941 уже не входила в Британскую империю.
   Кроме Канады в перид между ПМВ и ВМВ есть еще множество других британских колоний. Например - жемчужина британской короны - Индия и очень много других, с общей численностью населения ~ 450 миллионов человек.
  >>>> - САСШ не смогут проникнуть в Азиатские и Африканские клонии европейских государств,
  >>>Что помешает?
  >> Роммель в РеИ гонял в Африке наглов как хотел.
  >А немцы в Африке, стало быть, испарились в результате инфекции или советского вторжения? К тому же, немцы болтались лишь на самом севере Африки.
   Если после неудачного блицкрига между СССР и Германией будет заключен мир, будет заключен мир, то немцы сконденсируются по всей Африке. Интересно захотятли они видеть там еще и американских плутократов?
  >>>>не смогут ... создать бреттон-вудскую систему;
  >>>и в чём прикол? она кому-то мешает?
  >> Ну если вам нравится оплачивать издержки США, то вам возможно и не мешает, но лично мне оплачивать их через ничем не обеспеченный единственный и неповторимый $ очень не нравится.
  >Это - к медикам. Не нравится - не делайте. Бреттон-Вуд давно не действует. Мало того, он и не обязывал ни кого ни к чему, кроме самих же США.
   И когдаже Бреттон-Вуд перестал действовать?
   Ведь до недавнего все международные рассчеты велись только в $. Саддам и Каддафи попробовали перейти на другую валюту и что с ними стало? Сейчас Россия, Китай, Индия и ряд других стра пытаются перейти на свои валюты во взаиморассчеты, так такой вой и угрозы...

Страниц (25): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кононюк Василий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Ольга. Часть 3 (Оценка:7.05*331,)

Комментарии: Ольга. Часть 3
(Оценка:**7.05*331**,)