153. *2014/08/25 02:03
[ответить]
Не обсуждая политические последствия перенесения войны в тылы хунты (что действительно может быть ЧРЕВАТО), хочу сказать что термин бандит/террорист/партизан/спецназовец часто относится к одному и тому же человеку занимающемуся одним и тем же делом.
Разница только в авторе документа. "Свои" пишут партизан, "чужие" - террорист.
Ковпак был партизаном для нас и бандитом для немцев. Мы победили, так что в историю он вошел как партизан.
Немцы "предательстки" бомбили "мирные города" Европы, но союзники занимались тем же самым в намного больших объемах для "победы над фашизмом".
Главное - это победить. А правильные термины потом появятся сами собой.
152. CA7422014/07/15 23:21
[ответить]
Зашел случайно на сайт пресса Украины
Сколько говна и злобы выливается в адрес России и Донецка с Луганском.
Каждое слово сочится ядом. О гибели людей на востоке говорят с радостью, факты извращают и выворачивают.
Типичный пример: о том как укр.армия два дня бомбит о обстреливает Снежное.
Это оригинал -
Укры нарезали кадров из видео и выдают это за налеты авиации России.
Геббельс бы за них порадовался, достойные "ученики".
151. CA7422014/07/15 18:26
[ответить]
>>149.Artem
>>>142.А
>>Россия еще при развале С.С.С.Р. сказала, что она "правоприемница", взяла на себя всю собственность активы и долги С.С.С.Р. Вот только про границы сразу не заявила...
>
Rossiju budut bankrotit' v blighajshee desjatiletie, gotovtes'.
Похоже данный заграничный писун не дружит с логикой и головой. Хает все русское, Российское. Злопыхатель.
Почитай предсказания Эдгара Кейси и Ванги о России. Может быть что-то для себя и поймешь.
150. (irinick@mail.ru) 2014/07/15 10:37
[ответить]
>>148.Artem
>>>146.Бурланков Николай Дмитриевич
>Interesnaja arifmetika -- kakoe imeet pravo tret' diktovat' i navjazyvat; svoe mnenie ostal'nym 2/3? Eto -- separatisty i ekstremisty.
А какое имеют право несколько тысяч стоящих на майдане - диктовать свое мнение 46 млн. остальных граждан Украины? Вывод: майдановцы - террористы и экстремисты.
149. Artem2014/07/15 03:40
[ответить]
>>142.А
>Россия еще при развале С.С.С.Р. сказала, что она "правоприемница", взяла на себя всю собственность активы и долги С.С.С.Р. Вот только про границы сразу не заявила...
Ne zajaviv togda, Rossija utratila zakonnye prava na eti zemli. Nikakie dal'nejshie dejstvija etogo fakta ne oprovergnut.
>После воссоединения Крыма, в своем выступлении Путин высказался в том смысле, что ситуация не позволяла, вот руки и не доходили. Но ситуации меняются, руки иногда доходят, как в Арктике, так может и по остальным границам, например 200 мильной зоне в сторону америки и т.д по ходу...
Aga, predat' mestnye prorossijskie elity let na 25, tak kak situacija ne pozvoljala, a kogda udobno -- pozvat' obratno teh, kto vyghil, i plevat' na ljudej, na zakony, na granicy, na soglashenija, na vse. Zabrali, potomu kak my velikaja nacija, i my tak hotim. Ideal'noe opravdanie. Ja i moi predki toghe byli graghdanami SSSR, i ja svoego soglasija na peredachu nasledija SSSR Rossii i nyneshnij razgul rashizma ne daval i ne dam, idite na kuj. Vy ughe doigralis', prosto poka do vas (rossijskogo obshestva) poka eshe ne doshlo. Imeete vraghdebnie gosudarstva neposredstvenno na granice. Ekonomika v ghope, proizvodstv net, v nauke i tehnologijah razruha. A tak -- vse super, da zdravstvuet Putin! Rossiju budut bankrotit' v blighajshee desjatiletie, gotovtes'.
148. Artem2014/07/15 03:10
[ответить]
>>146.Бурланков Николай Дмитриевич
>Вообще говоря, те, кто сейчас борется в Донбассе и кого вы называете террористами и сепаратистами (хотя, если террористов поддерживает треть населения - это уже "вооруженные силы", а не террористы.
Interesnaja arifmetika -- kakoe imeet pravo tret' diktovat' i navjazyvat; svoe mnenie ostal'nym 2/3? Eto -- separatisty i ekstremisty.
147. Алекс2014/07/14 17:44
[ответить]
Уважаемый Василий Владимирович, как на такие действия посмотрите весь мир? Ведь сейчас даже Америка называет днр и лнр сепаратистами. Ведь нет нигде в международной публицистике слов "террор" и "терроризм" в отношении провозглашенных республик. А то, что предлагаете Вы, является именно терроризмом. Республикам нужна свобода от власти хунты, но не нужно атаки со стороны всего мира. Если будут хоть какие-то признаки терроризма, а не самообороны республик, то даже Россия ничем не сможет помочь днр и лнр.
А Киев может хоть сколько кричать про террористов, пока мирное население гибнет и имущество разрушается в результате действий условно легитимных вооруженных формирований. Весь мир понимает, что происходит. Но все пока прикрывают на это глаза под давлением штатов
146. (irinick@mail.ru) 2014/07/14 12:08
[ответить]
>>133.pavel p
>>>132.CA742
>>>>131.Наталья
>ИМХО, Вам этого не понять.
Я тут немного пропустил, зато сумел оценить ситуацию со стороны.
И вот что меня забавляет.
Вообще говоря, те, кто сейчас борется в Донбассе и кого вы называете террористами и сепаратистами (хотя, если террористов поддерживает треть населения - это уже "вооруженные силы", а не террористы. И потому АТО не может быть АТО. Но это из другой оперы) - так вот, они-то по целям и ценностям куда ближе к "истинным майдановцам", чем те, кому майдановцы отдали власть.
Все, что вы говорите - справедливость, без олигархов, демократия и т.д. - и пытаются воплотить нынешние правители Донецкой и Луганской республик. Именно по этой причине их не хотят принимать в Россию (наши олигархи) и потому их так безжалостно мочат ваши олигархи, поливая последними словами.
А по сути, только они и есть ваши истинные союзники, если в том, что вы говорили о Майдане, есть хоть слово правды.
Но, боюсь, вам тоже этого не понять :(
145. CA7422014/07/10 09:17
[ответить]
>>144.ksar
>прочитал эту инструкцию к террору и подумал а ведь на россии тоже можно проделывать такие штуки .а как забавно будет смотреться автор этой штуки если к нему придут фсб с вопросами
И здесь этот пустобрех отметился. Лай моська, слону по фиг.
144. ksar2014/07/10 01:32
[ответить]
прочитал эту инструкцию к террору и подумал а ведь на россии тоже можно проделывать такие штуки .а как забавно будет смотреться автор этой штуки если к нему придут фсб с вопросами
143. CA7422014/07/07 08:49
[ответить]
украинцам не рассказали о потерях от соглашения с ЕС
142. А (omichalex@mail.ru) 2014/07/07 01:43
[ответить]
Невнимательный у нас все-таки народ...
Россия еще при развале С.С.С.Р. сказала, что она "правоприемница", взяла на себя всю собственность активы и долги С.С.С.Р. Вот только про границы сразу не заявила...
После воссоединения Крыма, в своем выступлении Путин высказался в том смысле, что ситуация не позволяла, вот руки и не доходили. Но ситуации меняются, руки иногда доходят, как в Арктике, так может и по остальным границам, например 200 мильной зоне в сторону америки и т.д по ходу...
Что и логично.
С ком. приветом,
А.
141. CA7422014/07/01 21:34
[ответить]
Весь украинский народ, поддерживает новые тарифы ЖКХ. И благодарит правительство за правильные меры. Единственное огорчение вызывает минимальное повышение. Как показывают соцопросы, 90% граждан Украины готовы к поднятию тарифов еще как минимум на 120%
Как сказал ваш любимый Яйценюх - подзатянем пояса. На шее. Больше ничего не остается
Все правильно, за то и боролись с бандитстким режимом Януковича. Теперь все будут довольны и без всяких майданов станут поддерживать повышение тарифов. Это ведь не Азаров с Януковичем, те бы оправдывались. Азарова пригласили бы к Шустеру на передачу и там вываляли в дерьме за такое. На Януковича понарисовывали кучу фотожаб с золотым унитазом, и дружно орали бы - БАНДУ ГЭТЬ!!! А сейчас это чревато стать сепаратистом и террористом.
Европейские ценности потихоньку входят в Украину. Скачите господа, скачите...
140. Siurr2014/07/01 17:10
[ответить]
>рассказывая, что это НА САМОМ ДЕЛЕ - древнеславянский знак солнца...
Гугли - коловрат, солнцеворот, свастика. Это реально - один из древних символов. (Гугл-картинки особо наглядно)
"Изображения свастик в виде орнаментов покрывали алтари древнерусских храмов, ризы, иконостасы, военные стяги, чеканку оружия, отвороты национальных костюмов, кружева, наличники домов, утварь и т.д. Об этом свидетельствуют фрагменты росписей в Киеве, Чернигове, Новгороде, Вологде.
К примеру, купол древнего коломенского храма усекновения головы Иоанна Предтечи украшен мозаичной фигурой вращающегося Солнца с расходящимися от него спирально-изогнутыми лучами и точками планет по периферии небосвода.
Завораживает воображение и древняя роспись портика киевского Софийского собора, выполненная ещё при Ярославе Мудром в виде череды лево- и правовра-щательных свастик-коловратов и прямых крестов (рис.4). О том, какое реальное значение могут иметь эти символы, мы поговорим позднее."
Что касается крайних националистов, то они в РФ - маргиналы (как и в ЕС), а на Украине - во власти.
Кричать "Россия для русских" - глупость и преступление (в России). На Украине реально нагибают не украинцев, граждан Украины, на землях, издавна Украине не принадлежавших. К власти на Украине пришли нацисты. :((((
139. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/07/01 15:49
[ответить]
Поскольку проект "Советский Союз" где права всех наций были РАВНЫМИ, усилиями Украины (второй референдум 1991 года, ага) похерен, не вижу смысла удивляться или возмущаться развитием событий. Никаких (!) оснований считать "новодельную" украинскую нацию чем-то вечным НЕТУ.
Уж на что древние римляне прочно сидели, а и то стали утилем истории.
Прав будет тот, кто ПЕРЕСТРЕЛЯЕТ своих противников и нагнет выживших.
Если Украина готова к историческому подвигу и завоюет Россию - укры, как самостоятельный народ, могут состояться. Если нет, им всем ОПЯТЬ придется учить русский язык. Ничего личного, нормальный процесс...
Свои права, на существование как нации, завоеванные в составе народа советского проекта, они выплюнули... А взять их сами - не способны.
Есть подозрение, что даже если СССР возродится, никто повторять опыт с "типа независимыми республиками" в его составе ещё раз не станет.
138. pavel p2014/07/01 15:31
[ответить]
>>137.Siurr
>>Которые использовала Русская освободительная армия Власова.
>Мало ли чем эти подонки пользовались,
Ну-да, ну-да...
А потом Ваши единомышленники напяливают свастику, рассказывая, что это НА САМОМ ДЕЛЕ - древнеславянский знак солнца...
Оно ведь пофиг кто им пользовался, правда?
И на улицах орать: "Россия - для русских!" - это тоже не только нормально, но еще и правильно! Ведь правда? :)))
137. Siurr2014/07/01 14:28
[ответить]
>Которые использовала Русская освободительная армия Власова.
Мало ли чем эти подонки пользовались, и по русски они говорили, и 2х2=4 у них было. Триколор - славное знамя Петра 1!
136. pavel p2014/07/01 14:00
[ответить]
>>134.Siurr
>>в РФ очень популярны цвета влаовской армии
>Это цвета флага Петра 1.
Которые использовала Русская освободительная армия Власова.
135. Siurr2014/07/01 12:31
[ответить]
Катастрофа с украинской экономикой.
На глазах разваливается вся украинская промышленность. Реальный сектор украинской экономики переживал не лучшие времена и в прошлом году. Но в этом его состояние доведено до обморочного. Промышленное производство сокращается уже 20 месяцев подряд. За четыре месяца 2014 года спад ускорился до 5,3%.
Ситуация в двух главных отраслях - металлургии и химической промышленности - только ухудшается. Весной уже начали появляться новости об остановке металлургических, химических заводов и угольных шахт. Причем производство в этих секторах падало даже при относительно низких ценах на газ в первые три месяца этого года (когда Газпром подарил сверхнизкую цену в 268,5 долларов за тысячу кубометров). 'Даже при таком уровне цен предприятия не могут выйти на положительную рентабельность, а объявленное правительством повышение цен на газ может привести к дальнейшему ухудшению ситуации', - считают эксперты Института энергетики и финансов.
Банковская система Украины также рушится на глазах. За пять месяцев с начала года украинские банки понесли слишком большой убыток даже с учетом плачевной ситуации в экономике. Их убытки составили 900 млн долларов (10,4 млрд гривен) против прибыли в 90 млн долларов в прошлом году
134. Siurr2014/07/01 12:17
[ответить]
>в РФ очень популярны цвета влаовской армии
Это цвета флага Петра 1.
>Русская культура - неотъемлемая часть украинской.
Очень смешно. Какая украинская культура, если даже Шевченко писал стихи на русском. Ошметки селянской мовы, это украинская культура.
>
"Исторически все уроженцы Украины, которые чего-то стоили и чего-то добились, считали себя русскими (одни великороссами, другие малороссами - это не имело и не имеет значения). К "украинству" и Гоголь, и Чехов, и Булгаков относились в лучшем случае с добродушной иронией. Разумеется, в качестве русских у жителей сегодняшней Украины есть все права на культурное наследие исторической России, и даже некоторые особые права и на Гоголя, и на Чехова, и на Булгакова. Но украинцы предпочли объявить себя кем-то отличающимся от русских. То есть сами себя лишили наследства.
Чтобы быть европейским народом, нужно иметь среди своих предков людей, которые в XVIII веке носили парики с буклями, а не турецкие оселедцы."
133. pavel p2014/07/01 12:08
[ответить]
>>132.CA742
>>>131.Наталья
>>126.pavel p
>- С больной головы на здоровую. Крым и Донбасс голосовали за свое будущее. Будущее с Россией.
Им говорили, что они встали на путь войны. Они не верили.
>Ну откуда же у вас еще такая ненависть ко всему русскому?!
Хватит называть ненависть к российскому - ненавистью к русскому.
Русская культура - неотъемлемая часть украинской.
То что РФ считает себя ЕДИНСТВЕННОЙ наследницей русской культуры - это проблемы России.
>В Великую Отечественную войну 2 тыс украинцев стали Героями Советского Союза. Но вы отказались от своих дедов, вам по душе бандеровцы, мельниковцы, Галичина, Нахтигаль, те карательи, что уничтожили Хатынь. Вот кто теперь ваши славные предки. Предатели, каратели, подонки.
Ну.... судя по тому , что в РФ очень популярны цвета влаовской армии (так называемые "геогргиевсике цвета"), то про нахтигаль и пр. - это скорее к Вам :)))
А что касается бандеровцев...
Часть наших граждан уважает и ценит одних героев, другая часть - других. То что наши предки воевали между собой - не делает врагами их потомков.
У нас разное прошлое - но общее будущее.
ИМХО, Вам этого не понять.
132. CA7422014/06/30 23:26
[ответить]
>>131.Наталья
>126.pavel p
>Браво, Павел, я поддерживаю Вашу сторону. Трудности преодолеем и страну отстроим.
- От кого? От олигархов и нацгвардейцев? От добрых дядей из США?
>А вас не смущает, что и Крым и Донбасс голосовали за коррупционных пророссийских президентов, которые и привели Украину к тому состоянию, в котором она сейчас находится.
- С больной головы на здоровую. Крым и Донбасс голосовали за свое будущее. Будущее с Россией. А Украину привели к сегодняшнему состоянию 23 года независимости, где вас, украинцев, зомбировали в отношении России и всего русского. У вас даже в учебниках истории указаны 4 Русско-Украинских войны. Я всю жизнь думал что Россия воевала с поляками, французами, немцами, шведами. А оказывается что у нас было 4 войны с Украиной. И вы эту информацию скушали и усвоили.
Ну откуда же у вас еще такая ненависть ко всему русскому?!
В Великую Отечественную войну 2 тыс украинцев стали Героями Советского Союза. Но вы отказались от своих дедов, вам по душе бандеровцы, мельниковцы, Галичина, Нахтигаль, те карательи, что уничтожили Хатынь. Вот кто теперь ваши славные предки. Предатели, каратели, подонки.
Вас не смущает, что они тут же просятся в РФ, по примеру Крыма, просят помощи у РФ,
- А у кого просить то? У США?
>>В целом же я наблюдаю успех программы разделения народов.
- Узрели?! Обалдеть.
>Программа разделения народов идёт от Кремля.
- Вот опять, с больной головы на здоровую.
>>Сказать откровенно, мне совершенно без разницы, кто сегодня главный начальник в общей Столице. Татарин, хохол или москаль. Главное чтобы целью того государства была вполне гуманная, а действия последовательные и жесткие.
- как на Донбасе? Вырезание собственного населения. Как ты запоешь, когда примутся за тебя.
>Увы, вам потребовалось найти внешнего врага и вы его нашли - все остальное не более чем следствие.
>То же самое можно сказать и о вас. Придумали себе "жидобЕндеровцев" и потребляете следствия.
- Бендеровцы и правый сектор к сожалению не придуманы а вполне реальны. Вместе с олигархией, ведущей вашу страну в пропасть. Ваше будущее - это обнищание народа, повышение тарифов ЖКХ, урезание зарплат, пенсий и пособий. Развал экономики. Тотальное разворовывание государства. Я думаю что и возможность работать в России вам тоже перекроют. Зато можно свободно ездить в Европу. Хотя вам этого и прежде не запрещали.
По прогнозам аналитиков, коллапс наступит осенью. Ждать то уже осталось чуть-чуть.
131. Наталья2014/06/30 19:47
[ответить]
126.pavel p
Браво, Павел, я поддерживаю Вашу сторону. Трудности преодолеем и страну отстроим.
>>125.Каминский Борис Иванович
>паша п (приношу извинения, но паша сам обозначил себя с малой буквы) старается быть коректным.
Чего не скажешь о вас, Каминский Борис Иванович. Гле ваша хвалёная вежливость? "Майданутые", неуд за человеческую честность - для вас норма. От этого Украина и хочет избавиться, в числе других проблем, хоть ещё долго придётся бороться с этмим пережитками совковости.
>В тесте Николай Дмитриевича нотки повышенных эмоций слашатся чаще.
Ему, полагаю, вы поставили пять, за такую человеческую честность.
>Теперь по сути.
>Паша п, вам, к сожалению, объективным быть не удается. Вас ни в малейшей степени не смущает свержение власти в одной части украины, но как только речь касается аналогичных действий в другой части страны, мы сразу читаем о незаконности данных действий.
А вас не смущает, что и Крым и Донбасс голосовали за коррупционных пророссийских президентов, которые и привели Украину к тому состоянию, в котором она сейчас находится. И "самоопределение" граждан с российскими пасспортами и российским же оружием без массовой поддержки местным населением есть защита российских коррупционных систем. Ни одна так называемая "республика" не предоставила внятный план дальнейшего экономического развития. Вас не смущает, что они тут же просятся в РФ, по примеру Крыма, просят помощи у РФ, а главное, денег от РФ, денег, и ещё раз денег.
>В целом же я наблюдаю успех программы разделения народов.
Программа разделения народов идёт от Кремля. На минуточку представьте такой сценарий: Кремль поддерживает изгнание Януковича, не трогает Крым и Донбасс, и говорит украинцам, разберитесь там сами, мы подождём. Украина бы вас любила крепче, чем при Советском Союзе.
>Сказать откровенно, мне совершенно без разницы, кто сегодня главный начальник в общей Столице. Татарин, хохол или москаль. Главное чтобы целью того государства была вполне гуманная, а действия последовательные и жесткие.
В США именно так, что ж вы на них бочку катите?
>Увы, вам потребовалось найти внешнего врага и вы его нашли - все остальное не более чем следствие.
То же самое можно сказать и о вас. Придумали себе "жидобЕндеровцев" и потребляете следствия.
130. Siurr2014/06/30 13:45
[ответить]
>Мы только то и делаем что их слушаем.
СЛуШАТЬ в данном случае - дать этим лицам официальное представительство и статус. Народные мэры должны стать официальными, ополченцы Донбасса - региональными нац. гвардейцами. Если этого нет - значит Донбасс слушать не хотят и им нагло диктуют. Раз так, вашими словами - у них есть право ответить оружием.
>Если люди не понимают человеческой речи - с ними общаються на языке оружия...
Вот ДНР и ЛНР разговаривают с карателями Киева языком оружия.
129. nekto21 (litvinenko@yandex.ua) 2014/06/29 03:25
[ответить]
Этого " пашу п " уже отпинали и выгнали с сайта писателя Красницкого . Ему мало , он сюда перебрался .
128. CA7422014/06/28 01:52
[ответить]
Что происходит на Украине, в ДНР и Луганской республике.
'Мы своих идей не навязываем, а для них расправа - это дело принципа'
А вот это интересно. Про США.
Разоблачение Турчинова и всей хунты в финансовых кражах в прямом эфире Украинского ТВ.
Обращение Александры Кужель (Батькивщина) к гражданам Украины
Интервью Кличко. И этого человека избрали МЭРом Киева!
127. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2014/06/26 22:51
[ответить]
Че вы лаетесь?
Ясно, что данная проблема не имеет ПРАВОВОГО решения, так как СССР распустили удивительно криво (Украина 23 года ухитрилась прожить с не демаркированными (!) границами, хотя прибалты этим озаботились сразу и провели все формальности ещё в 1992-93 годах). Сам генсек ООН публично признал, что с юридической точки зрения (не имея своих законно проведенных границ) "Украина остается провинцией СССР" (с). Это финиш!
Пока не было стрельбы, ещё оставалась надежда как-то всё разрулить...
Если началась стрельба - эта надежда рухнула. Мир будет смотреть и ждать, кто из участников драмы замочит всех остальных. Его и будут считать "правопреемником и законной властью". Как большевиков, ага...
Все остальные "права и аргументы" - бумага для подтирания в туалете.
Поскольку "украинская нация" - это чисто государственный проект, то после смены приоритетов (как в 1992 году, когда все там "проснулись громодянами") её заменит ДРУГОЙ государственный проект. Что неясно?
Кто будет несогласен - пересажают и поубивают, как петлюровцев в 20-х годах или "москалей" в районах контролируемых бандеровцами. ВотЪ.
Политика-с...
Понимаете? Победит тот, кто начнет не "договариваться", а ЗАЧИЩАТЬ своих политических противников "в ноль". Именно так создаются нации.
Если современные "укры" надеются на иной вариант - они наивны. У их оппонентов (что "совков", что "наци") исторический опыт прагматичнее.
126. pavel p2014/06/26 22:32
[ответить]
>>124.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>123.pavel p
>>>>122.Бурланков Николай Дмитриевич
>Я не доказываю с пеной у рта право на отделение.
У меня сложилось иное мнение...
Рад что ошибся.
>Я, во-первых, показываю вам (хотя бы по числу беженцев в одну и другую сторону), что их намного больше трети.
Не согласен. Число беженцев - говорит лишь о числе беженцев, а НЕ о количестве людей поддерживающих ту или иную идею. В данном случае - идею о создании ДНР и ЛНР
>Но даже если их всего треть - то они имеют право быть услышанными.
Мы только то и делаем что их слушаем.
А они нас, все убивают и убивают...
>И если эта треть "поддерживает боевиков" - то это уже не террористы. А "силы самообороны".
От этого они не перестают быть незаконными вооруженными формированиями.
>От кого они обороняются - другой вопрос.
В данном случае - как раз самый важный вопрос - ОТ КОГО они обороняются.
И ответ на него такой: от граждан Украины, считающих, что Украина - единая и неделимая страна.
Т.е. от моих единомышленников.
От моих сограждан, в том числе тех, кто там проживает.
>Мало ли какие банды могут шляться.
Если бы они защищались от банд (без террора патриотов Украины) - я бы и слова не сказал.
А так...
>Но что с ними можно вести переговоры, как с нормальной частью общества - вообще говоря, очевидно.
:)))
Это Вы со мной как нормальный человек общаетесь, а у сепов даже флаг Украины вызывает приступ неконролируемой ярости и пеноотделения.
А как только в поле из зрения попадает "майданутый" - Вы просто не видели ЧТО с ними происходит... :))
>Ну, если задуматься, конечно.
что тут думать? Если люди не понимают человеческой речи - с ними общаються на языке оружия...
Это плохо конечно, то куда деваться то?
>А не кричать "разогнать! Пусть валят! Чемодан, Вокзал, Россия!" и т.д.
Когда это я такое кричал?
>>По закону есть земли в частной собственности. А есть общегосударсвеные (дороги здания и пр.)
>>На каком основании они решили, что земли находящиеся в общегосударсвенной собственнтси принадлежат ТОЛЬКО им?
>А на каком основании Украина 23 года назад сочла ДнепроГЭС и много чего другого, бывшего в ОБЩЕСОВЕТСКОЙ собственности - своим?
На там же, как и РФ сочла общесоветскую собственность на территории РСФСР - своей.
Кстати, мы с вами еще тихоокенский флот делить будем :))
А то ишь ты - захапали себе флот. который строили всем Союзом!! Как ЧФ - так Общий (был Договор о разхделе), а как Тихоокеанский - так только Российский?! Фигоньки!!! :)))
>>Ну как раз сейчас мы ее и защищаем. От группы бандитов, считающих что им мнение не только самое правильное, но еще и единсвтенно допустимое.
>Они там ЖИВУТ, РАБОТАЮТ и ЗАЩИЩАЮТ свои дома.
Там живут и те кто стоял со мной на Майдане. И те кто выходил на евромайдан в Донецке и Луганске.
>А что делают те, кто пришли со стороны?
Помогаем своми братьям освободить из землю от ватников и сепаратистов.
Это с Вами мы "не будем братьями", а с ними - "брат за брата, свій за свого".
>>>Так что они вправе называть ту землю своей.
>>Как и остальные 40 млн граждан Украины.
>Нет, остальные 40 млн. там разве что иногда бывали.
:))
Я так понимаю. это общепринятое представление россиян о Родине?
Или конкретно Ваше видение?
>А так - все пользуются доходами с тех земель и за это что-то там строят.
Что у человека важнее голова, ноги, руки, туловище?
Страна - не набор территорий. Это организм. Живой и взаимонеобходимый. В нем нет более или менее нужных органов.
Там все надо.
>>Ну так они же хотят в РФ? вот и пусть едут туда. Если хоят землю - могут ее с собой в чемодане взять. Их право. Но города и села - они не их, они ОБЩИЕ.
>С чего это они общие, а не тех людей, кто там живет?
Это сново россиское представление о Родине?
Типа Москва - для москвичей?
Ню-ню...
>Или моя квартира принадлежит ВСЕМ жителям моего дома?
Если воспользоваться Вашей аналогией. то речь должна идти не о квартире, а о лестничной клетке, в многоэтажке.
>>>Вообще, если таких там притесняют - да, их надо защищать. Но не с авиацией и не с танками. Можно проводить "спецоперации", можно договариваться, заключать всякие соглашения.
>>Как моГем, так и защищаем.
>Блестящая логика!
Ну.. какая есть. :)
>Так, может, лучше не играть, если не умеешь?
Русские - своих не бросают.
>Если защищая своих, уничтожаешь и своих, и чужих (ибо террористы "прикрываются") - так на хрена нужна такая "защита"?
Именно потому что там есть "свои" - мы по жилым кварталам и не стреляем.
>>Ну я ладно. я "нацист" и мне сам бог велел мочит по сортирам несогласных, но Вы ведь не нацист?
>Вы решили согласиться с таким вашим определением?
На фоне целой кучи обвинений, что я слышал в свой адрес - Ваше "нацист" - можно сказать, как легкое "ай-я-яй"... :))
>Жаль.
>Я надеялся, что вы задумаетесь и хотя бы перемените мнение.
К сожалению, наше общество все больше и больше радикализируется.
Я не знаю. хорошо это или плохо, но это факт..
Я кстати, тоже не исключение.
>Но да - я не нацист. И не считаю хоть какую-то группу людей лучше других и вправе диктовать мнение другим. Другие могут быть молодыми, глупыми, неопытными, несведущими - тогда им надо объяснить, направить, и т.д. Но принуждать, не учитывая их интересов - никто никого не вправе.
Согласен.
А как в данную концепцию входит право на защиту себя, своих убеждений, своих единомышленников, своих сограждан, своей страны - от вооруженных врагов?
>>>Только никто в руководстве Украины не верит, что те попросятся. И боятся как раз, что - наоборот, те СМОГУТ жить отдельно, без остальной Украины, так, что остальные позавидуют.
>>Да мы сейчас так Крыму завидуем, что прям спать не можем :)))
>Да вы туда съездите и посмотрите.
Один наш кинорежисер уже съездил. Теперь в ФСБ сидит - ему 20 лет грозит. Он оказывается - Правый Сектор!!!...
Спасибо. я как нить без Крыма пока поживу...
>>А с продуктами там как? По новому мосту когда планируете перевозки наладить? а то паром как-то не справляется... Да и тарифы че-то в несколько раз выросли...
>Вы предлагаете забрать и Херсонскую область?
Я предлагаю вернуть Крым на родину и выплатить компенсацию :)))
>А вот с Донбассом -проблем будет ОЧЕНЬ много.
Ну... с вашей (в смысле РФ) помощью - это да... Проблем там будет - выше крыши... :(((
>Вы где конкретно родились?
>Если вам больше 23 лет - то в СССР.
>Значит, ваша Родина - Советский Союз.
У меня в свидетельве о рождении стояло УССР. :))
Не верте пропаганде РФ о СССР :))
>Камчатку тоже требовать будете?
А че можно? :)))
>>Так то ж не журналисты, а боевики с корачками журналистов.
>>В РФ вообще с журналистами напряг. У Вас одни пропагандисты с корачками (за редким исключением)
>А еще у нас ходят медведи по улицам. И все пьют водку.
А у нас русскоязычных младенцев на завтрак едят :)))
Зашибись, правда? :)))
125. (bkaminscky@yandex.ru) 2014/06/26 22:01
[ответить]
Хочу вставить свои копейки.
Баталия Бурланков Николай Дмитриевич - pavel p удовольствие доставила.
Скажу сразу - я на стороне Николая Дмитриевича.
паша п (приношу извинения, но паша сам обозначил себя с малой буквы) старается быть коректным. Чесс сказать это ему в большинстве случаев удается.
В тесте Николай Дмитриевича нотки повышенных эмоций слашатся чаще.
Теперь по сути.
Паша п, вам, к сожалению, объективным быть не удается. Вас ни в малейшей степени не смущает свержение власти в одной части украины, но как только речь касается аналогичных действий в другой части страны, мы сразу читаем о незаконности данных действий.
Аналогичным образом выглядят рассуждения относительно права одних украинцев воевать в составе Вермахта (на стороне протиника данного государства), мол это их выбор, и недопустимость подобного для противника сегодняшней украины. Вы тут же начинаете апелировать к пис анным законах, к долгу гражданина и патриотизму.
Очень неубедителен был ответ на вопрос "А почему на востоке настроены иначе?".
Ответ типа, типа: "Они смотрят СМИ Росси",...
паша п, ну что же вы так-то. Врать же неприлично. За это маленьких наказывают, а взрослых хлещут по щекам.
Так что, паша п, за человеческую честность ставлю вам неуд.
Большего вы не заслужили.
За то, что не срывались большое спасибо. Среди майданутых такое наблюдается исключительно редко - все же, на моей бывшей родине народец предпочитает визжать, нежели общаться достойным образом.
Такая там культура.
В целом же я наблюдаю успех программы разделения народов.
Сказать откровенно, мне совершенно без разницы, кто сегодня главный начальник в общей Столице. Татарин, хохол или москаль. Главное чтобы целью того государства была вполне гуманная, а действия последовательные и жесткие.
Точно так же мне до причинного места, кто сидит в соседнем государстве. Главное, что бы начальники соседей жестко отстаивали гуманность.
Увы, вам потребовалось найти внешнего врага и вы его нашли - все остальное не более чем следствие.
124. (irinick@mail.ru) 2014/06/26 19:00
[ответить]
>>123.pavel p
>>>122.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>121.pavel p
>>И значит, отношение к ним должно быть точно таким же.
>Так оно и есть таким же.
Нет, оно "хотите катиться в РФ - катитесь".
А на каком основании вы их выгоняете с ИХ земли?
>Вы с "пеной у рта" доказывает право на отделение, которое поддерживает 1/3 населения данных областей, при этом игнория желания 2/3 (живущих в этим областях). Вам не кажеться это странным?
Я не доказываю с пеной у рта право на отделение.
Я, во-первых, показываю вам (хотя бы по числу беженцев в одну и другую сторону), что их намного больше трети.
Но даже если их всего треть - то они имеют право быть услышанными. И если эта треть "поддерживает боевиков" - то это уже не террористы. А "силы самообороны". От кого они обороняются - другой вопрос. Мало ли какие банды могут шляться. Но что с ними можно вести переговоры, как с нормальной частью общества - вообще говоря, очевидно. Ну, если задуматься, конечно.
А не кричать "разогнать! Пусть валят! Чемодан, Вокзал, Россия!" и т.д.
>По закону есть земли в частной собственности. А есть общегосударсвеные (дороги здания и пр.)
>На каком основании они решили, что земли находящиеся в общегосударсвенной собственнтси принадлежат ТОЛЬКО им?
А на каком основании Украина 23 года назад сочла ДнепроГЭС и много чего другого, бывшего в ОБЩЕСОВЕТСКОЙ собственности - своим?
>>На каком основании вы считаете эту землю своей? Вы на ней жили? Вы ее пахали, возделывали? Вы там работали? Вы ее защищали, наконец?
>Ну как раз сейчас мы ее и защищаем. От группы бандитов, считающих что им мнение не только самое правильное, но еще и единсвтенно допустимое.
Вы лично защищаете?
И одной защиты мало.
Они там ЖИВУТ, РАБОТАЮТ и ЗАЩИЩАЮТ свои дома.
А что делают те, кто пришли со стороны?
>>Так что они вправе называть ту землю своей.
>Как и остальные 40 млн граждан Украины.
Нет, остальные 40 млн. там разве что иногда бывали.
А так - все пользуются доходами с тех земель и за это что-то там строят.
Так что - в расчете.
>Ну так они же хотят в РФ? вот и пусть едут туда. Если хоят землю - могут ее с собой в чемодане взять. Их право. Но города и села - они не их, они ОБЩИЕ.
С чего это они общие, а не тех людей, кто там живет?
Или моя квартира принадлежит ВСЕМ жителям моего дома?
Я не имею права гадить другим жителям - но вот считать мою квартиру общей - это как-то...
>>Вообще, если таких там притесняют - да, их надо защищать. Но не с авиацией и не с танками. Можно проводить "спецоперации", можно договариваться, заключать всякие соглашения.
>Как моГем, так и защищаем.
Блестящая логика!
"Не стреляйте в пианиста, он играет, как может".
Так, может, лучше не играть, если не умеешь?
Если защищая своих, уничтожаешь и своих, и чужих (ибо террористы "прикрываются") - так на хрена нужна такая "защита"?
>Ну я ладно. я "нацист" и мне сам бог велел мочит по сортирам несогласных, но Вы ведь не нацист?
Вы решили согласиться с таким вашим определением?
Жаль.
Я надеялся, что вы задумаетесь и хотя бы перемените мнение.
Но да - я не нацист. И не считаю хоть какую-то группу людей лучше других и вправе диктовать мнение другим. Другие могут быть молодыми, глупыми, неопытными, несведущими - тогда им надо объяснить, направить, и т.д. Но принуждать, не учитывая их интересов - никто никого не вправе.
>>А какая, собственно, вам разница, как они думают собственным умом жить? Хотят жить - пусть живут! Отпустили бы - те, глядишь, сами бы назад попросились, и уже можно было бы их принимать на своих условиях.
>В отношении регионов РФ вы так же готовы отстаивать подобные взгляды?
>(напоминаю о угловной ответсвенности по УК РФ за сепаратизм - так что подумайте, прежде чем давать ответ :))
Я вам уже говорил это в предыдущих постах о Чечне.
Ситуация немного другая.
Если все живут спокойно, и кто-то начинает призывать отделяться - это одно.
И другое - когда творится некоторый бардак, и кто-то налаживает жизнь у себя, "особняком от центра". Если после такого его центр пытается затянуть в свой бардак - он вполне имеет право отделиться.
Т.е., если сейчас (когда у нас вроде более-менее все спокойно) кто-то начнет кричать о "Путине-Гитлере" и о "страшных зверствах кровавого режима" (которые как-то не очень заметны в обычной жизни) - то я буду, разумеется, против.
Но если пойдет развал - никоим образом не могу осуждать тех, кто решит "самоорганизоваться".
>>Только никто в руководстве Украины не верит, что те попросятся. И боятся как раз, что - наоборот, те СМОГУТ жить отдельно, без остальной Украины, так, что остальные позавидуют.
>Да мы сейчас так Крыму завидуем, что прям спать не можем :)))
Да вы туда съездите и посмотрите.
Не стоит верить своим СМИ больше, чем нашим :(
>И россиянам кстати тоже. У Вас же выгребли пенсионные накопительные вклады? И возращать не планируют?
Нет, не выгребли.
Да, собственно, эти игры с пенсиями - это отдельная песня. Невозможно, откладывая процент с зарплаты, накопить на сколько-то лет жизни. Нормальной жизни там получается без всяких махинаций что-то около трех-четырех лет :(.
Так что там просто надо реформировать систему. А уж как именно она "накроется" - это вопросы к министру. А министра, который такое заявляет (при том, что в бюджете есть профицит на несколько миллиардов), надо увольнять.
>Курортный сезон в Крыму еще не начался? Или все еще лета ждете?
Знаете, из уст человека, поддерживающего те власти, которые перекрыли в Крым воду, это звучит, мягко говоря, не очень прилично...
>А с продуктами там как? По новому мосту когда планируете перевозки наладить? а то паром как-то не справляется... Да и тарифы че-то в несколько раз выросли...
Вы предлагаете забрать и Херсонскую область?
>А ведь это только 100 дней прошло...
>И Крым кстати по своим облигациям уже дефолт объявил... Не знали?
Повторю - меньше слушайте свое "геббель-ТВ".
>Так что зависть нас прям распирает :)
А как вы думали - вам будут рассказывать о том, как там прекрасно?
Странно даже подумать, чтобы кто-то расскажет, что в утраченной области хорошо.
Вон, сколько рассказывали, как плохо в Белоруссии. Вы, небось, до сих пор так думаете? А вот люди, которые и там были, и там живут, говорят несколько иное...
>>Потому и надо задавить - раньше, чем очухаются и развернутся. А разоренные земли - кого привлекут?
>Это вы про Крым?
Да нет, Крым-то не разорен. Да, что там проблемы будут, было понятно изначально.
А вот с Донбассом -проблем будет ОЧЕНЬ много.
>Так это вы зря. Это наша земля и рано или поздно мы ее все равно восстановим. Это для Вас Крым - геополитика, а для нас то это Родина...
Что-то у вас многовато Родины.
Вы где конкретно родились?
Если вам больше 23 лет - то в СССР.
Значит, ваша Родина - Советский Союз.
Камчатку тоже требовать будете?
>>А российских журналистов кто захватывает и отпускает за выкуп? Почему-то журналисты говорят, что отнюдь не "донецкие боевики" их захватывают...
>Это Вы на лайф ньюз посмотрели? :)
Это я много где посмотрел.
>Так тех ушлепков надо было мочить при задержании. А то как на стороне боевиков воевать - так они тут как тут, а как отвечать за поступки - так они "журналисты"...
А вы видели, как они воевали?
Знаете, держа в руках камеру, очень трудно стрелять из автомата. Не пробовали?
Попробуйте.
>Так то ж не журналисты, а боевики с корачками журналистов.
>В РФ вообще с журналистами напряг. У Вас одни пропагандисты с корачками (за редким исключением)
А еще у нас ходят медведи по улицам. И все пьют водку.
При таком уровне "подкованности"...
Ну, дискуссия бессмысленна.
123. pavel p2014/06/26 18:30
[ответить]
>>122.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>121.pavel p
>>>>120.Бурланков Николай Дмитриевич
>>Допустим, я не вижу очевидного и "они" это как мы только со свомим требованиям.
>>И?
>И значит, отношение к ним должно быть точно таким же.
Так оно и есть таким же.
>>>Тогда в чем проблема? Они решили уйти со своей землей.
>>То не их земля. То наша земля. Была общей (в том числе и их) пока они не отреклись от Украины. На каком основании они решили присвоить нашу общую землю и объявить ее ТОЛЬКО своей?
>С чего бы это не их земля? Уверен, что многие являются собственниками своей земли, даже по украинскому законодательству; а уж живут они там много лет - намного больше тех, кто пришел из других краев и считает их землю своей.
По закону есть земли в частной собственности. А есть общегосударсвеные (дороги здания и пр.)
На каком основании они решили, что земли находящиеся в общегосударсвенной собственнтси принадлежат ТОЛЬКО им?
>На каком основании вы считаете эту землю своей? Вы на ней жили? Вы ее пахали, возделывали? Вы там работали? Вы ее защищали, наконец?
Ну как раз сейчас мы ее и защищаем. От группы бандитов, считающих что им мнение не только самое правильное, но еще и единсвтенно допустимое.
>Они все это делали.
>Так что они вправе называть ту землю своей.
Как и остальные 40 млн граждан Украины.
>>Ну и флаг им в руки. только землю то того... придется оставить. На ней люди живут, у который нет подобных тараканов в голове.
>На каком основании они должны оставить свою землю?
Ну так они же хотят в РФ? вот и пусть едут туда. Если хоят землю - могут ее с собой в чемодане взять. Их право. Но города и села - они не их, они ОБЩИЕ.
>Да, есть там некоторое количество людей, с ними не согласных.
И? Куда их, по Вашей логике?
>Вообще, если таких там притесняют - да, их надо защищать. Но не с авиацией и не с танками. Можно проводить "спецоперации", можно договариваться, заключать всякие соглашения.
Как моГем, так и защищаем.
>Нет сил на "спецоперации" - нечего говорить, что "это наша земля, убирайтесь с нее, куда хотите". А если начинают бомбить и расстреливать под предлогом "защиты от террористов" - так ведь бомбы не разбирают, куда летят. И равным образом бьют как по тем, кого хотят выгнать - так и по тем, кого якобы хотят защитить.
Вы с "пеной у рта" доказывает право на отделение, которое поддерживает 1/3 населения данных областей, при этом игнория желания 2/3 (живущих в этим областях). Вам не кажеться это странным?
Ну я ладно. я "нацист" и мне сам бог велел мочит по сортирам несогласных, но Вы ведь не нацист?
>>Ну... думаю корова даже в букете элитных цветов видит только сено. Если сепы в том что происходят, видят только "чисто разборки", то мне просто интеерсно как они думают собсвтенным умом жить?
>А какая, собственно, вам разница, как они думают собственным умом жить? Хотят жить - пусть живут! Отпустили бы - те, глядишь, сами бы назад попросились, и уже можно было бы их принимать на своих условиях.
В отношении регионов РФ вы так же готовы отстаивать подобные взгляды?
(напоминаю о угловной ответсвенности по УК РФ за сепаратизм - так что подумайте, прежде чем давать ответ :))
>Только никто в руководстве Украины не верит, что те попросятся. И боятся как раз, что - наоборот, те СМОГУТ жить отдельно, без остальной Украины, так, что остальные позавидуют.
Да мы сейчас так Крыму завидуем, что прям спать не можем :)))
И россиянам кстати тоже. У Вас же выгребли пенсионные накопительные вклады? И возращать не планируют?
Курортный сезон в Крыму еще не начался? Или все еще лета ждете?
А с продуктами там как? По новому мосту когда планируете перевозки наладить? а то паром как-то не справляется... Да и тарифы че-то в несколько раз выросли...
Но зато "крымваш"...
А ведь это только 100 дней прошло...
И Крым кстати по своим облигациям уже дефолт объявил... Не знали?
Так что зависть нас прям распирает :)
>Потому и надо задавить - раньше, чем очухаются и развернутся. А разоренные земли - кого привлекут?
Это вы про Крым?
Так это вы зря. Это наша земля и рано или поздно мы ее все равно восстановим. Это для Вас Крым - геополитика, а для нас то это Родина...
>>Это ж надо додуматься обложить рекетирской данью весь местный бизнесс. А в свободное от рэкета время заниматься похищением людей (типа с правосеками борятся) и отпускать их за выкуп...
>А российских журналистов кто захватывает и отпускает за выкуп? Почему-то журналисты говорят, что отнюдь не "донецкие боевики" их захватывают...
Это Вы на лайф ньюз посмотрели? :)
Так тех ушлепков надо было мочить при задержании. А то как на стороне боевиков воевать - так они тут как тут, а как отвечать за поступки - так они "журналисты"...
>Можете, конечно, рассказывать, что их "принудили так сказать" - но по их виду незаметно, что их сейчас принуждают говорить...
Это когда они уже в РФ?
Так то ж не журналисты, а боевики с корачками журналистов.
В РФ вообще с журналистами напряг. У Вас одни пропагандисты с корачками (за редким исключением)
>>ну... я тоже не в восторге от нашего руководства. Но для нас это нормальное состояние. У нас ведь нет (с придыханием) Путина :))))
>Вы хотите, чтобы у вас был Путин?
Избави боже!!!
>Ну, так присоединяйтесь к России - все проблемы решатся.
Свят свят свят!!! :))
У нас Путиным уже детей пугают :))
>>Ну да. А Чекатилу надо было в свое врмя защищать от уголовного розыска?
>>Не так ли? :)
>Классический передерг.
В чем передерг?
Я еще раз повторяю, для меня сепаратисты - такие же преступники как и Чекатило.
Только статья у них разная.
>>>И если они не согласны жить под правительством Киева, выбранным Радой, которую вы же теперь требуете разогнать - очевидно, им придется защищаться.
>>От кого? Или Раду не они выбирали?
>Те, кого они в Раду выбирали, давно к ним из Рады и сбежали. Тот же Царев.
Улыбнуло :))
Вы похоже прост оне в курсе.
Збежало от силы 20 депутатов. от ПР
Остальные - 240 (от бывшего провласнтого большинства), вполне благополучно сидят в Раде.
Правда они быстро "перекрасились", и сваливать увы не хотят :(((
>Раду вы тоже предлагаете разогнать.
Ну да.
>Вы уж определитесь.
>Если Рада неправильная - то нелегитимными и неправильными являются и все ее указы за последнее время.
Та Рада - не отражает реальное мнение народа.
Для того чтоб она соответсвовала - ее надо переизбрать
Что здесь такого?
>Если правильная - то чего ее разгонять и переизбирать?
Что значит правильная/не правильная?
парламент либо отражает политический расклад в обществе, либо НЕ отражает.
В нормальных странах, если парламент НЕ отражает общесвтенное мнение - его переизбирают.
В этом нет ничего сверхъестественного.
>И уж защищаться им точно надо не от Рады.
>А от многочисленных "олигархов", оказавшихся губернаторами...
Так пусть научаться внятно выражать свои требования и скажут - нас не устраивает Таруда - хотим Пупкина. А еще лучше - хотим досрочные выборы - и пусть победит тот кто наберет большинство голосов.
Кто против?
Все только за.
>>Ну да им бы не было. Они и дальше бы грабили местных и убивали проукраински настроенных жителей Донецкой и Луганских областей.
>>а так - да. Тишь и благодать...
>Так сколько погибло ДО начала АТО и сколько после?
Вы упорно пытаетесь мне доказать, что АТо привело к жертвам, которых бы не было, если бы ее не начали проводить.
Не исключено.
Во всяком случае, я не хочу спорить на эту тему.
Для меня АТо - это попытка вернуть суверенитет государсва Украина, над территориями захваченными вражескими войсками.
Это война.
Война которую нам навязали боевики ДНР, ЛНР и "добровльцы" из РФ.
Не мы ее начали, а потому все жертвы этой войны лежат на совести тех, кто ее развязал.
122. (irinick@mail.ru) 2014/06/26 17:29
[ответить]
>>121.pavel p
>>>120.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>119.pavel p
>Допустим, я не вижу очевидного и "они" это как мы только со свомим требованиям.
>И?
И значит, отношение к ним должно быть точно таким же.
>>Тогда в чем проблема? Они решили уйти со своей землей.
>То не их земля. То наша земля. Была общей (в том числе и их) пока они не отреклись от Украины. На каком основании они решили присвоить нашу общую землю и объявить ее ТОЛЬКО своей?
С чего бы это не их земля? Уверен, что многие являются собственниками своей земли, даже по украинскому законодательству; а уж живут они там много лет - намного больше тех, кто пришел из других краев и считает их землю своей.
На каком основании вы считаете эту землю своей? Вы на ней жили? Вы ее пахали, возделывали? Вы там работали? Вы ее защищали, наконец?
Они все это делали.
Так что они вправе называть ту землю своей.
>Ну и флаг им в руки. только землю то того... придется оставить. На ней люди живут, у который нет подобных тараканов в голове.
На каком основании они должны оставить свою землю?
Да, есть там некоторое количество людей, с ними не согласных.
Вообще, если таких там притесняют - да, их надо защищать. Но не с авиацией и не с танками. Можно проводить "спецоперации", можно договариваться, заключать всякие соглашения.
Нет сил на "спецоперации" - нечего говорить, что "это наша земля, убирайтесь с нее, куда хотите". А если начинают бомбить и расстреливать под предлогом "защиты от террористов" - так ведь бомбы не разбирают, куда летят. И равным образом бьют как по тем, кого хотят выгнать - так и по тем, кого якобы хотят защитить.
>Ну... думаю корова даже в букете элитных цветов видит только сено. Если сепы в том что происходят, видят только "чисто разборки", то мне просто интеерсно как они думают собсвтенным умом жить?
А если кто-то в крови и грязи видит романтику - ну, тут тоже "медицина бессильна".
А какая, собственно, вам разница, как они думают собственным умом жить? Хотят жить - пусть живут! Отпустили бы - те, глядишь, сами бы назад попросились, и уже можно было бы их принимать на своих условиях.
Только никто в руководстве Украины не верит, что те попросятся. И боятся как раз, что - наоборот, те СМОГУТ жить отдельно, без остальной Украины, так, что остальные позавидуют.
Потому и надо задавить - раньше, чем очухаются и развернутся. А разоренные земли - кого привлекут?
>Это ж надо додуматься обложить рекетирской данью весь местный бизнесс. А в свободное от рэкета время заниматься похищением людей (типа с правосеками борятся) и отпускать их за выкуп...
А российских журналистов кто захватывает и отпускает за выкуп? Почему-то журналисты говорят, что отнюдь не "донецкие боевики" их захватывают...
Можете, конечно, рассказывать, что их "принудили так сказать" - но по их виду незаметно, что их сейчас принуждают говорить...
>>Т.е., их устраивает война на своей территории?
>У вас есть иной способ борьбы с бандформированиями?
Вы что - не читаете то, что я говорю?
Миллион способов!
Уж армейская операция - это последний способ. Если надо срочно, и плевать на местное население.
А вообще - зачистки (проверки дом за домом) спецназом, блокада, наконец, переговоры, лишение экономической базы (почему треть так и поддерживает "бандформирования"?)
>ну... я тоже не в восторге от нашего руководства. Но для нас это нормальное состояние. У нас ведь нет (с придыханием) Путина :))))
Вы хотите, чтобы у вас был Путин?
Ну, так присоединяйтесь к России - все проблемы решатся.
>Ну да. А Чекатилу надо было в свое врмя защищать от уголовного розыска?
>Не так ли? :)
Классический передерг.
Повторюсь: нынешнее руководство Украины (по крайней мере, то, что объявило АТО) - крайне сомнительной легитимности. Рада, которая их избрала, сама, по-вашему, нуждается в разгоне и перевыборах. Президент был выгнан без соответствующей процедуры. В общем, законы руководство нарушило десять раз.
И теперь требует их соблюдений от одной области.
Я бы сказал, тут есть основания опасаться таких "законников".
А что до Чикатилы - так ведь у нас любому преступнику полагается адвокат. И это даже преступнику. О котором известно, что он злодей (или хотя бы подозревают)
А в ситуации, когда еще не понятно, какая сторона более преступна - говорить о том, что это "единственный способ защититься от бандформирований" - так ведь этак и Стрелков скажет, что "надо спасти народ Украины от незаконных бандформирований" и пойдет на Киев, "зачищать" нацгвардию (кстати, нигде еще законодательно не прописанную) - и его действия будут точно такими же, что сейчас - у правителей Киева. По крайней мере, с точки зрения легитимности.
>>И если они не согласны жить под правительством Киева, выбранным Радой, которую вы же теперь требуете разогнать - очевидно, им придется защищаться.
>От кого? Или Раду не они выбирали?
Те, кого они в Раду выбирали, давно к ним из Рады и сбежали. Тот же Царев.
Раду вы тоже предлагаете разогнать.
Вы уж определитесь.
Если Рада неправильная - то нелегитимными и неправильными являются и все ее указы за последнее время.
Если правильная - то чего ее разгонять и переизбирать?
И уж защищаться им точно надо не от Рады.
А от многочисленных "олигархов", оказавшихся губернаторами...
>Ну да им бы не было. Они и дальше бы грабили местных и убивали проукраински настроенных жителей Донецкой и Луганских областей.
>а так - да. Тишь и благодать...
Так сколько погибло ДО начала АТО и сколько после?
С ваших слов, за время "беспредела бандитов" в Донецкой и Луганской областях погибло несколько десятков.
С начала АТО - погибло даже по официальным киевским данным несколько сотен.
Я бы сказал, тенденция очевидна...
>Извините, не удержался :(
>Наверное, я слишком часто общался с россиянами, у которых во всех бедах именно госдеп винават :)
Как я уже сказал, во всех бедах людей виноваты всегда они сами. Но иногда одни виноваты в бедах других.
И про развал СССР это говорил
И про события на Украине.
И в данном случае я поддерживаю позицию ДНР и ЛНР не потому, что они "пророссийские" - а потому что они имеют право на свою позицию, несогласную с Майданом. Ибо Майдан выражал только ЧАСТЬ общества. А ВСЕ общество не обязано быть с ним согласно.
После этого в НОРМАЛЬНОМ обществе части договариваются между собой.
В НЕнормальном одну часть подминает другая.
Если бы ЛНР и ДНР образовали "нацгвардию" и пошли на Киев - я бы, пожалуй, был на стороне Киева. Ибо принуждать другого "верить, как правильно", никто не имеет права.
121. pavel p2014/06/26 17:02
[ответить]
>>120.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>119.pavel p
>>>>117.Бурланков Николай Дмитриевич
>>Кстати, одним из "весомых" аргументов колорадов - был "почему вам майданить можно, а нам нельзя?"
>Так что тут вы абсолютно симметричны.
Я с Вами не согласен.
Ну да ладно.
Допустим, я не вижу очевидного и "они" это как мы только со свомим требованиям.
И?
>>Так что я могу с этим сделать? Бежать за ними и рыдая просить вернуться?
>>Я им ничего не должен. как собственно и они мне.
>Тогда в чем проблема? Они решили уйти со своей землей.
То не их земля. То наша земля. Была общей (в том числе и их) пока они не отреклись от Украины. На каком основании они решили присвоить нашу общую землю и объявить ее ТОЛЬКО своей?
>Под другую "крышу". Хотели под российскую, Россия не приняла, решили сами себе быть "крышей".
Ну и флаг им в руки. только землю то того... придется оставить. На ней люди живут, у который нет подобных тараканов в голове.
>Украина решила им доказать, что их "крыша" дырявая.
ну может они именно так и видят ситуацию. Я хз.
>Тут как-то никакой законностью не пахнет, чисто разборки
Ну... думаю корова даже в букете элитных цветов видит только сено. Если сепы в том что происходят, видят только "чисто разборки", то мне просто интеерсно как они думают собсвтенным умом жить?
Хотя судя по тому что они творят - их мыслительный процесс дальше украл-выпил-в тюрму не очень и ушел...
Это ж надо додуматься обложить рекетирской данью весь местный бизнесс. А в свободное от рэкета время заниматься похищением людей (типа с правосеками борятся) и отпускать их за выкуп...
>>>Меня удивляет, что этого не понимало ваше руководство.
>>ИМХО вполне понимают.
>Т.е., их устраивает война на своей территории?
У вас есть иной способ борьбы с бандформированиями?
>Тогда очевидно, что это за руководство...
ну... я тоже не в восторге от нашего руководства. Но для нас это нормальное состояние. У нас ведь нет (с придыханием) Путина :))))
>>От кого защищать? От мифических бандерровцев? так еще от бабайки можно защищать...
>Судя по тому, как сейчас их стараются разогнать - вот хоть от нынешнего украинского руководства и защищать.
Ну да. А Чекатилу надо было в свое врмя защищать от уголовного розыска?
Не так ли? :)
>От того, что нет бандеровцев - преступность не пропадает, олигархи никуда не деваются, беспредел не уменьшается.
Согласен
>Так что защищать ЕСТЬ от кого. БЕз хотя бы полиции ни одно государство в мире не обходится.
Согласен
>И если они не согласны жить под правительством Киева, выбранным Радой, которую вы же теперь требуете разогнать - очевидно, им придется защищаться.
От кого? Или Раду не они выбирали?
>Если бы Киев не напал - ничего бы не было. Это, извините, очевидно.
Ну да им бы не было. Они и дальше бы грабили местных и убивали проукраински настроенных жителей Донецкой и Луганских областей.
а так - да. Тишь и благодать...
>>>И какой отсюда вывод?
>>Все зло от госдепа? :)))
>Вы сами это сказали.
>Я за свои длинные простыни это слово ни разу не упомянул.
Извините, не удержался :(
Наверное, я слишком часто общался с россиянами, у которых во всех бехах именно госдеп винават :)
120. (irinick@mail.ru) 2014/06/26 15:55
[ответить]
>>119.pavel p
>>>117.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>116.pavel p
>Кстати, одним из "весомых" аргументов колорадов - был "почему вам майданить можно, а нам нельзя?"
>Вот только они че-то не поняли, майдан 3 месяца стоял без оружия, а эти хлопцы вооружились СРАЗУ. Результат - на лицо...
Не очень вижу логики: а что, три месяца стояния без оружия как-то дает право вооружаться?
И второе - видимо, вы слишком долго стояли на Майдане и не знали, что делается в других местах. А прежде чем взяться за оружие, в Донецке, Харькове, Луганске и других местах - тоже выходили БЕЗ Оружия. И их разгоняли сторонники майдана.
Так что тут вы абсолютно симметричны.
>Так что я могу с этим сделать? Бежать за ними и рыдая просить вернуться?
>Я им ничего не должен. как собственно и они мне.
Тогда в чем проблема? Они решили уйти со своей землей. Под другую "крышу". Хотели под российскую, Россия не приняла, решили сами себе быть "крышей".
Украина решила им доказать, что их "крыша" дырявая.
Тут как-то никакой законностью не пахнет, чисто разборки
>>Меня удивляет, что этого не понимало ваше руководство.
>ИМХО вполне понимают.
Т.е., их устраивает война на своей территории?
Тогда очевидно, что это за руководство...
>От кого защищать? От мифических бандерровцев? так еще от бабайки можно защищать...
Судя по тому, как сейчас их стараются разогнать - вот хоть от нынешнего украинского руководства и защищать.
От того, что нет бандеровцев - преступность не пропадает, олигархи никуда не деваются, беспредел не уменьшается.
Так что защищать ЕСТЬ от кого. БЕз хотя бы полиции ни одно государство в мире не обходится.
И если они не согласны жить под правительством Киева, выбранным Радой, которую вы же теперь требуете разогнать - очевидно, им придется защищаться.
Если бы Киев не напал - ничего бы не было. Это, извините, очевидно.
>>Так что те, кто начинал войну - были именно нынешнее руководство Украины.
>а я думал, скажите, что это все госдеп :))).
Ну, я не знаю, есть ли там наемники из США, но вот то, что сейчас делает руководство Украины - на руку, увы, может, не самому Госдепу, но вот фирме "Шелл" точно.
Я не думал, что вся национальная гордость украинцев сводится к службе Шеллу :(
>Не будет. даже 1/3 сепов (не боевиков) никто не гонит. закончится война - вернуться (если захотят) Никто их кошмарить не будет.
Вы от чьего имени это обещаете?
Вы кто?
Вы только что спрашивали "кто я такой, чтобы соглашаться или не соглашаться" - и вдруг даете такие обещания за ВЕСЬ народ Украины?
Вы, видимо, не понимаете, что если идет артобстрел (не важно, с чьей стороны) - то разрушаются дома, коммуникации, дороги. Кто это все будет чинить? Куда вернутся жители? Они не просто так убежали - они убежали от ВОЙНЫ. После войны всегда надо все ВОССТАНАВЛИВАТЬ. Кто и за какой счет будет это восстанавливать? Кто заставит людей, потерявших своих близких - забыть это и не требовать наказания для тех, кто их убивал, с чьей бы стороны эти пули ни прилетели? Вы хотите сказать, что все это легко закончится? Вы плохо знаете людей...
>>И какой отсюда вывод?
>Все зло от госдепа? :)))
Вы сами это сказали.
Я за свои длинные простыни это слово ни разу не упомянул.
119. pavel p2014/06/26 12:26
[ответить]
>>117.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>116.pavel p
>>>>108.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>Но вы очень легко записали их в "граждан другой страны".
>>Это они сами себя туда записали.
>Однако, вы с ними согласны?
А кто я такой, чтобы с этим НЕ соглашаться?
>>Прежде всего Уголовный кодекс. Остальное - можно сказать по мелочи.
>Мы уже обсуждали, что и их противники Уголовный кодекс неоднократно нарушали.
>Однако их не сажают, а боевиков - сажают.
>С чего бы такая избирательность?
Мда...
Кстати, одним из "весомых" аргументов колорадов - был "почему вам майданить можно, а нам нельзя?"
Вот только они че-то не поняли, майдан 3 месяца стоял без оружия, а эти хлопцы вооружились СРАЗУ. Результат - на лицо...
>Очевидно, что само государство в своих гражданах НЕ нуждается.
Вы только что сами утверждали, что ЭТИ граждане решили расстаться с госсударсвом Украина. (типа оно их обижало 23 года и пр., а щас так вААще бардак и пр)
Так что я могу с этим сделать? Бежать за ними и рыдая просить вернуться?
Я им ничего не должен. как собственно и они мне.
>>Против боевиков. Протсо они добровольне не уходят и не складывают оружие. В итоге - война.
>>Вас это удивляет?
>Меня удивляет, что этого не понимало ваше руководство.
ИМХО вполне понимают.
>В общем-то, если тебя поддерживает треть населения, есть основания эту треть защищать. И с чего бы они должны уйти и сложить оружие, если их противники - виноваты так же, если не больше?
От кого защищать? От мифических бандерровцев? так еще от бабайки можно защищать...
>Так что те, кто начинал войну - были именно нынешнее руководство Украины.
а я думал, скажите, что это все госдеп :))).
>Значит, его устраивало то, что земля будет запустынена.
Не будет. даже 1/3 сепов (не боевиков) никто не гонит. закончится война - вернуться (если захотят) Никто их кошмарить не будет.
>И какой отсюда вывод?
Все зло от госдепа? :)))
>>Думаю Вы можете теперь понять мое отношение к ЛЮБЫМ референдумам.
>Как же вы тогда можете говорить о ВЫБОРАХ? Их провести сложнее, чем референдумы, а результаты подтасовать так же просто!
>>>Неужто российские СМИ?
>>Нет Этьим занималась пропагандиская машина Партии Регионов. У них была "фишка" такая.
>А "Партия Регионов" была, видимо, российскими агентами, содержащимися на российские деньги? То-то они теперь массово так и заседают в Раде...
Ну... верхушка Пр - щас как раз в РФ и сидит... :)
А вообще они считалсиь пророссийской силой.
>>>Так почему же они так считают?
>>Спросите лучше у тех. кто так считает.
>Меня интересует ваше мнение.
Если отбросить окровенное вранье от СМИ РФ и СМИ ПР - то адекватного объяснения у меня нет.
Когда мне на полном серьезе утверждают что в Одессе майдановцы ЕСЛИ людей (как доказательсвто приводиться постановочные кадры из какого-то филма) - что я могу на это ответить?
Я могу только констатировать факт - люди живут в паралельной информационной реальности.
в ней - Киев и всю Украину захватили нацисты и бандеровцы. Которые убивают русских и пр.
>Просто так - без оснований - так считать никто не будет.
Ну основания у них есть. Просто их основания имеют мало общего с реальностью.
>>А вы лучше спросите видели ли они хоть одного бандеровца? (про правый сектор я вообще молчу).
>Я вам уже сказал. Ваше отношение к этим людям показывает, что вы тоже - скрытый нацист. Как, впрочем, и ко мне, и к нашей стране вообще.
Прокоментируйте тезисы о "украина не страна, а территория, украинцы - не нация а испорченные русские и пр.).
и как вы охарактеризуете россиян исповедующих такую идеологию?
>Вы считаете себя "неизмеримо выше этих ватников и колорадов, не способных построить нормальную страну".
Признаюсь. Грешен.
>Это - форма нацизма.
Мда? Хм... Ну со стороны виднее.
Постараюсь иправиться.
>Пусть нацисты не ходят под свастикой маршами - но они полагают себя "высшей расой", которая имеет право устанавливать правила для "низшей", при этом, сами своим законам не подчиняясь.
ну Вы дали...
С чего вы взяли, что я россиян считаю низшей рассой?
У вас есть вполне нормальные люди. на всю Москву их аж 50 тыс набралось. На всю РФ - их 20 %
Так что не все для Вас еще потерянно :)
>>Что Вы хотите мне доказать? Что сепаратисты белые и пушистые? И их надо понять. простить и полюбить?
>Я хочу доказать, что они - точно такая же сторона конфликта, что и Киев.
Так с этим никто и не спорит.
Мы ж не с выдуманной "хунтой" или мифичесскими "бандеровцами2 воюем. а с вполне конкретными бандформированиями.
>>Поймите, для меня сепаратизм - само по себе - преступление.
>Странные у вас ценности.
Почему?
>Сепаратизм во время войны - может, и преступление. Переход на сторону врага, предательство.
>Но в мирное время, если кто-то не хочет жить по законам, навязываемым ему теми, с кем он вместе жить не хочет - это есть "борьба за независимость", а не "сепаратизм".
Предлагаю Вам эту теорию продвигать в самой РФ.
ИМХО очень скокро она Вам сильно понадобиться...
>Так боролась Шотландия с Англией (и борется до сих пор), так появились США, Голландия, Польша...
>Они все - тоже преступники?
Для центральнйо власти - да.
>Целостность страны является ценностью в том случае, если ее распад ведет к деградации. А если страна сама деградирует, отделиться от нее - есть спасение хоть чего-то.
"страна деградирует" - это вы про "Гейропу"? :))
Вы мне еще про "духовные скрепы" расскажите :)))
Этот бред путь в РФ хавают. Говорят тамошнему народу нравиться :))))
>Засим по просьбе других участников дискуссии обрываю сообщение, затронув главные моменты.
Да ладно Вам. :)
Мне приятно пообщаться с человеком, который хоть свою точку зрения обосновать может, а не ограничивается закидонами типа "сам дурак".
а то пытался поговорить с колорадами на предмет федерализации - так они даже не знают что это такое :((
Так спрашивается - нафига требовать? Или потому что по телеку так сказали? Если да - то о чем с ними можно говорить? :(((
118. pavel p2014/06/26 13:48
[ответить]
>>108.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>107.pavel p
>>>Видите ли, вы простите мне мой великоросский шовинизм, но Украина исторически была частью России.
>>Украина имеет столько же прав на наследине РИ, СССР как и РФ. Ни больше и не меньше.
>Вообще говоря, от наследия СССР Украина сама отказалась.
Украина не подписала предложенный РФ "нулевой" вариант раздела наследия СССР.
Понятно, что в нем речь шла о имуществе, но сам факт ИМХО показателен...
>Так что прав у нее теперь поменьше.
С чего вы взяли?
>>Точнее было бы сказть так: РФ и Украина были частью ОДНОГО государсва.
>Да, были.
>Но теперь Украина упорно пытается сделать себя частью ДРУГОГО государства :(
???
Это какого?
>Причем, не самостийной Украины...
Если вы про план Жирика о "разделе Украины" - то это Ваш клоун, а не наш. :)
>>в РФ упорно пытаються перевести наш конфликт в межэтническую плоскость.
>Да Бог с Вами - последний раз это делали вы, несколькими строчками выше.
Когда это я такое утверждал?
В межполитический - да, межгусударственный - да. А причем здесь межэтнический?
>>На Украине НЕТ конфликта между русскими и украинцами. Это я Вам как русский говорю :)
>Видите ли, тут вопрос терминологии.
Скороее ИМХО вопрос мировозрения.
>Человек принадлежит к тому народу, с которым связывает свое будущее и на языке которого разговаривает.
Допустим.
>Под русскими следует подразумевать тех, кто говорит на русском языке и связывает будущее с Россией.
Причем здесь Россия?
Украина - такая страна (Родина) для русских, которые тут родились (например я), как Россия - для русских, которіе родились в ней.
Почему, я, чтобы считать себя русским - должен связывать свое будущее с РФ?
Я ведь не россиянин.
>Как в самой России, так и за рубежом
"Русский мир" от Дугина - это бред умалишенног неонациста.
>Под украинцами - тех, кто связывает будущее с "независимой Украиной" и говорит на украинском языке.
У нас сейчас продвигается идея что под "украинцами" понимаються ВСЕ национальности связывающие свое будущее с украиной. (типа - нация - это куча национальностей)
>Те, кто говорит на русском, но связывает будущее с Украиной, следует называть "гражданами Украины", но можно тоже назвать украинцами.
Не спорю.
В отношении России - данное утверждение будет звучать так: то кто говорит на любом языке, и связывает свое будущее с Россией - является россиянином. Или по вашему все же русским? :)
>Именно в этом смысле я и употреблял эти термины.
Ну ка видим ИМХо мы вкалдываем в одни и те же теримны разный смысл :)
>Этнос - не в том, какие у тебя гены, а на каком языке ты говоришь и с кем связываешь свое будущее...
Ну я вообще-то на русском говорю...
>Арсен Аваков - тоже сомнительный "украинец" по крови.
ХЗ. Я его не проверял :)
>>Они и ест ьвраги государства :) И меня в том числе, как гражданина этой системы.
>Они ваше государство не разрушают.
Да? А как называется создание ДНР и ЛНР?
>Они живут на своей земле, и хотят жить так, как жили всегда.
Пусть живут. Кто им мешвает? Или ДНР и ЛНР всегда были?
>А вот подчиняться части соседей, счевших себя вправе навязать свою волю, они не желают, и вполне правы.
Что я могу тут сказать? ИМХО это твопрос уже обсуждался. И не раз.
>>Если про второй язык - поддержал бы
>>Про федералицию - смирился (подчинился)
>>Про сепаратизм - ушел бы в партизаны. :)
>Зачем бы им был тогда сепаратизм, если бы они сами взяли власть?
Т.е есть их мнение и неправильное? А сама возможность пребывания в меньшинстве для них - катастрофа?
Так кто из нас адекватный?
>Но вот - не сложилось у них!
Т.е оказалось, что они не "избранные" а обычные люди?
ну да. Не сложилось. тяжело узнать, что ты не пуп земли, а простой смертный...
>И они вдруг оказались сепаратистами...
Сепаратистами они оказались ПОСЛЕ создания независимых ДНР и ЛНР.
>А что изменилось?
Для меня? ничего. Кроме того, что появилась группа вооруженных дебилов - которые ведут войну с моей страной.
>Да, вопрос, как вы думаете, а при таком раскладе - как бы повела себя Западная Украина?
Не знаю. Но когда нас чуть не замочили в Киеве, именно западная Украина подняла свой бунт, оттянув на себя часть сил янека (а не "русский" восток). Так что кто мне брат после этого? "бандоровцы" с Галичины или "русскоязычные" с Донбасса? (не те что на майдане со мной были, а те что сечас с моей страной воюют)
>Не получилось ли бы все "строго наоборот"?
Не знаю
>>>>Согласен. Среди нас всякие люди были. Майдан - протестная акция. Там всяких маргиналов (как в любой протестной акции) было в достатке.
>>>А ведь они "патриоты"!
>>и что?
>И то - что нормальных людей, не желающих подчиняться подобным "патриотам", вы объявляете "не гражданами".
Еще раз говорю, они сами себя объявли "не гражданми"
>>Я могу много простить своим согражданам.
>>Иностранцам, я могу простить на порядок меньше.
>Т.е., "двойные стандарты"?
>"Это сволочь, но это НАША сволочь"?
Я не претендую на правоту.
>>>Но поверьте - Россия последняя, кому это выгодно.
>>простите - не верю.
>А если бы подумали - поверили бы.
Именно потому, что подумал - не верю.
>Россия не приняла в свой состав ни Южную Осетию, ни Абхазию, ни Приднестровье.
Но это не мешает РФ поддерживать сепаратные режими в тех регионах.
>Россия, хотя вам и рассказывают, как у нее "имперские амбиции" играют - на самом деле, не более чем торговая держава, типа Турции, которая качает на Запад нефть и газ, и нуждается в поддержках газопроводов и нефтепроводов.
У нас ее называею сейчас - взбесившейся бензоколонкой.
>Украина держит значительный участок газопровода - потому Россия заинтересована в стабильности там. Наверное, было бы лучше принять Украину целиком - но это невозможно, и, главное, всем бы пришлось платить, как своим. Наши уже от ДНР отказались. А так - поддерживать рядом стабильное государство, которое само следит за порядком на своей территории - самое выгодное.
Для РФ - газ - оружие. А ГТС - "средство доставки".
РФ нужен полный контроль над ГТС. Любой ценой.
В чем смысл оккупации Крыма и поддержки ДНР и ЛНР - для меня загадка.
>Но это государство, увы, решило создать свою идентификацию на базе противостояния с Россией.
РФ сама сделал все чтобы стать нашим врагом.
>Т.е., вы объявили себя нашими врагами
Мы признали факт агрессии со стороны РФ и вынужнеы его учитывать в своей жизни.
>То, как себя вел Яценюк на переговорах по газу - вообще верх наглости.
Надо было пристрелить Миллера? :)
так Сеня - интилигентый человек. Он на это не пойдет :)))
>Но после того как мы согласились на все - мы же еще и виноваты.
на что это вы согласились?
>Это, простите, уже хамство.
Хамство - херить Договор о дружбе и сотрудничесвте, оккупировть часть нашей страны, вести лживую пропаганду, и провоцировать (а потом и помогать боевикам) - вооруженный конфликт на другой ее части.
>>>Россия все 23 года дрожала над газопроводом через Украину, ибо на другом конце находятся ее главные потребители газа...
>>Точнее она хотела взять над ним контроль.
>А как бы она взяла над ним контроль?
У янека спросите.
>Это можно сделать, только присоединив ВСЮ УКраину. А наши даже Крым взяли только от большой нужды (иметь там базу НАТО ну никак не хотелось:()
База НАТО - это шизоидный бред а-ля Дима Кмселев.
Хотя у Вас в это верят.
Правда теперь база НАТО - это самое малое чего РФ стоит опасаться (с нашей стороны), мдя...
>А уж всю Украину РФ бы банально не потянуло.
Мне от этого легче? Путин изгадил у себя все что мог и теперь собрался гадить у нас?
>>>Так что ей нужна стабильность на Украине. Потому наши теперь и пошли договариваться с Порошенко, несмотря на грозные заявления поначалу. И готовы слить Донецк и Луганск.
>>Рф нужна труба. Для этого все средсьтва хороши,
>Вы правда считаете наших правителей такими идиотами?
ИМХО Путин - не вполне адекватный человек. В том смысле, что он опирается не на реальную информацию. а на пропагандиские выдумки.
Либо он банально допустил стратегическую ошибку. Можно сказать роковую.
>Нет, в том, что касается чего другого, они, может, и проявляют идиотизм, но не в вопросе собственной выгоды.
Понятие выгоды - этотакое дело... Что б у соседа корова здохла - тоже выгода (хоть и извращенная)
>Сами они трубу охранять не могут -дороговато.
>Получить такие же теракты со стороны "западенцев" - кому это надо?
ИМХО Путин свято верил, что майдан это кучка маргиналов, а его войска на Украине встретят цветами и песнями.
Ошибся. Бывает.
Теперь за это придется платить. И не газом.
>>>А что - кто-то заставляет бомбить с самолетов или расстреливать жилые кварталы?
>>Мы и не бомбим (специально во всяком случае)
>Нет, конечно, просто боевики "прячутся в домах мирных жителей". И в тех случайно попадает :(
такое тоже бывает.
>>наших в Вашими. :)
>Нет, ваших с не-вашими.
Можно и так.
Просто не-наши - на поверку все равно получаються Вашими :)
>Причем, наши же и не пускают.
Если это правда - то это обнадеживает :))
>>>Элементарно: отводишь войска и договариваешься.
>>Не приемлемо.
>Это почему?
потому что они не сдадуться. А отдавать им кусок нашей земли никто не будет.
>>Сейчас ситуация такова - что компромисс - исключен. Только победа одной из сторон.
>Это ваше решение.
Может быть. Капитуляция - тоже решение. Но для нас - оно не приемлемо.
>Из него видно, насколько вы цените жизнь своих сограждан.
Не стои давить "копытом" на "мораль"
>Вообще, в 1995 году, когда Басаев захватил Буденовск, договаривались и с ним.
И получили Беслан, Норд Ост и пр. С террористами - НЕЛЬЗЯ договариваться.
>Где "всенародный протест против захватчиков", возглавляемый и направляемый нацгвардией и армией?
Так было в Мариуполе. И так будет в оставшися регионах.
>>про "них" я говорил о Донарах И Лунарах. а не о жителях Донецкой и Луганских областей.
>А не поясните разницу, мой скудный разум россиянина не может ее уловить?
Донары и Лунары - это сепаратисты (их так местные называют) Все кто НЕ сепаратист - жители Луганской и Донецких областей. Что тут непонятного?
>>Солдаты защиают остальных граждан от тех кто "взбунтовался и захватил".
>>Ну и от наемников с РФ заодно.
>Путем обстрелов их домов?
Дома никто не обстреливает. Если попадания и есть - то случайные.
>>Лучше бы вы воевали за Аляску...
>Я говорил в плане бессмысленности вашей войны за Донецк и Луганск.
В смылсе7 Между поражением и борьбой выбрать? поражение?
>Никому, кроме Байдена, вы лучше не делаете.
Во всем виновать госдеп? :))))
>>>Ружья и даже АКМ вполне можно себе купить.
>>А ПЗРК, БТР, танк?
>А перешедшая на их сторону рота танков?
Это фейк
>>Вы так оправдываетесь, словно я вас в чем-то обвиняю. Если кто в этом и виновать - то путин.
>Вот Путин если в чем и виноват - то только в том, что сначала обнадежил дончан, а потом "кинул".
Он виноват в том, что влез в дела суверенного государсвта, потому что считал (и считает) его недогосударством. А точнее территорией, на которой он может делать то что считает нужным.
>Меня откровенно возмущает попытка украинских властей сделать РФ своим главным "врагом". И сплотить нацию под это дело.
Еще раз повторюсь. РФ сама сделал из себя врага.
>И, честно, если бы у нас призывали добровольцев - я бы поехал. Хотя бы чтобы посмотреть, что там на самом деле. По тому, что я вижу на данный момент - регион зачищают для добычи газа.
"Для посмотреть" - это улыбнуло :)
Не смотрите российских фильмом про войну. Она там слишком чистая и героическая.
Рельность гораздо страшнее, больнее и грязнее. Гораздо.
>А такую катастрофу у нас под боком я видеть не хочу.
Я тоже не хочу. Вот и пытаюсь ее предотвратить возможными методами.
>>и доказательства участия РФ в конфликте (в виде военной помощи) - предоставленны в ООН, НАТо, ОБСЕ. и пр. - всех устроили.
>Да вы что?
>Наши, помнится, просили-просили их показать - но грозившиеся их предоставить американцы доблестно "слили".
Чуркину - хоть ссы в глаза - все "божья роса".
>Сидели, говорили. Или от вас это скрывают?
Нет. Не скрывали.
только толку с того? Боевики только позиции свои украпляют и перегрупировуються.
>Выявим, с чем согласны обе стороны.
>В Донецке и Луганске есть некоторое количество вооруженных человек, которых поддерживает от трети до половины населения.
Говорят, что уже гораздо меньше
>К этим людям Киев ни разу не обращался с призывом поговорить, сразу объявив их "ватниками" и "террористами".
Я уже устал говорить, что Киев только то и делает, что к ним обращается. Проблема в том, что они в принципе неготовы к компромиссам.
Изх позиция такая: либо вы принимаете наши условия, либо "Вы не слышите голоса Донбасса!!!"
>Хотя за ними - значительная часть населения!
Не такая и значительная. Но много. да.
>Отсюда вывод - плевать центральным властям на население, на законы и на все остальное.
С чего вдруг такой вывод?
>И еще неприятный вывод: Стрелков прав, что держится и не сдается.
Пусть идет в Рязань и там "держиться до последнего".
>Ибо сдаваться тем, кому плевать на свой народ, нельзя.
Какое отношение этот придурок имеет к моей стране?
Что он вообще тут делает?
117. (irinick@mail.ru) 2014/06/26 10:48
[ответить]
>>116.pavel p
>>>108.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>>107.pavel p
>>Но вы очень легко записали их в "граждан другой страны".
>Это они сами себя туда записали.
Однако, вы с ними согласны?
>>А какие законы они нарушили?
>Прежде всего Уголовный кодекс. Остальное - можно сказать по мелочи.
Мы уже обсуждали, что и их противники Уголовный кодекс неоднократно нарушали.
Однако их не сажают, а боевиков - сажают.
С чего бы такая избирательность?
>Насколько я знаю депортация - это принудительное выселение на ПМЖ групп людей.
>В данном случае - это называется беженцами.
Называйте как хотите - суть в том, что люди уходят, покидая свою землю.
А уж принудили их к этому или выселили силой - это уже второй вопрос.
Очевидно, что само государство в своих гражданах НЕ нуждается.
>Против боевиков. Протсо они добровольне не уходят и не складывают оружие. В итоге - война.
>Вас это удивляет?
Меня удивляет, что этого не понимало ваше руководство.
В общем-то, если тебя поддерживает треть населения, есть основания эту треть защищать. И с чего бы они должны уйти и сложить оружие, если их противники - виноваты так же, если не больше?
Так что те, кто начинал войну - были именно нынешнее руководство Украины. Они прекрасно понимали, что те, поддерживаемые пусть даже третью населения, просто так не уйдут. Значит, будет война. Значит, будут жертвы среди мирного населения. Ваше руководство на это пошло - значит, его это устраивало.
Значит, его устраивало то, что земля будет запустынена.
И какой отсюда вывод?
>А остальные каналы - и раньше были либо "прозападные" либо "бандеровскими" либо "американскими". В общем теми кому по-определению "нельзя верить".
Так чего вы тогда хотите от людей? Вам задурили головы одни каналы, им - другие. В чем принципиальная разница между вами?
>Думаю Вы можете теперь понять мое отношение к ЛЮБЫМ референдумам.
Как же вы тогда можете говорить о ВЫБОРАХ? Их провести сложнее, чем референдумы, а результаты подтасовать так же просто!
>>Неужто российские СМИ?
>Нет Этьим занималась пропагандиская машина Партии Регионов. У них была "фишка" такая.
А "Партия Регионов" была, видимо, российскими агентами, содержащимися на российские деньги? То-то они теперь массово так и заседают в Раде...
>>Так почему же они так считают?
>Спросите лучше у тех. кто так считает.
Меня интересует ваше мнение.
Просто так - без оснований - так считать никто не будет.
>А вы лучше спросите видели ли они хоть одного бандеровца? (про правый сектор я вообще молчу).
Я вам уже сказал. Ваше отношение к этим людям показывает, что вы тоже - скрытый нацист. Как, впрочем, и ко мне, и к нашей стране вообще. Вы считаете себя "неизмеримо выше этих ватников и колорадов, не способных построить нормальную страну". Это - форма нацизма. Кто-то не убивает при этом, а кто-то и не считает это преступлением (а чего считаться с унтерменшами). Так что лично вы - для меня прекрасный пример того, что именно есть на Украине. Пусть нацисты не ходят под свастикой маршами - но они полагают себя "высшей расой", которая имеет право устанавливать правила для "низшей", при этом, сами своим законам не подчиняясь.
>Что Вы хотите мне доказать? Что сепаратисты белые и пушистые? И их надо понять. простить и полюбить?
Я хочу доказать, что они - точно такая же сторона конфликта, что и Киев. Как в Киеве до выборов сидела непонятно какая власть (принимая вашу точку зрения, власть устанавливается в результате выборов, так что до выборов там власти НЕ было, однако кто-то объявил АТО и начал бомбить "террористов"!)
>Поймите, для меня сепаратизм - само по себе - преступление.
Странные у вас ценности.
Сепаратизм во время войны - может, и преступление. Переход на сторону врага, предательство.
Но в мирное время, если кто-то не хочет жить по законам, навязываемым ему теми, с кем он вместе жить не хочет - это есть "борьба за независимость", а не "сепаратизм".
Так боролась Шотландия с Англией (и борется до сих пор), так появились США, Голландия, Польша...
Они все - тоже преступники?
Целостность страны является ценностью в том случае, если ее распад ведет к деградации. А если страна сама деградирует, отделиться от нее - есть спасение хоть чего-то.
>С "хунтой" и "Правым сектором". Ну насколько я понял. Постепенно она перешла в борьбу против Украины, как государсва.
Вообще говоря, в борьбу против Украины как государства эту борьбу перевели Яценюк и Турчинов, начав военную операцию, куда стали посылать людей со всей Украины.
А не боевики пошли на Киев.
>Сегодня нашел данные по нашим беженцам. 10 тыс - их Крымса, и ок 30 тыс - с Донбасса.
>Так что про 100 тыс - я загнул.
Тем более.
Что у нас уже более 95 тыс. обратились за статусом беженца (и еще намного больше НЕ обратились) - это официальные данные; опять же, по официальным данным, к нам бежали более 450 тыс. человек.
Откуда можете сделать вывод, кого в основном бьют на Донбассе, и сторонников кого там больше.
Если вы продолжаете настаивать, что это - "террористы и сепаратисты", т.е., "преступники" - значит, вы считаете преступниками значительную часть своих сограждан.
Тогда - недалеко до тех преступлений, которые у вас так решительно осуждают...
Засим по просьбе других участников дискуссии обрываю сообщение, затронув главные моменты.
116. pavel p2014/06/25 23:51
[ответить]
>>108.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>107.pavel p
>>>>106.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>Ну, насчет ненужных территорий - видимо, да, а вот граждане, видимо, есть :(
>>Граждане - нет.
>Но вы очень легко записали их в "граждан другой страны".
Это они сами себя туда записали.
Может видели фотки как они паспорта ДНР показывают?
>>Их никто не выгоняет. Или требование соблюдать законы, уже приравнивается к депортации?
>А какие законы они нарушили?
Прежде всего Уголовный кодекс. Остальное - можно сказать по мелочи.
>Депортация совершается сейчас. Почему-то в апреле, когда "террористы" захватили власть, эмиграция в РФ была ничтожной (у нас тогда тоже носились с мыслью предоставить убежище, но никого не нашли). Сейчас валят толпами. Только вчера границу пересекло 7 тыс. человек. Это не депортация?
Насколько я знаю депортация - это принудительное выселение на ПМЖ групп людей.
В данном случае - это называется беженцами.
>Террористы были с апреля. А массово повалили только после начала АТО. Так против кого АТО направлено, вот вопрос?
Против боевиков. Протсо они добровольне не уходят и не складывают оружие. В итоге - война.
Вас это удивляет?
>>>Почему же они не верят украинским СМИ?
>>Потому что российским СМИ верят больше.
>Это уход от ответа.
>Хорошо, спрошу так: почему российским СМИ они верят больше, чем украинским?
Там ситуация достаточно сложная.
На самом деле, в том ркгионе так исторически сложилось, что ОСНОВНЫМИ каналами были Российские (ОРТ РТР РОссия 24 и пр) и из украинских были такие: Украина (канал Ахметова), Интер (канал Левочкина и Фирташа - это два приближенных к Янеку олигарха).
Прочие каналы - не пользовались особрой популярностью. т.к. были украиноязычными. либо не попадали в сетку кабельного ТВ.
Весь период майдана - Интер и Украина освещали события с точки зрения Януковича (ну там фашисты, бандероовцы, западенцы) и пр. Короче говоря Майдан и майданоцы - враги. При этом подавалось все это как независимое и непредвзятое мнение.
ПОСЛЕ бегства Янека - эти каналы изменили позицию на 180 градусов.
Думаю понятно почему к этим каналам подорвано доверие и они стали "брехунами".
А остальные каналы - и раньше были либо "прозападные" либо "бандеровскими" либо "американскими". В общем теми кому по-определению "нельзя верить".
>>Силой? Я не помню чтобы Украина 23 года вела захватнические войны.
>24 августа 1991 года, после "путча", Украинское правительство объявило о выходе из состава СССР. Что и отмечается как "день независимости". При том что три месяца назад население голосовало за сохранение СССР.
>Это не "силой"? Если жители хотели одного, а их их правительство принудило к другому?
Да-да. я помню :) 2 референдума с диаметрально противположными вопросами. И по обоим "за" больше 90 %.
Думаю Вы можете теперь понять мое отношение к ЛЮБЫМ референдумам.
(это к вопросу о "крысмком референдуме")
>>А потому предлагаю считать так: Распад СССР привел к тому, что люди оказались на территории государсва Украина. А точнее на куске СССР, которая стала называться Украина.
>Замечательно.
>Полностью согласен с такой формулировкой.
>Теперь вопрос - а почему эти куски нельзя переформатировать дальше?
Предлагаю Вам этим увлекательным делом заниматься со СВОЕЙ страной.
Мне хватило "прелестей" распада 91-го.
>>>Полноценной?
>>Да. Хотя последние 10 лет им рассказывали о том, что они "особенные" и "кормят всю страну".
>Кто же им это рассказывал?
>Неужто российские СМИ?
Нет Этьим занималась пропагандиская машина Партии Регионов. У них была "фишка" такая.
>>Колорадами их стали называть после майдана, когда они начали требовать то-ли независимости, то-ли федерализации. То того с такми ленточками ходили только титушки. Колорады - потому что цвета похожи.
>>А ватниками называют не их, а наемников ("добровольцев") из РФ. а ватниками - потмоу что поините фильм "армагедон" и пилота на станции "мир"? В общем - это уничижительная кличка для определенной категории россиян.
>Т.е., это нормально?
Ну... Они нас майданутыми, мы их титушками...
Бывает...:)
>У нас до сих пор даже хохлами украинцев не особо называют.
Ну... у нас кацапами тоже не прилично русских называть.
Москалами - россиян - ну... так себе, хотя это скорее даже любя... :)
Точне БЕЗ оскорбительного оттенка.
>>Они так считают. да. Еще они на полном серьезе считают, что к ним идет правый сектор и будет их убивать, за то что они русские.
>Так почему же они так считают?
Спросите лучше у тех. кто так считает.
Они Вам кучу ссылок в инете найдут. где майдановцы убивают русских за то что те русские.
Ну и тому подобное. Убидительно и с доказателствами запостят, что вся Украина уже завалена трупами русских.
>Неужто вы думаете, что можно новостями так зазомбировать, что народ начнет верить в то, что противоречит его глазам?
А вы лучше спросите видели ли они хоть одного бандеровца? (про правый сектор я вообще молчу).
Так что, как оказалось - можно.
>Видимо, все-таки были основания считать, что это правда?
Конечно были. По телевизору же сказали :)
>И как-то мало было сделано центральной властью, чтобы в этом разуверить?
Ну... если бы да кабы... :((
>Я не спец в психиатрии, но где вы тут видите "социально опасное отклонение", если люди решили отделиться от власти, от которой исходит бардак?
Что Вы хотите мне доказать? Что сепаратисты белые и пушистые? И их надо понять. простить и полюбить?
Поймите, для меня сепаратизм - само по себе - преступление.
Я могу представить, что у сепов есть смягчающие обстоятельства, но лично я их не вижу.
Истерика про "фашистов, бандеровцев. бардак, майданутых, пе5реворо и пр." - для меня не является аргументом. т.к. в моих глазах, реальность - не несет ТОЙ опасности. которая может оправдать сепаратизм.
>>Я никому не навязываюсь. Если бы колорады не начали вооруженную борьбу их бы никто и не трогал.
>С кем они начали вооруженную борьбу?
С "хунтой" и "Правым сектором". Ну насколько я понял. Постепенно она перешла в борьбу против Украины, как государсва.
>Знаете, по процентному распределению, сколько бежит в Россию, сколько - в другие регионы Украины, соотношение где-то 4:1, а не наоборот. По официальному заявлению нашего представителя в ООН (а там, надо думать, все-таки заявляют вещи проверяемые и подтверждаемые), к нам уже переселилось 450 ТЫСЯЧ человек с начала конфликта.
>В Украину - около 100 тыс.
Сегодня нашел данные по нашим беженцам. 10 тыс - их Крымса, и ок 30 тыс - с Донбасса.
Так что про 100 тыс - я загнул.
>>ИМХО данный конфликт уже перерос в Украино-Российское противостояние. И исходя их того, на какое государство человек ориентируется (Украину или РФ - исходя из тех позиций и оценивает происходящее.)
>Я бы сказал, что было очень НУЖНО, чтобы он перерос в такое противостояние.
Давайте угадаю: Госдепу? :)))
>Мысль, что России надо будет воевать с Украиной, еще полгода назад мне лично могла присниться только в страшном сне.
Не только Вам.
>И поверьте - не у нас нагнетали антиукраинскую истерию и создавали образ врага из соседа...
Вы Российские каналы давно смотрели?
>Киселева и прочих наших аналитиков смотрит очень мало народу, тем более что они идут для нас в очень неудобное время (для вас - в куда более удобное. Видимо, на вас и вещают?)
ХЗ. Но именно там где их смотрят больше всего - именно там у нас проблемы с сепаратизмом самые сложные. Странно, да? :)
>>Я предлагаю им жить по законам Украины и уважать тех кто живет рядом.
>А почему они должны жить по законам тех, кто сам эти законы не уважает?
ИМХО если законы не устраивают - их надо менять. А не бегать с автоматом и убивать всех несогласных.
>Так на каком же основании Восток должен был согласиться подчиниться новому правительству?
Вобще-то вся суть майдана была в том, чтобы ВЫБРАТЬ новую власть. Которой и будем подчиняться.
Никто "нагибать" восток не собирался и не собирается.
>>Я НЕ требую от них уезжать. Я требую от них союблюдения законов. Если для них это НАСТОЛЬКО неприемлемо - то я их просто не держу.
>Не знаю. Если на территории твоего города идет война - то, конечно, тебя вроде бы не выгоняют, но...
Т.е я виноват в том. что к ним пришел Стрелков и с оружием начал устанавливать там СВОЮ власть?
>>Но я не согласен мириться с тем, что 1/3 НАВЯЗЫВАЕТ остальным свою волю - как единственно правильную
>А с тем, что - пусть 100 тыс., собравшихся на Майдане, НАВЯЗАЛИ свою волю остальным 44 млн. - это как, с этим вы миритесь? Только потому, что входите в число этих 100 тыс.?
КАКУЮ волю майдан навязал 44 млн. людей?
Можете пободробнее?
>>про "незачищали" у Вас не полные данные. Безпредел - это лучшее слово для того, что творят "ополченцы"
>И сколько было убитых и беженцев ДО начала АТО?
Вы хотите меня убедить, что АТО - абсолютное зло?
Типа отдайте сепам Донбасс и будет вам Щастье?
Так мы Крым уже отдали без боя. И что имеем? теже бандюки, но уже на Донбассе...
Ну и кому от этого легче?
>Российские войска в Крыму были все последние 23 года. Путин мог говорить только что там нет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ российских войск, сверх положенных. Но и положенных 20 тыс. там вполне могло хватить.
То что там было - назывется агрессия РФ против Украины.
>Так что тут Путин не лукавил.
Нет. Он откровенно лгал.
>>Моя готовность к компромиссам не может растянуться НАСТОЛЬКО далеко.
>Насколько?
Раздела Украины - не будет.
>Если есть группа, выражающая точку зрения половины населения - с ней нельзя договариваться?
Можно. Они Не хотят договариваться. с апреля они только и выставляли ультиматумы.
>>Мне очень жаль, что вы с таким столкнулись.
>>Ни я ни мои знакоме не страдали русофобией в любых ее проявлениях.
>А вы ее просто не замечаете.
Так же как и 80 % россиян, не замечают то что их риторика крайне похожа риторику нацистов.
>Ваше спокойное называние "колорадами" противников Майдана.
Противники майдана - были титушками.
Колорадами они стали когда начали требовать федерализацию.
>Чтобы ненавидеть, нужно ощущать себя равными.
>Понимание собственного бесконечного превосходства - тут, конечно, ненависти не место...
Это Вы про сторонников путина? :)
У россиян это выражается в презрении к "инородцам" в том числе и к "малороссам".
Никогда не слышали: "Украина не страна а территория. украинцы не нация, а испорченные русские. украинского языка нет - это диалект русского и пр"?
>>Не знаю. Среди моих знакомых настроения РЕЗКО поменялись в сторону антироссийских
>Тогда откуда взялись антимайдановцы?
В период майдана - это были либо проплаченные гопники (титушки), либо бюджетники организованно вывезенные на антимайдан.
>>Было бы еще хуже.
>Ну, сейчас этого не проверишь
>Но хуже бы не было.
Я оптимист.
Так что хуже может быть всегда :)))
>>>А силой свергнуть власть президента - это что, не захват власти?
>>Нет. Захват - это захват, а свержение - это свержение.
>>Понятия похожи, но все же разные.
>В случае СВЕРЖЕНИЯ есть два варианта:
>1) Полный развал и анархия
>2) Установление своей власти.
>Если после свержения не было установления - значит, установилась анархия.
Новая власть устанавливается путем ВЫБОРОВ.
Знаете что это такое? Или у Вас их никогда небыло? :))))
>Ибо свержение было незаконным.
>А уж кто потом занял освободившееся место - вопрос второй.
В моих диалогах с россиянами меня просто умиляет священный УЖАС перед самой возможностью призвать ласть к ответу за ее беззакония. КАК ТАК МОЖНО?!! ОНИ ЖЕ ВЛАСТЬ!!!
>И не хочет подчиняться тем, кто пришел к власти незаконно.
Выборы Порошенко были не законными?
>Речь шла о том, что нормальных выборов им сейчас провести не дадут.
>И АТО будет продолжаться до ЗАЧИСТКИ половины населения. Ради спасения другой половины.
>Чем одно лучше другого - я не очень понимаю. И не понимаю, чем тогда ваши люди отличаются от боевиков. Только те грабили и убивали (допустим) сторонников центральной власти, а нацгвардия - противников.
>И в чем разница?
Кто мешает боевикам сложить оружие?
>>ИМХО В РФ просто не понимают ЧТО такое майдан.
>Дело в том, что НЕПОСРЕДСТВЕННО смещали Януковича именно те, кто был на площади.
>Что там было в остальной Украине - не так важно.
>Если это было организованное движение - почему ему пришлось действовать такими, а не официальными методами? Почему они не добились импичмента президента в Раде?
>Если это было движение стихийное - то это был бунт, и Луганск с Донецком полностью в своем праве.
Я называю это восстанием. Но наиболее популярным термином является "революция достоинства".
>>В Россию хотят (хотели) ок 30 % Еще 20 % считают, что РФ их защищает, но в Рф не хочет.
>Так или иначе, около половины населения НЕ ХОТЯТ жить по условиям, предложенным Майданом.
Просветите меня, что то за условия такие?
>
>>Никакие 50 тыс. человек свею волю никому диктовать не может.
>С этим вы согласны?
да
>Однако, пусть 50 тыс. были на Майдане с Востока. А остальные 3,5 млн. там не были и НЕ поддерживали Майдан.
допустим.
>Однако, навязывают?
Какую волю майдан навязывает 3,5 млн. жителям Донбасса?
>>И не диктует.
>Разве?
да.
>>есть органы власти - вот они и устанавлювают обще обязательные правила поведения.
>Да, но органы власти не берутся из воздуха.
Их избирают.
Ну... в РФ их передают "по наследству" :))))
>И то, что другой части это не понравилось и она стала обороняться - есть только следствие такого навязывания.
>Вот и все.
Самое грустное, что абсолютное большинство жителей донбасса по сути требует того же что и майдан. Просто они счиатют нас фашисто-бандеровцами, а потому теми с кем в принципе НЕЛЬЗЯ не только договариваться, но и жить.
Т.е мы для них абсолютное зло. :((
И переубедить их в это мпросто не возможно.
>>Законность избрания не дает права на безпредел. Янек об этом забыл - за что и поплатился.
>В случае "беспредела" есть процедура импичмента.
Почитайте на досуге ту процедуру...
Кучма ее под себя писал :)
>Почему Рада не рискнула начать эту процедуру, пока Янукович был на своем месте?
Догадайтесь с трех раз :)
>>>Так что называть это оккупацией странно.
>>Войска РФ покинули места постоянной дислокации и взяли под контроль территории АРК (в том числе блокировали военные части ЗСУ). началось все 3 марта.
>О чем с просьбой к ним обратились все те же местные власти.
>Откуда и "спокойствие" по поводу оккупации.
>Т.е., войск никто не вводил.
Вы разницу между "войска находятся в местах дислокации НА ТЕРРИТОРИИ БАЗЫ, расположенной на территории суверенного государства" и "захватили территорию суверенного государва на которой база расположена" понимаете?
>>>А, главное, Парламент так и не удосужился провести процедуру импичмента. А без нее Янукович так и остается вашим законным президентом :))
>>Он Ваш законный перзидент :)
>Наш законный президент, вроде бы, Путин...
Тогда он ваш легитимный :))
Но не наш - это точно :)))
>Так был импичмент Януковичу или не был?
Не. Было бегство :)) А потом "я жив" :))
> И если их поддерживает даже треть населения - это представители ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части ваших граждан, с которыми НАДО договариваться.
Блин... Да НЕ ХОТЯТ ОНИ ДОГОВАРИВАТЬСЯ!!!
>А если ВСЕ заявляют, что "уж скорей бы от этих бандитов нас кто-нибудь избавил" - тогда да. Но тогда бы операция закончилась где-нибудь в мае...
Там много непоняток по поводу того как АТО проводиться. Ходят слухи о предательстве...
>>Я не готов мириться с тем, что часть населения некоторых областей считает себя выше законов.
>Вы понимаете, жители Донецка и Луганска тоже не готовы мириться с тем, что часть населения Украины - те, что называют себя Майданом - считают себя выше закона и считают себя вправе свергать президента, которого они избирали.
На досуге поговрите с сепаим. Как они относятся к Янеку?... :))
>повторюсь, допустим, Янукович - козел, извращенец и злодей. Так есть законная процедура импичмента, которую можно спокойно провести! Если Рада - представитель народа...
Я б его просто повесил.
Дешево и сердито :)))
>А вот если Рада - собрание непонятно кого, пока был Янукович, поддерживала его, как он слинял, переметнулась на сторону Майдана - так грош цена ее легитимности...
Так ее и хотят переизбрать.
А то как бы чего не вышло :)))
>>>А кто, по-вашему, является?
>>>Мы, что ли?
>>Да.
>А подтвердить свои слова есть чем?
>Или опять будете заверять, что "у вас нет русофобии"?
>Но "виновата Россия"
Если Вас не убеждает толп ыроссийских наемников, оружия из РФ, информационная поддержка СМИ РФ, то я протсоне знаю какие доказательства Вам еще нужны...
>А вот почему не хотят воевать за центр - непонятно...
А Вы смерти в глаза смотрели?
В том, что не хотят идти воевать - нет ничего удивительного.
Я не могу их осуждать.
>>>Если бы Порошенко отвел войска, начал переговоры и пообещал бы все то же самое - уверен, результат был бы другим.
>>Они не хотят мирного решения вопроса.
>Да кто вам такое сказал? Вы сами с ними разговаривали?
Ну с их предстваителями (единомышленниками), что тусят на форумах.
(в живую - не сложилось диалога)
Там без вариантов.
Мы же хунта, фашисты, бандеровцы и т.д. как с нами можно говорить?
А тем более договариваться?
>Если половина населения боится террористов, а вторая половина поддерживает, но воевать не хочет - ВСЕ должны хотеть мирного решения!
Да Вы оптимист :)))
Найдите готового к диалогу сторонника сепаратистов - и я готов с ним пообщаться.
Если есть желание - поищите мои посты на страничке Спесивцева - увидите много нового :)
>А потому, если вам говорят, что на Донецке никто не хочет воевать, но те, кто там воюет, не хотят мирного решения вопроса - вам однозначно врут.
Вы это Спесивцеву скажите. :)))
ПС. На остальной пост позже отвечу. От компа выгоняют :)
115. Адик2014/06/25 22:07
[ответить]
Рельсовая война набирает обороты. Слова автора попали на благодатную почву.
А еще можно и без взрывов обходиться: перебивать соединительные провода сигнализации (они на стыках рельсов), скорость движения будет падать. Можно рвать контактную сеть: кошкой зацепил и машиной дернул, главное трос из пеньки, чтобы самого не шандарахнуло. Можно, где деревянные шпалы, костыли с противоугонами коммуниздить. Да много чего можно.
На каждый пикет автоматчика не посадишь.
114. * (marivlieva@mail.ru) 2014/06/25 21:02
[ответить]
В Днепре с воскресенья пошла паника. Соль на Украине - из донецкого Артемовска, там соляная шахта недавно, вроде бы, была взорвана. Также были повреждены ж-д пути на Донбассе. Итог в Днепре - из магазинов смели соль, вчера уже видели бабок, торгующих солью по пятнадцатикратной цене.
Паника. На ровном месте.
А вот сегодня люди уже, хоть и с трудом, с очередями и ограничениями("-Больше 2-х пачек по 1,5кг в руки не давать!! "), но могли купить соль.
Что следующее запустят?
Это раскачка восприятия населения?
Подобное было в феврале, вроде. Панику нагоняли из-за мелочного сбоя процессингового центра одного из известных, особенно сейчас, банков У. В момент в разных концах города отметились люди, запускавшие самые невероятные слухи: БЕнзина нет! Транспорт завтра встанет! В магазинах всё сметают! А-а-а! О-о-о! (писал о том моменте)